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Auto elettriche con prezzi più accessibili, e incentivi locali che abbassano ulteriormente il costo. Vi proponiamo cinque alternative (e cinque incentivi) per passare alla mobilità sostenibile

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quanti soldi pubblici gettati nel cesso

La R5 è la più riuscita fra le compatte.

Peccato non sia stata prodotta qualche anno fa con l'evocativa versione Turbo

Ma per tutte, velocità di punta ridicole... :asd:

quanti soldi pubblici gettati nel cesso

respirare meglio non è proprio un plus da poco, inoltre i soldi dati alle elettriche sono soldi risparmiati dal sistema sanitario per problemi legati all'inquinamento auto endotermico

quanti soldi pubblici gettati nel cesso

sottoscrivo. potrebbero essere usati per altri interventi pubblici con benefici decisamente maggiori.

respirare meglio non è proprio un plus da poco, inoltre i soldi dati alle elettriche sono soldi risparmiati dal sistema sanitario per problemi legati all'inquinamento auto endotermico

occhio non vede, cuore non duole.

respirare meglio non è proprio un plus da poco, inoltre i soldi dati alle elettriche sono soldi risparmiati dal sistema sanitario per problemi legati all'inquinamento auto endotermico

Perfetto, ora ci sono le auto con costi "popolari" e con le dimensioni che desideravi:read:
Zero scuse devi comprarne una! Butta la stufa a gasolio!!:read:

quanti soldi pubblici gettati nel cesso

I soldi pubblici buttati nel cesso (anzi peggio... sarebbe stato meglio buttarli letteralmente nel cesso) sono quelli per finanziare la guerra e uccidere, tra gli altri, migliaia di innocenti.
Soldi utilizzati per far progredire una tecnologia nuova non li definirei buttati, soprattutto se, come detto, portano anche miglioramenti ambientali

per curiosità: i 5k "siciliani" di sconto, valgono per tutte e non solo per la panda immagino.

quanti soldi pubblici gettati nel cesso

Vero. Cercare di migliorare la qualita' dell'aria che respiriamo, che disastro.
Meglio quelli spesi (leggermente superiori, ma di poco, eh :rolleyes:) per le fonti fossili.

La Dacia con soli 45 cv in pratica in salita torna indietro.

quanti soldi pubblici gettati nel cesso

Di recente in montagna sono stato dietro ad un diesel di 20 anni che faceva più fumo di una ciminiera. Probabilmente è colpa anche della cattiva manutenzione, ma quanto cazzo inquina una macchina del genere? E quante ne vedo in giro nelle stesse condizioni.

Almeno con un'elettrica manco volendo puoi fare una cosa del genere.

La Dacia con soli 45 cv in pratica in salita torna indietro.

In pratica siamo tornati alle 127 di 50 anni fa come "cavalleria" ma con 200kg in più.

Bellina la Dolphin Surf, finalmente un'auto elettrica piccola "piacevole".
Per i 150km/h, ce ne faremo una ragione...d'altronde la mia seconda auto 206 HDI 1.4 da 75cv (del 2004 e ha 425.000km) fa 10km/h in più.

La Dacia con soli 45 cv in pratica in salita torna indietro.

Dacia è la "Fiat" dei più poveri che non possono comprare Fiat, che pretendi?

Di recente in montagna sono stato dietro ad un diesel di 20 anni che faceva più fumo di una ciminiera. Probabilmente è colpa anche della cattiva manutenzione, ma quanto cazzo inquina una macchina del genere? E quante ne vedo in giro nelle stesse condizioni.

Almeno con un'elettrica manco volendo puoi fare una cosa del genere.

Con una visione limitata... Tutto inquina in un modo o in altro, in un luogo o un altro.
Ti fa sentire meglio che l'inquinamento avvenga in qualche centrale lontano dal tuo naso e dai tuoi occhi? Un "greenwashing".
In ogni caso l'abrasione dei pneumatici crea tantissimo particolato fine, che appunto non si vede, ma si deposita sulle strade e al passaggio di un'auto esso si alza e lo respiri.... Non esce solo dal fap in rigenerazione come credete..
Anche gli accumulatori che non durano a vita producono inquinamento, sempre lontano dagli occhi e dal naso..
Piuttosto io sono preoccupato di quello che esce dai camini a legna e pellet in inverno, però il pellet è addirittura etichettato come "ecopellet"....

Dacia è la "Fiat" dei più poveri che non possono comprare Fiat, che pretendi?

Si ma Fiat di 40 anni fa. La Panda più becera negli ultimi anni ha almeno 69 cv. Per non parlare del peso.

Con una visione limitata... Tutto inquina in un modo o in altro, in un luogo o un altro.
Ti fa sentire meglio che l'inquinamento avvenga in qualche centrale lontano dal tuo naso e dai tuoi occhi? Un "greenwashing".


Sicuramente è più facile tenere sotto controllo l'inquinamento di un singolo posto piuttosto che di milioni di tubi di scappamento, la cui manutenzione poi spetta al proprietario sperando che la faccia...


In ogni caso l'abrasione dei pneumatici crea tantissimo particolato fine, che appunto non si vede, ma si deposita sulle strade e al passaggio di un'auto esso si alza e lo respiri.... Non esce solo dal fap in rigenerazione come credete..
Anche gli accumulatori che non durano a vita producono inquinamento, sempre lontano dagli occhi e dal naso..
Piuttosto io sono preoccupato di quello che esce dai camini a legna e pellet in inverno, però il pellet è addirittura etichettato come "ecopellet"....

I camini a legna sono tra i più inquinanti in assoluto, però sono belli, comodi, caratteristici, "ecologici" (perché si usa legna mica seghe). Quindi non li tocca nessuno.

respirare meglio non è proprio un plus da poco, inoltre i soldi dati alle elettriche sono soldi risparmiati dal sistema sanitario per problemi legati all'inquinamento auto endotermico

Ahhhhhh ecco perché hanno tagliato le spese per la sanità, avranno pensato che dando miliardi di euri alle auto elettriche non c era bisogno della sanità pubblica perché le persone si ammaleranno molto di meno!!

Sì sì vedrai che è andata proprio così!!

E comunque mi arriva ad ottobre la Mini Countryman DIESEL ordinata a giugno

Con una visione limitata... Tutto inquina in un modo o in altro, in un luogo o un altro.
Ti fa sentire meglio che l'inquinamento avvenga in qualche centrale lontano dal tuo naso e dai tuoi occhi? Un "greenwashing".
In ogni caso l'abrasione dei pneumatici crea tantissimo particolato fine, che appunto non si vede, ma si deposita sulle strade e al passaggio di un'auto esso si alza e lo respiri.... Non esce solo dal fap in rigenerazione come credete..
Anche gli accumulatori che non durano a vita producono inquinamento, sempre lontano dagli occhi e dal naso..
Piuttosto io sono preoccupato di quello che esce dai camini a legna e pellet in inverno, però il pellet è addirittura etichettato come "ecopellet"....

Comunque questa storia dell'inquinamento da un'altra parte anche basta. È già stato ampiamente studiato, dibattuto, certificato e pubblicato che le auto elettriche, nel mix energetico europeo, inquinano circa il 60% in meno nella loro vita rispetto a un diesel, compresa produzione, approvvigionamento dell'energia, e smaltimento e riciclo delle componenti a fine vita. Quindi no, non è uguale, e no, non tutto inquina allo stesso modo.

Ahhhhhh ecco perché hanno tagliato le spese per la sanità, avranno pensato che dando miliardi di euri alle auto elettriche non c era bisogno della sanità pubblica perché le persone si ammaleranno molto di meno!!

Sì sì vedrai che è andata proprio così!!

E comunque mi arriva ad ottobre la Mini Countryman DIESEL ordinata a giugno

? ho solo detto investire nell'elettrico significa anche alleggerire il carico sul sistema sanitario. auspico i fondi per la sanità siano sempre dati in quantità corrette

sul tuo acquisto cosa dirti, il mio nickname nasce da amante del brumbrum e nel forum non ho MAI detto a nessuno di non comprare una ICE, ci si compra ciò di cui si ha bisogno e ci si può permettere. ho sempre solo fatto discorsi sugli investimenti delle case automobilistiche, se ti piacciono i diesel prenditi i diesel

Comunque questa storia dell'inquinamento da un'altra parte anche basta. È già stato ampiamente studiato, dibattuto, certificato e pubblicato che le auto elettriche, nel mix energetico europeo, inquinano circa il 60% in meno nella loro vita rispetto a un diesel, compresa produzione, approvvigionamento dell'energia, e smaltimento e riciclo delle componenti a fine vita. Quindi no, non è uguale, e no, non tutto inquina allo stesso modo.

Io ho detto che tutto inquina, non che tutto inquina allo stesso modo! Questo lo stai affermando TU.
Qualsiasi trasformazione ha un impatto nell'ambiente circostante, "l'impatto zero" non esiste.. Come il rischio zero...
Sull'inquinamento in loco chiediti come mai il particolato sia 2.5 che 10 insieme ai famosi NOX in questo periodo dell'anno sono quasi nulli, nonostante la circolazione delle auto sia senza alcuna limitazione in questo periodo, comprese le più inquinanti anche in pianura padana..
E qui chiudo.

? ho solo detto investire nell'elettrico significa anche alleggerire il carico sul sistema sanitario. auspico i fondi per la sanità siano sempre dati in quantità corrette

sul tuo acquisto cosa dirti, il mio nickname nasce da amante del brumbrum e nel forum non ho MAI detto a nessuno di non comprare una ICE, ci si compra ciò di cui si ha bisogno e ci si può permettere. ho sempre solo fatto discorsi sugli investimenti delle case automobilistiche, se ti piacciono i diesel prenditi i diesel

Stiamo aspettando la tua elettrica, i modelli ci sono e i prezzi sono "popolari" , con i costi di gestione quasi inesistenti e la manutenzione idem, dovresti già aver piazzato l'ordine!

? ho solo detto investire nell'elettrico significa anche alleggerire il carico sul sistema sanitario. auspico i fondi per la sanità siano sempre dati in quantità corrette


punti di vista, io non lo considero "investire" questo, ma lo considero SPRECO DI SOLDI PUBBLICI

alla fine le auto elettriche sono UNA MANCIATA in confronto a quelle termiche, quindi i benefici sulla salute, si aggirano, provo a ipotizzare, intorno allo 0,00%.

Gli investimenti lo Stato dovrebbe farli nelle infrastrutture, quindi strade migliori, rete elettrica migliore, eventualmente colonnine di ricarica in numero maggiore...

Comunque questa storia dell'inquinamento da un'altra parte anche basta. È già stato ampiamente studiato, dibattuto, certificato e pubblicato che le auto elettriche, nel mix energetico europeo, inquinano circa il 60% in meno nella loro vita rispetto a un diesel, compresa produzione, approvvigionamento dell'energia, e smaltimento e riciclo delle componenti a fine vita. Quindi no, non è uguale, e no, non tutto inquina allo stesso modo. Stai confondendo CO2 con inquinamento.
Come CO2 le ev sono in vantaggio, di 30% o 60% a seconda degli studi. Il mix europeo però a noi italiani frega poco, bisognerebbe vedere il mix italiano. La francia e l'islanda che producono un decimo di co2/kw rispetto a noi avranno una % milgiore, noi che abbiamo tra i peggiori mix in europa sarà peggiore... di quanto? boh.

Come inquinamento (non co2) invece ho già postato recentemente lo studio EEA che dice che le bev inquinano il TRIPLO :eek: :eek: :eek: delle ice. Altro che sanità...:D
Se volete lo ripesco...

punti di vista, io non lo considero "investire" questo, ma lo considero SPRECO DI SOLDI PUBBLICI

alla fine le auto elettriche sono UNA MANCIATA in confronto a quelle termiche, quindi i benefici sulla salute, si aggirano, provo a ipotizzare, intorno allo 0,00%.

Gli investimenti lo Stato dovrebbe farli nelle infrastrutture, quindi strade migliori, rete elettrica migliore, eventualmente colonnine di ricarica in numero maggiore...

se mai cominci mai arrivi alla fine. c'è poi da considerare come questo minimo miglioramento iniziale è un miglioramento continuo. se oggi respiri un pochino meglio domani respirerai nettamente meglio e dopodomani sarà una goduria girare a piedi in città

Di recente in montagna sono stato dietro ad un diesel di 20 anni che faceva più fumo di una ciminiera. Probabilmente è colpa anche della cattiva manutenzione, ma quanto cazzo inquina una macchina del genere? E quante ne vedo in giro nelle stesse condizioni.

Almeno con un'elettrica manco volendo puoi fare una cosa del genere.

sarei curioso di sapere che diesel del 2005 fumava in modo indecente. E' chiaro che fanno la revisione senza bocciare i mezzi inadeguati.

Da tempo sostengo che dovrebbero bocciare alla revisione i mezzi che non raggiungono i valori, invece di fare le furbate tipo cercare l'officina compiacente con attrezzature di revisione vecchie che si prestano ad imbrogliare... e poi passano auto con i fanali con le parabole marce, il vetro ingiallito, senza catalizzatore, gomme semilisce, frenata sbilanciata, rimappate etc etc.

basterebbe fare le revisioni come si deve, e un bel po' di mezzi finirebbero o sistemati o fermi! Senza rompere a chi tiene i mezzi antichi da collezione per uso sporadico...

il mio veicolo mosso da uno XUD 1800 a gasolio, risale al 1993, non fuma (salvo andare in salita a tavoletta in fuorigiri...insomma bisogna farlo apposta) e fa' 25 con 1L di media. E chiaramente lo uso pochissimo (meno di 2000km annui, come impone la normativa vigente)

respirare meglio non è proprio un plus da poco, inoltre i soldi dati alle elettriche sono soldi risparmiati dal sistema sanitario per problemi legati all'inquinamento auto endotermico

Questo finquando le auto elettriche in Italia sono complessivamente in tutto il territorio nazionale... 100... !
Quando diventeranno 40,57 milioni di veicoli (anno 2024), basta fare 2 conticini.
40 milioni, una ricarica ogni 3 giorni (13,5 milioni di ricariche pro die)
durata 40 minuti (facciamo conto che a rotazione H24 ricaricano, anche di notte) 40/60=0,8; 24h/0,8= 30 ricariche in 24h
13,5 milioni diviso 30 ricariche = 450 mila colonnine impegnate H24 a 150kWh costanti nelle 24h = 67,5 milioni di kWh/anno (67'500 GigaWatt) per la sola ricarica dei vecoli (1 ogni 3 giorni)
E questa elettricità la produciamo con? Non ho sentito... CON?
Fosse anche con i criceti a girare nelle ruote, problemi di inquinamento anche il guano li da eh...

se mai cominci mai arrivi alla fine. c'è poi da considerare come questo minimo miglioramento iniziale è un miglioramento continuo. se oggi respiri un pochino meglio domani respirerai nettamente meglio e dopodomani sarà una goduria girare a piedi in città

Si già me lo vedo che bello girare dopodomani a piedi in città: esempio Mestre, le zone centrali rischi scippo, stupro, rapine, coltellate, baby gang. Vai in bici e torni a piedi. Vai a piedi e torni in ambulanza (speriamo elettrica)

Se vari centri non vengono resi più sicuri, è logico che a piedi non ci vai anche per paura. Magari non io che sono ben messo, ma la sposa che non pesa 60kg onestamente preferisco che giri con l'auto vista la situazione.

Questo finquando le auto elettriche in Italia sono complessivamente in tutto il territorio nazionale... 100... !
Quando diventeranno 40,57 milioni di veicoli (anno 2024), basta fare 2 conticini.
40 milioni, una ricarica ogni 3 giorni (13,5 milioni di ricariche pro die)
durata 40 minuti (facciamo conto che a rotazione H24 ricaricano, anche di notte) 40/60=0,8; 24h/0,8= 30 ricariche in 24h
13,5 milioni diviso 30 ricariche = 450 mila colonnine impegnate H24 a 150kWh costanti nelle 24h = 67,5 milioni di kWh/anno (67'500 GigaWatt) per la sola ricarica dei vecoli (1 ogni 3 giorni)
E questa elettricità la produciamo con? Non ho sentito... CON?
Fosse anche con i criceti a girare nelle ruote, problemi di inquinamento anche il guano li da eh...

l'elettricità tutta da fonti rinnovabili ovvio!
ad esempio un bel impianto ad anguille elettriche.
Adesso spero che in Stellantis non leggano il forum, perchè l'idea di mettere un aquario sul cofano e un bel impianto a 860Volt sulla Grande PandaII è mia:D . Altro che idrogeno e litioferrofosfato!
Le Abarth avranno la 130 anguille, basta cavalli

sarei curioso di sapere che diesel del 2005 fumava in modo indecente. E' chiaro che fanno la revisione senza bocciare i mezzi inadeguati.

Il mj fiat

I soldi pubblici buttati nel cesso (anzi peggio... sarebbe stato meglio buttarli letteralmente nel cesso) sono quelli per finanziare la guerra e uccidere, tra gli altri, migliaia di innocenti.
Soldi utilizzati per far progredire una tecnologia nuova non li definirei buttati, soprattutto se, come detto, portano anche miglioramenti ambientali

Il problema è che gli incentivi auto sono più che altro per i concessionari e raramente per gli utenti finali, anche se in questo caso servono anche per finanziare una nuova tecnologia.

Questo finquando le auto elettriche in Italia sono complessivamente in tutto il territorio nazionale... 100... !
Quando diventeranno 40,57 milioni di veicoli (anno 2024), basta fare 2 conticini.
40 milioni, una ricarica ogni 3 giorni (13,5 milioni di ricariche pro die)
durata 40 minuti (facciamo conto che a rotazione H24 ricaricano, anche di notte) 40/60=0,8; 24h/0,8= 30 ricariche in 24h
13,5 milioni diviso 30 ricariche = 450 mila colonnine impegnate H24 a 150kWh costanti nelle 24h = 67,5 milioni di kWh/anno (67'500 GigaWatt) per la sola ricarica dei vecoli (1 ogni 3 giorni)
E questa elettricità la produciamo con? Non ho sentito... CON?
Fosse anche con i criceti a girare nelle ruote, problemi di inquinamento anche il guano li da eh...

preferisco concentrarmi sulle soluzioni invece di cercare problemi. i consumi di elettricità immagino siano in continua crescita in praticamente tutti gli stati del mondo indipendentemente dalle auto elettriche, immagino questa crescita di richiesta non venga soddisfatta tramite rituali esoterici

Si già me lo vedo che bello girare dopodomani a piedi in città: esempio Mestre, le zone centrali rischi scippo, stupro, rapine, coltellate, baby gang. Vai in bici e torni a piedi. Vai a piedi e torni in ambulanza (speriamo elettrica)

Se vari centri non vengono resi più sicuri, è logico che a piedi non ci vai anche per paura. Magari non io che sono ben messo, ma la sposa che non pesa 60kg onestamente preferisco che giri con l'auto vista la situazione.

ti tirerei in ballo la teoria delle finestre rotte

provata nel weekend la rs6...tenetevi le vostre merdine elettriche.

provata nel weekend la rs6...tenetevi le vostre merdine elettriche.

Sono due anni che ci sto lontano… anche al tagliando scorso era li a guardami.. l’abbiamo anche accesa.. ma no.. non si può.. poi scende Greta a rompere i maroni…

Che poi.

https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/l-auto-elettrica-e-le-altre-quale-inquina-davvero-di-piu/55455d7e-bbd6-45e5-8501-3bdebd4baxlk.shtml?refresh_ce

Va letto fino in fondo. Quando un “lettore” porta delle considerazioni aggiuntive che però sono reali.. il mix di fonti energetiche europee rende le elettriche inquinanti come e più delle termiche euro5-6 in molte nazioni.. non inquinano in città ma inquinano lo stesso

Se poi quello che sta sotto il tappeto non ci interessa allora amen.. l’eco-cecità è una cosa buona se si vuole far finta di salvare il mondo sprecando soldi pubblici

se mai cominci mai arrivi alla fine. c'è poi da considerare come questo minimo miglioramento iniziale è un miglioramento continuo. se oggi respiri un pochino meglio domani respirerai nettamente meglio e dopodomani sarà una goduria girare a piedi in città

L'ho già scritto prima e lo ripeto, se esci in città oggi respiri aria già molto buona! Controlla i valori delle centraline in tutta la pianura padana, etichettata come "camera a gas" dai menestrelli....
Questo OGGI, con zero auto soggette a blocchi delle circolazione, come mai?!
Forse perchè le maggiori fonti di inquinamento non sono le auto , ma in particolare i riscaldamenti insieme all'inversione termica invernale e al poco ricambio d'aria...
A cui si aggiungono le concimazioni nei periodi in cui si fanno....
Stare dietro ad un veicolo che funziona male ed emette fumo nero, non è piacevole, ma non nemmeno la normalità e non è nemmeno la maggiore fonte di inquinamento.
Mettetevelo in testa una volta per tutte!
Quando a suon di regolamenti circoleranno solo auto elettriche i problemi tipici delle pianura padana saranno appena scalfiti se non verranno implementate soluzioni ai macro-problemi della regione.
Da notare che la "desertificazione industriale" unita alla migrazione verso est europa e Cina ha comunque aiutato a migliorare la qualità dell'aria, infatti lo storico delle centraline dagli anni 80 ad oggi lo dimostra.
https://astrolabio.amicidellaterra.it/node/3062
E per una volta leggiti i link che testimoniano quanto ti viene detto!

sarei curioso di sapere che diesel del 2005 fumava in modo indecente. E' chiaro che fanno la revisione senza bocciare i mezzi inadeguati.



Era un' Alfa 147, quindi un JTD.


Da tempo sostengo che dovrebbero bocciare alla revisione i mezzi che non raggiungono i valori, invece di fare le furbate tipo cercare l'officina compiacente con attrezzature di revisione vecchie che si prestano ad imbrogliare... e poi passano auto con i fanali con le parabole marce, il vetro ingiallito, senza catalizzatore, gomme semilisce, frenata sbilanciata, rimappate etc etc.



Già, e magari sono gli stessi che dicono che tenere l'auto 20-30 anni riduce l'inquinamento. Senza considerare il problema sicurezza.

Era un' Alfa 147, quindi un JTD.



Già, e magari sono gli stessi che dicono che tenere l'auto 20-30 anni riduce l'inquinamento. Senza considerare il problema sicurezza.

Per mitigare il problema dell’inquinamento basterebbe non aver imposto il limite del 7% per i biocarburanti.. ma l’Europa spinge per il litio e non ci sente molto sul ridurre l’inquinamento.. potevamo aver ridotto le emissioni da 5 anni in modo consistente ma no.. purtroppo.. e si.. i JTD a cui non viene fatta regolare manutenzione (soprattutto sullo scarico, fumavano parecchio in accelerazione..
Ma è più facile fare la multa per eccesso di velocità in statale che fermare i veicoli che fumano

se mai cominci mai arrivi alla fine. c'è poi da considerare come questo minimo miglioramento iniziale è un miglioramento continuo. se oggi respiri un pochino meglio domani respirerai nettamente meglio e dopodomani sarà una goduria girare a piedi in città

e come ti hanno già detto se credi veramente a quello che scrivi, dovresti essere già andato dal concessionario per firmare il contratto.

Altrimenti è come si diceva una volta:
armiamoci e partite !

Era un' Alfa 147, quindi un JTD.

Se "ha dato su alla pompa" ovvero l'ha rimappata, cade tutto il discorso...
La mia ha 20 anni tra poco, non fuma e ad ogni revisione è sotto i limiti senza fare trucchi strani !
Io vedo giornalmente vecchi daily iveco che sembrano delle ciminiere !

Già, e magari sono gli stessi che dicono che tenere l'auto 20-30 anni riduce l'inquinamento. Senza considerare il problema sicurezza.
Problema sicurezza ?
Perchè non ci sono gli adas che ci sono ora ?
Bè se uno ha bisogno di un aiuto elettronico per guidare bene, no comment !
Chi come me ha preso la patente su una fiat 127, gli adas forse sono più una seccatura che un aiuto.
Sul lato sicurezza dell'auto ?
Se facciamo una prova di una frenata a 150 200 kmh ( lo so che non si possono fare è un esempio ) vedrai che io mi fermo prima di un auto nuova di serie.

Per mitigare il problema dell’inquinamento basterebbe non aver imposto il limite del 7% per i biocarburanti..

Oppure utilizzare il gasolio HVO che produciamo noi !

Se "ha dato su alla pompa" ovvero l'ha rimappata, cade tutto il discorso...
La mia ha 20 anni tra poco, non fuma e ad ogni revisione è sotto i limiti senza fare trucchi strani !
Io vedo giornalmente vecchi daily iveco che sembrano delle ciminiere !



O magari ha tolto il fap, trucchetto che fanno in tanti. Poi non si sa come passino la revisione.


Problema sicurezza ?
Perchè non ci sono gli adas che ci sono ora ?
Bè se uno ha bisogno di un aiuto elettronico per guidare bene, no comment !
Chi come me ha preso la patente su una fiat 127, gli adas forse sono più una seccatura che un aiuto.
Sul lato sicurezza dell'auto ?
Se facciamo una prova di una frenata a 150 200 kmh ( lo so che non si possono fare è un esempio ) vedrai che io mi fermo prima di un auto nuova di serie.

Se hai le gomme lisce puoi avere tutti gli adas che vuoi... stavamo parlando di cattiva manutenzione.

Era un' Alfa 147, quindi un JTD.



Già, e magari sono gli stessi che dicono che tenere l'auto 20-30 anni riduce l'inquinamento. Senza considerare il problema sicurezza.

non direi che si possa generalizzare il discorso di quanti anni tieni un auto.
e separerei il discorso inquinamento e quello sicurezza.

Se un tizio compra un auto o un furgone nel 1995, per farci 2000km annui.. arriva a 30 anni con soli 60000km. Se ben manutentato e poco utilizzato inquina meno che rottamato per uno nuovo. E' una casistica che riguarda pochi utenti, ma non è una casistica inesistente.

La sicurezza è poi una decisione personale : se faccio un giretto con una 2cv (550kg) e vengo centrato da una Grande Panda (1532kg) sappiamo benissimo cosa succede. Se dovessimo vietare le auto datate perché poco protettive, allora dovremmo per coerenza usare la bici solo sulle ciclabili, camminare solo su pedonali totalmente separate da auto e bici, vietare le moto....

se veramente avessimo la sicurezza in auto come priorità, dovremmo imporre un range di peso decisamente stretto, esempio minimo 900kg max1100kg. Del tutto irrealizzabile allo stato attuale.

non direi che si possa generalizzare il discorso di quanti anni tieni un auto.
e separerei il discorso inquinamento e quello sicurezza.



E' chiaro che le casistiche sono tante, ma se decidi di tenere un'auto parecchi anni, diciamo almeno 20, devi avere una manutenzione accurata, e soprattutto non fare schifezze del tipo mappature, togliere il fap ecc. Altrimenti col cacchio che inquini meno di un'auto nuova.

E' chiaro che le casistiche sono tante, ma se decidi di tenere un'auto parecchi anni, diciamo almeno 20, devi avere una manutenzione accurata, e soprattutto non fare schifezze del tipo mappature, togliere il fap ecc. Altrimenti col cacchio che inquini meno di un'auto nuova.

La volontà del legislatore dovrebbe essere ridurre l'inquinamento e garantire la sicurezza dei mezzi.
Per avere un impatto immeditato basterebbe verificare la correttezza delle revisioni, non serve aggiungere altre normative basterebbe fossero fatte seriamente.
In secondo luogo fare controlli reali ai mezzi e utilizzare anche i carburanti alternativi ove possibile.
Tutto ciò potrebbe essere immediato e di fatto a costo quasi zero per i cittadini...
Invece cosa si fa? Si obbligano le persone a cambiare auto!
Poi voglio dire chi sono i possessori di auto euro 4 e 5 diesel? Non sono collezionisti o "nostalgici" ma poveri Cristi che hanno la sfiga di non poter comprare un'auto nuova ad ogni cambio di colore di vestito del sindaco ayatollah di turno...
Poi si rimepiono la bocca di paroloni come redistribuzione della ricchezza, inclusività, bla bla bla..
Ma se c'è da lasciare a piedi un povero Cristo non ci pensano 2 volte, ovviamente per il "bene di tutti"....
Poi se guardi i valori delle centraline di rilevazione OGGI 25 giugno sono ottimi in tutte le città e di blocchi oggi non ce ne sono...

La volontà del legislatore dovrebbe essere ridurre l'inquinamento e garantire la sicurezza dei mezzi.
Per avere un impatto immeditato basterebbe verificare la correttezza delle revisioni, non serve aggiungere altre normative basterebbe fossero fatte seriamente.


Cosa che però non viene fatta, quindi di fatto anche le auto più vecchie inquinano eccome.


Poi voglio dire chi sono i possessori di auto euro 4 e 5 diesel? Non sono collezionisti o "nostalgici" ma poveri Cristi che hanno la sfiga di non poter comprare un'auto nuova ad ogni cambio di colore di vestito del sindaco ayatollah di turno...


In alcuni casi si, mentre in altri semplicemente c'è chi è affezionato al suo diesellone da 20 anni e non lo cambierebbe manco morto, anche se ne avrebbe le facoltà. Quando si è obbligati a fare le cose sono tutti improvvisamente poveri.



Poi se guardi i valori delle centraline di rilevazione OGGI 25 giugno sono ottimi in tutte le città e di blocchi oggi non ce ne sono...

Quello dipende molto anche dalle condizioni meteo. Ad esempio in pianura padana quando non tira vento per giorni si forma una cappa incredibile.

Cosa che però non viene fatta, quindi di fatto anche le auto più vecchie inquinano eccome.



In alcuni casi si, mentre in altri semplicemente c'è chi è affezionato al suo diesellone da 20 anni e non lo cambierebbe manco morto, anche se ne avrebbe le facoltà. Quando si è obbligati a fare le cose sono tutti improvvisamente poveri.




Quello dipende molto anche dalle condizioni meteo. Ad esempio in pianura padana quando non tira vento per giorni si forma una cappa incredibile.

Non è questione di affezione, se un mezzo funziona e assolve alla sua necessità per quale ragione una persona dovrebbe buttarlo?
Faccio notare che proprio gli euro 4 e 5 erano incentivati come ECO-DIESEL quando furono venduti.....
Da nessuna parte c'era scritto vettura a "scadenza"..
Quindi se una persona vuole fare il risparmiatore, perchè dell'auto gli interessa il giusto , non sta commettendo alcun reato!
Questo è un ragionamento totalmente assurdo.
Sul finale, durante il periodo primavera-estate-primo autunno, l'aria è buona quasi sempre in pianura, anche durante gli "esodi estivi"....Io abito in provincia di PD e controllo con frequenza i valori delle centraline, non menarmela. Non siamo sulle alte vette, ma i valori oltre ad essere bassi spesso sono sotto quelli raccomandati dall'OMS non ancora in vigore, ma non lo dicono....Piuttosto continuano con le "ondate di calore" come se avere 40 gradi a luglio fosse strano, da queste parti!
Quindi o si da retta davvero alla scienza e ci si chiede come mai i problemi maggiori ci sono in inverno o è solo un sollazzo da moda o posizione politica tutta la questione.
Se invece si vuole risolvere o mitigare il problema di deve agire sulle cause e porsi le domande giuste.
Il resto è propaganda

e come ti hanno già detto se credi veramente a quello che scrivi, dovresti essere già andato dal concessionario per firmare il contratto.

Altrimenti è come si diceva una volta:
armiamoci e partite !

Infatti siamo in attesa dell'ordine piazzato e del conto alla rovescia per la consegna.
Il "cugino" perennemente in carica "ilariovs", può essere accusato di tante isterie di vario tipo, ma almeno a coerenza (quasi perchè continua ad avere un diesel per i lunghi viaggi ) conduce una vita da "elettrocentrico".:read:
Toretto manchi solo tu, butta il tubo delle stufa del nonno e compra il litio cinese!!!!

Non è questione di affezione, se un mezzo funziona e assolve alla sua necessità per quale ragione una persona dovrebbe buttarlo?
Faccio notare che proprio gli euro 4 e 5 erano incentivati come ECO-DIESEL quando furono venduti.....



Semplice, perché lo erano in base ai parametri di quel momento. Via via che diventano più stringenti non lo sono più.


Da nessuna parte c'era scritto vettura a "scadenza"..


Ma infatti nessuno ti obbliga a venderla, hai limitazioni nell'uso. E poi a dirla tutta, se ne strafottono tutti, quindi di fatto neanche ci sono. Ancora devo sentire di uno multato perché non rispettava i blocchi Euro qualcosa.



Sul finale, durante il periodo primavera-estate-primo autunno, l'aria è buona quasi sempre in pianura, anche durante gli "esodi estivi"....Io abito in provincia di PD e controllo con frequenza i valori delle centraline, non menarmela. Non siamo sulle alte vette, ma i valori oltre ad essere bassi spesso sono sotto quelli raccomandati dall'OMS non ancora in vigore, ma non lo dicono....Piuttosto continuano con le "ondate di calore" come se avere 40 gradi a luglio fosse strano, da queste parti!
Quindi o si da retta davvero alla scienza e ci si chiede come mai i problemi maggiori ci sono in inverno o è solo un sollazzo da moda o posizione politica tutta la questione.
Se invece si vuole risolvere o mitigare il problema di deve agire sulle cause e porsi le domande giuste.
Il resto è propaganda

Il riscaldamento e gli allevamenti sono gli "inquinatori" numeri uno e su questo non ci piove. Il trasporto era al terzo posto mi pare. Ma mentre è praticamente impossibile entrare nelle case della gente per fargli diminuire quel cazzo di riscaldamento, non gli entra in testa, è possibile agire sulle auto più facilmente.

Oh, io l'ho cambiata eh, avevo proprio un diesellone, quindi non parlo tanto per parlare.

@Unrue c'è anche un discorso di inquinamento "diretto". mentre si cammina sul marciapiede è più probabile tirare su una sniffata del soave aroma fuoriuscente dal tubo di scappamento invece dell'inquinamento dovuto ad allevamento

@Unrue c'è anche un discorso di inquinamento "diretto". mentre si cammina sul marciapiede è più probabile tirare su una sniffata del soave aroma fuoriuscente dal tubo di scappamento invece dell'inquinamento dovuto ad allevamento

Ecco perchè devi assolutamente piazzare l'ordine della nuova vettura, a quando?

Semplice, perché lo erano in base ai parametri di quel momento. Via via che diventano più stringenti non lo sono più.



Ma infatti nessuno ti obbliga a venderla, hai limitazioni nell'uso. E poi a dirla tutta, se ne strafottono tutti, quindi di fatto neanche ci sono. Ancora devo sentire di uno multato perché non rispettava i blocchi Euro qualcosa.




Il riscaldamento e gli allevamenti sono gli "inquinatori" numeri uno e su questo non ci piove. Il trasporto era al terzo posto mi pare. Ma mentre è praticamente impossibile entrare nelle case della gente per fargli diminuire quel cazzo di riscaldamento, non gli entra in testa, è possibile agire sulle auto più facilmente.

Oh, io l'ho cambiata eh, avevo proprio un diesellone, quindi non parlo tanto per parlare.

Non è una scusante , se l'auto è bollata, assicurata e revisionata NON DEVE avere alcuna limitazione, salvo quelle previste dal codice ( strade private , zone militari, zone pericolose etc ) ma è giusto e corretto possa essere usata in TUTTO i territorio nazionale altrimenti viene a mancare il rapporto di fiducia stato-cittadino.
Invece qui la cosa è diversa, se limito talmente la circolazione che il mezzo diventa inutile è come averlo messo fuori legge, non meniamocela..
Poi però se paghi puoi circolare ( move-in ) , dai siamo seri...
E parliamo di mezzi ancora recenti non di una Balilla degli anni 30' del 900..
Posso comprendere a capire limitazioni su mezzi che hanno 30 anni, ( quanti km pensi possa fare comunque un mezzo così datato all'anno, tra manutenzione e problemi vari? Dai).
Qui vengono bloccati mezzi che hanno 10 anni o poco più, in un Paese cha ha un parco auto con vita media oltre 12 anni, MEDIA...
Certo avevi il dieselone, hai fatto l'investimento del "litione" ma non vuol dire che tutto possano o debbano fare lo stesso.

Certo avevi il dieselone, hai fatto l'investimento del "litione" ma non vuol dire che tutto possano o debbano fare lo stesso.


Veramente sono passato al "metanone" :D

Veramente sono passato al "metanone" :D

Ecco questa è una scelta saggia;) Se non hai bombole in composito da revisionare ogni 2 anni dopo il quarto è quasi "pratico", con i distributori vicino casa o di strada.
Bisognava puntare sul metano e GPL per la pulizia dell'aria di prossimità e lo si era quasi fatto, iniziavano ad esserci motori interessanti.
Ho degli amici e dei colleghi che sono rimasti molto soddisfatti delle Golf TGI de delle Octavia G tec, specie i primi modelli con i serbatoi da 50 litri di benzina che erano utili in caso di lunghi viaggi e con le bombole in acciaio che si revisionano ogni 4 anni..
Tra l'altro ottimi mezzi, molto silenziosi e senza "rogne particolari", ovviamente sparito tutto per i "pacchi batteria"..

Ecco questa è una scelta saggia;) Se non hai bombole in composito da revisionare ogni 2 anni dopo il quarto è quasi "pratico", con i distributori vicino casa o di strada.
Bisognava puntare sul metano e GPL per la pulizia dell'aria di prossimità e lo si era quasi fatto, iniziavano ad esserci motori interessanti.
Ho degli amici e dei colleghi che sono rimasti molto soddisfatti delle Golf TGI de delle Octavia G tec, specie i primi modelli con i serbatoi da 50 litri di benzina che erano utili in caso di lunghi viaggi e con le bombole in acciaio che si revisionano ogni 4 anni..
Tra l'altro ottimi mezzi, molto silenziosi e senza "rogne particolari", ovviamente sparito tutto per i "pacchi batteria"..

l'unico vero e rivoluzionario mezzo a metano è stato il pandino, serbatoio di benzina full e bagagliaio full size :D :D :D :D

Sono sempre troppo limitanti e con i soliti problemi già detti e stradetti: autonomia e sopratutto i tempi di ricarica.

Pensare di avere 2 auto: una a pile per la città e brevi tratte e una termica per i viaggi è pura follia e non aiuta l' ambiente, perchè per certe persone malate deve essere così

provata nel weekend la rs6...tenetevi le vostre merdine elettriche.

Ho venduto la mia l'anno scorso. Gran mezzo. Consigliatissima.

E' chiaro che le casistiche sono tante, ma se decidi di tenere un'auto parecchi anni, diciamo almeno 20, devi avere una manutenzione accurata, e soprattutto non fare schifezze del tipo mappature, togliere il fap ecc. Altrimenti col cacchio che inquini meno di un'auto nuova. Cosa che però non viene fatta, quindi di fatto anche le auto più vecchie inquinano eccome. Le schifezze/mappe/defap le puoi fare anche su un auto nuova, non c'entra l'età dell'auto ma l'età mentale del proprietario.

Se quando un'auto della pula vede il fumo nero ti ferma e ti sequestra l'auto vedi che ci sarebbero meno ciminiere in circolazione. Ma è più comodo far lavorare l'autovelox stando seduti comodi in ufficio...

@Unrue c'è anche un discorso di inquinamento "diretto". mentre si cammina sul marciapiede è più probabile tirare su una sniffata del soave aroma fuoriuscente dal tubo di scappamento invece dell'inquinamento dovuto ad allevamento Se avessi letto bene il link di Strato sapresti che dentro casa è anche peggio che sul marciapiede.
Se mettono una centralina in camera mia viene metano "over 9000" :D

@Unrue c'è anche un discorso di inquinamento "diretto". mentre si cammina sul marciapiede è più probabile tirare su una sniffata del soave aroma fuoriuscente dal tubo di scappamento invece dell'inquinamento dovuto ad allevamento

O respirare il fumo di sigaretta del cretino che ti cammina 20 metri davanti a te.. o calpestare decine e decine di sigarette buttate per terra con nicotina tossica per l’ambiente che finirà giù per le condotte dell’acqua piovana e via nei fiumi ad inquinare…

Etc..

Ci interessa così tanto delle cose meno importanti ma poi ci disinteressiamo delle vere fonti di inquinamento.. quanta CO2 producono i 10 miliardi di umani anche solo respirando ? Quanto inquinamento diretto produciamo noi ?

Ci preoccupiamo solo di quello che vediamo e ce ne freghiamo altamente dei veri problemi perchè è difficile ammettere che le auto sono una frazione del problema ma è più facile attaccarle perchè le vediamo, in Europa..

@Unrue c'è anche un discorso di inquinamento "diretto". mentre si cammina sul marciapiede è più probabile tirare su una sniffata del soave aroma fuoriuscente dal tubo di scappamento invece dell'inquinamento dovuto ad allevamento A meno di fare di professione la passeggiatrice da marciapiede, quanto tempo passi sui marciapiedi rispetto a dentro casa/ufficio/ecc.?
discorso fuffa anche per il discorso prossimità:O respirare il fumo di sigaretta del cretino che ti cammina 20 metri davanti a te..
Etc.. e lo sai che il gas con cui si cucina è uno delle cause dell'inquinamento casalingo? e la frittura dell'olio anche? e la cottura della carne? se stai vicino ai fornelli respiri tutti quei begli odori appetittosi che in realtà sono dannosi per la salute.
(addirittura a Londra la mappatura di certi inquinanti evidenzia la concentrazione dei fast-food che li emettono)
Vietiamo i fornelliHHH...:rolleyes:

Ci preoccupiamo solo di quello che vediamo e ce ne freghiamo altamente dei veri problemi perchè è difficile ammettere che le auto sono una frazione del problema ma è più facile attaccarle perchè le vediamo, in Europa.. esattamente. :mano:

Questo finquando le auto elettriche in Italia sono complessivamente in tutto il territorio nazionale... 100... !
Quando diventeranno 40,57 milioni di veicoli (anno 2024), basta fare 2 conticini.
40 milioni, una ricarica ogni 3 giorni (13,5 milioni di ricariche pro die)
durata 40 minuti (facciamo conto che a rotazione H24 ricaricano, anche di notte) 40/60=0,8; 24h/0,8= 30 ricariche in 24h
13,5 milioni diviso 30 ricariche = 450 mila colonnine impegnate H24 a 150kWh costanti nelle 24h = 67,5 milioni di kWh/anno (67'500 GigaWatt) per la sola ricarica dei vecoli (1 ogni 3 giorni)
E questa elettricità la produciamo con? Non ho sentito... CON?
Fosse anche con i criceti a girare nelle ruote, problemi di inquinamento anche il guano li da eh...

come minimo ci sono 3 errori logici in sta frase:
1) ricarica ogni 3gg: tu fai un pieno ogni 3gg? se facciamo una mediana in italia arriveremo a 2 settimane per ogni pieno*...
2) 40 milioni di auto circolanti elettriche: le auto circolanti diminuiranno a prescindere dall'elettrico quindi quella cifra è semplicemente assurda
3) la produzione di energia necessaria non deve essere disponibile oggi (peraltro oggi abbiamo molte più colonnine del necessario) ma aumenterà assieme alle auto elettriche su strada... quindi col tempo

*ero stato perfino ottimistico:
Stima media nazionale:
Chilometri annui medi: circa 11.000 – 12.000 km (dato ISTAT)
Consumo medio auto: circa 15 km/l
Capacità media serbatoio: circa 50 litri
Autonomia media per pieno: 15 km/l × 50 l = 750 km per pieno
Numero di pieni all’anno: 12.000 km ÷ 750 km ≈ 16 pieni all’anno
Frequenza media: 365 giorni ÷ 16 pieni ≈ 1 pieno ogni 23 giorni
avevi dimenticato il 2 davanti insomma