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I dati del 2024 mostrano una contrazione delle vendite in Europa, salvo alcuni casi, tra cui l'Italia, dove i danni sono limitati o addirittura con vendite in aumento

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con quell oche costano ovvio che vanno male, il mio caso reale è speso 1000€ per rifare l'impianto con caldaia classica, farlo con pompa di calore faceva andare i preventivi da 20 a 25.000€ capiamo sono assurdi, costi che recuperavo in 30 anni di utilizzo quindi dopo morto.

con quell oche costano ovvio che vanno male, il mio caso reale è speso 1000€ per rifare l'impianto con caldaia classica, farlo con pompa di calore faceva andare i preventivi da 20 a 25.000€ capiamo sono assurdi, costi che recuperavo in 30 anni di utilizzo quindi dopo morto.

esatto, questo ha fermato anche me...

con quell oche costano ovvio che vanno male, il mio caso reale è speso 1000€ per rifare l'impianto con caldaia classica, farlo con pompa di calore faceva andare i preventivi da 20 a 25.000€ capiamo sono assurdi, costi che recuperavo in 30 anni di utilizzo quindi dopo morto.

Ma quello non è il costo della pompa di calore, scrivete sempre cose assurde. Così a occhio quel preventivo è per un rifacimento completo dell'impianto di riscaldamento, magari a pavimento o soffitto. Ma nulla vieta di usa la PdC con i termosifoni, e la spesa non è certo 20.000 euro, ma poche migliaia, anche meno di 2.000.

con quell oche costano ovvio che vanno male, il mio caso reale è speso 1000€ per rifare l'impianto con caldaia classica, farlo con pompa di calore faceva andare i preventivi da 20 a 25.000€ capiamo sono assurdi, costi che recuperavo in 30 anni di utilizzo quindi dopo morto.

1000€ per rifare l'impianto? Caldaia inclusa? E nel frattempo ti hanno anche eretto la piramide di Cheope e scavato diamanti in Africa centrale?

forse intendeva che così com'è se l'è cavata con mille euro di caldaia , mentre a mettere su le PDC servivano tra lavori e materiale molto di più

almeno così è nel mio caso col riscaldamento a pavimento

forse intendeva che così com'è se l'è cavata con mille euro di caldaia , mentre a mettere su le PDC servivano tra lavori e materiale molto di più

almeno così è nel mio caso col riscaldamento a pavimento

Ah, ok, perchè se uno rifà tutto l'impianto di riscaldamento o una ristrutturazione pesante ha senso mettere la pompa di calore, se uno ha in programma solo il cambio di caldaia assolutamente no.

forse intendeva che così com'è se l'è cavata con mille euro di caldaia , mentre a mettere su le PDC servivano tra lavori e materiale molto di più

almeno così è nel mio caso col riscaldamento a pavimento

Sì ma non puoi confrontare mele con banane. Se calcoli pompa di calore e impianto a pavimento, allora deve conteggiare quanto spenderesti per caldaia e rifare tutto l'impianto a termosifoni.
Oppure installi la pompa tenendo i termosifoni, che si può fare tranquillamente, e valuti nel tempo se cambiare anche l'impianto.

Però questi sono investimenti comunque a lungo termine, che si fanno sapendo che avrai più soldi in tasca domani, e non oggi, compreso il valore dell'immobile che aumenta.

con quell oche costano ovvio che vanno male, il mio caso reale è speso 1000€ per rifare l'impianto con caldaia classica, farlo con pompa di calore faceva andare i preventivi da 20 a 25.000€ capiamo sono assurdi, costi che recuperavo in 30 anni di utilizzo quindi dopo morto.

Ma che bello e ditelo dove le comprate le cose non fate i timidi.

Io volevo togliere lo scaldino a resistenza 7/8 anni fa, 600€ solo la caldaietta per l'ACS, con i lavori di montaggio fra sposta gas, allunga canna fumaria 2000/2500€.

Tanto che ho lasciato lo scaldabagno preso al Brico a 100€. Oggi col FV e la presa temporizzata solo di giorno non rientrerei mai nella spesa per cui vai di boiler da 80l.

Nel frattempo invece ho messo un dualsplit che mo da Marzo comincio ad usare i pomeriggi per scaldare e tenere chiuse le termovalvole dei termosifoni cosí tanti saluti al caro gas

Ma certo con un'offertona cosí l'avrei presa anche io.

Sì ma non puoi confrontare mele con banane. Se calcoli pompa di calore e impianto a pavimento, allora deve conteggiare quanto spenderesti per caldaia e rifare tutto l'impianto a termosifoni.
Oppure installi la pompa tenendo i termosifoni, che si può fare tranquillamente, e valuti nel tempo se cambiare anche l'impianto.

Però questi sono investimenti comunque a lungo termine, che si fanno sapendo che avrai più soldi in tasca domani, e non oggi, compreso il valore dell'immobile che aumenta.

no ha fatto bene i calcoli.. lo confronti nella TUA situazione e non a nuovo..

cambio la caldaia o RIFACCIO L'IMPIANTO per una PdC ?

se parto dal nuovo è un conto ma il 99% della gente la casa già la ha e deve fare i conti con le proprie spese..

semmai doveva vedere una PdC ad alta temperatura per poter usare ancora i vecchi termo ma comunque il confronto è impietoso.

detto questo, tornando all'articolo, è normale che si vendano meno PdC di prima.. chi le ha installate NON le deve cambiare e una buona PdC 10-15 anni li fa egregiamente.
chi non le ha cambiate durante gli incentivi è molto meno incentivato adesso a cambiarle visto il costo non indifferente.

io ho guardato per cambiare la mia PdC con una più performante e dovrei spendere 5 mila euro oltre allo smaltimento della vecchia e, conti alla mano, potrei risparmiare un 15-20% di consumi che fanno si che mi servano 7-10 anni per ripagare l'investimento e quindi lascio stare..

quando scenderanno o quando potrò fare l'impianto a tetto e quindi andare a energia gratis allora ci penserò ma oggi caldaia vs impianto con PDC vince facile la caldaia

caldaia vs sola PDC con produzione di ACS la caldaia vince quasi sempre lo stesso..

e questo senza considerare il rumore (la caldaia è inudibile) e gli ingombri ...

Ma che bello e ditelo dove le comprate le cose non fate i timidi.

Io volevo togliere lo scaldino a resistenza 7/8 anni fa, 600€ solo la caldaietta per l'ACS, con i lavori di montaggio fra sposta gas, allunga canna fumaria 2000/2500€.

Tanto che ho lasciato lo scaldabagno preso al Brico a 100€. Oggi col FV e la presa temporizzata solo di giorno non rientrerei mai nella spesa per cui vai di boiler da 80l.

Nel frattempo invece ho messo un dualsplit che mo da Marzo comincio ad usare i pomeriggi per scaldare e tenere chiuse le termovalvole dei termosifoni cosí tanti saluti al caro gas

Ma certo con un'offertona cosí l'avrei presa anche io.

Caldaia a Condensazione Hermann Saunier Duval THEMAFAST CONDENS 25 CS/1 Wi-Fi Integrato Metano/Gpl Low NOx Completa di Kit Scarico Fumi

questa è simile a quella che ho preso io 18 mesi fa .. oggi sta a 1.600 € con focolare da 31 kW.. se uno prende la 25 kW e si accontenta di nona vere il wifi e di averla meno figa e senza il display touch sta sotto i mille euro..

ma caldaie sotto i mille euro è pieno.. se poi vai da LM o da TecnoMat te le tirano dietro.. mia mamma ne ha presa una da LM a 600 euro e ci scalda una casa da 90 mq senza problemi

no ha fatto bene i calcoli.. lo confronti nella TUA situazione e non a nuovo..

cambio la caldaia o RIFACCIO L'IMPIANTO per una PdC ?

se parto dal nuovo è un conto ma il 99% della gente la casa già la ha e deve fare i conti con le proprie spese..

semmai doveva vedere una PdC ad alta temperatura per poter usare ancora i vecchi termo ma comunque il confronto è impietoso.

detto questo, tornando all'articolo, è normale che si vendano meno PdC di prima.. chi le ha installate NON le deve cambiare e una buona PdC 10-15 anni li fa egregiamente.
chi non le ha cambiate durante gli incentivi è molto meno incentivato adesso a cambiarle visto il costo non indifferente.

io ho guardato per cambiare la mia PdC con una più performante e dovrei spendere 5 mila euro oltre allo smaltimento della vecchia e, conti alla mano, potrei risparmiare un 15-20% di consumi che fanno si che mi servano 7-10 anni per ripagare l'investimento e quindi lascio stare..

quando scenderanno o quando potrò fare l'impianto a tetto e quindi andare a energia gratis allora ci penserò ma oggi caldaia vs impianto con PDC vince facile la caldaia

caldaia vs sola PDC con produzione di ACS la caldaia vince quasi sempre lo stesso..

e questo senza considerare il rumore (la caldaia è inudibile) e gli ingombri ...

Paragoni fichi secchi con i calamari. Se spendi 25k euro (oltre a rifare l'impianto) otterrai un confort che la tua caldaia si sogna. C'è gente che lo ha fatto solo per questo motivo e non per il risparmio. E come ti è stato fatto notare, ci sono PDC anche per i classici termosifoni.

Paragoni fichi secchi con i calamari. Se spendi 25k euro (oltre a rifare l'impianto) otterrai un confort che la tua caldaia si sogna. C'è gente che lo ha fatto solo per questo motivo e non per il risparmio. E come ti è stato fatto notare, ci sono PDC anche per i classici termosifoni.

tu non leggi quello che scrivo..
ma ti capisco.. sono molti con gli occhi foderati di prosciutto..

p.s. se un spende 25 mila euro per migliorare il comfort che la caldaia si sogna allora aveva una casa che era un disastro e soldi da buttare per anni.. un pirla in pratica..

una casa ben fatta con i termosifoni ha un ottimo comfort .. basta averla isolata.. ma tu continua a pensare che sia una spesa giustificata per la gente spendere 25 mila euro per una cosa simile..

la pompa di calore nei Paesi dove fa davvero freddo, con inverni lunghi e temperature negative, non é una buona soluzione.

la pompa di calore nei Paesi dove fa davvero freddo, con inverni lunghi e temperature negative, non é una buona soluzione.

dipende sempre quanto paghi l'energia elettrica..
c'è chi ne fa una stupida guerra di efficienza ma in realtà è un banale problema di costi..

se mi vendi l'energia elettrica a 0,1 €/kWh e il metano a 0,9 €/Smc anche con una PdC che lavora 1:1 alla fine sceglierò la PdC..

se però l'energia elettrica la pago 0,3 €/kWh e il metano 1 €/Smc allora devo iniziare a pensarci su bene.. il risparmio è svanito.. ma con una PdC posso anche climatizzare e se non avevo il clima allora forse... ma se devo mettere mano all'impianto allora siamo punto e a capo..

non è il freddo che frega le PdC è il costo dell'energia

alla fin fine è con il conto in banca che parliamo e non con la teoria ..

dipende sempre quanto paghi l'energia elettrica..
c'è chi ne fa una stupida guerra di efficienza ma in realtà è un banale problema di costi..

se mi vendi l'energia elettrica a 0,1 €/kWh e il metano a 0,9 €/Smc anche con una PdC che lavora 1:1 alla fine sceglierò la PdC..

se però l'energia elettrica la pago 0,3 €/kWh e il metano 1 €/Smc allora devo iniziare a pensarci su bene.. il risparmio è svanito.. ma con una PdC posso anche climatizzare e se non avevo il clima allora forse... ma se devo mettere mano all'impianto allora siamo punto e a capo..

non è il freddo che frega le PdC è il costo dell'energia

alla fin fine è con il conto in banca che parliamo e non con la teoria ..

boh ho fatto diversi preventivi e tutti gli installatori mi hanno detto che quando vai sotto zero la pompa di calore non é sufficiente per scaldare la casa visto che la temperatura che manda nei termosifoni non supera i 46°c e se la casa é fredda prima che arriva in temperatura "confort" sei costretto ad avere altri fonti di riscaldamento, vedi convettori elettrici supplementari.
Se devo spendere 10k per ritrovarmi con lo scaldogano delonghi da accendere quando fà freddo mi tengo la caldaia a gas o mi installo una bella caldaia a pellet con tanto di pescaggio automatico allo stesso prezzo.
Penso che la pompa di calore reversibile sia un'ottima soluzioni in Paesi piuttosto miti come l'Italia appunto, dove l'inverno dura pochi mesi e in estate la sfrutti per rinfrescare, se abiti in nord europa anche se l'energia dovessi produrtela da solo difficilmente riesci a scaldarci tutta casa, ma magari sono male informato.

Caldaia a Condensazione Hermann Saunier Duval THEMAFAST CONDENS 25 CS/1 Wi-Fi Integrato Metano/Gpl Low NOx Completa di Kit Scarico Fumi

questa è simile a quella che ho preso io 18 mesi fa .. oggi sta a 1.600 € con focolare da 31 kW.. se uno prende la 25 kW e si accontenta di nona vere il wifi e di averla meno figa e senza il display touch sta sotto i mille euro..

ma caldaie sotto i mille euro è pieno.. se poi vai da LM o da TecnoMat te le tirano dietro.. mia mamma ne ha presa una da LM a 600 euro e ci scalda una casa da 90 mq senza problemi

E quindi? A me non serve una caldaia a condensazione, la ha già il condominio quella, coi conta calorie e valvole termostatiche su ogni calorifero.

A me 500/600€ li chiedevano solo per lo scaldacqua istantaneo. Poi c'erano le opere murarie per piazzare la caldaia, i lavori poler portare il gas alla caldaietta e la canna fumaria. Dulcis in fundo ispezione annuale.

Il mio boiler, montato da me al posto del precedente 100€, consuma 1000KWh/anno in teoria. In pratica 400. Sono 120€/anno di elettricità pagata.
Per avere la caldaietta dovrei avere il metano e sono 14€/mese di contratto VS 6€/mese di contratto da 6KW. Non mi ci pagherei nemmeno l'ispezione annuale. Figuriamoci il gas per lavarmi.

boh ho fatto diversi preventivi e tutti gli installatori mi hanno detto che quando vai sotto zero la pompa di calore non é sufficiente per scaldare la casa visto che la temperatura che manda nei termosifoni non supera i 46°c e se la casa é fredda prima che arriva in temperatura "confort" sei costretto ad avere altri fonti di riscaldamento, vedi convettori elettrici supplementari.
Se devo spendere 10k per ritrovarmi con lo scaldogano delonghi da accendere quando fà freddo mi tengo la caldaia a gas o mi installo una bella caldaia a pellet con tanto di pescaggio automatico allo stesso prezzo.
Penso che la pompa di calore reversibile sia un'ottima soluzioni in Paesi piuttosto miti come l'Italia appunto, dove l'inverno dura pochi mesi e in estate la sfrutti per rinfrescare, se abiti in nord europa anche se l'energia dovessi produrtela da solo difficilmente riesci a scaldarci tutta casa, ma magari sono male informato.

hai ragione.. l'efficienza va a rotoli..
quella che ho io in ufficio è idonea solo fino a -5° (TOL) ed ammetto che quando scende sotto lo zero il problema lo percepisci perchè si ferma spesso per lo sbrinamento esterno e dentro con 200 m3 da scaldare inizia a fare fatica..

ma ci sono pompe che gestiscono anche i -20°.. poi sempre una questione di costi anche perchè si va velocemente verso un rapporto di 1:1 e quindi se in casa ti servono 15 kW termici vuol dire che il mostro fuori deve poter gestire 15 kW elettrici.. il che la rende un disastro tanto che ci sono molte pompe di calore ibride che quando si va sotto zero attivano una voltare resistenza elettrica

non sono efficienti verso lo zero o peggio sotto e la caldaia resta un must per i climi freddi (o sennò si usano le ecologicisssssssime caldaie a pellet che fanno uscire fumo verde dal camino..)


io dicevo solo che sono possibili.. non che siano idee intelligenti ..

anche dove ho casa io in montagna quando abbiamo fatto fare la simulazione includendo 2 mesi con temperature prossime allo zero con punte di -10° (abbiamo toccato i -19°) ci hanno detto che non potevano garantirci un corretto funzionamento e si sono arresi

non c'è niente da fare.. il principio su cui lavora una pompa di calore è lo spostamento di energia da una parte all'altra e il limite è il delta termico e il gas usato..

Al centro massaggi sotto casa le pompe di calore costano 100 euro con l'happy ending

hai ragione.. l'efficienza va a rotoli..
quella che ho io in ufficio è idonea solo fino a -5° (TOL) ed ammetto che quando scende sotto lo zero il problema lo percepisci perchè si ferma spesso per lo sbrinamento esterno e dentro con 200 m3 da scaldare inizia a fare fatica..

ma ci sono pompe che gestiscono anche i -20°.. poi sempre una questione di costi anche perchè si va velocemente verso un rapporto di 1:1


A quel livello di temperatura ti conviene pensare a una sonda geotermica, probabilmente. PdC a cosi basse temperature costano un botto e fare un 50 metri di sonda geotermica comincia ad avere senso.

Certo se l'energia è a un prezzo molto basso (Nucleare) qualsiasi metodo va bene, anche una resistenza

Oppure installi la pompa tenendo i termosifoni, che si può fare tranquillamente, e valuti nel tempo se cambiare anche l'impianto.


Fai un esempio concreto.
Ad esempio abitazione indipendente di 200mq con termosifoni.
La sostituzione di una caldaia da 35 kw che fa anche l'acqua calda costa all'incirca 2000-2500 euro senza fare nulla.

La sostituzione con una PDC non mi sembra altrettanto "tranquilla".

In realtà in questo momento vedo sconti un po' ovunque per le R32.

Anche Daikin per esempio.