Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefonia/ucraina-nell-ue-dal-2026-per-ora-si-parla-solo-di-roaming-telefonico-gratuito_140033.html

Dal 2026 l'Ucraina potrebbe entrare nell'area di roaming dell'UE: la proposta della Commissione prevede chiamate, SMS e dati senza costi extra tra i due territori. L'accordo, già avviato in forma provvisoria nel 2022, punta a rafforzare la connessione tra cittadini e sostenere l'integrazione del Paese nello spazio digitale europeo.

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Dal 2026 l'Ucraina potrebbe entrare nell'area di roaming dell'UE: la proposta della Commissione prevede chiamate, SMS e dati senza costi extra tra i due territori. L'accordo, già avviato in forma provvisoria nel 2022, punta a rafforzare la connessione tra cittadini e sostenere l'integrazione del Paese nello spazio digitale europeo.

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Con una guerra in corso eviterei certe uscite...

Ma andateci veramente in Ucraina a farvi seppellire!

Ottimisticamente , mesi fa avevo letto uno studio che parlava di una decina di anni . Ma l'ipotesi era comunque molto remota . Aldilà della guerra ci sono situazioni che al momento non ne permettono neanche la discussione

Ho visto pochi titoli clickbait come questo...




Cmxdkdndkdnxbdjsm

a livello di corruzione direi che siamo allineati con bruxelles, quindi perche' no?
la bamba la portano loro, l'alcool ce lo mettiamo noi, e via a festeggiare sottoterra un futuro inverno nucleare...

Spero che entri il prima possibile così l’UE smette di esistere!
P.S. Di fronte a casa mia, un pensionato italiano vive con una donna ucraina da circa 10 anni. Quando è iniziata la guerra, lei ha fatto venire suo figlio con la sua fidanzata dalla Polonia, dove entrambi lavoravano. In Italia, però, volevano farsi passare per rifugiati per ottenere, ovviamente, i sussidi. Da quello che ho capito, non ci sono riusciti. Gli amici del pensionato hanno sistemato il ragazzo, ma il ragazzo aveva poca voglia di lavorare. Si è fatto licenziare (vi rendete conto) per prendere la disoccupazione. Quando gli ho chiesto perché l’avesse fatto, visto che avrebbe comunque guadagnato meno, lui ha risposto che a lui va bene così, ora ha più tempo libero. Stessa storia con la sua fidanzatina. Insomma, questo pensionato si è ritrovato a mantenere questo gruppetto di finti rifugiati. Due anni fa, questo figlio mi disse che Hitler, in verità, stava salvando l’Europa dai comunisti, e per questo va capito. Da quel giorno cerco di evitarlo. Lui e la sua fidanzata, grandi sostenitori della guerra, guarda caso, ma non vogliono tornare in patria, si capisce perché: insomma, grandi patrioti ma dal divano in Italia. Chiaramente non tutti gli ucraini sono così, ma lo è la maggioranza. Auguri con l’ingresso in UE.

Spero che entri il prima possibile così l’UE smette di esistere!
P.S. Di fronte a casa mia, un pensionato italiano vive con una donna ucraina da circa 10 anni. Quando è iniziata la guerra, lei ha fatto venire suo figlio con la sua fidanzata dalla Polonia, dove entrambi lavoravano. In Italia, però, volevano farsi passare per rifugiati per ottenere, ovviamente, i sussidi. Da quello che ho capito, non ci sono riusciti. Gli amici del pensionato hanno sistemato il ragazzo, ma il ragazzo aveva poca voglia di lavorare. Si è fatto licenziare (vi rendete conto) per prendere la disoccupazione. Quando gli ho chiesto perché l’avesse fatto, visto che avrebbe comunque guadagnato meno, lui ha risposto che a lui va bene così, ora ha più tempo libero. Stessa storia con la sua fidanzatina. Insomma, questo pensionato si è ritrovato a mantenere questo gruppetto di finti rifugiati. Due anni fa, questo figlio mi disse che Hitler, in verità, stava salvando l’Europa dai comunisti, e per questo va capito. Da quel giorno cerco di evitarlo. Lui e la sua fidanzata, grandi sostenitori della guerra, guarda caso, ma non vogliono tornare in patria, si capisce perché: insomma, grandi patrioti ma dal divano in Italia. Chiaramente non tutti gli ucraini sono così, ma lo è la maggioranza. Auguri con l’ingresso in UE.

L'UE è una cosa, la NATO un altra
non c'è alcuna minaccia alla pace globale se l'Ucraina entrasse nell'unione Europea
certo dall'UE alla NATO il passo potrebbe essere breve ma c'è ancora una guerra in corso e non credo che questo sarebbe possibile prima che questa finisca.
Quel gruppetto di Ucraini sono degli ipocriti, si vede che hanno preso da alcuni di noi occidentali con il pigiama mimetico, che predichiamo la guerra ma con il :ciapet: degli altri, della serie armiamoci e partite...

Far entrare l'Ucraina di Zelensky nell'UE o nella NATO è il modo più rapido per cominciare la terza guerra mondiale.

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Dal 2026 l'Ucraina potrebbe entrare nell'area di roaming dell'UE: la proposta della Commissione prevede chiamate, SMS e dati senza costi extra tra i due territori. L'accordo, già avviato in forma provvisoria nel 2022, punta a rafforzare la connessione tra cittadini e sostenere l'integrazione del Paese nello spazio digitale europeo.

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penso alla fine l'ucraina entrerà in UE nel corso degli anni

se i rispettivi popoli lo vorranno come si fa in democrazia ovviamente...la popolazione ucraina è già integrata nell'europa, forse la popolazione slava piu integrata

dobbiamo anche dirle grazie per essersi opposta alla dittatura del putrido con tanta determinazione

mai capito perche poi non dovrebbe entrare? perche il putrido considera suo un popolo che da decenni nn è russia? mah

amen

penso alla fine l'ucraina entrerà in UE nel corso degli anni

se i rispettivi popoli lo vorranno come si fa in democrazia ovviamente...la popolazione ucraina è già integrata nell'europa, forse la popolazione slava piu integrata

dobbiamo anche dirle grazie per essersi opposta alla dittatura del putrido con tanta determinazione

mai capito perche poi non dovrebbe entrare? perche il putrido considera suo un popolo che da decenni nn è russia? mah

amen

Perché hanno livelli di corruzione elevatissimi e un sistema giudiziario che è pressappoco al livello di quello Russo e quindi completamente in mano al potente di turno?

Perché hanno un bilancio dello stato che che fa acqua da tutte le parti e che non sarebbero in grado di risanare nemmeno nei prossimi 100 anni?

Perché di fatto non apporterebbero niente all'EU ma drenerebbero risorse?

Perché di fatto sarebbero una rogna dal punto di vista geopolitico più di quanto non lo siano già ora e farli entrare in UE significherebbe esacerbare rapporti già estremamente tesi?

Direi che ci si può fermare anche solo qua ma si potrebbe anche continuare molto ma molto a lungo.

La Russia è quello che è come giustamente dici e non si possono fare sconti ma non è che l'Ucraina sia questa democrazia linda e pulita o ghiotta da inglobare anzi... portarla dentro l'UE potrebbe essere un boccone avvelenato e sinceramente non vedo un solo motivo per volerla potere in UE.

Perché hanno livelli di corruzione elevatissimi e un sistema giudiziario che è pressappoco al livello di quello Russo e quindi completamente in mano al potente di turno?

Perché hanno un bilancio dello stato che che fa acqua da tutte le parti e che non sarebbero in grado di risanare nemmeno nei prossimi 100 anni?

Perché di fatto non apporterebbero niente all'EU ma drenerebbero risorse?

Perché di fatto sarebbero una rogna dal punto di vista geopolitico più di quanto non lo siano già ora e farli entrare in UE significherebbe esacerbare rapporti già estremamente tesi?

Direi che ci si può fermare anche solo qua ma si potrebbe anche continuare molto ma molto a lungo.

La Russia è quello che è come giustamente dici e non si possono fare sconti ma non è che l'Ucraina sia questa democrazia linda e pulita o ghiotta da inglobare anzi... portarla dentro l'UE potrebbe essere un boccone avvelenato e sinceramente non vedo un solo motivo per volerla potere in UE.

si piu o meno come l'italia nel 1980...poi siamo migliorati...infatti non ho scritto entra oggi

la russia è solo un cane che abbaia e nn morde...se la prende da decenni con piccolini ex-soveitici, l'ucraina, le georgia con la sua economia sgangherata, per dare un senso alla sua millantanta potenza imperiale a cui nessuno crede, nn se li incula nessuno e ogni tanto devono fare na guerra per ricordare che esistono...nn dobbiamo avere paura delle sue minacce dette ogni tre per due...quindi nessun boccon avvelenato...d'altro canto le tre repubbliche baltiche sono tra noi...

si piu o meno come l'italia nel 1980...poi siamo migliorati...infatti non ho scritto entra oggi

Oddio non proprio. L'Italia era messa male ma non così tanto male eh e poi erano anni molto diversi in cui cambiare era molto più facile.

Oggi pensare di ricostruire l'Ucraina e portarla anche solo a livelli simili agli stati dell'UE costerebbe uno sproposito. Tanto più che se come sembra la parte più ricca di materie prime verrà ceduta alla Russia non vedo proprio il senso di potarsi in casa un territorio che ci costa e non ci serve a niente.

la russia è solo un cane che abbaia e nn morde...se la prende da decenni con piccolini ex-soveitici, l'ucraina, le georgia con la sua economia sgangherata, per dare un senso alla sua millantanta potenza imperiale a cui nessuno crede, nn se li incula nessuno e ogni tanto devono fare na guerra per ricordare che esistono...

E vabbè... in tutto questo però allora passiamo da scemi noi che ci siamo fatti coinvolgere in una roba del genere che ci sta costando miliardi di € e che potevamo ignorare e lasciarli scontrare tra di loro. Sia chiaro a me la Russia non sta simpatica ma non posso non sottolineare l'incoerenza delle scelte fatte in questa guerra.

nn dobbiamo avere paura delle sue minacce dette ogni tre per due...quindi nessun boccon avvelenato...d'altro canto le tre repubbliche baltiche sono tra noi...

Non è tanto questione di aver paura o che il boccone sia avvelenato solo in virtù della Russia. La mia paura è che il veleno sia l'Ucraina stessa e la sua gente. Son paesi che hanno mentalità e situazioni troppo distanti e pensare in pochi anni di portarsele in casa è secondo me una forzatura.

Forse tra qualche generazione quando i giovani ucraini avranno riformato fortemente quello che è oggi la nazione sarà pensabile ma non certo nei prossimi 20 anni.

Tanto più che ribadisco la domanda... ma che senso ha per noi inglobare l'ennesima nazione con le pezze al culo che non ci porta niente e che anzi ha praticamente perso tutto ciò che aveva di valore da portare in dote? Ci prendiamo un debito per il gusto di prenderlo?

Con l'Ucraina nella comunità europea possiamo scordarci ufficialmente il debito comune europeo.

si piu o meno come l'italia nel 1980...poi siamo migliorati...infatti non ho scritto entra oggi

la russia è solo un cane che abbaia e nn morde...se la prende da decenni con piccolini ex-soveitici, l'ucraina, le georgia con la sua economia sgangherata, per dare un senso alla sua millantanta potenza imperiale a cui nessuno crede, nn se li incula nessuno e ogni tanto devono fare na guerra per ricordare che esistono...nn dobbiamo avere paura delle sue minacce dette ogni tre per due...quindi nessun boccon avvelenato...d'altro canto le tre repubbliche baltiche sono tra noi...
Non morde perchè non gli è stato arrecato alcun danno che legittimasse lo scoppio di un conflitto contro la NATO, quindi non può far altro che intavolare minacce o azioni simboliche in quanto niente di quanto fatto fino ad ora varrebbe un conflitto mondiale come possibile conseguenza.

Dall'altra parte non è nemmeno possibile metterlo troppo all'angolo per evitare una possibile legittimazione interna dell'atomica, minaccia alla quale saremmo noi a non potremmo rispondere, di certo non per l'Ucraina.
E quei pochi attacchi diretti dobbiamo farli di nascosto e non possono essere rivendicati apertamente.

Per quanto Putin non reagisca ora esistono sempre azioni che non possono essere ignorate, anche per la Russia.
Pensare come tu dici che gli possiamo fare di tutto che "tanto non reagirà mai" è quanto di più lontano esista dalla realtà, perchè se mai reagirà sarà qualcosa dal quale non si tornerà più indietro.

se la prende da decenni con piccolini ex-soveitici, l'ucraina, le georgia con la sua economia sgangherataSe sono così poco importanti come mai alla NATO interessano ?
Dell'economia della Georgia non frega a nessuno, ma della sua posizione geografica sì.

Bielorussia, Ucraina e anche la Georgia sono considerati dalla Russia come stati cuscinetto in caso di allargamento della NATO da sempre, ma a quanto pare qualcuno negli ultimi anni ha visto che la Russia si era indebolita ed ha deciso di approfittarsene iniziando a destabilizzare queste regioni. Legittimo vero ? Di fatto l'occidente pretende anche di definire quali siano le "minacce alla sicurezza" agli altri stati.

https://www.ibs.it/images/2580001931622_0_0_424_0_75.jpg

E vabbè... in tutto questo però allora passiamo da scemi noi che ci siamo fatti coinvolgere in una roba del genere che ci sta costando miliardi di € e che potevamo ignorare e lasciarli scontrare tra di loro. Sia chiaro a me la Russia non sta simpatica ma non posso non sottolineare l'incoerenza delle scelte fatte in questa guerra.



passiamo da europei che difendono i loro ideali, i loro confini e la democrazia

quelli scemi (eufemisticamente) sono gli assassini, terroristi come i russi

Non morde perchè non gli è stato arrecato alcun danno che legittimasse lo scoppio di un conflitto contro la NATO, quindi non può far altro che intavolare minacce o azioni simboliche in quanto niente di quanto fatto fino ad ora varrebbe un conflitto mondiale come possibile conseguenza.

Dall'altra parte non è nemmeno possibile metterlo troppo all'angolo per evitare una possibile legittimazione interna dell'atomica, minaccia alla quale saremmo noi a non potremmo rispondere, di certo non per l'Ucraina.
E quei pochi attacchi diretti dobbiamo farli di nascosto e non possono essere rivendicati apertamente.

Per quanto Putin non reagisca ora esistono sempre azioni che non possono essere ignorate, anche per la Russia.
Pensare come tu dici che gli possiamo fare di tutto che "tanto non reagirà mai" è quanto di più lontano esista dalla realtà, perchè se mai reagirà sarà qualcosa dal quale non si tornerà più indietro.

[/U]
beh a sentire il putrido sembra che il danno gli stia stato fatto...piange dalla mattina alla sera dicendo che stiamo attentando alla russia di cui come al solito, come è da secoli, nn ce ne puo fregare di meno

noi nn potremmo rispondere all'atomica? ma per cortesia...a parte che siamo alla pura fantascienza, la russia se sganciasse qualsiasi cosa verrebbe annullata all'istante...ma parliamo dell'europa che avrà centinaia di bombe proprie piu le americane sul suo territorio...ma parliamo della russia, un paese arretrato che da 3 anni arranca con l ucraina e deve chiedere in ginocchio dei droni all'iran

o un po di patate alla corea del nord

rendiamoci conto, al di là della propaganda del putrido che dilaga su tutti i social...d'altronde investono miliardi su questo

passiamo da europei che difendono i loro ideali, i loro confini e la democrazia

Quando sento questa "frase" penso già che me lo stanno mettendo in quel posto. Chissà come mai ogni 3x2 sento dire "esportiamo democrazia" oppure "difendiamo gli ideali" poi alla prova della storia sono quando va bene semplicemente smaltimento di armi per far guadagnare qualcuno e quando va male moderne colonie per appropriarci di diritti di sfruttamento e quando va veramente male siamo quelli che hanno dato motivo a future generazioni di diventare terroristi.

quelli scemi (eufemisticamente) sono gli assassini, terroristi come i russi

Ripeto la Russia non mi sta certo simpatica e penso che han trucidato tanta di quella gente innocente che non so come facciano a dormire la notte ma almeno devo riconoscere che vedo più coerenza in quello che fanno. Tanto per dire noi quando diciamo qualcosa sulla Palestina dove ad aggredire è uno stato filo-occidentale e che stermina gente, attacca altri stati ecc... ecc... come nulla fosse? Lì che fine hanno fatto gli ideali europei, la democrazia e compagnia bella?

beh a sentire il putrido sembra che il danno gli stia stato fatto...piange dalla mattina alla sera dicendo che stiamo attentando alla russia di cui come al solito, come è da secoli, nn ce ne puo fregare di meno

noi nn potremmo rispondere all'atomica? ma per cortesia...a parte che siamo alla pura fantascienza, la russia se sganciasse qualsiasi cosa verrebbe annullata all'istante...ma parliamo dell'europa che avrà centinaia di bombe proprie piu le americane sul suo territorio...ma parliamo della russia, un paese arretrato che da 3 anni arranca con l ucraina e deve chiedere in ginocchio dei droni all'iran

o un po di patate alla corea del nord

rendiamoci conto, al di là della propaganda del putrido che dilaga su tutti i social...d'altronde investono miliardi su questo

Io continuo a non capire se credi veramente in questo allora che abbiamo mandato a fare miliardi di € in armi da mezzo mondo, supporto di ogni tipo ecc... ecc...

Le cose son due:

Credi veramente che sia così e allora schieravi gli eserciti UE in Ucraina e dopo 2 giorni finiva la guerra.

Non ci credi veramente e fino in fondo e allora aiuti indirettamente e punti a far costare la conquista dell'Ucraina il più possibile ma sei sostanzialmente concorde al cederla.

Perché e si torna sempre lì è facile fare tanti discorsi che la Russia è debole, che non ce la fa e così via ma poi quando c'è da fare i fatti diciamo che mandiamo le armi (che sottolineo è un gran giro di soldi) ma non vogliamo poi saperne di far niente di risolutivo.

Io continuo a non capire se credi veramente in questo allora che abbiamo mandato a fare miliardi di € in armi da mezzo mondo, supporto di ogni tipo ecc... ecc...


Perchè, come spesso accade, la realtà è un po' più complessa di quella che ti immagini...e non è binaria.

noi nn potremmo rispondere all'atomica? ma per cortesia...a parte che siamo alla pura fantascienza, la russia se sganciasse qualsiasi cosa verrebbe annullata all'istante...
Ah quindi se Putin utilizzasse la bomba atomica in Ucraina noi risponderemo ?
Ma se è pure in dubbio la compattezza NATO nel caso scoppiasse veramente una guerra con una potenza nucleare, figurati se saremmo disposti a diventare obbiettivi nucleare per aiutare una nazione fuori dall'UE e dalla NATO stessa :rolleyes:

ma parliamo dell'europa che avrà centinaia di bombe proprie piu le americane sul suo territorio...ma parliamo della russia, un paese arretrato che da 3 anni arranca con l ucraina e deve chiedere in ginocchio dei droni all'iranEppure come numero di testate e soprattutto vettori strategici non c'è paragone fra Russia e UE. Spazzare via la Russia significa spazzare via anche l'UE.
Deve chiedere i droni in ginocchio ? Si un po' come la storia dei componenti rubati dalle lavatrici :rolleyes:

Ora i droni iraniani non ci sono più, vediamo se gli attacchi con i droni cesseranno. ( I Geran vengono oramai prodotti anche in Russia ma i media continuano a dire che sono tutti iraniani )

rendiamoci conto, al di là della propaganda del putrido che dilaga su tutti i social...d'altronde investono miliardi su questoA rendersi conto dovrebbero essersi anche altri che la propaganda non la fa solo la Russia e quella che circola per la maggiore è proprio la nostra :rolleyes:
https://www.lacittafutura.it/editoriali/israele-ora-mira-all-iran,-smontiamo-tutte-le-bugie-di-un-occidente-ormai-alla-frutta
https://www.repubblica.it/esteri/2015/07/21/video/netanyahu_con_iran_e_stato_raggiunto_un_cattivo_accordo_e_un_errore_storico-422625923/
Tornando, quindi, a noi fu poi ancora nel 2015 che, sempre Netanyahu (oggi accusato con un mandato di arresto spiccato dell'Aja per crimini contro l’umanità e crimini di guerra), sostenne che l’Iran avrebbe avuto l’arsenale nucleare addirittura "entro poche settimane". Nel 2018 ripeté che l’Iran possedeva già la bomba.


https://i.ibb.co/tTMS7dfW/1d83edff-a880-4e36-80b5-a23f26952f8f-3.jpg

Ah quindi se Putin utilizzasse la bomba atomica in Ucraina noi risponderemo ?
Ma se è pure in dubbio la compattezza NATO nel caso scoppiasse veramente una guerra con una potenza nucleare, figurati se saremmo disposti a diventare obbiettivi nucleare per aiutare una nazione fuori dall'UE e dalla NATO stessa :rolleyes:


A parte che nessuno vuole scoprirlo nemmeno i Russi si chiama ambiguità strategica, ma altre a questo una tattica in Ucraina servirebbe a poco e ci sarebbe un grosso rischio di fallout in Russia.
Se avessero potuto usarla l'avrebbero già fatto invece di rimanere al palo da 3 anni con tutte le perdite relative.

Eppure come numero di testate e soprattutto vettori strategici non c'è paragone fra Russia e UE. Spazzare via la Russia significa spazzare via anche l'UE.


E' il punto stesso della "MAD"


Ora i droni iraniani non ci sono più, vediamo se gli attacchi con i droni cesseranno. ( I Geran vengono oramai prodotti anche in Russia ma i media continuano a dire che sono tutti iraniani )


Chiaramente s'intedono di progettazione iraniana e anche sui media principali si sa che i russi li fabbricano in proprio, suvvia non fatevi questi omini di paglia immaginari per il gusto delle polemica un po' vittimista.

A parte che nessuno vuole scoprirlo nemmeno i Russi si chiama ambiguità strategica, ma altre a questo una tattica in Ucraina servirebbe a poco e ci sarebbe un grosso rischio di fallout in Russia.
Se avessero potuto usarla l'avrebbero già fatto invece di rimanere al palo da 3 anni con tutte le perdite relative.Non l'han usata finora per possibili ripercussioni sul piano politico e perchè non sono mai stati messi alle strette nemmeno sul campo di battaglia.
Di fatto oggi avanzano seppur lentamente e temporeggiano pure per chiudere il conflitto.

Al termine di questo conflitto la Russia probabilmente vorrà ricucire parte dei rapporti con l'occidente, cosa impossibile nel caso usasse l'atomica, di fatto però la sopravvivenza della Russia se messa a rischio sarà di gran lunga più importante di ciò.

Chiaramente s'intedono di progettazione iranianaNO, i media dicono di FABBRICAZIONE iraniana ! Vedo che già inizamo a distorcere.
Pure il tuo collega nel post sopra infatti ha lasciato intendere che venivano da forniture iraniane ( addirittura richiesti in ginocchio )
Benissimo, mi aspetto che da adesso in poi non ci saranno più droni di quel tipo in Ucraina.

Perchè, come spesso accade, la realtà è un po' più complessa di quella che ti immagini...e non è binaria.

Concordo con te ma semplicemente non posso sentirmi rispondere che noi siamo buoni, puri, dei santi esportatori di democrazia che sembra quasi si sia fatto tutto perché mossi da valori altissimi che tra un po' è una guerra santa giustificata anche da dio.

Noi abbiamo fatto una serie di scelte pensando di fare il nostro interesse che nel tempo si sono rivelate in alcune cose giuste e in altre meno. Scelte determinate soprattutto da motivazioni economiche e strategiche e non certo da buoni sentimenti o chissà che valori democratici.

Fine... non c'è niente di male ad ammetterlo. La realtà non è una poesia e nemmeno una fiaba con buoni e cattivi.

Gli occidentali, gli italiani o quello che vuoi alla fine seguono interessi come tutti e a seconda dell'interesse facciamo finta di non vedere come in Palestina oppure interveniamo come in Ucraina.

Costerebbe tanto ammetterlo senza fare tutta questa pantomima?

Non l'han usata finora per possibili ripercussioni sul piano politico e perchè non sono mai stati messi alle strette nemmeno sul campo di battaglia.
Di fatto oggi avanzano seppur lentamente e temporeggiano pure per chiudere il conflitto.

Al termine di questo conflitto la Russia probabilmente vorrà ricucire parte dei rapporti con l'occidente, cosa impossibile nel caso usasse l'atomica, di fatto però la sopravvivenza della Russia se messa a rischio sarà di gran lunga più importante di ciò.


Ripercussioni politiche? Temporeggiano?
Sei fuori come un balcone...:D :D :D


NO, i media dicono di PRODUZIONE iraniana ! Vedo che già inizamo a distorcere.
Pure il tuo collega nel post sopra infatti ha lasciato intendere che venivano da forniture iraniane ( addirittura richiesti in ginocchio )
Benissimo, mi aspetto che da adesso in poi non ci saranno più droni di quel tipo in Ucraina.

Io capisco che ti nutri solo di articoli di contropiano.tv ma se esci un po' dalla bolla di minchiate che ti sei costruito...per dire che è tutta "propagandah" occidentale...ma si dice almeno dal 2023...

https://www.rainews.it/articoli/2023/08/secondo-documenti-segreti-la-russia-sarebbe-vicina-a-una-produzione-in-massa-di-droni-d2469784-0bfc-4866-846f-7673b1cc31ef.html

https://www.corriere.it/esteri/23_agosto_14/russia-produce-sua-versione-droni-iraniani-shahed-geran-a754e7b4-3ab0-11ee-abb0-42043eee8c66.shtml

https://www.avvenire.it/giovani/pagine/irandroni

https://www.ilfoglio.it/esteri/2025/05/31/news/l-accordo-tra-russia-e-iran-sulla-produzione-di-droni-a-lungo-raggio-7781600/

https://it.euronews.com/2024/11/16/nuova-tattica-di-guerra-della-russia-nascondere-droni-letali-tra-sciami-esca?

Tieni ti metto anche quelli internazionali:
https://www.washingtonpost.com/world/2025/05/29/russia-iran-drone-cooperation-industry/
https://www.theguardian.com/world/2025/jun/16/ukraine-war-briefing-russian-drone-factory-attacked-1000km-away-in-tatarstan

Io capisco che ti nutri solo di articoli di contropiano.tv ma se esci un po' dalla bolla di minchiate che ti sei costruito...per dire che è tutta "propagandah" occidentale...ma

https://www.rainews.it/articoli/2023/08/secondo-documenti-segreti-la-russia-sarebbe-vicina-a-una-produzione-in-massa-di-droni-d2469784-0bfc-4866-846f-7673b1cc31ef.html

https://www.ilfoglio.it/esteri/2025/05/31/news/l-accordo-tra-russia-e-iran-sulla-produzione-di-droni-a-lungo-raggio-7781600/

https://www.corriere.it/esteri/23_agosto_14/russia-produce-sua-versione-droni-iraniani-shahed-geran-a754e7b4-3ab0-11ee-abb0-42043eee8c66.shtml

https://www.avvenire.it/giovani/pagine/irandroni
Quindi il fatto che vi siano articoli che citino una produzione Russia cambierebbe il fatto che durante ogni TG dicano di "fabbricazione iraniana" ?
Adesso il termine "produzione" ha un altro significato sotto inteso ?

Concordo con te ma semplicemente non posso sentirmi rispondere che noi siamo buoni, puri, dei santi esportatori di democrazia che sembra quasi si sia fatto tutto perché mossi da valori altissimi che tra un po' è una guerra santa giustificata anche da dio.

Noi abbiamo fatto una serie di scelte pensando di fare il nostro interesse che nel tempo si sono rivelate in alcune cose giuste e in altre meno. Scelte determinate soprattutto da motivazioni economiche e strategiche e non certo da buoni sentimenti o chissà che valori democratici.

Fine... non c'è niente di male ad ammetterlo. La realtà non è una poesia e nemmeno una fiaba con buoni e cattivi.

Gli occidentali, gli italiani o quello che vuoi alla fine seguono interessi come tutti e a seconda dell'interesse facciamo finta di non vedere come in Palestina oppure interveniamo come in Ucraina.

Costerebbe tanto ammetterlo senza fare tutta questa pantomima?


Perchè ancora una volta non è così semplice perchè esiste una tensione continua tra valori ed interessi.

La politica internazionale sicuramente non può essere ridotta a una semplice contrapposizione tra “buoni” e “cattivi”, ma non è sicuramente una esclusiva a una questione di interessi materiali.
Nelle democrazie, valori come partecipazione, legalità e libertà non solo vengono dichiarati, ma governano le istituzioni e fungono da patto tra governanti e cittadini e si riflettono anche nelle scelte di politica estera muovendo e indirizzando gli interessi stessi, fornendo una bussola politica che orienta le decisioni e la legittimazione delle azioni.

Paradossalmente l'idea dell'esportazione di democrazia e della guerra santa mossa da dio è propria dell'eccezionalismo americano ha radici profondamente religiose, risalenti ai primi coloni puritani del XVII secolo. Questi coloni vedevano la loro emigrazione nel Nuovo Mondo come una missione divina, un'opportunità per costruire una "città sulla collina", un esempio morale per il resto del mondo. Poi è stata declinata in varie maniere, ma una parte importante dell'identità culturale americana.

La verità è che interessi e valori si intrecciano senza soluzione di continuità.
La politica estera è spesso un equilibrio instabile tra ciò che conviene e ciò che è giusto.
Per le democrazie occidentali, questo equilibrio è particolarmente difficile. Fondate sui principi illuministi diritti umani, libertà, legalità devono confrontarsi con un mondo che non sempre condivide quegli stessi valori. E devono farlo sotto lo sguardo dell'opinione pubblica, dei media e delle istituzioni internazionali.

Al contrario, i regimi autoritari si muovono più agevolmente nella logica del realismo politico: perseguono i propri interessi senza il bisogno di giustificarli moralmente. La coerenza tra valori e azioni non è una loro priorità, perché i valori fondanti sono diversi: stabilità interna, controllo, potere.

Ed è proprio da questa asimmetria che nascono spesso le accuse di ipocrisia rivolte alle democrazie.
Ma ciò che sembra ipocrisia è, in molti casi, il risultato di un compromesso impossibile,di trovare un punto di equilibrio tra etica e interesse, tra coerenza e sopravvivenza geopolitica.

Quindi il fatto che vi siano articoli che citino una produzione Russia cambierebbe il fatto che durante ogni TG dicano di "fabbricazione iraniana" ?
Adesso il termine "produzione" ha un altro significato sotto inteso ?


Che sia un fatto lo dici tu ed visto quello che mediamente scrivi è tutto da dimostrare visto che in media scrivi almeno due fregnacce al giorno.

Intanto abbiamo dimostrato che a livello di "giornaloni" ...ma anche se fosse esiste una pluralità d'informazione in occidente e ci si mette 10 secondi a smentirla.

Ma questo fa parte di quelle critiche pretestuose e strumentali che tu e tuoi comparucci usate per dimostrare che non esiste differenza tra i regimi veri e le democrazie.

Che sia un fatto lo dici tu ed visto quello che mediamente scrivi è tutto da dimostrare visto che in media scrivi almeno due fregnacce al giorno.

Intanto abbiamo dimostrato che a livello di "giornaloni" ...ma anche se fosse esiste una pluralità d'informazione in occidente e ci si mette 10 secondi a smentirla.
Smentire che cosa ?

La maggior parte dei cittadini non passano di certo il tempo libero a incrociare le informazioni reperite sugli articoli online, la fonte di informazione principale è quello che viene recitato durante i telegiornali, gli stessi che per l'appunto continuano a dire "di fabbricazione iraniana" e NON per intendere la sola progettazione.

Ma questo fa parte di quelle critiche pretestuose e strumentali che tu e tuoi comparucci usate per dimostrare che non esiste differenza tra i regimi veri e le democrazie.C'è molta differenza.
In un regime non puoi esprimere critiche sull'operato del governo.

In una democrazia invece puoi criticare quello che vuoi, se la verità è scomoda al massimo si limiteranno "democraticamente" a isolarti, a screditare la tua persona ( Orsini ? ), a nascondere le informazioni ( Il caso del prezzo dei vaccini covid ? Le controindicazioni dei vaccini ? le forniture all'Ucraina e ad Israele ? ) e ad usare la magistratura ( Assange ? ).

In ogni caso qualsiasi sia la critica che tu sei libero di esprimera che verrà ignorata.

Smentire che cosa ?
La maggior parte dei cittadini non passano di certo il tempo libero a incrociare le informazioni reperite sugli articoli online, la fonte di informazione principale è quello che viene recitato durante i telegiornali.


Male perchè l'informazione è un dovere per ogni cittadino.

Comunque ancora devi dimostrare che i TG dopo il 2023 parlino di droni di fabbricazione iraniana.

Per adesso è solo una minchiata, una delle tanti che dici.


In una democrazia invece puoi criticare quello che vuoi, se la verità è scomoda al massimo si limiteranno "democraticamente" a isolarti, a screditare la tua persona ( Orsini ? ), a nascondere le informazioni ( Il caso del prezzo dei vaccini covid ? Le controindicazioni dei vaccini ? le forniture all'Ucraina e ad Israele ? ) e ad usare la magistratura ( Assange ? ).

In ogni caso qualsiasi sia la critica che tu sei libero di esprimera che verrà ignorata.


Viene ignorata se alla fine si capisce che dice schiocchezze e comunque se non trova una posizione condivisa.
E' normale.

Il problema è la folla di gente ignorante, mediamente con basso QI e con parecchio risentimento verso la società e la leadership che abbocca a questi bocconi avvelenati perchè cerca verità alternative per spiegare le proprie miserie e frustrazioni che possono essere di vario tipo.

E' una forma di emersione della marginalità.

P.s. Orsini? Veramente? Vai a leggere cosa ha detto sul'Iran e guarda qual'è la situazione attuale....

Male perchè l'informazione è un dovere, ma comunque ancora devi dimostrare che i TG dopo il 2023 parlino di droni di fabbricazione russa.
Russa ? Ho detto iraniana io.
Dimostrare ? Guardati una replica dei TG principali quando parlano di attacchi droni in Ucraina e sentirai che dicono "di fabbricazione iraniana".

Russa ? Ho detto iraniana io.
Dimostrare ? Guardati una replica dei TG principali quando parlano di attacchi droni in Ucraina e sentirai che dicono "di fabbricazione iraniana".

Si ho corretto anche il post originale.

L'ho cercata e non l'ho trovata.
A te l'onere della prova visto che hai fatto una affermazione ben precisa sarai anche in grado di documentarla in modo esteso.

Viene ignorata se alla fine si capisce che dice schiocchezze.Certo se non fosse che è il governo a decidere se sono o meno sciocchezze.
Come lo sterminio a Gaza, suppongo che i governi che appoggiano israele rappresentino al meglio il pensiero della maggioranza della popolazione vero ?

P.s. Orsini? Veramente? Vai a leggere cosa ha detto sul'Iran e guarda qual'è la situazione attuale....
Si quello che è stato screditato nei primi anni del conflitto, per poi essere richiamato nelle trasmissioni televisive a distanza di anni.

Certo se non fosse che è il governo a decidere se sono o meno sciocchezze.
Come lo sterminio a Gaza, suppongo che i governi che appoggiano israele rappresentino al meglio il pensiero della maggioranza della popolazione vero ?


Poche minchiate, con me non fai il giochino del whataboutism.

Tira fuori i tg!

Tira fuori i tg!Cosa vuoi tirare fuori ? Accenditi la TV e guardatene uno.

Cosa vuoi tirare fuori ? Accenditi la TV e guardatene uno.

Dei link ai TG incriminati.
Da parte mia ricordo anche degli speciali Tv sulle fabbriche di droni russe.

Altrimenti lo mettiamo nella pila fumante, già abbastanza alta, delle schiocchezze che dici, quotidianamente.

Quando sento questa "frase" penso già che me lo stanno mettendo in quel posto. Chissà come mai ogni 3x2 sento dire "esportiamo democrazia" oppure "difendiamo gli ideali" poi alla prova della storia sono quando va bene semplicemente smaltimento di armi per far guadagnare qualcuno e quando va male moderne colonie per appropriarci di diritti di sfruttamento e quando va veramente male siamo quelli che hanno dato motivo a future generazioni di diventare terroristi.


ognuno interpreta le frasi secondo le sue possibilità

Ripeto la Russia non mi sta certo simpatica e penso che han trucidato tanta di quella gente innocente che non so come facciano a dormire la notte ma almeno devo riconoscere che vedo più coerenza in quello che fanno. Tanto per dire noi quando diciamo qualcosa sulla Palestina dove ad aggredire è uno stato filo-occidentale e che stermina gente, attacca altri stati ecc... ecc... come nulla fosse? Lì che fine hanno fatto gli ideali europei, la democrazia e compagnia bella?

nn siamo all'asilo
cerchiamo di crescere
andiamo oltre "eh ma 50 anni fa pure topogigio europeo ha ucciso una formica"
se li europei fossero degli assassini pazzi terroristi come i russi sarebbero da condannare egualmente, come tutti



Io continuo a non capire se credi veramente in questo allora che abbiamo mandato a fare miliardi di € in armi da mezzo mondo, supporto di ogni tipo ecc... ecc...

Le cose son due:

Credi veramente che sia così e allora schieravi gli eserciti UE in Ucraina e dopo 2 giorni finiva la guerra.

Non ci credi veramente e fino in fondo e allora aiuti indirettamente e punti a far costare la conquista dell'Ucraina il più possibile ma sei sostanzialmente concorde al cederla.

Perché e si torna sempre lì è facile fare tanti discorsi che la Russia è debole, che non ce la fa e così via ma poi quando c'è da fare i fatti diciamo che mandiamo le armi (che sottolineo è un gran giro di soldi) ma non vogliamo poi saperne di far niente di risolutivo.

è evidente che l'europa nn vuole entrare in guerra
non siamo preparati psicologicamente e materialmente
i russi vivono da quando sono nati con la guerra nel cervello
noi sono 3 generazioni che nn sappiamo manco che è un carroarmato
e infatti ci stiamo di nuovo attrezzando materialmente nei prossimi 2-3-4 anni
ma ci vorranno decenni per attrezzarci psicologicamente (speriamo nn sia necessario)
quindi forniamo supporto agli ucraini
nn è difficile pero da capire

Ah quindi se Putin utilizzasse la bomba atomica in Ucraina noi risponderemo ?
Ma se è pure in dubbio la compattezza NATO nel caso scoppiasse veramente una guerra con una potenza nucleare, figurati se saremmo disposti a diventare obbiettivi nucleare per aiutare una nazione fuori dall'UE e dalla NATO stessa :rolleyes:

ma il putrido se avesse potuto lanciare una bomba nucleare lo avrebbe gia fatto
è un pazzo assassino perverso, nn si farebbe alcuno scrupolo
sa pero che sarebbe annientato all istante


Eppure come numero di testate e soprattutto vettori strategici non c'è paragone fra Russia e UE. Spazzare via la Russia significa spazzare via anche l'UE.
Deve chiedere i droni in ginocchio ? Si un po' come la storia dei componenti rubati dalle lavatrici :rolleyes:

Ora i droni iraniani non ci sono più, vediamo se gli attacchi con i droni cesseranno. ( I Geran vengono oramai prodotti anche in Russia ma i media continuano a dire che sono tutti iraniani )

A rendersi conto dovrebbero essersi anche altri che la propaganda non la fa solo la Russia e quella che circola per la maggiore è proprio la nostra :rolleyes:
https://www.lacittafutura.it/editoriali/israele-ora-mira-all-iran,-smontiamo-tutte-le-bugie-di-un-occidente-ormai-alla-frutta
https://www.repubblica.it/esteri/2015/07/21/video/netanyahu_con_iran_e_stato_raggiunto_un_cattivo_accordo_e_un_errore_storico-422625923/



https://i.ibb.co/tTMS7dfW/1d83edff-a880-4e36-80b5-a23f26952f8f-3.jpg

si ma i bambini fanno la gara a quanto ce l hanno piu lungo
nn è che se hai 1 bomba in piu sei piu forte (indipendenemetne da chi li abbia), se hai un missile in piu sei piu forte...questa è la solita propaganda russa che come un disco incantato vorrebbe impaurire mezzo mondo

bastano 2 bombe per creare scompiglio che la metà basta
ripeto, nn è difficile

vedo la locandina di netanyahu (un altro che la fa fuori dal vaso)...ecco direi di concentrarci sui pazzi che la bomba ce l hanno di sicuro: i russi

Concordo con te ma semplicemente non posso sentirmi rispondere che noi siamo buoni, puri, dei santi esportatori di democrazia che sembra quasi si sia fatto tutto perché mossi da valori altissimi che tra un po' è una guerra santa giustificata anche da dio.

Noi abbiamo fatto una serie di scelte pensando di fare il nostro interesse che nel tempo si sono rivelate in alcune cose giuste e in altre meno. Scelte determinate soprattutto da motivazioni economiche e strategiche e non certo da buoni sentimenti o chissà che valori democratici.

Fine... non c'è niente di male ad ammetterlo. La realtà non è una poesia e nemmeno una fiaba con buoni e cattivi.

Gli occidentali, gli italiani o quello che vuoi alla fine seguono interessi come tutti e a seconda dell'interesse facciamo finta di non vedere come in Palestina oppure interveniamo come in Ucraina.

Costerebbe tanto ammetterlo senza fare tutta questa pantomima?

Concordo, come si dice " il più pulito ha la rogna "


Ckxndndsnxbsosl

Concordo, come si dice " il più pulito ha la rogna "


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Eh signora mia...non ci sono più le belle stagioni.
Una manciatina di qualunquismo non manca mai!

Eh signora mia...non ci sono più le belle stagioni.
Una manciatina di qualunquismo non manca mai!

Eh lo so ci vuole un certo acume mentale per andare oltre al " noi buoni loro cattivi"

Che ci vuoi fá


Ckxmdndknddjfnfncjdnsjsj

Eh lo so ci vuole un certo acume mentale per andare oltre al " noi buoni loro cattivi"

Che ci vuoi fá


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Vabbe ogni fazione pensa di aver ragione ma non vuol dire che sia ha davvero ragione. Tutte le guerre sono state cosi. Poi la realtà si scopre dopo decenni.

Io cmq confido nell'occidente :) d'altronde ci viviamo.

Eh lo so ci vuole un certo acume mentale per andare oltre al " noi buoni loro cattivi"

Che ci vuoi fá


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Anche per capire che la quesione è un po' più complessa del moralismo spiccio.

Ma che ci vuoi fare non è per tutti...