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A Torino sono aumentati i controlli, e finalmente arrivano sanzioni per chi guida senza rispettare le regole, che già esistono da tanto tempo

Click sul link per visualizzare la notizia.

facessero così anche a Milano saremmo solo che contenti!

Una sola parola: FINALMENTE :)
Speriamo che questo esempio sia seguito da molti altri comuni grandi e piccoli.
Trovo molto più sensate queste sanzioni piuttosto che quelle con autovelox trappola.

vado in giro solo a piedi, se applicassero le stesse regole ferree agli "incivili" con gli autoveicoli saremmo ad Helsinki, ed invece si rischia anche solo a a camminare a piedi sui marciapiedi tanto sono occupati da macchine parcheggiate dove non devono, motorini, strisce pedonali non rispettate...

vado in giro spesso a piedi, se applicassero le stesse regole ferree agli "incivili" con gli autoveicoli saremmo ad Helsinki, ed invece si rischia anche solo a a camminare a piedi sui marciapiedi tanto sono occupati da macchine parcheggiate dove non devono, motorini, strisce pedonali non rispettate...

Per non parlare della massa di cafoni sempre attaccati al clacson in città.

Una sola parola: FINALMENTE :)
Speriamo che questo esempio sia seguito da molti altri comuni grandi e piccoli.
Trovo molto più sensate queste sanzioni piuttosto che quelle con autovelox trappola.

:rotfl:

A Torino, la politica ha ucciso l'automotive, bollando anche le storiche come "brutte e cattive"

Abbassato i limiti con nuovi autovelox, pure in autostrada.

Mentre i criminali sono liberi di delinquere

:rotfl:

"FINALMENTE"

:rotfl:

È chiaro che non sei (o non conosci) Torino :asd:


Ex villa di Cristiano Ronaldo a parte :asd:

solo per curiosità, come fanno a multare per sosta irregolare senza targa? c'è un numero di telaio o altro identificativo, o li rimuovono?

In Irlanda anni fa in una università sgonfiavano le gomme alle bici invece di multarle. :D

si sapeva che finiva così nel Bel Paese Galbani: tutti se ne fregano delle norme di civilità


tanto vale, visto che non si riuscirà mai a regolamentare i monopattini che prendano atto della cosa, facciano un passo di buon senso e coraggio e li mettano fuori legge, com'era prima di questa assurdità con incentivi inclusi :doh: :muro:

ciao ciao

Se la sosta irregolare riguarda un mezzo in sharing, multano tramite il gestore l'ultimo utilizzatore.

Multassero anche le auto che non si fermano alle strisce pedonali e che superano i limiti di velocità in città saremmo a posto, invece temo che si procederà secondo il criterio due pesi e due misure.

non mi avrete mai, maledetti!
i miei 20 metri contromano sul marciapiede continuerò a farmeli!

Se la sosta irregolare riguarda un mezzo in sharing, multano tramite il gestore l'ultimo utilizzatore.

Se ce l'ha lasciato lui.

si sapeva che finiva così nel Bel Paese Galbani: tutti se ne fregano delle norme di civilità


tanto vale, visto che non si riuscirà mai a regolamentare i monopattini che prendano atto della cosa, facciano un passo di buon senso e coraggio e li mettano fuori legge, com'era prima di questa assurdità con incentivi inclusi :doh: :muro:

ciao ciao

E perché mai?! Il monopattino è utile se usato correttamente e nei limiti legali, è equiparabile ad una bici anche se meno stabile ovviamente. Io non ho alternative equivalenti d'estate dove lavoro adesso e guido con prudenza e attenzione.

Pensassero prima a eliminare spacciatori, ubriachi molesti, ladri e danneggiatori di proprietà, degrado in generale, chi butta sigarette per terra, chi fa urinare e defecare i cani ovunque, chi urla la notte, chi prende la macchina anche per fare due metri etc... si potrebbe continuare ad oltranza.

:rotfl:

A Torino, la politica ha ucciso l'automotive, bollando anche le storiche come "brutte e cattive"

Abbassato i limiti con nuovi autovelox, pure in autostrada.

Mentre i criminali sono liberi di delinquere

:rotfl:

"FINALMENTE"

:rotfl:

È chiaro che non sei (o non conosci) Torino :asd:


Ex villa di Cristiano Ronaldo a parte :asd:

Torino è un incubo di auto, a me come città piace
l'unica cosa che la devasta è il traffico assurdo
su strade non adatte a gestire una mole così di gente

spero si diffonda, ieri mi sono trovato DUE bambini su UN monopattino, bellamente senza casco, che andavano a zig zag in mezzo alla strada, strada peraltro a doppio senso di marcia..

Se la sosta irregolare riguarda un mezzo in sharing, multano tramite il gestore l'ultimo utilizzatore.

Il che non ha senso perchè non è prova del fatto. Il mezzo (bici o mono a noleggio) potrebbe venir spostato sucessivamente di peso e messo in zone irregolari da ragazzini annoiati che lo farebbero per sfregio verso l'ultimo noleggiatore.

Se la sosta irregolare riguarda un mezzo in sharing, multano tramite il gestore l'ultimo utilizzatore.
Come le auto a noleggio (che però hanno la targa), quindi hanno un numerino identificativo almeno quelli in sharing, suppongo.
Quelli di proprietà invece... :Prrr: :D
Se ce l'ha lasciato lui.
Il che non ha senso perchè non è prova del fatto. Il mezzo (bici o mono a noleggio) potrebbe venir spostato sucessivamente di peso e messo in zone irregolari da ragazzini annoiati che lo farebbero per sfregio verso l'ultimo noleggiatore. Credo che tutti i mezzi in sharing abbiano un gps integrato che comunica costantemente la posizione (o almeno ogni volta che varia) altrimenti sarebbe impossibile trovarli sparsi per la città, e le app con la mappa non funzionerebbero.

Credo che tutti i mezzi in sharing abbiano un gps integrato che comunica costantemente la posizione (o almeno ogni volta che varia) altrimenti sarebbe impossibile trovarli sparsi per la città, e le app con la mappa non funzionerebbero.

Quindi si multerebbe in base all'ultima coordinata gps al termine del noleggio, in questo modo se venisse spostato dopo manualmente di peso non conterebbe.

Sospetto che non si possa legalmente usare il db delle coordinate gps dell'azienda privata di noleggio per dare multe automatiche senza che un vigile sul posto accerti la sosta vietata: la precisione del gps può essere contestata? A fare proprio gli zelanti spesso sono pochissimi cm che fanno la differenza in termini di legge tra multabile e non multabile, come la ruota di un'auto (o la sagoma? o quello che è..) rispetto ad una striscia di parcheggio.

Quindi il vigile:

1) accerta di persona che il mezzo si trova effettivamente in sosta vietata

2) non sapendo chi multare cosa fa?

2.A) multa di default l'azienda di noleggio che poi farà rivalsa sull'ultimo utilizzatore a meno che qualche teppistello abbia spostato il mezzo manualmente successivamente? (sempre basandoci sulla precisione dei dati gps rispetto "ai confini di sosta vietata" e sempre assumendo che nessun con privilegi di admin cambi dati in questo db privato). Se il mezzo non è stato spostato da ignoti dopo il noleggio, l'azienda noleggiatrice potrebbe procedere a dare la colpa all'ultimo utilizzatore? Se il mezzo è stato spostato da ignoti l'azienda chiederà al vigile l'annullamento della multa con denuncia verso ignoti?

2.B) chiede all'azienda privata di noleggio i dati dell'ultimo noleggiatore? Con quale tipo di pratica e con che tempi? Se l'azienda di noleggio, dai suoi dati, nota che il mezzo è stato spostato dai teppisti dopo l'ultimo noleggio che si fa? Si risponde che il mezzo è stato spostato illegalmente da ignoti e quindi il vigile invece che stilare una multa farà una denuncia contro ignoti?

Mi sembra inverosimile che in Italia sia implementato un simile workflow per una cosa del genere.

A Roma, che io sappia, si chiede all'utente di fotografare la posizione del mezzo nel momento in cui ne cessa l'utilizzo.

Senza andar a cercare i teppisti ... I cittadini spostano quei mezzi per i motivi più disparati; magari occupano uno stallo per autovetture, oppure i negozianti non li vogliono troppo vicino all'accesso dei locali. O anche, gli automobilisti li allontanano per evitare danni alle autovetture in caso di caduta.

A Roma, che io sappia, si chiede all'utente di fotografare la posizione del mezzo nel momento in cui ne cessa l'utilizzo.

Senza andar a cercare i teppisti ... I cittadini spostano quei mezzi per i motivi più disparati; magari occupano uno stallo per autovetture, oppure i negozianti non li vogliono troppo vicino all'accesso dei locali. O anche, gli automobilisti li allontanano per evitare danni alle autovetture in caso di caduta.

Interessante, l'utente fa la foto e la invia tramite app all'azienda di noleggio mentre stoppa il noleggio dall'app (mai usati quindi chiedo)? Quindi esiste un workflow tra vigili e azienda di noleggio per assegnare multe a qualcuno (quando i dati sono certi)?

Mi pare che ormai anche i vigili fanno le foto da allegare alle multe (o almeno le tengono a disposizione in caso di contestazione). Comunque la parola del vigile è sufficiente, come per le normali multe per divieto di sosta che ti trovavi sotto le spazzole dei tergicristalli... si è sempre fatto così, non andiamo a cercare cavilli impossibili.

Non esiste comunicazione tra forze dell'ordine e azienda, bensì tra utente ed azienda, al fine di poter tenere indenne l'utilizzatore in caso di sanzione a seguito di successivi spostamenti.

Mi pare che ormai anche i vigili fanno le foto da allegare alle multe (o almeno le tengono a disposizione in caso di contestazione). Comunque la parola del vigile è sufficiente, come per le normali multe per divieto di sosta che ti trovavi sotto le spazzole dei tergicristalli... si è sempre fatto così, non andiamo a cercare cavilli impossibili.

Però aspetta, con le auto è estremamente inverosimile che un gruppo di 20 strongman si mettano d'accordo per spostartela in sosta vietata. Per questo "si è sempre fatto così e andava bene". I monopattini vengono spostati facilmente a mano.

La parola del vigile, il suo verbale stilato di persona fa piena prova (fino a querela di falso).

Quindi il punto di partenza dovrebbe essere proprio un vigile che di persona accerta che un monopattino a noleggio si trova in sosta vietata.

A questo punto abbiamo una verità forte accertata dal vigile: il monopattino è in sosta vietata.

Ma non abbiamo una verità altrettanto forte su chi ha lasciato il monopattino in sosta vietata, l'ultimo utilizzatore o è stato spostato? Mi incuriosisce sapere come viene implementata nella realtà la gestione di questa possibilità. Non mi sembra di parlare di "cavilli impossibili", ma di qualcosa di pratico che accade.

Non esiste comunicazione tra forze dell'ordine e azienda, bensì tra utente ed azienda, al fine di poter tenere indenne l'utilizzatore in caso di sanzione a seguito di successivi spostamenti.

In caso si successivi spostamenti la multa va all'azienda o l'azienda riesce a farsela annullare?

A Roma, che io sappia, si chiede all'utente di fotografare la posizione del mezzo nel momento in cui ne cessa l'utilizzo.

Senza andar a cercare i teppisti ... I cittadini spostano quei mezzi per i motivi più disparati; magari occupano uno stallo per autovetture, oppure i negozianti non li vogliono troppo vicino all'accesso dei locali. O anche, gli automobilisti li allontanano per evitare danni alle autovetture in caso di caduta.

o i ciclisti li pigliano a calci quando li trovano di mezzo sulla ciclabile

E perché mai?! Il monopattino è utile se usato correttamente e nei limiti legali, è equiparabile ad una bici anche se meno stabile ovviamente. Io non ho alternative equivalenti d'estate dove lavoro adesso e guido con prudenza e attenzione.

prima dei monopattini elettrici come ci andavi al lavoro?

puoi ricominciare tanto quanto e/o usare la bicicletta

questa ideologia green-distorta che i monopattini elettrici siano la panacea dell'inquinamento urbano si scontra con la realtà dove l'utilizzo è selvaggio, privo di regole e dove l'attuale governo sta pensando di aggiungere cavilli a leggi nate male per fare il solito pastrocchio all'italiana con cavilli che contraddicono altri cavilli

e finirà tutto a tarallucci&vino dove qualche sfigato verrà sanzionato a fronte di x-volte-tanto che continueranno a fregarsi di ogni regola


la follia poi è stata utilizzare soldi pubblici per promuovere questa mobilità... come definirla.... vabbeh


Pensassero prima a eliminare spacciatori, ubriachi molesti, ladri e danneggiatori di proprietà, degrado in generale, chi butta sigarette per terra, chi fa urinare e defecare i cani ovunque, chi urla la notte, chi prende la macchina anche per fare due metri etc... si potrebbe continuare ad oltranza.

che c'entra, allora ti dico che lo Stato invece di rottamare le cartelle esattoriali e fare concordati di pagamento decennali per evasori seriali dovrebbe andare a prendere tutta l'evasione senza sconti

visto che non capisco perchè io pago tutte le tasse puntualmente e il mio vicino imprenditore c'ha la macchina targata polonia senza assicurazione italiana, senza bollo e con la sede dell'azienda in polonia cui fa capo l'auto.... pagando quindi nulla e risultando quasi nullatenente....pur lavorando solo qui in provincia


o altri mille mila esempi di come questo Stato sia fallito nel far rispettare leggi & regole


i monopattini sono stati e continuano ad essere una follia regolamentare, foraggiata con soldi pubblici e dove attualmente, a fronte di una minima percentuale di persone responsabili e ligie alle regole, continua a vigere il far west

o anche questo lo vedo solo io?

ciao ciao

...

Ma non abbiamo una verità altrettanto forte su chi ha lasciato il monopattino in sosta vietata, l'ultimo utilizzatore o è stato spostato? Mi incuriosisce sapere come viene implementata nella realtà la gestione di questa possibilità. Non mi sembra di parlare di "cavilli impossibili", ma di qualcosa di pratico che accade. Ci sarà un sensore di movimento come sui cellulari, se dopo il parcheggio scatta lo hanno mosso...
poi oh qualche contestazione ci sarà anche con l'azienda di share, e a occhio chi raccoglie la saponetta sarà il cliente... che spesso è un turista...

è uscita giusto adesso la news sul gps delle ebike: https://greenmove.hwupgrade.it/news/mobilita-elettrica/segnale-gps-incastra-due-ladri-seriali-di-e-bike_139079.html

prima dei monopattini elettrici come ci andavi al lavoro?

puoi ricominciare tanto quanto e/o usare la bicicletta

questa ideologia green-distorta che i monopattini elettrici siano la panacea dell'inquinamento urbano si scontra con la realtà dove l'utilizzo è selvaggio, privo di regole e dove l'attuale governo sta pensando di aggiungere cavilli a leggi nate male per fare il solito pastrocchio all'italiana con cavilli che contraddicono altri cavilli

e finirà tutto a tarallucci&vino dove qualche sfigato verrà sanzionato a fronte di x-volte-tanto che continueranno a fregarsi di ogni regola


la follia poi è stata utilizzare soldi pubblici per promuovere questa mobilità... come definirla.... vabbeh




che c'entra, allora ti dico che lo Stato invece di rottamare le cartelle esattoriali e fare concordati di pagamento decennali per evasori seriali dovrebbe andare a prendere tutta l'evasione senza sconti

visto che non capisco perchè io pago tutte le tasse puntualmente e il mio vicino imprenditore c'ha la macchina targata polonia senza assicurazione italiana, senza bollo e con la sede dell'azienda in polonia cui fa capo l'auto.... pagando quindi nulla e risultando quasi nullatenente....pur lavorando solo qui in provincia


o altri mille mila esempi di come questo Stato sia fallito nel far rispettare leggi & regole


i monopattini sono stati e continuano ad essere una follia regolamentare, foraggiata con soldi pubblici e dove attualmente, a fronte di una minima percentuale di persone responsabili e ligie alle regole, continua a vigere il far west

o anche questo lo vedo solo io?

ciao ciao

Hai gonfiato un po' l'argomento da me presentato, effettivamente circostanziato poco, mea culpa.

Niente green, la mia è una necessità puramente pratica. Prima come facevo? Con lo scooter, ma ero sempre stressato e inca$$ato per il traffico. Poi ho scelto la bici e son stato meglio ma d'estate qui ti squagli anche solo a fare una pedalata e non potevo certo arrivare in ufficio sudato fradicio, anche con un ricambio sarebbe stato un casino e indovina...niente docce.

Ora? Beh ora ho cambiato lavoro e sto nel pieno della ZTL e delle orde di turisti, continuo ad andare in bici il più possibile ma d'estate se voglio evitare di metterci l'eternità per arrivare a lavoro (e anche gli ubriachi/tossici) quando in bici/monopattino ci metto 10 minuti non ho altra scelta.

Altro che green...

Per quanto riguarda gli altri problemi che ho elencato volevo semplicemente far presente l'assurdità di avere la gente che spaccia o si droga sotto alla finestra dove lavoravo fino a 2 mesi fa (accanto alla polizia municipale tra l'altro) e dover pensare alle forze di polizia già scarse che inseguono quei quattro gatti in monopattino che non danno noia a nessuno. Perché qui dove vivo non danno tutto sto fastidio e sono relativamente pochi, a parte qualche raro caso non sono venuto a sapere di fatti che preoccupassero la cittadinanza quanto trovarsi macchine sfondate da mattoni e poi anche graffiate per dispetto tutti i santi giorni in alcune zone.

Poi ho trovato bici a noleggio parcheggiate apposta in mezzo alla ciclabile di traverso per bloccarla o buttate nel fiume ma quello è un'altra storia.

Comunque sia col cavolo che torno nel traffico, lunga vita a qualunque mezzo me lo eviti. Fonte? Lavoravo con la mobilità per il controllo del traffico, mezzi pubblici, soccorso, semafori, cantieri pubblici, ordine pubblico, polizia etc...

figurati, non era assolutamente mio pensiero dare a te personalmente del taleban-green (a differenza di altri...), ci siamo già parlati altrove più volte qui sul forum e non mi hai mai dato sta impressione :mano: :D


però a vedere la mobilità monopattino elettrico a me sembra che siamo alla follia statale (eccoli i taleban-green) con soldi di tutti buttati in qualcosa ancor prima di pensare a come funziona l'Italia e le ovvie conseguenze che vediamo ogni giorno:

- una minima % di persone coscienziose che gira nelle corsie apposite (quando ci sono *) con catarifrangenti e casco allacciato in testa

- la stragrande % degli altri che fa quel che gli pare, senza protezioni, segnalazioni, caschi, che zigzaga nel traffico senza uno specchietto o guardandosi dietro. Vuoi per il traffico, vuoi per le buche (ahimè, sto Paese è peggio del formaggio svizzero) o i tombini (**), a volte pure con le cuffie nelle orecchie


ora cosa ci sia di green nell'usare un monopattino elettrico (a cui ogni tot serve energia) lo sanno solo quelli che l'hanno voluto.... io non ci arrivo

faccio comunque notare che se invece di investire soldi in questo si fossero investiti in
- manutenzione strade
- incremento trasporto locale pubblico
- ecc

avremmo ottenuto lo stesso abbattimento di inquinanti con meno problemi di circolazione



se a Torino si son rotti e fanno multe salate ben venga, che le facciano anche alle persone che vanno in bici (elettrica o no), ai motociclisti, agli automobilisti, camionisti, eccetera :mano:

ciao ciao



* ho il forte sospetto che noi potremmo inaugurare una metropolitana sotterranea ancor prima di iniziare gli scavi :muro:

** c'è un paesetto qui da me dove nella via principale in pavè (circa 500 metri a spanne?) ci sono più di 200 tombini :rotfl:

figurati, non era assolutamente mio pensiero dare a te personalmente del taleban-green (a differenza di altri...), ci siamo già parlati altrove più volte qui sul forum e non mi hai mai dato sta impressione :mano: :D


però a vedere la mobilità monopattino elettrico a me sembra che siamo alla follia statale (eccoli i taleban-green) con soldi di tutti buttati in qualcosa ancor prima di pensare a come funziona l'Italia e le ovvie conseguenze che vediamo ogni giorno:

- una minima % di persone coscienziose che gira nelle corsie apposite (quando ci sono *) con catarifrangenti e casco allacciato in testa

- la stragrande % degli altri che fa quel che gli pare, senza protezioni, segnalazioni, caschi, che zigzaga nel traffico senza uno specchietto o guardandosi dietro. Vuoi per il traffico, vuoi per le buche (ahimè, sto Paese è peggio del formaggio svizzero) o i tombini (**), a volte pure con le cuffie nelle orecchie


ora cosa ci sia di green nell'usare un monopattino elettrico (a cui ogni tot serve energia) lo sanno solo quelli che l'hanno voluto.... io non ci arrivo

faccio comunque notare che se invece di investire soldi in questo si fossero investiti in
- manutenzione strade
- incremento trasporto locale pubblico
- ecc

avremmo ottenuto lo stesso abbattimento di inquinanti con meno problemi di circolazione



se a Torino si son rotti e fanno multe salate ben venga, che le facciano anche alle persone che vanno in bici (elettrica o no), ai motociclisti, agli automobilisti, camionisti, eccetera :mano:

ciao ciao



* ho il forte sospetto che noi potremmo inaugurare una metropolitana sotterranea ancor prima di iniziare gli scavi :muro:

** c'è un paesetto qui da me dove nella via principale in pavè (circa 500 metri a spanne?) ci sono più di 200 tombini :rotfl:

Fino a poco tempo fa non avrei mai pensato di prenderlo ma visto la scomodità del posto in cui lavoro (per arrivarci) non ho trovato alcuna valida alternativa. Soprattutto altro vantaggio è che ingombra poco e me lo son potuto portare in ufficio quando non potevo lasciarlo fuori, perché lasciarlo sulla pubblica via (come la bici) vuol dire dirgli ciao ciao automaticamente.

Dove lavoravo prima rubavano le bici dal parcheggio interno durante il giorno con la gente a lavorare negli uffici e la polizia che li poteva vedere dalle finestre. Ne hanno rubate tante che alla fine hanno tolto la rastrelliera.

Un tizio l'estate scorsa mentre entravo in bici nel cortile interno mi urlò (per abbreviare): "bella la tua bici, dopo vengo a rubartela...vengo con il flessibile!!!". Fortuna che me la portavo in ufficio.

Ecco perché prima farei fare un po' di rastrellate dove serve.

In caso si successivi spostamenti la multa va all'azienda o l'azienda riesce a farsela annullare?

La multe vanno all'azienda, quale proprietaria. Quanto effettivamente poi le paghino ... non lo so. Al netto di problematiche di notifica, potrebbe sostenere di aver adottato le cautele necessarie per evitare abusi e di non essere responsabile per "trascinamenti" dei mezzi da parte di estranei. Un po' pretestuoso, ma ... perchè non provarci. Ciò fermo restando che le sanzioni per soste irregolari di monopattini saranno al massimo sulle trenta euro. Secondo me ci rientrano pur pagandole.

legge lacunosa

quindi si ovvia, in attesa del solito pastroccio leguleo con:
- l'utente deve fotografare dove lascia il mezzo, ogni volta
- forse bisogna dotarli di gps
- forse le telecamere stradali possono servire (poi chi glielo chiede al magistrato il permesso?)
- per quelli a nolo forse paga il noleggiatore, ma anche no (tanto un processo amministrativo, le multe, può trascinarsi decenni)
- per quelli a nolo forse paga l'utente, se e come non si sa, si dimostra che tale mezzo era in capo ad esso e che la colpa sia sua
- non si sa come multare le persone dei centri di accoglienza che ne fanno larghissimo uso (almeno nella mia provincia) senza luci, senza protezioni, in modo incivile
- un incubo in caso di incidente di qualsiasi tipo (anche con un pedone)
- mezzi "trafugati" e poi abbandonati quando scarichi (in città in particolare). E se va bene per strada/campi, altrimenti vanno ripescati dai canali

dimentico sicuramente altre problematiche prettamente legulee, così come prima ne avrò dimenticate altre di utilizzo pratico

NA' FOLLIA gestita così :muro: :help: :banned:

ciao ciao

Poi ho scelto la bici e son stato meglio ma d'estate qui ti squagli anche solo a fare una pedalata e non potevo certo arrivare in ufficio sudato fradicio, anche con un ricambio sarebbe stato un casino e indovina...niente docce.

scusa, ma quanti chilometri devi fare?

scusa, ma quanti chilometri devi fare?

Sufficienti a sudare d'estate. Qui si sta tranquillamente sui 40 gradi per luglio e agosto (più o meno).

Saranno 3 km credo.

Sufficienti a sudare d'estate. Qui si sta tranquillamente sui 40 gradi per luglio e agosto (più o meno).

Saranno 3 km credo.

minc*ia, 3 km... un camel trophy.
sa dio come faccio io a farmene il doppio ed arrivare asciutto.

minc*ia, 3 km... un camel trophy.
sa dio come faccio io a farmene il doppio ed arrivare asciutto.

Beh beato te. Dove vivi? Per curiosità.

Beh beato te. Dove vivi? Per curiosità.

Verona città. e metà della strada che mi devo fare è zona industriale.

Verona città. e metà della strada che mi devo fare è zona industriale.

Non conosco Verona ma Firenze è una delle città più calde d'Italia ed essendo una ex palude che è stata bonificata dai Romani ha dei tassi di umidità paurosi (oltre alle zanzare).

La mia non è un'ipotesi ma è basata sull'esperienza. Io sono una persona che non suda tanto in generale ma quando arriva qui il caldo sudi anche a star fermo all'ombra. Sudo già ora venendo in bici. Sarà anche che pesto parecchio perché ho un cartellino da timbrare ma tant'è. Per rispetto anche ai colleghi non voglio arrivare in ufficio distribuendo olezzo a destra e a manca.

Inoltre avendo uno zaino sulle spalle la schiena arriva bagnata anche se mi vesto più leggero possibile. Non essendo donna inoltre non posso indossare vestiti corti o sandalini.

Comunque non voglio monopolizzare il thread con i miei calori ma purtroppo questa è la mia esperienza. :asd:

devi avvisare chi stila le classifiche di umidità, allora

https://tecnologia.libero.it/citta-italiana-piu-umida-85009

e comunque... tralasciando il fatto che non credo che alle 8 di mattina ci sia una città così tanto afosa, con 3km praticamente manco si fa a tempo a scaldarsi.

poi, per carità, posso capire che se uno debba muoversi in giacca e cravatta i problemi ci sono.

Mah guarda, io non voglio convincere nessuno, parlo per esperienza diretta.

Poi non ho capito se mi vuoi convincere che non sudo negando quello che invece succede o se mi vuoi convincere che prendere il monopattino è sbagliato perché in realtà non sudo.

Non capisco effettivamente dove voglia andare a parare questa discussione. Io ho parlato della situazione che ho esperito in diversi anni tentando vari approcci, non do noia a nessuno e evito anche di infognare le strade (già ingolfate) con un ulteriore veicolo a motore.

Boh, che ti devo dire. Buon per te che non sudi e non patisci il caldo. ;)

devi avvisare chi stila le classifiche di umidità, allora

https://tecnologia.libero.it/citta-italiana-piu-umida-85009

e comunque... tralasciando il fatto che non credo che alle 8 di mattina ci sia una città così tanto afosa, con 3km praticamente manco si fa a tempo a scaldarsi.

poi, per carità, posso capire che se uno debba muoversi in giacca e cravatta i problemi ci sono. L'articolo dice che Verona è nella top ten del miglior clima, Firenze non è nominata.
Mah guarda, io non voglio convincere nessuno, parlo per esperienza diretta.

Poi non ho capito se mi vuoi convincere che non sudo negando quello che invece succede o se mi vuoi convincere che prendere il monopattino è sbagliato perché in realtà non sudo.

Non capisco effettivamente dove voglia andare a parare questa discussione. Io ho parlato della situazione che ho esperito in diversi anni tentando vari approcci, non do noia a nessuno e evito anche di infognare le strade (già ingolfate) con un ulteriore veicolo a motore.

Boh, che ti devo dire. Buon per te che non sudi e non patisci il caldo. ;) Lascialo perdera, ha letto la classifica al contrario :rotfl:
Ha confermato che hai ragione senza accorgersi che si è dato la zappa sui piedi da solo. :asd:

L'articolo dice che Verona è nella top ten del miglior clima, Firenze non è nominata.
Lascialo perdera, ha letto la classifica al contrario :rotfl:
Ha confermato che hai ragione senza accorgersi che si è dato la zappa sui piedi da solo. :asd:

in realtà mi è rimasto in canna il link sbagliato.

questo sotto (sito di fanatici del footing)

https://www.runnersworld.com/it/travel/a64476874/citta-italiana-umida/

riporta il veneto in generale come parecchio afoso.
poi ci sta anche che i BEN 50 km di distanza che intercorrono tra vicenza (terza assoluta) verona cambino in modo assoluto la situazione.


per quel che mi riguarda, io ho ricordi molto più "caldi" di milano; ma non certo rifertiti alle 8 di mattina.

in realtà mi è rimasto in canna il link sbagliato.

questo sotto (sito di fanatici del footing)

https://www.runnersworld.com/it/travel/a64476874/citta-italiana-umida/

riporta il veneto in generale come parecchio afoso.
poi ci sta anche che i BEN 50 km di distanza che intercorrono tra vicenza (terza assoluta) verona cambino in modo assoluto la situazione. :mc: :mc: :mc: ti sei già risposto da solo: devi avvisare chi stila le classifiche di umidità, allora
https://tecnologia.libero.it/citta-italiana-piu-umida-85009 magari la correggono :asd:

:mc: :mc: :mc: ti sei già risposto da solo:

mi pare di capire che l'ironia non sia stata recepita
detto altrimenti, 50 km di escursione LONGITUDINALE, lasciando immutata latitudine e altezza stravolgerebbero il clima? non si finisce mai di imparare.


magari la correggono :asd:
può darsi. quale delle due?

mi pare di capire che l'ironia non sia stata recepita
detto altrimenti, 50 km di escursione LONGITUDINALE, lasciando immutata latitudine e altezza stravolgerebbero il clima? non si finisce mai di imparare.


può darsi. quale delle due?


e comunque... rimane sempre il fatto che stiamo parlando di TRE chilometri la mattina presto, non di una maratona alle 2 di pomeriggio.

Guarda provo a spiegarmi ancora una volta.

Qui d'estate la temperatura alle 8 di mattina oscilla tranquillamente tra i 27 e i 29 gradi. Sono andato a letto nei periodi più caldi e fuori c'erano 30 gradi ancora alle 23-24 tanto che aprire la finestra voleva dire fare entrare caldo. La minima si raggiunge per le 4-5 di notte di solito e sta intorno ai 25-26 gradi.

Come dici te non pedalo per andarmi a fare una maratona o a divertirmi, pedalo per andare a lavoro e dato che lo faccio tutti i giorni voglio un minimo di comfort e in questa città tra luglio e agosto l'aria è veramente soffocante, è talmente calda che nemmeno quella che si muove quando sei in movimento ti da sollievo, anzi ti fa effetto phon.

Firenze è a 50 metri sul livello del mare e in una buca circondata dalle montagne quindi è anche poco ventilata, tant'è che non nevica mai e l'appennino frena praticamente tutte le tempeste che vengono da nord / nord-est, è un vantaggio per la protezione da eventi climatici avversi e violenti ma d'estate è massacrante.

Devo anche tornarci a casa e quando esco alle 14 non voglio arrivare cotto. Se andassi a divertirmi è un conto, dato che non è così preferisco stare meglio e non rischiare di farmi prendere un colpo di calore. Quest'estate ci faccio caso, voglio vedere quanta gente vedo in bici nella stagione calda.

Comunque ripeto, questa è la mia esperienza e faccio il possibile per andare in bici finché il clima non diventa proibitivo. Vado con pioggia, vento, ghiaccio e tutto il resto che le altre 3 stagioni hanno da riservare.

EDIT:

Guarda ho anche fatto la fatica di trovarti degli indici per quanto il malessere dovuto al caldo è dato da diversi fattori: https://www.corriere.it/cronache/indice-climatico-italia/

Il dato CALDO AFRICANO: Firenze 53 giorni, Verona 19 giorni nel 2024. Firenze è al settimo posto, Verona al 49esimo.
Il dato ONDATE DI CALORE: Firenze 54, Veriona 34 nel 2024. Firenze al 38esimo posto e verona al 96esimo.

Ovviamente per quanto mi riguarda lasciano il tempo che trovano e non mi cambiano nulla, ma dato che ti piacciono le classifiche questo ho trovato. Non tutti gli indici hanno senso perché sono annuali e non concentrati nel periodo estivo. L'indice "comfort per umidità" ad esempio è annuo e Verona pare messa peggio in media. Ho scelto gli indici che mi parevano più significativi per spiegare il malessere causato dal caldo. Notti tropicali siamo quasi alla pari nel 2024. Nel celebre 2003 invece siamo molto distanti. Prendendo l'indice di vivibilità siamo molto vicini nel 2024, gli anni precedenti sono tutta un'altra storia. L'anno scorso è stato particolarmente fresco qui, nel senso che il caldo torrido è durato meno del solito. Diciamo che se si becca l'anno particolarmente caldo qui non ci facciamo mancare nulla.

boh, non so che dirti.
io esco di casa in mezza stagione 20 minuti prima e mi faccio i miei 6 chilometri di buon passo, per quanto possa essere "buono" un tratto cittadino percorso in city bike da due lire.
in estate esco 5 minuti minuti prima per andare via più comodo ma in ufficio ci arrivo asciutto, a meno di aver lo zainetto sulle spalle.

poi la sera ci picchio dentro come un disperato e quando arrivo fradicio come uno straccio mi ficco direttamente sotto la doccia, ma questo è un altro paio di maniche.

e comunque... rimane sempre il fatto che stiamo parlando di TRE chilometri la mattina presto, non di una maratona alle 2 di pomeriggio.
Ante-2020 sono stato varie volte a Firenze di estate (là ho un parente acquisito), alcune considerazioni:
1) Il caldo che ho trovato in alcune giornate non l'ho mai trovato in nessun altra città che ho bazzicato. Certe sere/notti sudi TRANQUILLAMENTE anche stando fermo e indossando una sola canottiera. Una tortura che io, nervoso di natura, ho sempre trovato micidiale e spesso ci volevano persino vari minuti per trovare un minimo di sollievo con il polso sotto l'acqua di una fontanella.

2) A Firenze ha sofferto ABBESTIA pure DI NOTTE la mia yamaha xt600e che ha raffreddamento solo aria.

3) Firenze si trova in "una conca", è molto più di un caldo umido, è un inferno con Geppo che ti prende per il culo e a volte ci sono notti che sono ben peggio del giorno, temperature molto alte con umidità che non ti fa vedere "nitido" nemmeno a 10/5 metri perché vedi tutta una serie di cazzo di "puntini/macchioline trasparenti".

boh, non so che dirti.
io esco di casa in mezza stagione 20 minuti prima e mi faccio i miei 6 chilometri di buon passo, per quanto possa essere "buono" un tratto cittadino percorso in city bike da due lire.
Verona, che stra-conosco e dove ho fatto le superiori, non ha nemmeno lontanamente i caldi che puoi beccarti a Firenze.

mi pare di capire che l'ironia non sia stata recepita
detto altrimenti, 50 km di escursione LONGITUDINALE, lasciando immutata latitudine e altezza stravolgerebbero il clima? non si finisce mai di imparare. Certo che ho capito l'ironia, infatti ti ho risposto a tono.

I 50km in senso longitudinale non vogliono dire nulla, esempio Serravalle Scrivia e Genova sono esattamente a 50km ma una è in pianura padana, l'altra sul mare oltre gli appennini.
Lo sai cosa sono i microclimi? per esempio la città con le temperature più alte in italia (non la media eh, i picchi) è Trento :eek: perchè è in una conca tra le montagne che fa effetto forno per la pizza.:D
Milano ha il suo microclima tropicale d'estate, cioè ogni sera arriva un acquazzone perchè l'umidità evaporata durante il giorno tende a salire nel punto piò caldo della pianura (cioè milano che è cemento e asfalto) e forma il cosiddetto cumulonembo (se ricordo bene). Io che abito appena fuori sento il muro di caldo appena passo sotto la tangenziale in scooter, idem sento il freddo quando esco. A spanne saranno 5 gradi di salto. Comunque la "cappa" di milano è famosa da sempre.
Non so cosa differenzi Vicenza umidissima da Verona, forse i colli euganei separano le correnti d'aria, boh, ma le rilevazioni sono quelle, non sono stime o modelli.
può darsi. quale delle due? l'unica che nomina Verona, sei tu che dici che è impossibile che a soli 50km sia così diverso...:D

Verona, che stra-conosco e dove ho fatto le superiori, non ha nemmeno lontanamente i caldi che puoi beccarti a Firenze. eh, ma lui è meteUrologo, lui corregge i siti meteo e gli insegna come si fa, ne sacce una più del diavolo lui... :asd:

Grazie, almeno non sembro io il fissato.

La situazione è esattamente come descrivete, la notte mi tocca spesso accendere l'aria condizionata o mi appiccico letteralmente alle lenzuola e non per una settimana all'anno, per 2 mesi di fila almeno.

Il centro poi, dove lavoro, a parte la zona lungo l'Arno è il forno più forno di tutti. Prima avevo lunghi tratti al sole sui viali e anche lì era da morire.

Il punto non è solo la temperatura massima ma quanto dura il caldo durante le 24 ore (oltre all'umidità). Come dicevo qui si parte tranquillamente da 29 gradi alle 8 di mattina fino a 30 gradi a mezzanotte e oltre. Nel mezzo, durante il giorno, ovviamente si va sui 35-37 che percepiti di solito sono vicini se non oltre i 40. Alle 5 di mattina a malapena si riesce a stare bene (a parte l'umidità alta della notte) ma appena te ne accorgi la temperatura già ricomincia a salire.

Siamo spesso esposti a venti di scirocco e il cielo è perennemente giallo dalla sabbia del sahara, non per niente è caldo africano. Mettici la conca e il disastro è servito.

Basta uscire un po' dalla città e come dite al rientro senti il muro di calore che ti investe nonostante faccia caldo anche sulle colline intorno.

Non è una questione di essere ficosi, ma di sopravvivere al calore estremo.

Porca merda non ti invidio per niente. Io ho la soglia fissa che se
ci sono >= 28 gradi sono fottuto e non dormo, per fortuna questa
situazione capita forse 1 giorno l'anno

Porca merda non ti invidio per niente. Io ho la soglia fissa che se
ci sono >= 28 gradi sono fottuto e non dormo, per fortuna questa
situazione capita forse 1 giorno l'anno

:asd:

Quella è la temperatura fissa che ho in casa da metà giugno a metà settembre quando va bene, tra i 28 e i 30 gradi. Se ho l'accortezza di aprire le finestre nei momenti giusti e sfruttando quei rari momenti in cui l'aria è meno calda (non fresca).

Quest'anno poi praticamente non faccio ferie nel periodo estivo, sarà una pacchia. Sono previsti 30 gradi di massima già da questo fine settimana. :cry:

Inutile dire che non vedo l'ora di cambiare casa.

Porca merda non ti invidio per niente. Io ho la soglia fissa che se
ci sono >= 28 gradi sono fottuto e non dormo, per fortuna questa
situazione capita forse 1 giorno l'anno

stessa situazione mia ma con soglia ai 25 gradi, prima dei climatizzatori mi facevo volentieri 100 km ogni giorno per andare a dormire al fresco in montagna

stessa situazione mia ma con soglia ai 25 gradi, prima dei climatizzatori mi facevo volentieri 100 km ogni giorno per andare a dormire al fresco in montagna

Io ho la fortuna di avere le colline a qualche centinaio di metri, quando
cala in sole dopo un pò iniziare a tirare aria fresca direttamente in
camera da letto. Quando ho fatto qualche serata a Torino d'estate
sembrava di essere in Marocco, follia