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GLi Emirati Arabi Uniti si preparano a realizzare il più grande sistema con solare più accumulo locale, per avere energia rinnovabile 24 ore su 24, 7 giorni su 7

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se si dimostrerá effettivamente funzionale sará un punto di svolta

Tanti pannelli, tante batterie. Dove è il primato tecnologico?

Pochi giorni fa è andato a fuoco uno dei più grandi impianti di stoccaggio di energia tramite batterie al litio.
L'incendio è durato doversi giorni, e hanno dovuto pure chiudere un'autostrada (o quello che è)
L'impianto era di 3.700 MWh

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Riesiger-Speicher-fuer-gruenen-Strom-geht-in-Flammen-auf-article25496261.html

Pochi giorni fa è andato a fuoco uno dei più grandi impianti di stoccaggio di energia tramite batterie al litio.
L'incendio è durato doversi giorni, e hanno dovuto pure chiudere un'autostrada (o quello che è)
L'impianto era di 3.700 MWh

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Riesiger-Speicher-fuer-gruenen-Strom-geht-in-Flammen-auf-article25496261.html

ora si che decideranno tutti di interrompere immediatamente la transizione energetica anche con bess

Con le alte temperature diventa pure interessante lo storage al Sale.

Altro che il litio sfiammante :asd:

mah, energia continua la vedo complessa, nonostante la latitudine aiuti

mah, energia continua la vedo complessa, nonostante la latitudine aiuti

Dove starebbe la complessità?

Almeno i cinesi si arricchiscono con i petrodollari degli arabi, sul deserto non vi sono alberi e foreste da abbattere ed in caso di incendi la sabbia non brucia.

Pochi giorni fa è andato a fuoco uno dei più grandi impianti di stoccaggio di energia tramite batterie al litio.
L'incendio è durato doversi giorni, e hanno dovuto pure chiudere un'autostrada (o quello che è)
L'impianto era di 3.700 MWh

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Riesiger-Speicher-fuer-gruenen-Strom-geht-in-Flammen-auf-article25496261.html

:rolleyes:
Avranno preso tutte le precauzioni del caso?
Perchè cmq quelle batterie prendono fuoco quando il materiale viene in contatto con l'ossigeno, forse bastava che fossero stipate quasi sotto vuoto e/o cmq in assenza di ossigeno. Per un mio progetto che poi nn è andato a buon fine (per via del covid e l'aumento del costo dell'energia, abbiamo deciso di lasciare tutto sospeso), avevo fatto una chiacchiareta con dei responsabili alla sicurezza, e i modi per contenere i danni c'erano, però nel mio caso si parlava di circa 80kwh.

Con le alte temperature diventa pure interessante lo storage al Sale.

Altro che il litio sfiammante :asd:

Nel deserto penso che le batterie al litio siano molto sconsigliate, anche se hanno veramente uno spunto tremento.

Che gli vuoi dire?
Complimenti.
Noi siamo ancora a parlare di nucleare (fissione pre 4ta gen, per i pignoli)...
:rolleyes:

se si dimostrerá effettivamente funzionale sará un punto di svolta
Se hai deserti di quella dimensione e sempre soleggiati.

:rolleyes:
Avranno preso tutte le precauzioni del caso?
Perchè cmq quelle batterie prendono fuoco quando il materiale viene in contatto con l'ossigeno, forse bastava che fossero stipate quasi sotto vuoto e/o cmq in assenza di ossigeno. Per un mio progetto che poi nn è andato a buon fine (per via del covid e l'aumento del costo dell'energia, abbiamo deciso di lasciare tutto sospeso), avevo fatto una chiacchiareta con dei responsabili alla sicurezza, e i modi per contenere i danni c'erano, però nel mio caso si parlava di circa 80kwh...Io non dico di non usare le batterie, anzi.
Solo che bisogna prendere tutte le precauzioni del caso, e nell'esempio riportato questo non era stato fatto.

E no, non serve l'ossigeno esterno per far incendiare una batteria, basta pensare a quelle che prendono fuoco o esplodono quando sono sotto carica e hanno l'involucro ancora intatto.

"Gli Emirati Arabi Uniti hanno dato il via quello che di fatto è il progetto di solare fotovoltaico e accumulo energetico più grande al mondo."

I petrolio ed il gasse sono IL MELIO, ma non cielodicono!??!uno!

Rirdo vagamente 1€cent a KWh di costo produzione come il nuculare insomma.

"con una potenza totale di 5,2 GW." il FV di un anno buono in Italia per capirci (in EAU sono 9,5mln).

"collaboreranno al progetto le cinesi Jinko Solar e JA Solar, che forniranno 2,6 GW di pannelli ciascuna"; " Il sistema di batterie BESS arriverà da CATL".
"mentre gli appaltatori per la costruzione saranno Larsen & Toubro e POWERCHINA."

Alla COOP 21 l'Occiedente ha fatto un passo indietro lasciando alla Cina tutta la scena e soprattutto ha detto al mondo che chi vuole fare FER deve parlare coi cinesi.

Tafazzi ce spiccia casa.

Quindi grazie ad 80$ a barile in EAU girano i soldi ai cinesi ed in cambio si mettono tanto FV da alimentare mln di famiglie.
Ma noi abbiamo capito tutto col gasse, col petrolio e coi tre minuti per un pieno.

Dimenticavo la benzina è ad 1,83€ a L, il gasolio a 1,74€ a L ed il PUN a 15cent...

Forse NON abbiamo capito tutto.

Dubito che useranno il litio in un'applicazione dove il peso e la dimensione non contano..

Esistono anche le LFP che non prendono fuoco, la densità energetica in un contesto del genere è secondaria, considerando oltretutto che costano meno delle NMC.

Rirdo vagamente 1€cent a KWh di costo produzione come il nuculare insomma.


Intanto il capacity factor di Abu Dhabi non è quello di Cinisello Balsamo...
Bisogna sempre capire se il costo include o no le batterie e LCOE di solito non lo include.


Forse NON abbiamo capito tutto.

https://i.ibb.co/XDPMckj/uae-1000-back-1024x1024.jpg (https://ibb.co/FX1CRqm)

Ricordiamoci che è anche il paese dove hanno costruito la centrale di Barakah (https://it.m.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucleare_di_Barakah)che viene considerata una storia di successo visto i tempi di costruzione in paese senza know how nucleare e senza una filiera:
4 reattori APR 1400 costruiti in 12 anni circa dalla posa della prima pietra all'avvio commerciale.

Fornisce il 25% dell'energia del paese e stanno pensando a un raddoppio
https://www.reuters.com/business/energy/uae-planning-second-nuclear-power-plant-sources-say-2024-04-26/

No...non abbiamo capito tutto.

noi veterani del forum siamo la generazione "nata con le batterie", davvero mi sfuggono tutte queste paure verso le stesse dopo esserci cresciuti assieme :wtf:

Intanto il capacity factor di Abu Dhabi non è quello di Cinisello Balsamo...
Bisogna sempre capire se il costo include o no le batterie e LCOE di solito non lo include.



https://i.ibb.co/XDPMckj/uae-1000-back-1024x1024.jpg (https://ibb.co/FX1CRqm)

Ricordiamoci che è anche il paese dove hanno costruito la centrale di Barakah (https://it.m.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucleare_di_Barakah)che viene considerata una storia di successo visto i tempi di costruzione in paese senza know how nucleare e senza una filiera:
4 reattori APR 1400 costruiti in 12 anni circa dalla posa della prima pietra all'avvio commerciale.

Fornisce il 25% dell'energia del paese e stanno pensando a un raddoppio
https://www.reuters.com/business/energy/uae-planning-second-nuclear-power-plant-sources-say-2024-04-26/

No...non abbiamo capito tutto.

Quindi basta che ti metti comodo e fra 24 anni ci sarà il nuculare.

Contento te CONTENTI TUTTI. Buona attesa.

noi veterani del forum siamo la generazione "nata con le batterie", davvero mi sfuggono tutte queste paure verso le stesse dopo esserci cresciuti assieme :wtf:E' che UNA batteria ha una probabilità 'x' di essere difettosa e di esplodere a tradimento.
1.000.000 di batterie dello stesso tipo hanno una probabilità 1.000.000 di volte superiore che almeno una di esse sia difettosa.
Quindi i grossi impianti di stoccaggio, SE NON SONO FATTI CON TUTTI I CRISMI, subiranno la stessa fine prima o poi di quello che è andato a fuoco pochi giorni fa in California.

PS: Una '21700' arriva a contenere circa 15 Wh (5Ah x 3Vequalcosa).
19 GWh sono quindi circa 1.000.000.000 (UNMILIARDO!) di quelle batterie, o comunque lo stesso una valanga se in un altro formato

Quindi basta che ti metti comodo e fra 24 anni ci sarà il nuculare.

Contento te CONTENTI TUTTI. Buona attesa.

Ma una risposta da persona adulta, riesci a darla qualche volta?

E' che UNA batteria ha una probabilità 'x' di essere difettosa e di esplodere a tradimento.
1.000.000 di batterie dello stesso tipo hanno una probabilità 1.000.000 di volte superiore che almeno una di esse sia difettosa.
Quindi i grossi impianti di stoccaggio, SE NON SONO FATTI CON TUTTI I CRISMI, subiranno la stessa fine prima o poi di quello che è andato a fuoco pochi giorni fa in California.

tenendo conto questi sistemi di accumulo di batterie immagino non li facciano davanti alle scuole devo ipotizzare hai la perenne ansia di incendi quando vengono portati i pargoli a scuola in mezzi con all'interno litri di combustibili

Ma una risposta da persona adulta, riesci a darla qualche volta?


Solo agli adulti, solo a loro.
Tu nel frattempo hai 3 anni per studiarti la legge che vogliono fare in Italia e poi altri 30/40 anni per vederne i risultati.

Perchè STRANAMENTE mancano dei dati a quel che hai scritto:
A) Usano tecnologia della Corea adel Nord (mica EPR). Quindi basterà affidare alla Corea del Nord il nucleare italiano VERO? AHAHAHAHAHAAHAHAH
Ma non erano cattivoni quella della Corea del Nord?

B) E' una monarchia assoluta o meglio SETTE monarchie assolute. Non credo che il concetto di TAR, referendum, esista in quello Stato.


Per cui ASPETTA 24 anni con comodo, che per allora IO, dovrò cambiare FV, sia mai che nel frattempo ci saranno 40TWh da nucleare in italia. Ti immagini?

Solo agli adulti, solo a loro.


Se dai risposte così è ovvio...ma sapevo di chiedere troppo

:D :D :D :D :D


Perchè STRANAMENTE mancano dei dati a quel che hai scritto:
A) Usano tecnologia della Corea adel Nord (mica EPR). Quindi basterà affidare alla Corea del Nord il nucleare italiano VERO? AHAHAHAHAHAAHAHAH
Ma non erano cattivoni quella della Corea del Nord?


Perchè stranamente te li sei inventati di sana pianta...

Sai che esiste una Corea del Sud??

Per sicurezza ti metto i links così impari qualcosa:
https://en.wikipedia.org/wiki/APR-1400
https://en.wikipedia.org/wiki/Korea_Electric_Power_Corporation
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Korea

Solo agli adulti, solo a loro.
Tu nel frattempo hai 3 anni per studiarti la legge che vogliono fare in Italia e poi altri 30/40 anni per vederne i risultati.

Perchè STRANAMENTE mancano dei dati a quel che hai scritto:
A) Usano tecnologia della Corea adel Nord (mica EPR). Quindi basterà affidare alla Corea del Nord il nucleare italiano VERO? AHAHAHAHAHAAHAHAH
Ma non erano cattivoni quella della Corea del Nord?

B) E' una monarchia assoluta o meglio SETTE monarchie assolute. Non credo che il concetto di TAR, referendum, esista in quello Stato.


Per cui ASPETTA 24 anni con comodo, che per allora IO, dovrò cambiare FV, sia mai che nel frattempo ci saranno 40TWh da nucleare in italia. Ti immagini?

Ma ti sei scordato di menzionare dell'alta probabilità che le cose vengano fatte alla carlona, perchè il modo di fare italiano è sempre quello, o pensano che un mangia mangia non ci sarà?
Magari fanno come la casa dello studente all'acquila, che è stata usata la sabbia di mare........

Io non dico di non usare le batterie, anzi.
Solo che bisogna prendere tutte le precauzioni del caso, e nell'esempio riportato questo non era stato fatto.

E no, non serve l'ossigeno esterno per far incendiare una batteria, basta pensare a quelle che prendono fuoco o esplodono quando sono sotto carica e hanno l'involucro ancora intatto.
Si lo sò, le ho usate molto tempo addietro quando giocavo a softair, e a volte le ho ritrovate dopo qualche mese d'inutilizzo gonfie.
Si era intatto l'involucro nn la cella, alla fine basta un minuscolo/microscopio punto di rottura della cella per far entrare in contatto il materiale con l'ossigeno.
Cmq non esplodono, prendono fuoco.

Se dai risposte così è ovvio...ma sapevo di chiedere troppo

:D :D :D :D :D



Perchè stranamente te li sei inventati di sana pianta...

Sai che esiste una Corea del Sud??

Per sicurezza ti metto i links così impari qualcosa:
https://en.wikipedia.org/wiki/APR-1400
https://en.wikipedia.org/wiki/Korea_Electric_Power_Corporation
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Korea

Hai ragione è tecnologia della Corea del SUD non del Nord.

Però andando su WIKI (mica su Nature) ho trovato questo:
"A marzo 2010 la ENEC ha scelto il sito fra 10 località: ha vinto per le sue caratteristiche di basso rischio sismico, elevata distanza dai grandi centri, vicinanza al mare, presenza di infrastrutture come strade e reti elettriche."

Poi ho dato una rapida occhiata da lontano, alla bozza sul nucleare italiano (quello di fra 24 anni) e parla di SMR... cioè robetta da 150/200 MW, e unendo le due cose mi è venuto in mente che forse in Italia un sito cosí non c'è. O semplicemente al governo gli è sfuggita la tecnologia coreana.

Però puoi scrivergli e spiegargli la cosa, a me che lo facciano o meno cambia molto poco, io spendo già oggi una sciocchezza di corrente ergo mi lascia indifferente.

Ma se fra 24 anni il PUN scende a 8 cent meglio.
Ma dovete attivarvi non stare qui.

Però puoi scrivergli e spiegargli la cosa, a me che lo facciano o meno cambia molto poco, io spendo già oggi una sciocchezza di corrente ergo mi lascia indifferente.


Se sei completamente staccato dalla rete elettrica nazionale (e non lo sei) e ti sei pagato tutto di tasca tua, hai fatto un affarone.
Se invece ha sfruttato bonus fiscali per pagare l'impianto il 50% e sei attaccato alla rete elettrica che si fa onere (ovvero fa pagare ancora una volta a tutti noi) di stabilizzare la tua produzione a singhiozzo e darti energia la notte, bhe, mi dispiace dirtelo, ma a causa di leggi fatte ad minchiam, fai il ganzo a spese nostre...

E' che UNA batteria ha una probabilità 'x' di essere difettosa e di esplodere a tradimento.
1.000.000 di batterie dello stesso tipo hanno una probabilità 1.000.000 di volte superiore che almeno una di esse sia difettosa.
Quindi i grossi impianti di stoccaggio, SE NON SONO FATTI CON TUTTI I CRISMI, subiranno la stessa fine prima o poi di quello che è andato a fuoco pochi giorni fa in California.

PS: Una '21700' arriva a contenere circa 15 Wh (5Ah x 3Vequalcosa).
19 GWh sono quindi circa 1.000.000.000 (UNMILIARDO!) di quelle batterie, o comunque lo stesso una valanga se in un altro formato

ahahah le cassandre casuali mi mancavano

sai, gli uomini che valgono vanno avanti risolvendo i problemi non lamentandosene

le batterie esplodono (secondo te) - bene si troverà il modo per limitare il problema

se fossero tutti come te saremmo ancora ai mulini

mi sembra sciocco, per un impianto di tale scala meglio il solare a concentrazione e sali fusi

le immagini di distese kilometriche di pannelli solari nei deserti arabi sono affascinanti ma basterebbe installare un pannello su ogni balcone (come sta avvenendo in Germania) oppure sul tetto delle case per avere il 90% di inquinamento in meno

E comunque sia un idea ulteriore potrebbe essere quella di mettere questi pannelli nei deserti del centro Africa. Crei ombra, energia, una motivazione per andare a mettere qualcosa in posti desolati e con qualche fortuna puoi far crescere anche qualche oasi con un po di ombra in piu...
Ma ovviamente i ricchi non vogliono

5.2 GW di potenza installa per fare 1 GW di potenza continua.. questa si che è efficienza ed innovazione :D

certo che se poi sei una delle nazioni più ricche al mondo grazie al petrolio allora che ti frega ?.. ma questo progetto è vecchio di 10 anni.. lo avevano pubblicizzato all'Expo di Milano.. me lo ricordo perchè ero presente alla presentazione.. 10 anni e non lo hanno ancora fatto.. chissà perchè.. ci credono tanto alla transizione :D

Nuculare vs solare

https://www.reddit.com/r/energy/comments/pn23f1/uaes_barakah_nuclear_power_station_starts_second/

Paying 2.5-5.5 times as much and having to wait 9 years for nuclear instead of 2 years for solar is a huge shame. And it will also suck to be paying 2.9 cents in operating costs on the nuclear power plants as they operate, knowing that completely new solar could be built and financed for one quarter of just the operating costs. But we have to remember that this is Abu Dhabi, they dont have reliable sunlight or empty land

E nel sud Italia non abbiamo sole, terra e manodopera a basso costo :rolleyes:



Ma ovviamente i ricchi non vogliono

In realtà manco i poveri... Desertec è fallito perchè qualche politicante nordafricano sosteneva che sarebbe stato l'ennesimo caso di colonialismo.

Pensare che queste sono le dimensioni di spazio occupato necessario per fare andare il mondo a FV

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Fullneed.jpg/330px-Fullneed.jpg

Uno studio tecnico economico per collegare stati uniti e EU (a dimostrazione di quanto sia "impossibile").

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0959652618307522

chissà perchè il mega riccone di turno non ha ancora fatto quel piccolo impiantino li che serve per alimentare il mondo (wireless immagino) e diventare ancora più ricco.

forse perchè non è possibile nel mondo reale ma solo sui JPG ?