Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/renault-5-turbo-3e-in-arrivo-piu-di-150-esemplari-gia-dalla-prossima-estate_134986.html

La super sportiva elettrica è molto più vicina di quanto si pensi, ed in futuro potrebbero arrivare anche altri modelli dalle prestazioni estreme

Click sul link per visualizzare la notizia.

Tralasciando il discorso "Turbo", questi giocattoli potenzialmente mortali per persone ricche lasciano il tempo che trovano...

scaffale ormai si può dire anche per questi elettrodomestici vero ?

scaffale ormai si può dire anche per questi elettrodomestici vero ?

Piazzale:D
(della fabbrica, del concessionario....)

Perchè non scrivere anche "doppio carburatore" sul tetto?

Piazzale:D
(della fabbrica, del concessionario....)

Piazzale è geniale :D

Quando hai un’auto del genere che è così divertente da guidare, perché non spingersi oltre i limiti?".

Quando la capiranno che i cavalli non rendono le macchine divertenti da guidare? La prima Elise aveva 120cv mi pare, eppure era leggera e maneggevole tra le curve, alzando l'asticella delle sportive per persone comuni.

Che auto energivora ! ma restano ancora sostenibili ?

Che auto energivora ! ma restano ancora sostenibili ?

Quando la capiranno che i cavalli non rendono le macchine divertenti da guidare? La prima Elise aveva 120cv mi pare, eppure era leggera e maneggevole tra le curve, alzando l'asticella delle sportive per persone comuni.

si ma erano macchine che avevano a malapena la radio e le manopole per i vetri , pesavo poche per quello , tralasciando discorso macchine elettriche con peso batteria , una qualsiasi auto sportiva che non sia di ultranicchia pesa cmq sopra i 1500/1600kg , al giorno d'oggi la gente preferisce avere altre comodità a bordo , interni piu rifiniti , sedili piu comodi , tutte cose che fanno lievitare il peso.

Quando la capiranno che i cavalli non rendono le macchine divertenti da guidare? La prima Elise aveva 120cv mi pare, eppure era leggera e maneggevole tra le curve, alzando l'asticella delle sportive per persone comuni.

Quali sono le corrispettive auto termiche "divertenti" vendute a quelle cifre? Perchè vedo paragoni elettriche vs immaginario termico che non esiste più (da ben prima le elettriche).
Sono almeno 25 anni che le termiche sono obese, con pochi cavalli e pure petroliere (o inutilmente costose).
La citata elise prima serie, a parte che appunto è ante 2000, veniva la bellezza di 50 milioni di lire, è questa l'età dell'oro che vi manca?

Perchè non scrivere anche "doppio carburatore" sul tetto?

:asd: bella questa

aspetta che ora ti arriveranno quelli che "eh ma anche l'energy drink lo chiamano turbo".

in pratica siamo arrivati, senza saperlo, nelle Wastelands di Mad Max dove misurano la qualità delle sacche di sangue in ottani :read:

e va tutto bene così perchè il turbo non è più un parte meccanica, ma è marketing.

Quali sono le corrispettive auto termiche "divertenti" vendute a quelle cifre? Perchè vedo paragoni elettriche vs immaginario termico che non esiste più (da ben prima le elettriche).
Sono almeno 25 anni che le termiche sono obese, con pochi cavalli e pure petroliere (o inutilmente costose).
La citata elise prima serie, a parte che appunto è ante 2000, veniva la bellezza di 50 milioni di lire, è questa l'età dell'oro che vi manca?

Quali cifre?

Quali sono le corrispettive auto termiche "divertenti" vendute a quelle cifre? Perchè vedo paragoni elettriche vs immaginario termico che non esiste più (da ben prima le elettriche).
Sono almeno 25 anni che le termiche sono obese, con pochi cavalli e pure petroliere (o inutilmente costose).
La citata elise prima serie, a parte che appunto è ante 2000, veniva la bellezza di 50 milioni di lire, è questa l'età dell'oro che vi manca?

questa quanto costa?

La Alpine A390 (che è la versione sportiva della 5 elettrica attualmente disponibile), ha un prezzo che te la fa concorrere con la GR Yaris, che ovviamente le da la paga ovunque.
Ma la GR Y è di fatto una macchina da rally, per chi vuole il giocattolo è in una lega tutta sua, niente può competerci in quel segmento.
Senza badare alla prestazione pura, anche una GR86, è divertente, leggera e a trazione posteriore (rarità ormai per quel tipo di vetture).

quello che non esiste più dell'età dell'oro sono le vetture sportive "economiche" (e infatti la GR è molto ma molto costosa), con licenza poetica sul termine economiche, dato che non lo sono mai state veramente rispetto a ciò che era la versione "base".

fare le spalle larghe perchè sei in un mercato dove non hai più niente con cui competere, è come dire che qualunque cosa proposta e pubblicizzata per un tal segmento di mercato deserto, va/andrà sempre bene. :fagiano:

Purtroppo le sportive economiche non esistono in Europa, grazie alle follie green delle normative euro. In tutto il resto del mondo se ne sbattono e si trovano sportive interessanti a prezzi umani.

Negli Usa, per esempio, si può comprare una Nissan 400Z con 40k dollari.

Purtroppo le sportive economiche non esistono in Europa, grazie alle follie green delle normative euro. In tutto il resto del mondo se ne sbattono e si trovano sportive interessanti a prezzi umani.

Negli Usa, per esempio, si può comprare una Nissan 400Z con 40k dollari.

Anche una Mustang V8 te la tirano dietro da quelle parti.

Qui più o meno sei trattato come se avessi costruito un altoforno sulle dolomiti se anche solo pensi di prenderne una.

Che poi è normale, ormai se oggi il motore ha più di 3 cilindri in EU è considerato al pari di un emettitore di gas mostarda.

L'europa si sta letteralmente suicidando, hanno distrutto il mercato auto interno per andare a limare l'impossibile su auto già estremamente ecologiche, quando poi tutto il resto del mondo se ne frega ed inquina come se non ci fosse un domani...

L'europa si sta letteralmente suicidando, hanno distrutto il mercato auto interno per andare a limare l'impossibile su auto già estremamente ecologiche, quando poi tutto il resto del mondo se ne frega ed inquina come se non ci fosse un domani...

in realtà il resto del mondo ha una notevole crescita delle elettriche (BEV+PHEV), siamo invece noi a fregarcene. fa specie dirlo ma, dati alla mano, è proprio così

Certo, India, Russia, Africa, medio oriente, sud e centro America, tutti a girare con l'elettrica... :D

Certo, India, Russia, Africa, medio oriente, sud e centro America, tutti a girare con l'elettrica... :D

non so se era stato postato pure qui ma un articolo in cui si citava:
-europa
-cina
-america del nord
-resto del mondo
e ovunque c'era il segno più per le elettriche tranne in europa, se invece mi vuoi mettere in bocca "tutti girano con l'elettrico" fai pure :boh:

Da "notevole crescita" siamo già passati a "c'era un + in un articolo". :D

Da "notevole crescita" siamo già passati a "c'era un + in un articolo". :D

+25% mondiale, quindi togliendo l'europa dall'equazione il resto del mondo aveva una crescita ancora maggiore. si, direi si possa considerare una notevole crescita

trovato l'articolo pure su hwupgrade
https://greenmove.hwupgrade.it/news/mercato-green/2024-da-record-per-le-vendite-globali-di-veicoli-elettrici-superata-la-soglia-delle-17-milioni-di-unita_134524.html

Purtroppo le sportive economiche non esistono in Europa, grazie alle follie green delle normative euro. In tutto il resto del mondo se ne sbattono e si trovano sportive interessanti a prezzi umani.

Negli Usa, per esempio, si può comprare una Nissan 400Z con 40k dollari.

Le sportive economiche sono sparite per tanti motivi, un po' i limiti di emissioni, molto perchè il mercato non le vuole e i numeri non giustificano produzioni di massa, non interessano più ad abbastanza persone, la GR è stata un successone, ma siamo sicuri che il mercato potrebbe assorbire altri modelli? Le sportiveggianti di fine anni 00 sono state tutte un fallimento di vendite (VW Scirocco ad esempio)

Ci sono diverse sportive a basso costo che non vengono proprio vendute in Europa solo per colpa della normativa euro. Per stare a tema GR la Corolla GR in Europa non viene venduta, ma in tutto il resto del mondo ci sono abbastanza numeri per produrla.

Che poi in Italia non avrebbero cmq mercato per colpa del superbollo, ma quella è una follia solo nostra...

non so se era stato postato pure qui ma un articolo in cui si citava:
-europa
-cina
-america del nord
-resto del mondo
e ovunque c'era il segno più per le elettriche tranne in europa, se invece mi vuoi mettere in bocca "tutti girano con l'elettrico" fai pure :boh:

Per esperienza diretta di chi viaggia nei seguenti paesi, si conferma che in Sudafrica, Brasile, Argentina, USA, Russia, Turchia, e tutto il sudest asiatico, non esiste la mobilità elettrica. Quando si leggono articoli che parlano di incrementi di vendite sono perchè in qualche aeroporto della capitale, un'azienda di noleggio auto ha comprato 1 auto elettrica, quindi sono passati da 0 a 1. Al di fuori dell'aeroporto non esistono infrastrutture di ricarica, e quell'auto resterà per sempre ferma nel parcheggio.

Ci sono diverse sportive a basso costo che non vengono proprio vendute in Europa solo per colpa della normativa euro. Per stare a tema GR la Corolla GR in Europa non viene venduta, ma in tutto il resto del mondo ci sono abbastanza numeri per produrla.

Che poi in Italia non avrebbero cmq mercato per colpa del superbollo, ma quella è una follia solo nostra...

La Corolla GR rispetta le normative californiane, sarebbe vendibilissima in Europa, il problema è proprio che si pesterebbe i piedi con la Yaris e non c'è abbastanza trippa per entrambe. Tradizionalmente gli europei preferiscono auto più piccole in quel settore.

Però ti riferisci ad un mercato già più elevato, io mi riferisco ad eredi delle bare anni '90, cessetti fatti come utilitarie ma molto più spinte, la Yaris paga 100€ di superbollo, è sostenibile, ma costa già più di 40k, la 205 1.9GTI non costava il doppio della versione da mammina al supermercato.

Per esperienza diretta di chi viaggia nei seguenti paesi, si conferma che in Sudafrica, Brasile, Argentina, USA, Russia, Turchia, e tutto il sudest asiatico, non esiste la mobilità elettrica. Quando si leggono articoli che parlano di incrementi di vendite sono perchè in qualche aeroporto della capitale, un'azienda di noleggio auto ha comprato 1 auto elettrica, quindi sono passati da 0 a 1. Al di fuori dell'aeroporto non esistono infrastrutture di ricarica, e quell'auto resterà per sempre ferma nel parcheggio.

avere una crescita significa appunto avere una crescita e non "tutti guidano elettrico".
citi gli stati uniti e in merito posso riprendere una parte dell'articolo linkato prima:
Gli Stati Uniti e il Canada hanno chiuso il 2024 con 1,8 milioni di unità vendute, segnando un aumento del 9%

La Corolla GR rispetta le normative californiane, sarebbe vendibilissima in Europa, il problema è proprio che si pesterebbe i piedi con la Yaris e non c'è abbastanza trippa per entrambe. Tradizionalmente gli europei preferiscono auto più piccole in quel settore.

Però ti riferisci ad un mercato già più elevato, io mi riferisco ad eredi delle bare anni '90, cessetti fatti come utilitarie ma molto più spinte, la Yaris paga 100€ di superbollo, è sostenibile, ma costa già più di 40k, la 205 1.9GTI non costava il doppio della versione da mammina al supermercato.

Si giusto, quella categoria è abbastanza morta, fino a qualche anno fa c'erano la clio rs e la fiesta st, oggi rimane solo la 500 abarth.

Le sportive economiche sono sparite per tanti motivi, un po' i limiti di emissioni, molto perchè il mercato non le vuole e i numeri non giustificano produzioni di massa, non interessano più ad abbastanza persone, la GR è stata un successone, ma siamo sicuri che il mercato potrebbe assorbire altri modelli? Le sportiveggianti di fine anni 00 sono state tutte un fallimento di vendite (VW Scirocco ad esempio)

La Scirocco non è che fosse venduta solo come modello sportivo (aveva motori poco potenti) e ha fallito perchè non era un'auto ben riuscita a tutto tondo.

Sicuramente una GR bis non avrebbe tanto mercato, soprattutto al prezzo che ha ora raggiunto se ne trovano di KM0 in giro, non sono andate a ruba come molti facevano credere.

La Corolla GR rispetta le normative californiane, sarebbe vendibilissima in Europa, il problema è proprio che si pesterebbe i piedi con la Yaris e non c'è abbastanza trippa per entrambe. Tradizionalmente gli europei preferiscono auto più piccole in quel settore.

Però ti riferisci ad un mercato già più elevato, io mi riferisco ad eredi delle bare anni '90, cessetti fatti come utilitarie ma molto più spinte, la Yaris paga 100€ di superbollo, è sostenibile, ma costa già più di 40k, la 205 1.9GTI non costava il doppio della versione da mammina al supermercato.

vero in parte.
in europa la Corolla pagherebbe troppe in tasse in troppi stati ricchi dove sarebbe appetibile.
e dove già si vendono auto che pagano tasse elevate per via di potenze e altro, l'europeo non compra Toyota, ma altri brand.
la Corolla è già abbastanza piccola, e in quel segmento in EU si vendono comunque altre vetture simili, come la i30N (meno CV, dimensioni identiche), le varie gruppo VW con motorizzazioni simili (Leon/Golf)

fino a qualche anno fa avevamo anche la Meganè RS, ma quando è passata da 280cv a 300 per la versione finale, non se la comprava nessuno.

La GR Yaris attuale paga 420 euro l'anno di superbollo (ha 280cv). :stordita:

se levi i brand tedeschi chi una volta comprava le auto poco costose sportivo è stato spazzato via dalla tassazione, e non solo in Italia.

Si giusto, quella categoria è abbastanza morta, fino a qualche anno fa c'erano la clio rs e la fiesta st, oggi rimane solo la 500 abarth.

anche la Polo GTI e la i20N (quest'ultima non ha un granchè di motore).

le altre le hanno levate per questione di ecotasse sui costruttori, e han preferito lasciare i modelli nel segmento C, che però han più CV, vendono meno quindi meno tassa sui costruttori...

Si giusto, quella categoria è abbastanza morta, fino a qualche anno fa c'erano la clio rs e la fiesta st, oggi rimane solo la 500 abarth.

Già, e la Abarth ha venduto anche più di quello che avrei pensato.

La Scirocco non è che fosse venduta solo come modello sportivo (aveva motori poco potenti) e ha fallito perchè non era un'auto ben riuscita a tutto tondo.

Io penso che sia arrivata un po' tardi, in una nicchia esaurita, ma non era fatta male, aveva quasi 200cv, non proprio un'inezia ma tutti gli preferivano la Golf (V o VI, non ricordo quale fosse) perchè era comunque un po' sportiva e in più avevi 4 porte e un po' di bagagliaio...ci siamo tutti imborghesiti rispetto alla generazione precedente.

Sicuramente una GR bis non avrebbe tanto mercato, soprattutto al prezzo che ha ora raggiunto se ne trovano di KM0 in giro, non sono andate a ruba come molti facevano credere.

Credo anche io, appena uscita si era creato un macello, l'unico conoscente che l'aveva comprata (e c'era riuscito perchè figlio di papà che aveva sempre avuto Toyota e aveva quindi la lingua in bocca al concessionario) l'aveva rivenduta 6 mesi dopo ad un prezzo uguale (lui dice più alto ma ci credo poco) rispetto a quanto pagata. Indubbiamente un bel mezzo.

vero in parte.
in europa la Corolla pagherebbe troppe in tasse in troppi stati ricchi dove sarebbe appetibile.
e dove già si vendono auto che pagano tasse elevate per via di potenze e altro, l'europeo non compra Toyota, ma altri brand.
la Corolla è già abbastanza piccola, e in quel segmento in EU si vendono comunque altre vetture simili, come la i30N (meno CV, dimensioni identiche), le varie gruppo VW con motorizzazioni simili (Leon/Golf)

Si, ma proprio il fatto che ci siano auto simili, con meno cv ma più pratiche e polivalenti, finirebbe per danneggiarla.
Alla fine la Golf si mangia (o mangiava?) tutte su quel settore.

fino a qualche anno fa avevamo anche la Meganè RS, ma quando è passata da 280cv a 300 per la versione finale, non se la comprava nessuno.
Vero.

La GR Yaris attuale paga 420 euro l'anno di superbollo (ha 280cv). :stordita:
Si, in tutto si, ma solo di superbollo mi pare siano 100€ o giù di li...


se levi i brand tedeschi chi una volta comprava le auto poco costose sportivo è stato spazzato via dalla tassazione, e non solo in Italia.
Tassazione, limiti, moda, secondo me sono stati fattori multipli


anche la Polo GTI e la i20N (quest'ultima non ha un granchè di motore).

Ahia, la Polo GTI l'ha avuta un amico, le terza volta che ha rotto il DSG (le prime due in garanzia) ha svenduto la macchina.

400 euro di solo superbollo + il bollo base, in totale passa i 1k euro.

Si, in tutto si, ma solo di superbollo mi pare siano 100€ o giù di li...


no no, sono proprio 420 precisi SOLO di superbollo, su 280cv.

400 euro di solo superbollo + il bollo base, in totale passa i 1k euro.

eh si, mi pare il bollo base sia 800 e qualcosa, più i 420... minimo 1200 l'anno di tasse partono con la GR

Purtroppo le sportive economiche non esistono in Europa, grazie alle follie green delle normative euro. In tutto il resto del mondo se ne sbattono e si trovano sportive interessanti a prezzi umani.

Negli Usa, per esempio, si può comprare una Nissan 400Z con 40k dollari.

Le "follie" green, come se poi vivere in un ambiente meno di merda fosse una brutta roba, spesso meritate il cromo esavalente ancora nell'acqua per come ragionate ma soprassediamo, non hanno alcuna attinenza con la sparizione delle sportive economiche.
Sono sparite a fine anni 90 dove a stento si chiedeva che l'auto non dovesse frenare mettendo fuori il piede e che ci fosse una marmitta qualsiasi.
Non ci sono perchè la gente non le vuole, esiste solo nella vostra mente un market share per quella categoria.
Vendevano qualche migliaio di pezzi su un mercato da svariati milioni, non solo, ma gli stati (NON l'europa che non l'ha mai chiesto) si sono divertiti a mettere sulle potenze dell'auto il bollo giusto per uccidere anche un eventuale mercato dell'usato ma tanto l'europeo non le vuole. Nessuno ha alzato mezzo dito per loro, si sono fiondati tutti sui suv alla prima occasione.

400 euro di solo superbollo + il bollo base, in totale passa i 1k euro.

no no, sono proprio 420 precisi SOLO di superbollo, su 280cv.

eh si, mi pare il bollo base sia 800 e qualcosa, più i 420... minimo 1200 l'anno di tasse partono con la GR

porcavaccacciaeva!