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Il colosso di Mountain View respinge le richieste dell'UE di implementare verifiche dei fatti sui suoi servizi, sostenendo l'efficacia del suo attuale sistema di moderazione. La decisione solleva dubbi sul futuro della lotta alla disinformazione online in Europa

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Google dovrebbe capire che, per quanto potente, non fa le leggi, ma la fanno gli stati e la comunita' europea e lei si deve adattare, di certo non il contrario.

Quindi se non vuole adeguarsi alle leggi semplicemente ne paghera' le conseguenze.

Mi chiedo chi abbia realmente voluto queste leggi sul "fact checking", che per me sembrano una puttanata colossale su tutti i livelli

Google dovrebbe capire che, per quanto potente, non fa le leggi, ma la fanno gli stati e la comunita' europea e lei si deve adattare, di certo non il contrario.

Quindi se non vuole adeguarsi alle leggi semplicemente ne paghera' le conseguenze.
forse non è chiaro che il vento è cambiato e con l'arrivo di trump l'Europa sarà annullata. Facciamo tanto gli spavaldi ma di fatto non abbiamo più potere contrattuale, dipendiamo ormai in larga parte dal costoso GNL USA perché abbiamo chiuso con la Russia (e i prezzi dell'energia sono li a confermarlo).
Non è un caso che Meta l'altro giorno abbia chiesto a trump di fare qualcosa contro il DMA e DSA https://www.wired.it/article/zuckerberg-meta-dsa-regole-europee-trump/
Ora Google bellamente se ne sbatte del fact checking.
Non parliamo poi dell'implosione della nostra industria.
E i satelliti? Con SpaceX che ormai ne ha migliaia, ora forse stiamo iniziando a fare uno studio di fattibilità col programma iris2.
Trump dal canto suo ha già detto e ridetto che è pronto a colpire chiunque a suon di dazi.
Qui è il capolinea, l'Europa ha perso credibilità e peso politico internazionale, oltre a essersi autosabotata con le sanzioni alla Russia rinunciando a energia a buon prezzo senza avere alternative.
Possono divertirsi a fare un sacco di regole a Bruxelles ma da ora in poi, campa cavallo a farle rispettare.
E tutto questo senza entrare nel merito delle suddette regole, molte delle quali sfidano il buonsenso, non ultima quella sui fitofarmaci vietati, che produce il notevole risultato di abbattere le colture interne e aumentare l'import estero da paesi che se ne fregiano di tale divieto, oltretutto aumentando anche l'inquinamento https://www.ilsussidiario.net/news/follie-green-contro-italia-leuropa-ci-costringe-a-produrre-meno-frutta-fresca-e-a-comprarla-fuori-dallue/2790414/

forse non è chiaro che il vento è cambiato e con l'arrivo di trump l'Europa sarà annullata. Facciamo tanto gli spavaldi ma di fatto non abbiamo più potere contrattuale, dipendiamo ormai in larga parte dal costoso GNL USA perché abbiamo chiuso con la Russia (e i prezzi dell'energia sono li a confermarlo).
Non è un caso che Meta l'altro giorno abbia chiesto a trump di fare qualcosa contro il DMA e DSA https://www.wired.it/article/zuckerberg-meta-dsa-regole-europee-trump/
Ora Google bellamente se ne sbatte del fact checking.
Non parliamo poi dell'implosione della nostra industria.
E i satelliti? Con SpaceX che ormai ne ha migliaia, ora forse stiamo iniziando a fare uno studio di fattibilità col programma iris2.
Trump dal canto suo ha già detto e ridetto che è pronto a colpire chiunque a suon di dazi.
Qui è il capolinea, l'Europa ha perso credibilità e peso politico internazionale, oltre a essersi autosabotata con le sanzioni alla Russia rinunciando a energia a buon prezzo senza avere alternative.
Possono divertirsi a fare un sacco di regole a Bruxelles ma da ora in poi, campa cavallo a farle rispettare.
E tutto questo senza entrare nel merito delle suddette regole, molte delle quali sfidano il buonsenso, non ultima quella sui fitofarmaci vietati, che produce il notevole risultato di abbattere le colture interne e aumentare l'import estero da paesi che se ne fregiano di tale divieto, oltretutto aumentando anche l'inquinamento https://www.ilsussidiario.net/news/follie-green-contro-italia-leuropa-ci-costringe-a-produrre-meno-frutta-fresca-e-a-comprarla-fuori-dallue/2790414/

Ecco, anche qui ci vorrebbe un po' di fact checking :doh:

forse non è chiaro che il vento è cambiato e con l'arrivo di trump l'Europa sarà annullata. Facciamo tanto gli spavaldi ma di fatto non abbiamo più potere contrattuale, dipendiamo ormai in larga parte dal costoso GNL USA perché abbiamo chiuso con la Russia (e i prezzi dell'energia sono li a confermarlo).
Non è un caso che Meta l'altro giorno abbia chiesto a trump di fare qualcosa contro il DMA e DSA https://www.wired.it/article/zuckerberg-meta-dsa-regole-europee-trump/
Ora Google bellamente se ne sbatte del fact checking.
Non parliamo poi dell'implosione della nostra industria.
E i satelliti? Con SpaceX che ormai ne ha migliaia, ora forse stiamo iniziando a fare uno studio di fattibilità col programma iris2.
Trump dal canto suo ha già detto e ridetto che è pronto a colpire chiunque a suon di dazi.
Qui è il capolinea, l'Europa ha perso credibilità e peso politico internazionale, oltre a essersi autosabotata con le sanzioni alla Russia rinunciando a energia a buon prezzo senza avere alternative.
Possono divertirsi a fare un sacco di regole a Bruxelles ma da ora in poi, campa cavallo a farle rispettare.
E tutto questo senza entrare nel merito delle suddette regole, molte delle quali sfidano il buonsenso, non ultima quella sui fitofarmaci vietati, che produce il notevole risultato di abbattere le colture interne e aumentare l'import estero da paesi che se ne fregiano di tale divieto, oltretutto aumentando anche l'inquinamento https://www.ilsussidiario.net/news/follie-green-contro-italia-leuropa-ci-costringe-a-produrre-meno-frutta-fresca-e-a-comprarla-fuori-dallue/2790414/

Concordo, ormai in UE a forza di esportare democrazia, non è rimasta per uso interno (vedi elezioni in Georgia e Romania).
Il DSA è una legge a favore della censura che istituisce un vero e proprio ministero della verità ed palesemente contro sia la dichiarazione dei diritti umani dell'ONU sia della costituzione italiana.

Fact checking cioè controllo delle informazioni da parte dell'UE.

Forza UE...
Senza un minimo di controllo sull'informazione, internet sta diventando un puttanaio...

Concordo, ormai in UE a forza di esportare democrazia, non è rimasta per uso interno (vedi elezioni in Georgia e Romania).
Il DSA è una legge a favore della censura che istituisce un vero e proprio ministero della verità ed palesemente contro sia la dichiarazione dei diritti umani dell'ONU sia della costituzione italiana.

E qui siamo al top :sofico: :sofico: :sofico:

Fact checking cioè controllo delle informazioni da parte dell'UE.

Eppure è abbastanza semplice :doh:

E qui siamo al top :sofico: :sofico: :sofico:

Dichiarazione diritti dell'uomo ONU: Articolo 19 (https://www.unitiperidirittiumani.it/course/lesson/articles-19-25/read-article-19.html)
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione, incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione, e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e frontiera.

Costituzione italiana: Articolo 21 (https://www.governo.it/it/costituzione-italiana/parte-prima-diritti-e-doveri-dei-cittadini/titolo-i-rapporti-civili/2844)
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure.

Si può procedere a sequestro soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria nel caso di delitti, per i quali la legge sulla stampa espressamente lo autorizzi, o nel caso di violazione delle norme che la legge stessa prescriva per l'indicazione dei responsabili.

In tali casi, quando vi sia assoluta urgenza e non sia possibile il tempestivo intervento dell'Autorità giudiziaria, il sequestro della stampa periodica può essere eseguito da ufficiali di polizia giudiziaria, che devono immediatamente, e non mai oltre ventiquattro ore, fare denunzia all'Autorità giudiziaria. Se questa non lo convalida nelle ventiquattro ore successive, il sequestro s'intende revocato e privo di ogni effetto.

Il DSA viola entrambi, imponendo di fatto la censura e il pensiero unico.

Fact checking ....
inglese questo sconosciuto...:sofico:
verifica dei fatti magari è la corretta traduzione... non "i fatti li decidiamo noi UE"

Dichiarazione diritti dell'uomo ONU: Articolo 19 (https://www.unitiperidirittiumani.it/course/lesson/articles-19-25/read-article-19.html)
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione, incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione, e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e frontiera.

Costituzione italiana: Articolo 21 (https://www.governo.it/it/costituzione-italiana/parte-prima-diritti-e-doveri-dei-cittadini/titolo-i-rapporti-civili/2844)
[I]Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure.

.........

quando la costituzione vi va bene...:doh:
"Fact cheching"
inglese questo sconosciuto...:sofico:
verifica dei fatti magari è la corretta traduzione... non "i fatti li decidiamo noi UE" quindi dove sarebbe la violazione dei diritti umani e bla bla bla??

la Stampa poi è l'ultima da chiamare in causa quando spara per vere cose di fantasia e dette proprio da persone comuni che si esprimono liberamente senza controllo in nome della libertà...

sciocchi e stolti possono dormire tranquilli che non verrà nessuno a portarli in galera grazie a queste leggi... poi se dici cazzate però e causi danni a persone o cose i reati ci sono: "procurato allarme", "attentato alla sicurezza pubblica", "diffamazione" e tante altre... quindi datevi un equilibrio quando pensate al "LIBERI TUTTIII"

quando la costituzione vi va bene...:doh:
"Fact cheching"
inglese questo sconosciuto...:sofico:
verifica dei fatti magari è la corretta traduzione... non "i fatti li decidiamo noi UE" quindi dove sarebbe la violazione dei diritti umani e bla bla bla??

la Stampa poi è l'ultima da chiamare in causa quando spara per vere cose di fantasia e dette proprio da persone comuni che si esprimono liberamente senza controllo in nome della libertà...

sciocchi e stolti possono dormire tranquilli che non verrà nessuno a portarli in galera grazie a queste leggi... poi se dici cazzate però e causi danni a persone o cose i reati ci sono: "procurato allarme", "attentato alla sicurezza pubblica", "diffamazione" e tante altre... quindi datevi un equilibrio quando pensate al "LIBERI TUTTIII"

"A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e togliere ogni dubbio." Oscar Wilde

"A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e togliere ogni dubbio." Oscar Wilde
È una bella frase perché, a seconda dei punti di vista, può essere rivolta ad entrambi i partecipanti di una discussione... :asd:

tirate fuori l'articolo 21 sulla stampa, però google e gli altri mi pare che abbiano già detto che loro non sono la stampa

È una bella frase perché, a seconda dei punti di vista, può essere rivolta ad entrambi i partecipanti di una discussione... :asd:

"Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza." Oscar Wilde

dipendiamo ormai in larga parte dal costoso GNL USA perché abbiamo chiuso con la Russia

Palesemente falso.

Le importazioni dalla Russia sono diminuite passando da oltre i 150 miliardi di metri cubi (m³) nel 2021 a meno di 43 miliardi di m³. Questa riduzione è stata compensata principalmente dall'aumento delle quote di altri partner. Le importazioni dagli Stati Uniti sono passate da 18,9 miliardi di m³ nel 2021 a 56,2 miliardi di m³ nel 2023. Le importazioni dalla Norvegia sono passate da 79,5 miliardi di m³ nel 2021 a 87,7 miliardi di m³ nel 2023. Le importazioni da altri partner sono passate da 41,6 miliardi di m³ nel 2021 a 62 miliardi di m³ nel 2023.

Vabbe' la distinzione e' chiara...

I complottari, no-vax, no-morb, no-tav e pro-disagio in generale sono tutti quelli che schifano il fact checking perche' quello che dicono e di cui sono convinti e' la realta' unica e assoluta. Gli altri invece sono quelli che vogliono le prove e le verifiche perche' ovviamente non basta dire una cosa ma devi anche essere in grado di argomentarla e giustificarla.

Ovviamente mi aspetto che tutti i complottari criticheranno, diranno che sono servo dei poteri forti etc, ma cio' non fa altro che confermare le mie conclusioni.

Le importazioni dalla Russia sono diminuite passando da oltre i 150 miliardi di metri cubi (m³) nel 2021 a meno di 43 miliardi di m³. Questa riduzione è stata compensata principalmente dall'aumento delle quote di altri partner. Le importazioni dagli Stati Uniti sono passate da 18,9 miliardi di m³ nel 2021 a 56,2 miliardi di m³ nel 2023. Le importazioni dalla Norvegia sono passate da 79,5 miliardi di m³ nel 2021 a 87,7 miliardi di m³ nel 2023. Le importazioni da altri partner sono passate da 41,6 miliardi di m³ nel 2021 a 62 miliardi di m³ nel 2023.
eppure l'hai anche scritto

In linea teorica sono d'accordo con il principio della libertà di espressione totale, ma oggi con i social non è più possibile.
Fino a che ogni affermazione era chiaramente riconducibile a una persona o entità, e quindi in caso di reato come la diffamazione o calunnia poteva essere perseguitata, non c'era bisogno di controllo, l'offeso poteva sempre rivolgersi alle autorità per ottenere ragione. Infatti difficilmente per strada o per iscritto con nome e cognome verificato, si dicono le cose che si leggono su "internet".
Sfortunatamente, alcuni hanno interpretato la libertà di internet, come uno spazio franco dove si può dire la qualunque senza subire conseguenze.
Quindi per tutelare "l'anonimato" su internet, è giusto che ci sia una moderazione. E che le informazioni vengano controllate, specialmente quelle con larga diffusione.

eppure l'hai anche scritto

"dipendiamo ormai in larga parte dal costoso GNL USA" è ben diverso da "importiamo il 20% dal costoso GNL USA e quindi non abbiamo nessuna dipendenza" ;)

Norvegia: 30,3%, 87,8 miliardi di m³
Stati Uniti: 19,4%, 56,2 miliardi di m³
Nord Africa: 14,1%, 41 miliardi di m³
Russia (gasdotto): 8,7%, 25,1 miliardi di m³
Russia (GNL): 6,1%, 17,8 miliardi di m³
Regno Unito: 5,7%, 16,6 miliardi di m³
Qatar: 5,3%, 15,5 miliardi di m³
Altri: 10,3%, 29,9 miliardi di m³

Dichiarazione diritti dell'uomo ONU: Articolo 19 (https://www.unitiperidirittiumani.it/course/lesson/articles-19-25/read-article-19.html)
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione, incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione, e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e frontiera.

Costituzione italiana: Articolo 21 (https://www.governo.it/it/costituzione-italiana/parte-prima-diritti-e-doveri-dei-cittadini/titolo-i-rapporti-civili/2844)
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure.

Si può procedere a sequestro soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria nel caso di delitti, per i quali la legge sulla stampa espressamente lo autorizzi, o nel caso di violazione delle norme che la legge stessa prescriva per l'indicazione dei responsabili.

In tali casi, quando vi sia assoluta urgenza e non sia possibile il tempestivo intervento dell'Autorità giudiziaria, il sequestro della stampa periodica può essere eseguito da ufficiali di polizia giudiziaria, che devono immediatamente, e non mai oltre ventiquattro ore, fare denunzia all'Autorità giudiziaria. Se questa non lo convalida nelle ventiquattro ore successive, il sequestro s'intende revocato e privo di ogni effetto.

Il DSA viola entrambi, imponendo di fatto la censura e il pensiero unico.

Io sono sicuro che conosci anche altri articoli della costituzione. E sai bene quanto siano sciocche le cose che hai scritto. Oppure no?

quando la costituzione vi va bene...:doh:
"Fact cheching"
inglese questo sconosciuto...:sofico:
verifica dei fatti magari è la corretta traduzione... non "i fatti li decidiamo noi UE" quindi dove sarebbe la violazione dei diritti umani e bla bla bla??

la Stampa poi è l'ultima da chiamare in causa quando spara per vere cose di fantasia e dette proprio da persone comuni che si esprimono liberamente senza controllo in nome della libertà...

sciocchi e stolti possono dormire tranquilli che non verrà nessuno a portarli in galera grazie a queste leggi... poi se dici cazzate però e causi danni a persone o cose i reati ci sono: "procurato allarme", "attentato alla sicurezza pubblica", "diffamazione" e tante altre... quindi datevi un equilibrio quando pensate al "LIBERI TUTTIII"

E' gente strana. Pretende di poter dire ogni cosa senza subire alcuna conseguenza. Perche' non prova a farlo qui? :sofico:

Io sono sicuro che conosci anche altri articoli della costituzione. E sai bene quanto siano sciocche le cose che hai scritto. Oppure no?
le cose appaiono spesso stupide all'orecchio di chi non le conosce.

E' gente strana. Pretende di poter dire ogni cosa senza subire alcuna conseguenza. Perche' non prova a farlo qui? :sofico:
se uno non va OT può scrivere tutto quello che vuole escluse le bestemmie e parlare di politica interna che rende sterili le discussioni, vedi talk show.. si parla del nulla per ore e ore senza proporre o discutere delle soluzioni.

"dipendiamo ormai in larga parte dal costoso GNL USA" è ben diverso da "importiamo il 20% dal costoso GNL USA e quindi non abbiamo nessuna dipendenza" ;)

Norvegia: 30,3%, 87,8 miliardi di m³
Stati Uniti: 19,4%, 56,2 miliardi di m³
Nord Africa: 14,1%, 41 miliardi di m³
Russia (gasdotto): 8,7%, 25,1 miliardi di m³
Russia (GNL): 6,1%, 17,8 miliardi di m³
Regno Unito: 5,7%, 16,6 miliardi di m³
Qatar: 5,3%, 15,5 miliardi di m³
Altri: 10,3%, 29,9 miliardi di m³
la russia sparirà, proprio in questi giorni 10 paesi UE hanno espresso volontà di chiudere definitivamente, quindi anche quel 15% di ora andrà a farsi benedire.
A questo aggiungi le neanche tanto velate richieste di trump sull'aumento della loro quota da parte dell'UE.
Per concludere, prova a riflettere sul fatto che - proprio per aver chiuso senza alternativa i rubinetti con la russia - l'UE è costretta a stare sempre con le riserve a palla prima di ogni inverno (riserve che vanno riempite ogni estate a caro prezzo) per scongiurare potenziali problemi
Se il 20% poi ti pare poco.. siamo dipendenti eccome

le cose appaiono spesso stupide all'orecchio di chi non le conosce.

Quindi dici che non conosce gli altri articoli? :sofico:

se uno non va OT può scrivere tutto quello che vuole escluse le bestemmie e parlare di politica interna che rende sterili le discussioni, vedi talk show.. si parla del nulla per ore e ore senza proporre o discutere delle soluzioni.

Praticamente una dittatura.

la russia sparirà, proprio in questi giorni 10 paesi UE hanno espresso volontà di chiudere definitivamente, quindi anche quel 15% di ora andrà a farsi benedire.
A questo aggiungi le neanche tanto velate richieste di trump sull'aumento della loro quota da parte dell'UE.
Per concludere, prova a riflettere sul fatto che - proprio per aver chiuso senza alternativa i rubinetti con la russia - l'UE è costretta a stare sempre con le riserve a palla prima di ogni inverno (riserve che vanno riempite ogni estate a caro prezzo) per scongiurare potenziali problemi
Se il 20% poi ti pare poco.. siamo dipendenti eccome

Rifletti sul perche' l'ue vuol chiudere i rapporti con un paese estremamente pericoloso.

Io vorrei solo capire dove vanno a curarsi un qualcosa che non sia un raffreddore quelli che sono contro tutto, da uno sciamano o da un guru di tiktok?

Mai sentito parlare di acqua calda e limone? Oppure aceto e bicarbonato?
Ma dove vivi?
Faccio anche io il Ginopilot :sofico:

Se il 20% poi ti pare poco.. siamo dipendenti eccome

Quindi era meglio prima quando dipendevamo per il 43% dalla Russia insomma.
Paese che ha una lunga storia di utilizzare il gas come leva strategica e che è da più di un decennio che dipinge l'occidente come il nemico.

Già a maggio del 2021 aveva iniziato a tagliare le forniture di gas per fare lievitare i prezzi e a scopo intimidatorio.

la Russia ha solo il gas come arma, difatti erano già in essere dei progetti di affrancamento ma con tempi e modi molto più dilazionati e programmati per evitare quello che in effetti c'è stato con la guerra e le sanzioni dove tutto è andato in vacca.
Gli usa dal canto loro hanno ben altri argomenti su cui far leva.
Dipendenza per dipendenza, almeno prima l'energia costava meno. E la partita con gli usa in tal senso comincerà il 20 gennaio, poi vedremo cosa ci aspetta.
Cmq fine OT

Dichiarazione diritti dell'uomo ONU: Articolo 19 (https://www.unitiperidirittiumani.it/course/lesson/articles-19-25/read-article-19.html)
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione, incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione, e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e frontiera.

Costituzione italiana: Articolo 21 (https://www.governo.it/it/costituzione-italiana/parte-prima-diritti-e-doveri-dei-cittadini/titolo-i-rapporti-civili/2844)
[I]Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure.



Non conosco nello specifico il DSA, ma mi limito ad osservare che nessun diritto è assoluto o come dice la Cassazione un diritto “non può essere considerato senza limiti”: Cass. civ., Sez. III, 5 novembre 2018, n. 28084).

Nel nostro ordinamento una ricchissima giurisprudenza costituzionale che ammette la limitazione del diritto di espressione tra cui vanno ad esempio menzionate ragioni quali: la sicurezza dello Stato, “riferita alla tutela della esistenza, della integrità, della unità, della indipendenza, della pace e della difesa militare e civile dello Stato” (sent. n. 25 del 1965), la difesa della patria (sentt. nn. 16 del 1973; 31 del 1982), ; il prestigio del Governo, dell’ordine giudiziario e delle forze armate (sent. n. 20 del 1974), l’esigenza di prevenzione dei reati (sentt. nn. 1 del 1956; 120 e 121 del 1957; 38 del 1961), l’ordine pubblico (sentt. nn. 120 del 1957; 19 del 1962; 25 del 1965; 87 del 1966; 199 del 1972; 15 del 1973.

Ora viviamo in un mondo detto della post-verità, dove fake e disinformazione sono utilizzate come misure attive anche da potenze esterne per discreditare le istituzioni nazionali, pilotare i consensi, falsare elezioni, accentuare il discontento, inceppare il dibattito democratico, creare problemi di ordine pubblico etc.
Negli ultimi anni abbiamo visto più volte questa macchina in azione, ma è un meccanismo piuttosto "antico".
L'antisemitismo di inizio secolo su cui poi il III° Reich costruì molti dei suoi consensi trae in parte le sue origini dal documento falso "I protocolli dei Savi di Sion" diffuso dalla polizia segreta zarista. Pensa solo al danno che fatto la circolazione libera di questo documento. E all'epoca non c'era internet, oggi puo' essere molto peggio, perchè il potere delle piattaforme è enorme ed totalmente arbitrario.

Oh finalmente il vento sta cambiando, ora salgono tutti sul carro del vincitore, paura di Trump eh?

la Russia ha solo il gas come arma, difatti erano già in essere dei progetti di affrancamento ma con tempi e modi molto più dilazionati e programmati per evitare quello che in effetti c'è stato con la guerra e le sanzioni dove tutto è andato in vacca.


Il primo arsenale atomico del mondo, il secondo esercito del mondo, miliardi pompati in propaganda, troll, lobbying e partiti nell'EU ( che si vedono tutti su questo forum disgraziato) dove li metti?
Eddai..


Dipendenza per dipendenza, almeno prima l'energia costava meno. E la partita con gli usa in tal senso comincerà il 20 gennaio, poi vedremo cosa ci aspetta.
Cmq fine OT

A quanto pare alcune dipendenze ti piacciono più delle altre.
Ma al mondo non esistono pasti gratis e nemmeno i Russi li danno.
Il costo inferiore lo pagavi con una dipendenza strategica e politica e chissà cos'altro.

Palesemente falso.

A proposito di fake...:D :D :D

Il primo arsenale atomico del mondo, il secondo esercito del mondo, miliardi pompati in propaganda, troll, lobbying e partiti nell'EU ( che si vedono tutti su questo forum disgraziato) dove li metti?
Eddai..
o maremma è chiaro che si sta parlando di armi commerciali/politiche, cosa c'entra l'esercito..

Oh finalmente il vento sta cambiando, ora salgono tutti sul carro del vincitore, paura di Trump eh?

Perché tu non ne hai?

o maremma è chiaro che si sta parlando di armi commerciali/politiche, cosa c'entra l'esercito..

O maremma perchè l'esercito, la forza commerciale, e politica sono tutti strumenti delle relazioni internazionali.
L'uso delle armi o dell'esercito non deve essere necessariamente sfociare in una guerra per poter essere utilizzato politicamente come forza coercitiva. Basta la minaccia o la deterrenza per avere degli effetti.

Perché tu non ne hai?

No, perché dovrei? Ho molta più paura di RimbamBiden, della Kammella e di tutto l'apparato dem.

Il fact checking ci vorrebbe ovunque in questo thread.

Il DSA prende principalmente di mira I contenuti illegali, non la disinformazione! IL DSA rende le piattaforme online responsabili della moderazione di tali contenuti, e legalmente responsabili se i propri utenti usano la piattaforma per pubblicare materiale illegale.

Che ci sta da obiettare in tutto questo io non lo so proprio.

Ovvio che le piattaforme non vogliono subire una cosa del genere perché tenere sotto controllo i contenuti degli utenti é estremamente difficile da fare.

Il fact checking è la disinformazione non c entrano quasi nulla col DSA

Uno dei punti cardine del DSA è che deve essere la piattaforma a dover dimostrare le ragioni per cui ha rimosso i contenuti o perché ha bannato un utente, in base al suo arbitrario "algoritmo" di fact checking.

No, perché dovrei? Ho molta più paura di RimbamBiden, della Kammella e di tutto l'apparato dem.

Ah quindi vivi in usa?

Ah quindi vivi in usa?

No

No

Ti piace anche farti frustare?

Io credo che bisogna esser disposti a subire qualche informazione falsa pur di preservare la libertà di parola e stampa, che sono fondamentali in una democrazia che si voglia chiamare tale.
Il ministero della verità lasciatelo ai romanzi di Orwell...

Io sono sicuro che conosci anche altri articoli della costituzione. E sai bene quanto siano sciocche le cose che hai scritto. Oppure no?

Io si, tu evidentemente no.

Non conosco nello specifico il DSA, ma mi limito ad osservare che nessun diritto è assoluto o come dice la Cassazione un diritto “non può essere considerato senza limiti”: Cass. civ., Sez. III, 5 novembre 2018, n. 28084).

Nel nostro ordinamento una ricchissima giurisprudenza costituzionale che ammette la limitazione del diritto di espressione tra cui vanno ad esempio menzionate ragioni quali: la sicurezza dello Stato, “riferita alla tutela della esistenza, della integrità, della unità, della indipendenza, della pace e della difesa militare e civile dello Stato” (sent. n. 25 del 1965), la difesa della patria (sentt. nn. 16 del 1973; 31 del 1982), ; il prestigio del Governo, dell’ordine giudiziario e delle forze armate (sent. n. 20 del 1974), l’esigenza di prevenzione dei reati (sentt. nn. 1 del 1956; 120 e 121 del 1957; 38 del 1961), l’ordine pubblico (sentt. nn. 120 del 1957; 19 del 1962; 25 del 1965; 87 del 1966; 199 del 1972; 15 del 1973.

Ora viviamo in un mondo detto della post-verità, dove fake e disinformazione sono utilizzate come misure attive anche da potenze esterne per discreditare le istituzioni nazionali, pilotare i consensi, falsare elezioni, accentuare il discontento, inceppare il dibattito democratico, creare problemi di ordine pubblico etc.
Negli ultimi anni abbiamo visto più volte questa macchina in azione, ma è un meccanismo piuttosto "antico".
L'antisemitismo di inizio secolo su cui poi il III° Reich costruì molti dei suoi consensi trae in parte le sue origini dal documento falso "I protocolli dei Savi di Sion" diffuso dalla polizia segreta zarista. Pensa solo al danno che fatto la circolazione libera di questo documento. E all'epoca non c'era internet, oggi puo' essere molto peggio, perchè il potere delle piattaforme è enorme ed totalmente arbitrario.

Allora informati, prima di parlare.
Garante Privacy: Digital services act, Scorza: "Le luci e le poche ma gravi ombre delle nuove regole Ue" (ttps://www.garanteprivacy.it/home/docweb/-/docweb-display/docweb/9765212)
Agenda Digitale: Il Digital Services Act tutela davvero la democrazia? I problemi dell’approccio Ue (https://www.agendadigitale.eu/mercati-digitali/digital-service-act-unione-europea-democrazia/)
L'indipendente: Perché il Digital Service Act è un rischio per la libertà di parola su internet (https://www.lindipendente.online/2023/08/25/perche-il-digital-service-act-e-un-rischio-reale-per-la-liberta-di-parola-su-internet/)

La censura è tipica dei totalitarismi e delle dittature, non delle democrazie. Se l'UE applica la censura non è democratica, come dimostrano le recenti elezioni in Georgia e Romania.

Allora informati, prima di parlare.


Io mi sono limitato a dire che i diritti non sono assoluti in ambito giuridico e anche in uno stato di diritto democratico possono essere limitati. E ho prodotto anche la giurisprudenza relativa delle corti competenti.
Quindi..


La censura è tipica dei totalitarismi e delle dittature, non delle democrazie. Se l'UE applica la censura non è democratica, come dimostrano le recenti elezioni in Georgia e Romania.



Uno dei link che hai postato conclude con "la forza di una società aperta dovrebbe essere quella di credere nella maturità e nel buonsenso dei suoi cittadini, soprattutto in tempi di crisi."

I diritti non sono assoluti. Le società non sono perfette, i cittadini non sono spesso nè maturi, nè hanno buon senso. Questa è una visione utopica che ha portato all'autoritarsimo.
Ricordo che Hitler prese il potere con metodi legali...più o meno...ma punto moltissimo sulla disinformazione e sulla paura per prendere il potere.

Puo' sembrare paradossale quanto vuoi ma alla fine è semplice buon senso che non mina la struttura di un paese democratico perchè la democrazia è un sistema non è un semplice aspetto

Uno maggiori teorici sulla società aperta era Karl Popper che ha anche scritto che "non si puo' essere tolleranti verso gli intolleranti" e aggiunge “In questa formulazione, non intendo, per esempio, che dovremmo sempre sopprimere la diffusione di filosofie intolleranti; fintanto che possiamo contrastarle con argomentazioni razionali e tenerle sotto controllo da parte dell’opinione pubblica, la soppressione non sarebbe certamente saggia. Ma dovremmo rivendicare il diritto di sopprimerle, se necessario, anche con la forza; poiché (…) potrebbero vietare ai loro seguaci di ascoltare argomenti razionali, perché ingannevoli, e insegnare loro a rispondere agli argomenti usando i pugni o le pistole”.

Una società aperta e tollerante in caso di necessità deve comunque porre dei limiti alla tolleranza pena l'autodistruzione.

Ci troviamo sicuramente in una situazione di necessità visto il diffondersi dei contenuti che girano in rete che sono chiaramente forme di guerra ibrida verso i regimi democratici.

I diritti non sono assoluti.

Uno dei link che hai postato conclude con "la forza di una società aperta dovrebbe essere quella di credere nella maturità e nel buonsenso dei suoi cittadini, soprattutto in tempi di crisi."

Uno maggiori teorici sulla società aperta era Karl Popper che ha anche scritto che " non si puo' essere tolleranti verso gli intolleranti"
Una società aperta e tollerante deve comunque porre dei limiti alla tolleranza pena l'autodistruzione.

Le società non sono perfette, i cittadini non sono spesso nè maturi, nè hanno buon senso.
Questa è una visione utopica che ha portato all'autoritarsimo.
Ricordo che Hitler prese il potere con metodi legali...più o meno...ma punto moltissimo sulla disinformazione e sulla paura per prendere il potere.

Guarda sei abbastanza fuori strada, nessuno ha parlato di diritti assoluti o relativi. Solo gli stolti o le persone in malafede non vedono che viviamo in una presunta democrazia, con controllo a priori dell'informazione, ovvero con censura a livello di governo. I fact checker sono l'equivalente del ministero della verità di Orwell.
I fatti dimostrano questo: chi non è d'accordo con il pensiero unico viene fatto fuori più o meno direttamente (chiusura dei canali o dei conti, arresti, demonetizzazione, etc.). Poi ognuno è libero di credere alle barzellette che preferisce.

Guarda sei abbastanza fuori strada, nessuno ha parlato di diritti assoluti o relativi. Solo gli stolti o le persone in malafede non vedono che viviamo in una presunta democrazia, con controllo a priori dell'informazione, ovvero con censura a livello di governo. I fact checker sono l'equivalente del ministero della verità di Orwell.
I fatti dimostrano questo: chi non è d'accordo con il pensiero unico viene fatto fuori più o meno direttamente (chiusura dei canali o dei conti, arresti, demonetizzazione, etc.). Poi ognuno è libero di credere alle barzellette che preferisce.


Oppure crede alla propaganda che vuole.
Quello che tu scrivi è abbastanza tipico di quelle narrative provenienti troll russi che servono ad arruffare il popolino disarmato intellettualmente che non capisce la differenza tra una democrazia e uno stato autoritario per metterli sullo stesso piano così gli sembrano la stessa cosa.
La cosa buffa è che di solito dietro questo di solito c'è gente che la libertà non sa nemmeno dove sta di casa visto che professa estremismi di vario genere quelli sì quasi sempre totalitari.

Ma non è così. La nostra è una democrazia, le loro sono autocrazie. Per capire le differenze basta farti una chiaccherata con qualche esule.

Questo è uno degli argomenti principali della guerra informativa che c'è in atto che fa pesca a strascico sugli "arrabbiati".
Tu mi sembri particolarmente arrabbiato, non dovresti stiamo conversando amabilmente.


Ah mi dici chi è stato arrestato in Italia per le proprie opinioni?
Da quanto mi risulta da noi non vengono arrestati nemmeno quelli che fanno apologia di fascismo o insultano la bandiera...

Oppure crede alla propaganda che vuole.
Quello che tu scrivi è abbastanza tipico di quelle narrative in particolare russe e cinesi che servono ad arruffare il popolino disarmato intellettualmente che non capisce la differenza tra una democrazia e uno stato autoritario per metterli sullo stesso piano così gli sembrano la stessa cosa.

Ma non è così. La nostra è una democrazia, le loro sono autocrazie. Per capire le differenze basta farti una chiaccherata con qualche esule.

Questo è uno degli argomenti principali della guerra informativa che c'è in atto che fa pesca a strascico sugli "arrabbiati".
Tu mi sembri particolarmente arrabbiato, non dovresti stiamo conversando amabilmente.


Ah mi dici chi è stato arrestato in Italia per le proprie opinioni?
Da quanto mi risulta da noi non vengono arrestati nemmeno quelli che fanno apologia di fascismo o insultano la bandiera...

Io non sono arrabbiato, ma lucido diversamente da te che mi sembri indottrinato visto che non riesci a riconoscere l'evidenza dei fatti (basta vedere cosa è successo in Georgia e Romania, tipico delle dittature).
La presunta democrazia occidentale lavora in modo meno diretto di un totalitarismo o di una dittatura, in modo soft invece che hard, chiude i conti correnti, demonetizzata i canali, utilizza lo shadow banning, utilizza le etichette (terrorista, novax, putiniano, antisemita, etc.) poiché non ha argomentazioni valide e impone con la forza il pensiero unico (vedo che funziona).

Io non sono arrabbiato, ma lucido diversamente da te che mi sembri indottrinato visto che non riesci a riconoscere l'evidenza dei fatti (basta vedere cosa è successo in Georgia e Romania, tipico delle dittature).
La presunta democrazia occidentale lavora in modo meno diretto di un totalitarismo o dittatura, in modo soft invece che hard, chiude i conti correnti, demonetizzata i canali, utilizza lo shadow banning, utilizza le etichette (terrorista, novax, putiniano, antisemiti, etc.) poiché non ha argomentazioni valide e impone con la forza il pensiero unico (vedo che funziona).

Anche questa fa parte della propaganda politica o di varie sette.
C'è sempre chi crede di essere più sveglio, immune agli indottrinamenti, ma poi sono di solito quelli che si bevono tutto perchè le minchiate in cui crede lo rendono impermeabile ai discorsi oggettivi e ai fatti.

A proposito di fatti. Hai parlato di arresti...mi dici chi è stato arrestato in Italia o in Europa per aver espresso un pensiero?

Vediamo se riusciamo a comptere con i paesi che fanno realmente censura, quelli che ti sbattono 15 anni in galera per avere esposto un cartello bianco o per aver pronuciato la parola guerra...

Anche questa fa parte della propaganda politica o di varie sette.
C'è sempre chi crede di essere più sveglio, immune agli indottrinamenti, ma poi sono di solito quelli che si bevono tutto perchè le minchiate in cui crede lo rendono impermeabile ai discorsi oggettivi e ai fatti.

Comunque mi devi ancora fare un esempio di arresto per aver espresso un pensiero.

Vediamo se riusciamo a comptere con i paesi che fanno realmente censura, quelli che ti sbattono 15 anni in galera per avere esposto un cartello bianco o per aver pronuciato la parola guerra...

Si, sei indottrinato bene bene, ripeti il copione a memoria. Prova a pensare con la tua testa e vedrai un mondo diverso.

Per esempio Durov è stato arrestato perché Telegram dava fastidio e non si piegava alla censura e ai fact checker.
L'UE lavora in modo soft, ma l'effetto è lo stesso, imporre un pensiero unico, tutti coloro che la pensano diversamente vengono attaccati. Alla faccia della democrazia.

Si, sei indottrinato bene bene, ripeti il copione a memoria. Prova a pensare con la tua testa e vedrai un mondo diverso.


Ho studiato sette e disinformazione così per diletto.
Conosco già le risposte che mi dai.


Per esempio Durov è stato arrestato perché Telegram dava fastidio e non si piegava alla censura e ai fact checker.
L'UE lavora in modo soft, ma l'effetto è lo stesso, imporre un pensiero unico, tutti coloro che la pensano diversamente vengono attaccati. Alla faccia della democrazia.

E quindi passiamo ad un arresto in Francia...
Poi Durov non è stato arrestato per le proprie opinioni ma perchè è accusato di facilitare con la propria piattaforma traffici illegali e il terrorismo.
E su telegram ci girava e ci gira di tutto questo non puoi negarlo.

Ma questo non c'entra con quanto detto inizialmente.

Un altro esempio? Qualcuno che è stato arrestato e condannato a 15 anni di carcere come magari in certi paesi che ti piacciono tanto, dove sono?

Perchè sai uno puo' essere anche arrestato, ma in sistema democratico il sistema giudiziario è terzo, l'imputato ha delle garanzie, il diritto difesa, un difensore un procedimento e diversi gradi di giudizio in cui si puo' dimostrare la fondatezza delle accuse oppure l'innocenza dell'imputato. Ed è sempre un giudice che decide poi la pena.

In un paese autoritario vieni preso in una camera d'albergo e sbattuto in galera a dormire sul pavimento, senza conoscere l'accusa o vedere un legale.

Questo giusto per inquadrare le cose al loro posto quando si parla di sistema democratico e sistema autoritario...

Ti piace anche farti frustare?

Evidentemente non hai capito nulla, forse piace a te farti frustare, visto che ci hanno frustato tanto con RimbamBiden alla presidenza USA.
La presidenza Trump è solo un bene, sia per loro che per noi, perché tante misure che adotterà Trump si ripercuoteranno anche qui, finirà finalmente il delirio Woke, la fuffa mangiasoldi green, la guerra ecc.

Ho studiato sette e disinformazione così per diletto.
Conosco già le risposte che mi dai.

:mc:


E quindi passiamo ad un arresto in Francia...
Poi Durov non è stato arrestato per le proprie opinioni ma perchè è accusato di facilitare con la propria piattaforma traffici illegali e il terrorismo.
E su telegram ci girava e ci gira di tutto questo non puoi negarlo.

Ma questo non c'entra con quanto detto inizialmente.

Un altro esempio? Qualcuno che è stato arrestato e condannato a 15 anni di carcere come magari in certi paesi che ti piacciono tanto, dove sono?

Perchè sai uno puo' essere anche arrestato, ma in sistema democratico il sistema giudiziario è terzo, l'imputato ha delle garanzie, il diritto difesa, un difensore un procedimento e diversi gradi di giudizio in cui si puo' dimostrare la fondatezza delle accuse oppure l'innocenza dell'imputato. Ed è sempre un giudice che decide poi la pena.

In un paese autoritario vieni preso in una camera d'albergo e sbattuto in galera a dormire sul pavimento, senza conoscere l'accusa o vedere un legale.

Questo giusto per inquadrare le cose al loro posto quando si parla di sistema democratico e sistema autoritario...

Io sto parlando di UE, non di Italia. All'inizio (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48697391&postcount=11) ho scritto che il DSA viola palesemente sia un articolo della dichiarazione dei diritti dell'ONU sia uno della costituzione italiana. Non è difficile capirlo, basta leggere.
Telegram insieme a X, rumble e poche altre è una piattaforma libera, priva di censura. Se dovessero arrestare i CEO delle aziende per comportamenti illeciti, i capi dei GAFAM (ma anche gli ex come Bill Gates), dovrebbero essere in galera da qualche lustro.
Non tentare di rigirare la frittata come è tipico degli adepti del pensiero unico.

P.S. ho dimenticato l'articolo 11 (https://fra.europa.eu/it/eu-charter/article/11-liberta-di-espressione-e-dinformazione) della carta dei diritti dell'unione europea

1. Ogni persona ha diritto alla libertà di espressione. Tale diritto include la libertà di opinione e la libertà di ricevere o di comunicare informazioni o idee senza che vi possa essere ingerenza da parte delle autorità pubbliche e senza limiti di frontiera.

2. La libertà dei media e il loro pluralismo sono rispettati.

Pienamente violato dal DSA e dal comportamento delle istituzioni UE.

Oppure crede alla propaganda che vuole.
Quello che tu scrivi è abbastanza tipico di quelle narrative provenienti troll russi che servono ad arruffare il popolino disarmato intellettualmente che non capisce la differenza tra una democrazia e uno stato autoritario per metterli sullo stesso piano così gli sembrano la stessa cosa.
La cosa buffa è che di solito dietro questo di solito c'è gente che la libertà non sa nemmeno dove sta di casa visto che professa estremismi di vario genere quelli sì quasi sempre totalitari.

Ecco, già il fatto che parli di troll russi dice tutto, forse quelli disarmati intellettualmente sono quelli che credono che l'UE, i nostri media ecc. sono democratici, dalla parte della verità, dalla parte giusta, e che puntano il dito verso il nemico costruito ad hoc proprio dai media e dai cosiddetti "democratici" senza farsi alcuna domanda.
La verità sta nel mezzo.
Poi di solito sono le stesse persone che quando hanno istituito il lasciapassare verde si stavano zitti di fronte alle violazioni dei principi e libertà umane fondamentali e del diritto al lavoro.
Se mi censuri perché dico che i porci volano anche se è una ca**ata non sei migliore di quelli che accusi essere dei regimi totalitari.
E inoltre ti ricordo che sia Zuckerberg che altri hanno ammesso che il governo di RimbamBiden li ha costretti a censurare gente che scriveva cose che poi si sono rivelate vere, è corretto secondo te? a me sembra proprio che con ci siano tutte le scuse per censurare cose alquanto scomode.

h mi dici chi è stato arrestato in Italia per le proprie opinioni?
Da quanto mi risulta da noi non vengono arrestati nemmeno quelli che fanno apologia di fascismo o insultano la bandiera...
Il fatto che non hanno arrestato nessuno non vuol dire nulla, un regime può anche far apparire di essere democratico anche se in realtà non lo è.

Io sto parlando di UE, non di Italia.


Ma ancora non hai tirato fuori qualcuno arrestato per le proprie idee.
Durov è stato arrestato per tutt'altro.


All'inizio (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48697391&postcount=11) ho scritto che il DSA viola palesemente sia un articolo della dichiarazione dei diritti dell'ONU sia uno della costituzione italiana. Non è difficile capirlo, basta leggere.



A parte che non spetta a te giudicare (o a me) se c'è una violazione costiuzionale del DSA.
E no non è autoevidente per la stessa ragione per la quale serve un giudice per condannare qualcuno e non la folla inferocita.

Ti ho fatto semplicemente notare che la libertà di espressione non è un diritto assoluto e come tale puo' essere limitato anche in paesi democratici senza farli diventare automaticamente "autoritari". E ti ho scritto anche che c'è una lunga tradizione giurisprudenziale al riguardo.



Telegram insieme a X, rumble e poche altre è una piattaforma libera, priva di censura. Se dovessero arrestare i CEO delle aziende per comportamenti illeciti, i capi dei GAFAM (ma anche gli ex come Bill Gates), dovrebbero essere in galera da qualche lustro.
Non tentare di rigirare la frittata come è tipico degli adepti del pensiero unico.


Invece è tipico degli indottrinati credere solo alla propria versione della realtà per cui tutto è un tenttivo di girare le fritate...

Il benaltrismo non si applica alle questioni penali.
E ancora una volta i diritti devono essere contemperati non solo con gli altri diritti, ma anche con altri interessi.

Es. il diritto di libertà di movimento è un diritto costituzionale che però nel caso in cui commetti un reato viene limitato.

Ti ho fatto semplicemente notare che la libertà di espressione non è un diritto assoluto e come tale puo' essere limitato anche in paesi democratici senza farli diventare automaticamente "autoritari".

E' proprio qui che ti sbagli, se limiti la libertà di parola allora sei autoritario, in un paese realmente democratico ognuno è libero di manifestare il proprio pensiero, senza scadere ovviamente in cose illegali.

E' proprio qui che ti sbagli, se limiti la libertà di parola allora sei autoritario, in un paese realmente democratico ognuno è libero di manifestare il proprio pensiero, senza scadere ovviamente in cose illegali.

No non è così semplice perchè la democrazia è un sistema che va considerato nella sua interezza. Uno degli aspetti fondamentali della democrazia è l'equilibrio tra i diritti individuali e il bene comune.
Secondo la giurisprudenza, i diritti non sono mai assoluti, ma sono limitati da altri diritti. Questo principio esiste per evitare che l'esercizio di un diritto da parte di un individuo possa danneggiare o limitare i diritti degli altri.

In democrazia la tua libertà finisce quando inizia la mia. La democrazia è un meccanismo che si basa sul bilanciamento di tutte le sue parti, non è una clava!

E comunque esistono pensieri "illegali" anche nelle democrazie come ad esempio l'apologia del fascismo, l'attività e organizzazioni sovversive o l' attività contro la pace e l'indipendenza dello Stato:.

No non è così semplice perchè la democrazia è un sistema che va considerato nella sua interezza. Uno degli aspetti fondamentali della democrazia è l'equilibrio tra i diritti individuali e il bene comune.
Secondo la giurisprudenza, i diritti non sono mai assoluti, ma sono limitati da altri diritti. Questo principio esiste per evitare che l'esercizio di un diritto da parte di un individuo possa danneggiare o limitare i diritti degli altri.

In democrazia la tua libertà finisce quando inizia la mia. La democrazia è un meccanismo che si basa sul bilanciamento di tutte le sue parti, non è una clava!

Chi decide cosa è bene comune? io ti ripeto ancora che Zucchino ed altri hanno ammesso che gli hanno fatto censurare notizie vere, è un bene comune anche questo secondo te?
O non ti viene anche un piccolo dubbio che con la scusa del bene comune censurano cose che risultano scomode?
Non funziona come dici, perché innanzitutto se io dico ad esempio che i porci volano e mi censurano di che bene comune stiamo parlando? se io dico che alcuni farmaci e vaccini causano danni e mi censuri, anche se poi è stato dimostrato essere vero, di che bene comune si parla?
Se censuri non sei affatto democratico ma un dittatore.

E comunque esistono pensieri "illegali" anche nelle democrazie come ad esempio l'apologia del fascismo, l'attività e organizzazioni sovversive o l' attività contro la pace e l'indipendenza dello Stato:.
Queste sono cose completamente diverse e che non c'entrano una mazza con il censurare qualcuno perché dice che gli asini volano.

Io si, tu evidentemente no.

No no, anche io capisco quanto siano sciocche le cose che hai scritto. :sofico:

Chi decide cosa è bene comune? io ti ripeto ancora che Zucchino ed altri hanno ammesso che gli hanno fatto censurare notizie vere, è un bene comune anche questo secondo te?
O non ti viene anche un picoclo dubbio che con la scusa del bene comune censurano cose che risultano scomode?
Non funziona come dici, perché innanzitutto se io dico ad esempio che i porci volano e mi censurano di che bene comune stiamo parlando? se io dico che alcuni farmaci e vaccini causano danni e mi censuri, anche se poi è stato dimostrato essere vero, di che bene comune si parla?
Se censuri non sei affatto democratico ma un dittatore.


Ma chi è Zucchino?

Evidentemente non hai capito nulla, forse piace a te farti frustare, visto che ci hanno frustato tanto con RimbamBiden alla presidenza USA.
La presidenza Trump è solo un bene, sia per loro che per noi, perché tante misure che adotterà Trump si ripercuoteranno anche qui, finirà finalmente il delirio Woke, la fuffa mangiasoldi green, la guerra ecc.

In realtà tutte le cose promesse da trump vanno palesemente contro i nostri interessi. Quello di cui invece parli non dipende da trump ma da decisioni dell'unione europea o dei paesi membri. La superficialità dei tuoi argomenti non ti fa sembrare una persona brillante, tutt'altro. Mi sbaglierò' sicuramente.

Ma chi è Zucchino?

Il patron di Meta :D

Ma chi è Zucchino?

Un amichetto di Rimbambiden.

Un amichetto di Rimbambiden.

Ma adesso non e' anche amico di rimbatrump?

In realtà tutte le cose promesse da trump vanno palesemente contro i nostri interessi. Quello di cui invece parli non dipende da trump ma da decisioni dell'unione europea o dei paesi membri. La superficialità dei tuoi argomenti non ti fa sembrare una persona brillante, tutt'altro. Mi sbaglierò' sicuramente.
A me non risulta che vadano contro i nostri interessi, anzi tutt'altro.
L'UE decide poco e nulla, la guerra è partita per volontà degli USA, i deliri Woke sono partiti dagli USA, le follie mangiasoldi green idem, che poi l'UE ha ripreso.
Adesso se non te ne sei accorto, Meta, Google, X, persino Blackrock e altre stanno cambiando completamente rotta a 360°, quindi o l'UE si adeguerà o si scaverà la fossa da sola, anzi già da tempo se la sta scavando.
Per quanto riguarda i paesi membri... sono abbastanza sicuro che l'Italia seguirà gli USA, e probabilmente vedremo molte cose che farà Trump anche qui, per fortuna aggiungerei.

Il patron di Meta :D


Cmq sì posso anche capire quel tipo di pressioni in una situazione d'emergenza come era quella del covid con poche informazioni e decisioni operative da prendere. Il bene comune è salvare più persone possibili anche contro sè stessi affidandosi alle uniche poche informazioni oggettive a portata di mano.

Sarà perchè quando ho fatto il militare ho fatto 4 vaccini insieme e non sono morto.

Ah vabbè cmq io sono un plurivaccinato e non sono morto.
Un mio conoscente dichiaratamente no vax sì e sua moglie ci è andata molto vicina.
Mi è dispiaciuto molto, ma gli volevo bene.
Era un coglione, ha creduto alle balle che qualcuno gli ha raccontato e l'ha pagata cara.

Queste sono le mie evidenze personali.
Che poi ci possano essere degli effetti collaterali sui farmaci non dovrebbe essere una novità.
A leggere i bugiardini si non prenderebbe nemmeno l'aspirina.

A me non risulta che vadano contro i nostri interessi, anzi tutt'altro.
L'UE decide poco e nulla, la guerra è partita per volontà degli USA, i deliri Woke sono partiti dagli USA, le follie mangiasoldi green idem, che poi l'UE ha ripreso.


eccalla là non te ne manca una
:D :D


Adesso se non te ne sei accorto, Meta, Google, X, persino Blackrock e altre stanno cambiando completamente rotta a 360°,.

Eccerto ha vinto Trump quelli fanno i soldi prima che politca.

Cmq sì posso anche capire quel tipo di pressioni in una situazione d'emergenza come era quella del covid con poche informazioni e decisioni operative da prendere. Il bene comune è salvare più persone possibili anche contro sè stessi affidandosi alle uniche poche informazioni oggetive a portata di mano.

Ah vabbè cmq io sono un plurivaccinato e non sono morto.
Sarà perchè quando ho fatto il militare ho fatto 4 vaccini insieme e non sono morto.
Si certo certo, hanno fatto talmente tanto bene a tutti che censuravano pure chi diceva che gli anti infiammatori aiutavano dicendo che era falso, ma poi guarda caso si è rivelato vero, c'è tanto da dire... ma evito, altro che bene comune.
Il fatto che tu stia bene non vuol dire che sono stati tutti bene, io avevo un parente stretto che è morto, accertato il nesso, non una cosa campata in aria.
Eccerto ha vinto Trump quelli fanno i soldi prima che politca
Perché prima di cambiare rotta erano istituti caritatvoli? :D
Semplicemente adesso si sono stancati di seguire follie ideologiche che non hanno ne capo ne coda, alla buon ora aggiungerei.

Si certo certo, hanno fatto talmente tanto bene a tutti che censuravano pure chi diceva che gli anti infiammatori aiutavano

Non ricordo nelllo specifico...ma anche qui se non avessero aiutato?
Come si fa a dire se un farmaco funziona oppure no?
Basta la vox populi?

Si diceva che faceva bene anche bere la candeggina.
Ultimamente ho visto un famoso attore dire che i suoi amici sono guariti dal cancro con un antiparassitario.

Alla fine non si puo' rompere troppo i cabbasisi su decisioni difficili prese nell'emergenza durante una epidemia mai vista.



dicendo che era falso, ma poi guarda caso si è rivelato vero, c'è tanto da dire... ma evito, altro che bene comune.
Il fatto che tu stia bene non vuol dire che sono stati tutti bene, io ho un parente stretto che è morto, accertato il nesso, non una cosa campata in aria.

Ma la proporzione di chi invece ha avuto un effetto positivo/protettivo dal vaccino è schiacciante.
Gli effetti collaterali esistono per tutti i farmaci e alcuni hanno effetti fatali. Ma non per questo si puo' rinunciare alla scienza per le voci sul web.

Ma adesso non e' anche amico di rimbatrump?

Mah, chissà, erano in classe tutti insieme alle elementari :D





Ah vabbè cmq io sono un plurivaccinato e non sono morto.
Un mio conoscente dichiaratamente no vax sì e

Nooooo ma non può essere ...il Covid non esiste ... la psicopandemia ... ! Era tutto un trucco per obbligare la gente al vaccino e fare una prova generale, con lo scopo di trasformare la dittatura sotto traccia in una dittatura vera ! Anche nella mia cerchia di conoscenti in quel periodo sono morte persone, ma di certo si sarà trattato di caso, o saranno morte di paura !

eccalla là non te ne manca una
:D :D




Come no ... 5G !

A me non risulta che vadano contro i nostri interessi, anzi tutt'altro.


Questo l'avevo capito. Il problema e' che ti risulta male. E mi pare anche ovvio. Prendiamo due esempi: dazi e nato. Ora, se a te quello che ha promesso su questi argomenti non ci danneggia, il problema e' serio. Ma e' un tuo problema.


L'UE decide poco e nulla, la guerra è partita per volontà degli USA, i deliri Woke sono partiti dagli USA, le follie mangiasoldi green idem, che poi l'UE ha ripreso.


Ma ti sembra il caso di ripetere sti sciocchezze da campagna elettorale di trump? La guerra è partita per volontà di putin e solo sua. Qui neanche sappiamo cosa sia il woke. Le posizioni green sono tutte europee e non certo venute dagli usa. :doh:
Preoccupati invece delle promesse di trump, misure protezionistiche che, se messe in atto, danneggeranno la nostra eocnomia.


Adesso se non te ne sei accorto, Meta, Google, X, persino Blackrock e altre stanno cambiando completamente rotta a 360°, quindi o l'UE si adeguerà o si scaverà la fossa da sola, anzi già da tempo se la sta scavando.


Confondi le aziende con le istituzioni. A cosa dovrebbe adeguarsi l'ue? Alla politica protezionistica usa che ci danneggia? Certo che dovra' adeguarsi, purtroppo. Con conseguenze negative che impatteranno la vita di tutti. Ma tu ne sei contento. :doh:


Per quanto riguarda i paesi membri... sono abbastanza sicuro che l'Italia seguirà gli USA, e probabilmente vedremo molte cose che farà Trump anche qui, per fortuna aggiungerei.

Seguire in cosa? Sei sicuro di aver capito qualcosa delle intenzioni di trump? :doh:

Mah, chissà, erano in classe tutti insieme alle elementari :D


Trump e biden potrebbe anche essere, sono due rinco quasi coetanei, uno peggio dell'altro. Ma almeno Biden non ci ha danneggiato. Trump ha promesso di farlo.

Lo so. Era uno, non dei migliori, per verità, scherzo.

Non ricordo nelllo specifico...ma anche qui se non avessero aiutato?
Come si fa a dire se un farmaco funziona oppure no?
Basta la vox populi?
Ma quale vox populi? ma se c'erano molti medici che prontamente venivano silenziati? una cosa diventa vera solo se lo dice il colosso farmaceutico, il televirologo di turno, l'agenzia farmaceutica o il ministero della salute?
Chissà poi come mai solo molto tempo dopo hanno ammesso che funzionavano, si sarebbero potute salvare più vite.
Ultimamente ho visto un famoso attore dire che i suoi amici sono guariti dal cancro con un antiparassitario.
Ci sono studi in proposito a questo "antiparassitario" che dimostrano che blocca la replicazione virale, e c'erano riviste tipo Lancet che scrivevano che non è vero, ma chissà come mai poi il Lancet un po' di tempo dopo ha ritirato proprio quell'articolo...
Il fatto che sia accreditato come antiparassitario non vuol dire che non può avere altre applicazioni e proprietà, tu (ed io) che ne sappiamo in fondo? chi sono io per dire che ha detto una boiata? può darsi che ciò che dice il regista sia vero?

Alla fine non si puo' rompere troppo i cabbasisi su decisioni difficili prese nell'emergenza durante una epidemia mai vista.
Non si devono rompere anche i cabbasisi alla gente che deve lavorare e portare il pane a casa dicendogli che deve per forza inocularsi un farmaco contro la sua volontà, o questo non vale?

Ma la proporzione di chi invece ha avuto un effetto positivo/protettivo dal vaccino è schiacciante.
Gli effetti collaterali esistono per tutti i farmaci e alcuni hanno effetti fatali. Ma non per questo si puo' rinunciare alla scienza per le voci sul web.
Questo ancora è tutto da dimostrare, intanto ci sono comunque stati tanti morti, ed in passato se c'erano anche decine di morti sospendevano tutto.

Trump e biden potrebbe anche essere, sono due rinco quasi coetanei, uno peggio dell'altro. Ma almeno Biden non ci ha danneggiato. Trump ha promesso di farlo.
Biden non ci ha danneggiato? :rolleyes: :D :doh: :sbonk:
Allora:
1) La guerra in Ucraina è iniziata sotto Biden
2) i prezzi dell'energia sono aumentati sotto Biden
3) Tutte le follie e ideologie mangiasoldi green sono esplose sotto Biden, di conseguenza il punto n°2
Devo continuare?
Biden non sa manco dove si trova in quel momento, dimentica tra poco persino come si chiama.
Trump al contrario è una persona molto intelligente, e no, quello che farà non ci danneggerà, anzi.
Già il solo fatto che vuol far finire la guerra, anzi le guerre, mi basta, ma anche il resto.

Questo l'avevo capito. Il problema e' che ti risulta male. E mi pare anche ovvio. Prendiamo due esempi: dazi e nato. Ora, se a te quello che ha promesso su questi argomenti non ci danneggia, il problema e' serio. Ma e' un tuo problema.

No, non ci danneggia, e se non lo capisci è un tuo problema, non mio.
Perché intanto non applicherà i dazi al nostro paese.
E poi ti ricordo che anche Biden ha messo dazi.

Ma ti sembra il caso di ripetere sti sciocchezze da campagna elettorale di trump? La guerra è partita per volontà di putin e solo sua. Qui neanche sappiamo cosa sia il woke. Le posizioni green sono tutte europee e non certo venute dagli usa. :doh:
Preoccupati invece delle promesse di trump, misure protezionistiche che, se messe in atto, danneggeranno la nostra eocnomia.

Eccallà e te pareva.
La guerra è partita nel 2014, non qualche anno fa, e no, non l'ha iniziata Putin, ma gli USA, forse dovresti farti un ripassino di quel che accadde allora.

Confondi le aziende con le istituzioni. A cosa dovrebbe adeguarsi l'ue? Alla politica protezionistica usa che ci danneggia? Certo che dovra' adeguarsi, purtroppo. Con conseguenze negative che impatteranno la vita di tutti. Ma tu ne sei contento. :doh:
Negative? e perché di grazia? l'UE e gli USA (con Biden) hanno fatto solo danni, e ora finalmente si tornerà al buon senso.

Seguire in cosa? Sei sicuro di aver capito qualcosa delle intenzioni di trump? :doh:
Tu non le hai capite di sicuro.

Ma quale vox populi? ma se c'erano molti medici che prontamente venivano silenziati? una cosa diventa vera solo se lo dice il colosso farmaceutico, il televirologo di turno, l'agenzia farmaceutica o il ministero della salute?
Chissà poi come mai solo molto tempo dopo hanno ammesso che funzionavano, si sarebbero potute salvare più vite.


Per dire se un farmaco non testato non bastano alcuni medici che affermano che secondo loro è efficace. Siamo alla base della piramide nella scala dell'affidabilità delle fonti. Va bene forse per iniziare uno studio, ma non è sufficiente.

Ti sei mai domandato come funziona la sperimentazione di un farmaco?


Ci sono studi in proposito a questo "antiparassitario" che dimostrano che blocca la replicazione virale, e c'erano riviste tipo Lancet che scrivevano che non è vero, ma chissà come mai poi il Lancet un po' di tempo dopo ha ritirato proprio quell'articolo...
Il fatto che sia accreditato come antiparassitario non vuol dire che non può avere altre applicazioni e proprietà, tu (ed io) che ne sappiamo in fondo? chi sono io per dire che ha detto una boiata? può darsi che ciò che dice il regista sia vero?


Può essere vero o no ma va sistemizzato in un metodo. Informare sull'efficacia di un farmaco senza averne tutte le evidenze del caso e sopratutto senza seguire un metodo scientifico è sbagliato, anche se poi alla fine del processo saltasse fuori che funziona. Perchè non conosci abbastanza su quel farmaco e sulle sue controindicazioni.

Alcuni studi non contano molto. Esiste una piramide delle fonti.
https://i.ibb.co/SmMVDrW/Evidence-based-medicine-piramide-768x593-jpg.webp (https://ibb.co/T07PDLp)



Non si devono rompere anche i cabbasisi alla gente che deve lavorare e portare il pane a casa dicendogli che deve per forza inocularsi un farmaco contro la sua volontà, o questo non vale?


Nell'emergenza assolutamente sì. L'interesse pubblico prevale.


Questo ancora è tutto da dimostrare, intanto ci sono comunque stati tanti morti, ed in passato se c'erano anche decine di morti sospendevano tutto.

C'è poco da dimostrare visto tutti quelli che sono sopravvissuti da vaccinati sopratutto considerando i soggetti a rischio. E in passato non avevi gli strumenti per difenderti durante una epidemia.
Il lavore che è stato fatto è incredibile.

Per dire se un farmaco non testato non bastano alcuni medici che affermano che secondo loro è efficace. Siamo alla base della piramide nella scala dell'affidabilità delle fonti. Va bene forse per iniziare uno studio, ma non è sufficiente.

Ti sei mai domandato come funziona la sperimentazione di un farmaco?

Non secondo loro è efficace... E' efficace...
E allora dimmi una cosa, come mai ci rompevano i cabbasisi a insistere sul protocollo della tachipirina che poi è stato dimostrato che peggiorava solo la situazione?
Nel frattempo potevano essere salvate molte più vite.

Può essere vero o no ma va sistemizzato in un metodo. Informare sull'efficacia di un farmaco senza averne tutte le evidenze del caso e sopratutto senza seguire un metodo scientifico è sbagliato, anche se poi alla fine del processo saltasse fuori che funziona. Perchè non conosci abbastanza su quel farmaco e sulle sue controindicazioni.
E se c'è gente che è guarita completamente grazie ad un farmaco ( ed è così, come nel caso degli anti infiammatori) allora perché hanno continuato a demonizzare la cosa per 1 anno? se non lo avessero fatto sai quanta gente poteva guarire e non morire?

Nell'emergenza assolutamente sì. L'interesse pubblico prevale.

Ma assolutamente NO, perché è stato basato tutto su falsi presupposti che se avevi fatto fatto la punturina non potevi contagiare, cosa poi dimostratasi palesemente falsa.
Se stavi male stavi a casa, come si è sempre fatto anche con l'influenza da sempre, com'è giusto che sia, ma impedire la gente di andare a lavorare se non si aveva la cartina verde è una cosa da regime antidemocratico, e basata su presupposti che non esistevano.

C'è poco da dimostrare visto tutti quelli che sono sopravvissuti da vaccinati sopratutto considerando i soggetti a rischio. E in passato non avevi gli strumenti per difenderti durante una epidemia.
Il lavore che è stato fatto è incredibile.
E invece si, è tutto da dimostrare, perché ti assicuro che c'è un casino di gente che ha sviluppato miocarditi, pericarditi e altre conseguenze, senza contare tanta gente che continuava a prendere il covid allo stesso modo, e a morire allo stesso modo.

Biden non ci ha danneggiato? :rolleyes: :D :doh: :sbonk:
Allora:
1) La guerra in Ucraina è iniziata sotto Biden


Ah, e' stato biden ad invadere l'ucraina? :doh:


2) i prezzi dell'energia sono aumentati sotto Biden


Ah è stato biden a far aumentare i prezzi? Come? :doh:


3) Tutte le follie e ideologie mangiasoldi green sono esplose sotto Biden, di conseguenza il punto n°2


Conseguenza dell'aumento dei prezzi? Ma sei ubriaco? :sofico:


Devo continuare?


Continuare? Non hai neanche iniziato. Cosa avrebbe fatto biden per danneggiarci? Sentiamo.


Biden non sa manco dove si trova in quel momento, dimentica tra poco persino come si chiama.


Quello che fa ora biden interessa solo a biden. Quello che fa ora trump interessa, purtroppo, anche noi. E cio' che dice di voler fare non ci giova certo.


Trump al contrario è una persona molto intelligente, e no, quello che farà non ci danneggerà, anzi.


Quindi quando parlava di dazi e di ridurre le risorse alla nato, stavi dormendo?


Già il solo fatto che vuol far finire la guerra, anzi le guerre, mi basta, ma anche il resto.

La guerra puo' farla finire solo chi la vuole, e l'unico e' Putin.
Il nostro interesse e' che Putin abbandoni le sue mire espansionistiche. La guerra in ucraina e' solo una parentesi di un problema molto piu' grande.

No, non ci danneggia, e se non lo capisci è un tuo problema, non mio.
Perché intanto non applicherà i dazi al nostro paese.


In campagna elettorale ha detto il contrario.


E poi ti ricordo che anche Biden ha messo dazi.


Ah si? Quali?


Eccallà e te pareva.
La guerra è partita nel 2014, non qualche anno fa, e no, non l'ha iniziata Putin, ma gli USA, forse dovresti farti un ripassino di quel che accadde allora.


Nel 2014 e' iniziata l'invasione dell'ucraina da parte di Putin. E si, 11 anni fa c'era ancora lui. Ed anche i 10 anni prima. Succede nei paesi dittatoriali. :doh:


Negative? e perché di grazia? l'UE e gli USA (con Biden) hanno fatto solo danni, e ora finalmente si tornerà al buon senso.


Negative perche' le politiche protezionistiche lo sono per definizione nei confronti degli altri paesi. :doh:


Tu non le hai capite di sicuro.

In realta' anche un fesso le capirebbe, sono talmente esplicite:

https://www.donaldjtrump.com/agenda47/reclaiming-americas-independence-by-slashing-bidens-disastrous-trade-deficits

Ieri il presidente Trump ha lanciato la sua nuova piattaforma commerciale America First , che sostituisce il disastroso sistema di Biden, che puniva i produttori nazionali e premiava gli esternalizzatori, con un nuovo sistema pro-America di tariffe di base universali sulla maggior parte dei prodotti esteri, che premia la produzione nazionale e tassa le aziende straniere.

E tu sei contento :sofico:

Biden non ci ha danneggiato? :rolleyes: :D :doh: :sbonk:
Allora:
1) La guerra in Ucraina è iniziata sotto Biden
2) i prezzi dell'energia sono aumentati sotto Biden
3) Tutte le follie e ideologie mangiasoldi green sono esplose sotto Biden, di conseguenza il punto n°2
Devo continuare?
Biden non sa manco dove si trova in quel momento, dimentica tra poco persino come si chiama.
Trump al contrario è una persona molto intelligente, e no, quello che farà non ci danneggerà, anzi.
Già il solo fatto che vuol far finire la guerra, anzi le guerre, mi basta, ma anche il resto.


Mizziga e' colpa di Biden è il nuovo...piove governo ladro!
:D :D A me morto il cane sarà colpa sua?

Allora:

1) Strano pensavo fosse stato Putin a invadere l'Ucraina
2) No i prezzi dell'energia sono saliti prima per il rimbalzo della domandavista la ripresa post covid e poi aumentati a maggio del 2021 perchè Gazprom ha ridotto i flussi.
3) La transizione energetica esiste da un bel po'. Per farti un esempio quello che ci sta letteralmente massacrando in bolletta sono gli incentivi concessi nei primi conti energia che erano mostruosamente generosi. cmq se parliamo di follie ambientaliste ci metterei i no nuke che hanno fatto chiudere delle centrali funzionati in Italia...ma siamo nel 1987

Non secondo loro è efficace... E' efficace...
E allora dimmi una cosa, come mai ci rompevano i cabbasisi a insistere sul protocollo della tachipirina che poi è stato dimostrato che peggiorava solo la situazione?
Nel frattempo potevano essere salvate molte più vite.


Scusa, mi rendo solo ora conto che a discutere con te si fa solo brutta figura. Addio :muro:

Ah, e' stato biden ad invadere l'ucraina? :doh:
Ah è stato biden a far aumentare i prezzi? Come? :doh:
Conseguenza dell'aumento dei prezzi? Ma sei ubriaco? :sofico:
Continuare? Non hai neanche iniziato. Cosa avrebbe fatto biden per danneggiarci? Sentiamo.
Ma sei serio? :doh:
L'inflazione com'è aumentata se non grazie alle politiche di Biden?
Ti devo ricordare gli affarucci di Biden e figlio in Ucraina che sono uno dei motivi per cui Putin ha inziato la guerra? senza contare le armi biologiche del pentagono.
E non dire che non è vero perché l'hanno ammesso pure, dopo averlo prima negato.
Quando accadevano ste cose dormivi?

Quello che fa ora biden interessa solo a biden. Quello che fa ora trump interessa, purtroppo, anche noi. E cio' che dice di voler fare non ci giova certo.
Ancora con sta favoletta.
Me lo segno, poi al momento opportuno mi farò una bella risata.

Quindi quando parlava di dazi e di ridurre le risorse alla nato, stavi dormendo?
Lo sai vero che essenzialmente una delle colpe della guerra è della Nato che vuole espandersi vero? poi sarei io quello che dorme? quindi fa bene a ridurre le risorse della nato.

La guerra puo' farla finire solo chi la vuole, e l'unico e' Putin.
Il nostro interesse e' che Putin abbandoni le sue mire espansionistiche. La guerra in ucraina e' solo una parentesi di un problema molto piu' grande.
Ecco, questa è la dimostrazione che a dormire sei tu, non io.
Le mire espansionistiche sono quelle della Nato, non di certo di Putin, in Ucraina dal 2014 c'è la guerra, non da ieri... e l'hanno iniziata gli USA, non Putin, o ignori il fatto che da allora c'è di fatto una repressione verso la gente che osa anche solo parlare russo? ignori altresì il fatto che da anni Putin ha cercato degli accordi di pace che prontamente sono stati minati?
Ignori anche che la Nato è già presente anche se non ufficialmente in Ucraina.

Scusa, mi rendo solo ora conto che a discutere con te si fa solo brutta figura. Addio :muro:
Infatti con tutte le boiate che dici l'hai già fatta.

Ah vabbè cmq io sono un plurivaccinato e non sono morto.
Un mio conoscente dichiaratamente no vax sì e sua moglie ci è andata molto vicina.
Mi è dispiaciuto molto, ma gli volevo bene.
Era un coglione, ha creduto alle balle che qualcuno gli ha raccontato e l'ha pagata cara.


Ad oggi, tutti i novax che conosco li trovo in buona salute, me compreso.
In compenso conosco alcuni vax che da allora ad oggi ci hanno lasciato le penne, ma credo sia normale visto che 9 persone su 10 si sono vaccinate, quindi credo sia solo una questione di statistica.

Qualcuno" diceva apertamente in TV e a reti unificate "Non ti vaccini, ti ammali, muori."
e senza nessun giornalista che osasse muovere qualche dubbio su tale affermazione, un chiaro esempio di procurato allarme ... Ebbene quel tizio era il capo del governo Italiano e nonostante gli errori commessi durante la gestione pandemica ne è uscito quasi santificato.
E' lo stesso uomo che affermava "preferisci la pace o il condizionatore" o "il green pass garantisce di trovarsi tra persone che non sono contagiose" o che Putin sarebbe caduto nel giro di qualche settimana. Tutte balle smentite dalla realtà dei fatti.

Ad ogni modo, le balle sono state raccontate da entrambi i fronti e a conti fatti oggi bisognerebbe essere in grado di tirare le somme, erano false le affermazioni che vedevano i vaccini con dentro strani veleni o che facessero crescere un terzo arto, così come erano false le affermazini che rendevano dei super uomini invincibili, e immuni da qualsiasi malattia. Come spesso accade la verità sta un pò nel mezzo, i vaccini sono generalmente sicuri, ma come tutti i farmaci presentano dei rischi, perchè non siamo tutti uguali.
Così come la maggior parte della persone possono tranquillamente mangiare del pane o della pasta vivere in salute, allo stesso tempo ci sono i celiaci che per loro questi alimenti sono quasi del veleno.

C'è una commissione in corso che spero faccia un pò più di chiarezza su tutta la vicenda a partire dai lockdown fino ad arrivare ai vaccini, ma dubito che porterà vera giustizia verso tutti quelli che hanno subito danni e che condanni i responsabili degli errori commessi, fossero stati anche in buona fede, anche se ne dubito, visto che gli interessi economici in ballo erano enormi e chi promuoveva una certa narrazione aveva solo da guadagnarci.
Anche perchè condannare qualcuno dei protagonisti del tempo significherebbe smuovere le fondamenta dello stato, visto che nel bene o nel male erano tutti invischiati nella vicenda a partire dai governi, alle istituzioni, alla magistratura, ai media fino ad arrivare agli operatori sanitari.
Ogni crisi, in particolare una pandemia globale, può portare alla luce conflitti di interesse e alleanze tra diversi gruppi di potere, e la gestione equilibrata di tali dinamiche è fondamentale per garantire trasparenza e giustizia, quello che purtroppo non è stato fatto durante la gestione pandemica.
E' stato un periodo buio che spero ci abbia insegnato qualcosa per fare in modo in un eventuale futuro di non ricommettere gli stessi errori.

Tornando in topic,
oggi grazie al "pentito" Zuckerberg sappiamo che i governi facevano forti pressioni sulle sue piattaforme social per censurare alcuni argomenti e portare avanti narrazioni politiche specifiche,
chi ha subito sulla propria pelle quelle censure ovviamente lo sospettava già, ma molti altri evidentemente sono un pò cascati dal pero.
Ora google vuol sembrare la santarellina, ma finchè c'era papà Biden al comando eseguiva tutti gli ordini senza battere ciglio, senza contare metodi più subdoli di censura come lo shadow ban o l'utilizzo di algoritmi e IA per rimuovere o demonetizzare contenuti che in maniera molto generica violano le norme della community.

Non secondo loro è efficace... E' efficace...
E allora dimmi una cosa, come mai ci rompevano i cabbasisi a insistere sul protocollo della tachipirina che poi è stato dimostrato che peggiorava solo la situazione?
Nel frattempo potevano essere salvate molte più vite.


E' efficace in base a cosa?
Hai idea di come si stesti un farmaco? Perchè non mi pare...
Servono test clinici e fasi di sperimentazioni per dire cosa sia efficacie o meno anche per affermare che una cosa è peggiorativa e un'altra non lo è. Ci sono prassi da seguire non basta alzarsi la mattina e dire che un farmaco funziona.



E se c'è gente che è guarita completamente grazie ad un farmaco ( ed è così, come nel caso degli anti infiammatori) allora perché hanno continuato a demonizzare la cosa per 1 anno? se non lo avessero fatto sai quanta gente poteva guarire e non morire?


C'è gente che vince la lotteria eppure non lo indicherei come un metodo per guadagnare soldi.
Lo ripeto la scienza segue un metodo e una gerarchia delle fonti.



Ma assolutamente NO, perché è stato basato tutto su falsi presupposti che se avevi fatto fatto la punturina non potevi contagiare, cosa poi dimostratasi palesemente falsa.
Se stavi male stavi a casa, come si è sempre fatto anche con l'influenza da sempre, com'è giusto che sia, ma impedire la gente di andare a lavorare se non si aveva la cartina verde è una cosa da regime antidemocratico, e basata su presupposti che non esistevano.


Per me ci stava perchè con tutti quelli che non si volevano farsi vaccinare si finiva con un numero di infetti e morti maggiore.
Cmq si tratta sempre di scelte fatte nell'emergenza dove se c'è stato un peccato è stato quello di eccesso di cautela sulla quale è intervenuta la speculazione politica e la manina di certi paesi per destabilizzarci.

D'altro canto basa leggere quello scrivi per capire la fonte...


E invece si, è tutto da dimostrare, perché ti assicuro che c'è un casino di gente che ha sviluppato miocarditi, pericarditi e altre conseguenze, senza contare tanta gente che continuava a prendere il covid allo stesso modo, e a morire allo stesso modo

Un casino di gente non signifca nulla. Servono studi epidemiologici e anche in questo caso correlazione e casualità sono due cose diverse.
A posteriori siamo tutti bravi ma ricordo anche abbastanza bene di farmaci e ritrovati che poi erano pericolosi e basta.

Ad oggi, tutti i novax che conosco li trovo in buona salute, me compreso.
In compenso conosco alcuni vax che da allora ad oggi ci hanno lasciato le penne, ma credo sia normale visto che 9 persone su 10 si sono vaccinate, quindi credo sia solo una questione di statistica.

Qualcuno" diceva apertamente in TV e a reti unificate "Non ti vaccini, ti ammali, muori."
e senza nessun giornalista che osasse muovere qualche dubbio su tale affermazione, un chiaro esempio di procurato allarme ... Ebbene quel tizio era il capo del governo Italiano e nonostante gli errori commessi durante la gestione pandemica ne è uscito quasi santificato.
E' lo stesso uomo che affermava "preferisci la pace o il condizionatore" o "il green pass garantisce di trovarsi tra persone che non sono contagiose" o che Putin sarebbe caduto nel giro di qualche settimana. Tutte balle smentite dalla realtà dei fatti.

Ad ogni modo, le balle sono state raccontate da entrambi i fronti e a conti fatti oggi bisognerebbe essere in grado di tirare le somme, erano false le affermazioni che vedevano i vaccini con dentro strani veleni o che facessero crescere un terzo arto, così come erano false le affermazini che rendevano dei super uomini invincibili, e immuni da qualsiasi malattia. Come spesso accade la verità sta un pò nel mezzo, i vaccini sono generalmente sicuri, ma come tutti i farmaci presentano dei rischi, perchè non siamo tutti uguali.
Così come la maggior parte della persone possono tranquillamente mangiare del pane o della pasta vivere in salute, allo stesso tempo ci sono i celiaci che per loro questi alimenti sono quasi del veleno.

C'è una commissione in corso che spero faccia un pò più di chiarezza su tutta la vicenda a partire dai lockdown fino ad arrivare ai vaccini, ma dubito che porterà vera giustizia verso tutti quelli che hanno subito danni e che condanni i responsabili degli errori commessi, fossero stati anche in buona fede, anche se ne dubito, visto che gli interessi economici in ballo erano enormi e chi promuoveva una certa narrazione aveva solo da guadagnarci.
Anche perchè condannare qualcuno dei protagonisti del tempo significherebbe smuovere le fondamenta dello stato, visto che nel bene o nel male erano tutti invischiati nella vicenda a partire dai governi, alle istituzioni, alla magistratura, ai media fino ad arrivare agli operatori sanitari.
Ogni crisi, in particolare una pandemia globale, può portare alla luce conflitti di interesse e alleanze tra diversi gruppi di potere, e la gestione equilibrata di tali dinamiche è fondamentale per garantire trasparenza e giustizia, quello che purtroppo non è stato fatto durante la gestione pandemica.
E' stato un periodo buio che spero ci abbia insegnato qualcosa per fare in modo in un eventuale futuro di non ricommettere gli stessi errori.

Tornando in topic,
oggi grazie al "pentito" Zuckerberg sappiamo che i governi facevano forti pressioni sulle sue piattaforme social per censurare alcuni argomenti e portare avanti narrazioni politiche specifiche,
chi ha subito sulla propria pelle quelle censure ovviamente lo sospettava già, ma molti altri evidentemente sono un pò cascati dal pero.
Ora google vuol sembrare la santarellina, ma finchè c'era papà Biden al comando eseguiva tutti gli ordini senza battere ciglio, senza contare metodi più subdoli di censura come lo shadow ban o l'utilizzo di algoritmi e IA per rimuovere o demonetizzare contenuti che in maniera molto generica violano le norme della community.

L'unico post sensato che ho letto fin'ora.

Ad oggi, tutti i novax che conosco li trovo in buona salute, me compreso.
In compenso conosco alcuni vax che da allora ad oggi ci hanno lasciato le penne, ma credo sia normale visto che 9 persone su 10 si sono vaccinate, quindi credo sia solo una questione di statistica.


Secondo me gli hai portato sfiga. :D :D :D

E' efficace in base a cosa?
Hai idea di come si stesti un farmaco? Perchè non mi pare...
Servono test clinici e fasi di sperimentazioni per dire cosa sia efficacie o meno anche per affermare che una cosa è peggiorativa e un'altra non lo è. Ci sono prassi da seguire non basta alzarsi la mattina e dire che un farmaco funziona.
In base a tutta la gente che è guarita (me compreso) grazie ai medici che li hanno prescritti.

Per me ci stava perchè con tutti quelli che non si volevano farsi vaccinare si finiva con un numero di infetti e morti maggiore.
Cmq si tratta sempre di scelte fatte nell'emergenza dove se c'è stato un peccato è stato quello di eccesso di cautela sulla quale è intervenuta la speculazione politica e la manina di certi paesi per destabilizzarci.
Ancora con sta storia? è stato ampiamente dimostrato che vaccini o no ti infettavi lo stesso in egual modo.

Un casino di gente non signifca nulla. Servono studi epidemiologici e anche in questo caso correlazione e casualità sono due cose diverse.
A posteriori siamo tutti bravi ma ricordo anche abbastanza bene di farmaci e ritrovati che poi erano pericolosi e basta.
Ma quale casualità, io in tutto questo tempo solo dove vivo ne ho vista tanta di gente che ha avuto problemi, e non si parla di casualità, ma di fatti accertati da medici.
E di questi alcuni ci hanno lasciato le penne, tra cui come scrivevo prima un mio parente stretto.

....

In base a tutta la gente che è guarita (me compreso) grazie ai medici che li hanno prescritti.


Ma non è ancor auna informazione per la scienza è utilizzabile.
Questa puo' fornire la base per uno studio al massimo.


Ancora con sta storia? è stato ampiamente dimostrato che vaccini o no ti infettavi lo stesso in egual modo.


Lo sai adesso e comunque avevi una minore possibilità di contrarre forme gravi.


Ma quale casualità, io in tutto questo tempo solo dove vivo ne ho vista tanta di gente che ha avuto problemi, e non si parla di casualità, ma di fatti accertati da medici.
E di questi alcuni ci hanno lasciato le penne, tra cui come scrivevo prima un mio parente stretto.


Intendevo "causalità".
E comunque io conosco centinaia di persone che non hanno avuto problemi dopo essersi vaccinati. Quindi chi ha ragione? Come fai a determinarlo? Ci affidiamo alla scienza o tiriamo i dadi?

Lo vuoi capire che la scienza è un metodo d'indagine?

Allora:

1) Strano pensavo fosse stato Putin a invadere l'Ucraina
Si è stato lui ad invadere l'Ucraina, ma non è che un giorno si è svegliato e ha detto: "Sai che faccio? oggi mi va di invadere l'Ucraina"
Non è così semplice, se non si conosce tutta la storia che c'è dietro...ed è molto più lunga e complessa di quello che si vuol far credere.

2) No i prezzi dell'energia sono saliti prima per il rimbalzo della domandavista la ripresa post covid e poi aumentati a maggio del 2021 perchè Gazprom ha ridotto i flussi.
Oggi visto che il nord stream è stato fatto saltare e l'Ucraina non fa più passare il gas per il suo territorio, L'europa acquista molto meno gas dalla Russia (anche se in realtà lo acquista comunque per vie trasverse)
il prezzo dovrebbe essere ben superiore rispetto a maggio 2021,
Si, il prezzo inevitabilmente salirà perchè acquistare GNL ha dei costi ben superiori rispetto a quello proveniente dalle tubature
ma dubito raggiunga i valori del 2021/2022, in quel periodo c'era una vera e propria speculazione.


3) La transizione energetica esiste da un bel po'. Per farti un esempio quello che ci sta letteralmente massacrando in bolletta sono gli incentivi concessi nei primi conti energia che erano mostruosamente generosi. cmq se parliamo di follie ambientaliste ci metterei i no nuke che hanno fatto chiudere delle centrali funzionati in Italia...ma siamo nel 1987

Non erano proprio follie ambientaliste, era un referendum che comprensibilmente ha avuto quell'esito anche perchè era stato formulato pochi mesi dopo il disastro di Chernobyl del 1986.
Un altro referendum nel 2011 ha avuto ben il 90% di persone contrarie al nucleare...ma anche qui potremmo dire che il disastro di Fukushima avvenuto lo stesso anno ha avuto certamente un peso significativo nell'esito del referendum.

Ma non è ancor auna informazione per la scienza è utilizzabile.
Questa puo' fornire la base per uno studio al massimo.
Allora andiamoci in un altro modo, per i farmaci c'è bisogno di una sperimentazione e tutta la tiritera che dici, c'è voluto più di un anno perché ammettessero che gli anti infiammatori funzionano, però lo stesso non ha avuto valenza con il vaccino salvifico che dopo 1 o 2 mesi è stato inoculato a tante persone anche con la coercizione, quello era diverso vero? anche dopo tantissimi effetti avversi e anche morti, quando anni prima se un anti influenzale causava qualche morto sospendevano le somministrazioni.
Insomma, 2 pesi e 2 misure.
Allora ha ragione chi dice che più scienza sembra una religione.

Lo sai adesso e comunque avevi una minore possibilità di contrarre forme gravi.
Altra fesseria, c'è gente che nonostante la punturina si è ammalata ed è morta lo stesso di covid, e non poca.
Senza contare le difese immunitarie colate a picco, ricordo un caso particolare dove lavoravo allora, un giorno praticamente si sono ammalati tutti di covid (tutti vaccinati) tranne io... ma sarà stato un caso chissà.
Tante persone che conosco da vaccinate hanno preso il covid anche 3 o 4 volte e non proprio lievemente, mentre io solo una volta e ne sono uscito in un giorno.
E intanto hanno privato molta gente di un diritto fondamentale sancito dalla costituzione, cioè il lavoro e della libertà di decidere per se stessi sul proprio corpo.

E comunque io conosco centinaia di persone che non hanno avuto problemi dopo essersi vaccinati. Quindi chi ha ragione? Come fai a determinarlo? Ci affidiamo alla scienza o tiriamo i dadi?
Quindi? io ne conosco molte altre che hanno avuto problemi, alcuni anche morti, e in rete di testimonianze ce ne sono tantissime, se tu e tanti altri non avete avuto problemi buon per voi, ottimo, ma questo non vuol dire che di problemi ce ne sono stati pochi come dicono certuni.

Si è stato lui ad invadere l'Ucraina, ma non è che un giorno si è svegliato e ha detto: "Sai che faccio? oggi mi va di invadere l'Ucraina"
Non è così semplice, se non si conosce tutta la storia che c'è dietro...ed è molto più lunga e complessa di quello che si vuol far credere.


Oggi visto che il nord stream è stato fatto saltare e l'Ucraina non fa più passare il gas per il suo territorio, L'europa acquista molto meno gas dalla Russia (anche se in realtà lo acquista comunque per vie trasverse)
il prezzo dovrebbe essere ben superiore rispetto a maggio 2021,
Si, il prezzo inevitabilmente salirà perchè acquistare GNL ha dei costi ben superiori rispetto a quello proveniente dalle tubature
ma dubito raggiunga i valori del 2021/2022, in quel periodo c'era una vera e propria speculazione.



Non erano proprio follie ambientaliste, era un referendum che comprensibilmente ha avuto quell'esito anche perchè era stato formulato pochi mesi dopo il disastro di Chernobyl del 1986.
Un altro referendum nel 2011 ha avuto ben il 90% di persone contrarie al nucleare...ma anche qui potremmo dire che il disastro di Fukushima avvenuto lo stesso anno ha avuto certamente un peso significativo nell'esito del referendum.
:read:
Quoto tutto

Si è stato lui ad invadere l'Ucraina, ma non è che un giorno si è svegliato e ha detto: "Sai che faccio? oggi mi va di invadere l'Ucraina"
Non è così semplice, se non si conosce tutta la storia che c'è dietro...ed è molto più lunga e complessa di quello che si vuol far credere.



Il problema è che c'è chi questa storia la conosce anche meglio di te e potrebbe parlarne a partire dal 1918...ma francamente non mi pare il caso... ne abbiamo già discusso.


Oggi visto che il nord stream è stato fatto saltare e l'Ucraina non fa più passare il gas per il suo territorio, L'europa acquista molto meno gas dalla Russia (anche se in realtà lo acquista comunque per vie trasverse)
il prezzo dovrebbe essere ben superiore rispetto a maggio 2021


Ratto il tuo revisionismo prorusso è commovente, ma i fatti sono diversi.

La Russia ha ridotto le quantità di gas in chiave speculativa e per far paura all'Europa ben prima del febbraio del 2022.
C'è stata al riguardo anche una causa vinta dal gestore austriaco OMV a tale riguardo.
Non ci sono mai state sanzioni che hanno vietato l'acquisto di gas russo.
La riduzione dell'acquisto ricade sulla Russia e sui suoi comportamenti.
Non si taglieggiano i propri clienti e non si minacciano.
I prezzi sono ancora piuttosto alti ma almeno ci siamo liberati di un'arma di ricatto politico e di un fornitore infido.
Inoltre ha aperto a una pluralità di fornitori che sotto il profilo della sicurezza degli approvvigionamenti è sicuramente una situazione migliore che avere il 43% del gas in mano a Putin.

Allora andiamoci in un altro modo, per i farmaci c'è bisogno di una sperimentazione e tutta la tiritera che dici, c'è voluto più di un anno perché ammettessero che gli anti infiammatori funzionano, però lo stesso non ha avuto valenza con il vaccino salvifico che dopo 1 o 2 mesi è stato inoculato a tante persone anche con la coercizione, quello era diverso vero? anche dopo tantissimi effetti avversi e anche morti, quando anni prima se un anti influenzale causava qualche morto sospendevano le somministrazioni.
Insomma, 2 pesi e 2 misure.
Allora ha ragione chi dice che più scienza sembra una religione.


No perchè intanto i vaccini mrna erano già in fase avanzata di test per altre patologie.
E poi perchè hanno accellerato i test convolgendo un numero enorme di ricercatori e di pazienti.
E' stato fatto in due anni il lavoro di 5.
Per avere una sicurezza su quello che sono trattamentei alternativi si saebbe dovuto fare la stessa mole di lavoro.

Il lavoro di acecrtamento e verifica è proprio il contrario della religione che prende più la forma del farmaco salvifico che poi è magari anche pericoloso.
Che poi è il caso più come anche al di fuori della pandemia.



Altra fesseria, c'è gente che nonostante la punturina si è ammalata ed è morta lo stesso di covid, e non poca.
E intanto hanno privato molta gente di un diritto fondamentale sancito dalla costituzione, cioè il lavoro e della libertà di decidere per se stessi sul proprio corpo.


E ci sono moltissimi altri, molti di più che si sono salvati.
Di nuovo con i singoli casi non vai da nessuna parte.

Diritti che come abbiamo detto precedentemente possono essere limitati per ragioni d'interesse generale.
Mai fatto il militare eh?


Quindi? io ne conosco molte altre che hanno avuto problemi, alcuni anche morti, e in rete di testimonianze ce ne sono tantissime, se tu e tanti altri non avete avuto problemi buon per voi, ottimo, ma questo non vuol dire che di problemi ce ne sono stati pochi come dicono certuni.

Ripeto senza studi sistemizzati non significa nulla.
E' proprio questo il punto.

Comunque il metodo scientifico e come la scienza opera sono cose che si studiano di norma alle superiori. Fa veramente impressione quanta gente non abbia la più pallida idea di questi argomenti.

Spiega molto sul perchè l'Italia finisca regolarmente in fondo a tutte le classifiche di scolarizzazione.

No perchè intanto i vaccini mrna erano già in fase avanzata di test per altre patologie.
E poi perchè hanno accellerato i test convolgendo un numero enorme di ricercatori e di pazienti.
E' stato fatto in due anni il lavoro di 5.
Per avere una sicurezza su quello che sono trattamentei alternativi si saebbe dovuto fare la stessa mole di lavoro.

Il lavoro di acecrtamento e verifica è proprio il contrario della religione che prende più la forma del farmaco salvifico che poi è magari anche pericoloso.
Che poi è il caso più come anche al di fuori della pandemia.
E infatti s'è visto... visto i problemi e le morti causate dal vaccino.

E ci sono moltissimi altri, molti di più che si sono salvati.
Di nuovo con i singoli casi non vai da nessuna parte.
Non ci sono evidenze di gente che si è salvata grazie a questi vaccini, primo perché i vaccini non curano chi sta già male, ma prevengono, almeno in teoria, secondo è molto probabile anche che molta gente non avrebbe preso comunque il covid o sarebbe stato comunque bene anche senza la punturina.
E ti ripeto anche una parte che hai dimenticato o volutamente omesso del mio quote.
C'è stata tanta gente che si ammalava lo stesso di covid, e anzi io (come altre persone che mi è capitato di leggere ovunque in rete) conoscevo persone nel lavoro e in altri ambiti che da vaccinate si sono ammalate non una ma addirittura 2, 3 volte di covid, anche 4 alcuni, e non in forma lieve, mentre io senza questo vaccino solo una volta e ne sono uscito in un giorno.
Diritti che come abbiamo detto precedentemente possono essere limitati per ragioni d'interesse generale.
Mai fatto il militare eh?
Ma davvero? non mi risulta ci sia stata una guerra sul suolo italiano, a te si? e la pandemia non è una ragione sufficiente per privare le persone del lavoro per prendere lo stipendio con cui sfamare la famiglia su una base poi di presupposti che si sono rivelati totalmente infondati.

Comunque il metodo scientifico e come la scienza opera sono cose che si studiano di norma alle superiori. Fa veramente impressione quanta gente non abbia la più pallida idea di questi argomenti.

Spiega molto sul perchè l'Italia finisca regolarmente in fondo a tutte le classifiche di scolarizzazione.
Gira e rigira sempre la solita solfa, la scienza vera è un altra, non quella che vanno cianciando certuni, in certe cose durante quel periodo di scienza vera ce n'è stata bene poca.

hanno privato molta gente di un diritto fondamentale sancito dalla costituzione, cioè il lavoro e della libertà di decidere per se stessi sul proprio corpo.

Eh, troppo comodo. Il lavoro è soggetto a regole, il vaccino in una contingenza emergenziale ne è una. E il diritto di decidere sul proprio corpo è anch'esso temperato da altre norme a tutela di oggetti d'interesse del nostro ordimenamento giuridico. Possiamo fumare, bere smodatamente, drogarci, fare attività pericolose, quali sport estremi, etc. - in caso di malanno saremo curati comunque, a spese della collettività - ma non puoi vendere un rene.

Il vaccino non era comunque obbligatorio. Chi rifiutava o non poteva sottoporsi per altri problemi di salute, se ne stava tranquillamente in casa, a tutela di sè stesso e degli altri, in quanto s'impediva la proliferazione di contatti in grado di amplificare i pericoli di contagio.

Ricordo molto bene quel periodo. La gran parte della popolazione è stata, pur consapevole dei rischi inevitabili connessi all'assunzione del farmaco, ben felice di vaccinarsi, riducendo di molto tempi di durata della malattia, conseguenze gravi da contagio, la trasmissibilità stessa, proteggendo incidentalmente quella minoranza chiassosa che blaterava - anche con interesse platealmente ipocrita, nel caso di qualche commerciante particolarmente avido ("Io Apro") - di libertà di fare l'aperitivino, di dittatura sanitaria, di "se mi dicono di fare così io per principio faccio colì perchè non mi lascio comandare da nessuno", di complotti di ogni sorta.

Perchè sappiamo cosa c'è stato a seguito delle vaccinazioni. Un gran caos normativo, paure di ogni sorta, qualcuno che ha trovato nel rimedio un male peggiore, dissidi con gli amici, i parenti, i colleghi di lavoro, sciacalli che se ne sono approfittati. Però, pian piano le restrizioni sono state allentate fino a scomparire, la malattia ha smesso di spaventare, siamo tornati alla quotidianità che conoscevamo.

Ma non sappiamo cosa sarebbe accaduto se non fosse stato reso disponibile il vaccino. Quanti morti ancora ? Quale situazione economica ? Ancora con mascherine, lockdown, distanziamento, confinamento nei comuni, seconde case fuori regione inaccessibili, coprifuoco, ingressi uno alla volta nei locali pubblici ? Io, francamente, ne ero stanco. Mi sarei vaccinato venti volte, se fosse stato necessario per uscirne.

E infatti s'è visto... visto i problemi e le morti causate dal vaccino.


Non c'è procedura medica senza rischi, si tratta di minimizzare il rischio utilizzando la scienza. Se poi ti vuoi far curare dal primo che passa. Fai pure.


Non ci sono evidenze di gente che si è salvata grazie a questi vaccini, primo perché i vaccini non curano chi sta già male, ma prevengono, almeno in teoria, secondo è molto probabile anche che molta gente non avrebbe preso comunque il covid o sarebbe stato comunque bene anche senza la punturina.
E ti ripeto anche una parte che hai dimenticato o volutamente omesso del mio quote.


Non ci sono evidenze di quello che dici tu.
Tira fuori una serie di studi clinici e poi ne riparliamo. Di studi preclinici e post marketing ce ne sono in abbondanza


C'è stata tanta gente che si ammalava lo stesso di covid, e anzi io (come altre persone che mi è capitato di leggere ovunque in rete) conoscevo persone nel lavoro e in altri ambiti che da vaccinate si sono ammalate non una ma addirittura 2, 3 volte di covid, anche 4 alcuni, e non in forma lieve, mentre io senza questo vaccino solo una volta e ne sono uscito in un giorno.


E senza uno studio non frega nulla nessuno tranne se lo vuoi raccontare al bar.


Ma davvero? non mi risulta ci sia stata una guerra sul suolo italiano, a te si? e la pandemia non è una ragione sufficiente per privare le persone del lavoro per prendere lo stipendio con cui sfamare la famiglia su una base poi di presupposti che si sono rivelati totalmente infondati.


Ma chi lo dice? Tu? Dall'alto di quale qualificazione? E andiamo..
Il rischio sanitario è proprio una situazione classica dove si possono applicare restrizioni.


Gira e rigira sempre la solita solfa, la scienza vera è un altra, non quella che vanno cianciando certuni, in certe cose durante quel periodo di scienza vera ce n'è stata bene poca.

Per sapere cosa sia la scienza vera bisognerebbe conoscere almeno i fondamenti della ricerca.
Mi sembra che su questo argomento non sai di cosa parli.

Eh, troppo comodo. Il lavoro è soggetto a regole, il vaccino in una contingenza emergenziale ne è una. E il diritto di decidere sul proprio corpo è anch'esso temperato da altre norme a tutela di oggetti d'interesse del nostro ordimenamento giuridico. Possiamo fumare, bere smodatamente, drogarci, fare attività pericolose, quali sport estremi, etc. - in caso di malanno saremo curati comunque, a spese della collettività - ma non puoi vendere un rene.

Il vaccino non era comunque obbligatorio. Chi rifiutava o non poteva sottoporsi per altri problemi di salute, se ne stava tranquillamente in casa, a tutela di sè stesso e degli altri, in quanto s'impediva la proliferazione di contatti in grado di amplificare i pericoli di contagio.
E ci risiamo con ancora con questa boiata... il vostro caro vaccino non protegge dal contagio!! ficcatevelo in testa!!

Ricordo molto bene quel periodo. La gran parte della popolazione è stata, pur consapevole dei rischi inevitabili connessi all'assunzione del farmaco, ben felice di vaccinarsi
La gran parte? tu conosci tutti i 60 milioni e passa di italiani per dirlo?
riducendo di molto tempi di durata della malattia, conseguenze gravi da contagio, la trasmissibilità stessa, proteggendo incidentalmente quella minoranza chiassosa che blaterava
Ancora... come sopra, sono boiate, perché è stato ampiamente dimostrato che la trasmissiblità è sempre la medesima, idem le conseguenze da contagio, visto che ci sono stati tanti vaccinati che sono morti per covid.
anche con interesse platealmente ipocrita, nel caso di qualche commerciante particolarmente avido ("Io Apro") - di libertà di fare l'aperitivino, di dittatura sanitaria, di "se mi dicono di fare così io per principio faccio colì perchè non mi lascio comandare da nessuno", di complotti di ogni sorta.
Certo perché se prendevi il lasciapassare verde allora il virus si scansava e potevi fare l'apertitivo :rotfl:

Ma non sappiamo cosa sarebbe accaduto se non fosse stato reso disponibile il vaccino. Quanti morti ancora ? Quale situazione economica ? Ancora con mascherine, lockdown, distanziamento, confinamento nei comuni, seconde case fuori regione inaccessibili, coprifuoco, ingressi uno alla volta nei locali pubblici ? Io, francamente, ne ero stanco. Mi sarei vaccinato venti volte, se fosse stato necessario per uscirne.

Ma tu puoi farne anche 50, nessuno te lo impedisce, ma non si possono costringere gli altri.

Non c'è procedura medica senza rischi, si tratta di minimizzare il rischio utilizzando la scienza. Se poi ti vuoi far curare dal primo che passa. Fai pure.
A me fa ridere che dopo tutte le evidenze e tutto quello che è uscito fuori e le porcate fatte si continua a difendere l'indifendibile.

Non ci sono evidenze di quello che dici tu.
Tira fuori una serie di studi clinici e poi ne riparliamo. Di studi preclinici e post marketing ce ne sono in abbondanza
Ah no? a me degli studi di parte mi interessa poco, a me interessa quello che ognuno ha passato sulla propria pelle e le evidenze in questo senso dicono il contrario di quello che dici tu.

E senza uno studio non frega nulla nessuno tranne se lo vuoi raccontare al bar.
A me degli studi di parte non mi interessa, mi interessano i fatti, e i fatti sono quelli.

Ma chi lo dice? Tu? Dall'alto di quale qualificazione? E andiamo..
Il rischio sanitario è proprio una situazione classica dove si possono applicare restrizioni.
Sulla base di presupposti che non c'erano, totalmente inesistenti, nessuno può e deve impedirmi di andare a lavorare, se sono malato sto a casa, se sono sano vado dove voglio.

Per sapere cosa sia la scienza vera bisognerebbe conoscere almeno i fondamenti della ricerca.
Mi sembra che su questo argomento non sai di cosa parli.
Lo so benissimo invece, e in questi anni ne abbiamo sentite tante di girate di frittate, di televirologi che hanno sparato un sacco di fregnacce a destra e a manca, dello scienziatucolo di turno che diceva che bastava una dose, bastava a proteggersi per anni, poi due, poi tre, no che dico, quattro, cinque, quello che minimizza le miocarditi e trombosi, quell'altro che diceva che non moriva nessuno, chi diceva che proteggeva dalla trasmissione (ca**ata).
Questa sarebbe la scienza? :rotfl:

Comunque tornando alla questione principale, e cioè la censura, i giornali ne sparano di fregnacce eppure nessuno dice nulla.
"Non concordo con ciò che dici ma darei la vita affinché tu possa dirlo" cit.

Ma ancora non hai tirato fuori qualcuno arrestato per le proprie idee.
Durov è stato arrestato per tutt'altro.


Durov è stato arrestato per silenziare in un colpo solo le N voci non a favore del pensiero unico e della propaganda dell'UE.


A parte che non spetta a te giudicare (o a me) se c'è una violazione costiuzionale del DSA.
E no non è autoevidente per la stessa ragione per la quale serve un giudice per condannare qualcuno e non la folla inferocita.

Ti ho fatto semplicemente notare che la libertà di espressione non è un diritto assoluto e come tale puo' essere limitato anche in paesi democratici senza farli diventare automaticamente "autoritari". E ti ho scritto anche che c'è una lunga tradizione giurisprudenziale al riguardo.


Bene, rimani nel tuo mondo. Se studi un minimo la storia, vedrai che in tutti casi in cui c'è un solo pensiero e non vengono accettati dubbi o punti di vista diversi, siamo in una dittatura o totalitarismo. Per esempio in questo momento in UE non siamo in democrazia (vedi le elezioni in Georgia e Romania, se non vince chi vuole UE vengono contestate e/o annullate con motivi a dir poco farlocchi).

Invece è tipico degli indottrinati credere solo alla propria versione della realtà per cui tutto è un tenttivo di girare le fritate...

Il benaltrismo non si applica alle questioni penali.
E ancora una volta i diritti devono essere contemperati non solo con gli altri diritti, ma anche con altri interessi.

Es. il diritto di libertà di movimento è un diritto costituzionale che però nel caso in cui commetti un reato viene limitato.

Certo, certo. L'importante è crederci.

P.S. almeno rileggi quello che scrivi.

sono boiate

Puoi pensare ciò che vuoi e, dal momento che vivi nel marcio e corrotto Occidente, sei libero di esprimere la tua opinione ...

... Ma i fatti sono che a seguito di circa 47 milioni di somministrazioni di vaccino prima dose, 46 seconda dose, etc. etc. etc. per la nazione il Covid è un brutto ricordo con inevitabili strascichi.

Puoi chiedere ai parenti dei circa ottantamila morti del 2020, o a quelli che ci sono arrivati vicino, se avessero preferito o no che quando è toccata a loro fosse stata disponibile una, pure non del tutto esente da rischi, cura.

Facile adesso parlare, con il pericolo è superato, che quando c'era ... s'è stati "fr..." con il "c..." degli altri :D

Durov è stato arrestato per silenziare in un colpo solo le N voci non a favore del pensiero unico e della propaganda dell'UE.



Bene, rimani nel tuo mondo. Se studi un minimo la storia, vedrai che in tutti casi in cui c'è un solo pensiero e non vengono accettati dubbi o punti di vista diversi, siamo in una dittatura o totalitarismo. Per esempio in questo momento in UE non siamo in democrazia (vedi le elezioni in Georgia e Romania, se non vince chi vuole UE vengono contestate e/o annullate con motivi a dir poco farlocchi).



Certo, certo. L'importante è crederci.

P.S. almeno rileggi quello che scrivi.

Ecco un altro con cui non ha senso discutere.

Mi pare strano che non ci sia qualcuno che dice che il vaccino sia stato spruzzato con gli scii kimici che "una volta ho visto una scia di un aereo scomparire all'improvviso" (cit.) :asd::asd:
E poi questi stessi che sparano boiate sulla qualunque (ora è il turno del "pensiero libero" non più possibile), dicono che siamo in dittatura perché non si possono esprimere pensieri fuori dalla linea "comune" :sbonk::sbonk:
Ma si sa, la coerenza è una virtù rara....

A me fa ridere che dopo tutte le evidenze e tutto quello che è uscito fuori e le porcate fatte si continua a difendere l'indifendibile.


Parla di evidenze uno che pensa che l'evidenza scientifica si limiti alla sua esperienza personale e di quelli che becca al bar o su internet


Ah no? a me degli studi di parte mi interessa poco, a me interessa quello che ognuno ha passato sulla propria pelle e le evidenze in questo senso dicono il contrario di quello che dici tu.
A me degli studi di parte non mi interessa, mi interessano i fatti, e i fatti sono quelli.


Guarda si era capito. Peccato che non funzioni così.
La chiaccherata al baretto non è una evidenza, non è una evidenza raccogliere casi alla minchia di segugio sul web.


Sulla base di presupposti che non c'erano, totalmente inesistenti, nessuno può e deve impedirmi di andare a lavorare, se sono malato sto a casa, se sono sano vado dove voglio.


Una società, una qualunque società non si basa sul presupposto di fare il cavolo che si vuole.


Lo so benissimo invece, e in questi anni ne abbiamo sentite tante di girate di frittate, di televirologi che hanno sparato un sacco di fregnacce a destra e a manca, dello scienziatucolo di turno che diceva che bastava una dose, bastava a proteggersi per anni, poi due, poi tre, no che dico, quattro, cinque, quello che minimizza le miocarditi e trombosi, quell'altro che diceva che non moriva nessuno, chi diceva che proteggeva dalla trasmissione (ca**ata).
Questa sarebbe la scienza? :rotfl:

Comunque tornando alla questione principale, e cioè la censura, i giornali ne sparano di fregnacce eppure nessuno dice nulla.
"Non concordo con ciò che dici ma darei la vita affinché tu possa dirlo" cit.

Tu non sai nulla. Si vede un km che non hai nessuna base.
Non hai la più pallida idea di cosa sia scienza e cosa invece la cialtroneria.

Ah a proposito d'ignoranza, la citazione che fai è apocrifa...

Ecco un altro con cui non ha senso discutere.

"A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e togliere ogni dubbio." Oscar Wilde

Durov è stato arrestato per silenziare in un colpo solo le N voci non a favore del pensiero unico e della propaganda dell'UE.


Di durov ho già detto. Ti invece hai detto un idiozia: tira fuori quelli che sono stati arrestati e condannati in Europa per le proprie opinioni.


Bene, rimani nel tuo mondo. Se studi un minimo la storia, vedrai che in tutti casi in cui c'è un solo pensiero e non vengono accettati dubbi o punti di vista diversi, siamo in una dittatura o totalitarismo. Per esempio in questo momento in UE non siamo in democrazia (vedi le elezioni in Georgia e Romania, se non vince chi vuole UE vengono contestate e/o annullate con motivi a dir poco farlocchi).


A me sembra che sei tu che rimanga in una bolla.
Pensa siamo in una società che lascia parlare anche le persone come te.
Più libertà di questa...


Certo, certo. L'importante è crederci.

P.S. almeno rileggi quello che scrivi.

E' po' poco come argomentazione contraria, ma del resto la povertà di argomenti e la ripetizione è un tratto che accomuna un po' tutti i poveretti che seguono questo tipo di propagande.

Di durov ho già detto. Ti invece hai detto un idiozia: tira fuori quelli che sono stati arrestati e condannati in Europa per le proprie opinioni.


:D Rispondi nel merito. Sopratutto rileggi quello che scrivi o dimostri la tua ignoranza.


A me sembra che sei tu che rimanga in una bolla.
Pensa siamo in una società che lasciano parlare anche le persone come te.
Più libertà di questa...



Nella bolla ci sei proprio tu. In una società libera parlano tutti, non sono i seguaci del pensiero unico come te.


E' po' poco come argomentazione contraria, ma del resto la povertà di argomenti e la ripetizione è un tratto che accomuna un po' tutti i poveretti che seguono questo tipo di propagande.

La mancanza di argomentazioni è tipica di quelli come te che rispondono con etichette (rileggi: terrorista, talebano della privacy, novax, fanboy, putiniano, filo russo o cinese, anti semita, etc.) e non nel merito.
Qui di poveretti ce ne uno solo, probabilmente con quoziente intellettivo al livello di un'ameba.
Buona giornata.


P.S. questo è il vero problema di oggi, comprensibile a chi vuole vederlo.
"E' possibile avere il capitalismo della sorveglianza ed è possibile avere la democrazia, ma non è possibile sostenere entrambi." Shoshana Zuboff

Non è che continuando a fare citazioni colte dimostri di essere intelligente e di aver ragione, dimostri solo di saper fare copia-incolla.
"La seconda legge di Ohm dice che per avere una risposta su internet non bisogna porre una domanda ma fare un'affermazione sbagliata. Solo in questo modo un puntacazzista Ampere si sente triggerato e ti risponderà in modo corretto." James Watt 1719

Non è che continuando a fare citazioni colte dimostri di essere intelligente e di aver ragione, dimostri solo di saper fare copia-incolla.
"La seconda legge di Ohm dice che per avere una risposta su internet non bisogna porre una domanda ma fare un'affermazione sbagliata. Solo in questo modo un puntacazzista Ampere si sente triggerato e ti risponderà in modo corretto." James Watt 1719

:D

Non devo dimostrare nulla. Faccio rispondere a persone più grandi e colte di me che esprimono il mio pensiero in modo più preciso.

"Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda. Infatti, a causa della stupidità della maggioranza degli uomini, è molto più probabile che un giudizio diffuso sia sciocco piuttosto che ragionevole." Bertrand Russell

Hai un master in CTRL-C CTRL-V.
"Il fatto che tu corredi il tuo post con una frase a effetto non ne cambia il contenuto" destroyer85

Hai un master in CTRL-C CTRL-V.
"Il fatto che tu correda il tuo post con una frase a effetto non ne cambia il contenuto" destroyer85

No, una laurea honoris causa conferita dal sommo destroyer85

Certo, il fatto che la le masse non pensino nemmeno.

Sì, ti piacerebbe...

:D Rispondi nel merito. Sopratutto rileggi quello che scrivi o dimostri la tua ignoranza.



Giusto rispondiamo nel merito. Hai parlato di arresti per chi non rispetta il "pensiero unico" ( detta da chi ha mostra di avere un solo pensiero e un solo neurone fa un po' ridere...ma va bene)

Dove sono gli arresti e le condanne relative per i reati di opinione?


Nella bolla ci sei proprio tu. In una società libera parlano tutti, non sono i seguaci del pensiero unico come te.


Infatti tu dire quello che vuoi, io sono libero di dire che sei un cazzaro.
E questa non è censura.


La mancanza di argomentazioni è tipica di quelli come te che rispondono con etichette (rileggi: terrorista, talebano della privacy, novax, fanboy, putiniano, filo russo o cinese, anti semita, etc.) e non nel merito.
Qui di poveretti ce ne uno solo, probabilmente con quoziente intellettivo al livello di un'ameba.
Buona giornata.


A proposito di essere mono pensiero questa l'hai già detta.
Il piagnisteo vittimista, fasullo per giunta, per quanto reiterato, non è un argomento.
Ora argomenta se sei in grado di distinguere uno slogan da un pensiero motivato.


P.S. questo è il vero problema di oggi, comprensibile a chi vuole vederlo.
"E' possibile avere il capitalismo della sorveglianza ed è possibile avere la democrazia, ma non è possibile sostenere entrambi." Shoshana Zuboff


Hai un master in CTRL-C CTRL-V.
"Il fatto che tu corredi il tuo post con una frase a effetto non ne cambia il contenuto" destroyer85

Ottima risposta.

Certo, il fatto che la le masse non pensino nemmeno.

No certo.
ci sono i complottari illuminati con la III° media che lo fanno, con le idee prese in prestito da altri sui social.

Giusto rispondiamo nel merito. Hai parlato di arresti per chi non rispetta il "pensiero unico" ( detta da chi ha mostra di avere un solo pensiero e un solo neurone fa un po' ridere...ma va bene)

Dove sono gli arresti e le condanne relative per i reati di opinione?


Vedi non leggi (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48698216&postcount=52) e ti inventi cose non dette.. Dove ho scritto reati di opinione? La parola arresto è riferita al DSA e alla questione Durov, come ti ho scritto dopo.


Infatti tu dire quello che vuoi, io sono libero di dire che sei un cazzaro.


Bene, poiché non hai altre argomentazioni. Secondo me sei un pirla.


A proposito di essere mono pensiero questa l'hai già detta.
Il piagnisteo vittimista, fasullo per giunta, per quanto reiterato, non è un argomento.
Ora argomenta se sei in grado di distinguere uno slogan da un pensiero motivato.


Già scritto, rileggilo. Non ho altro tempo da perdere.



destroyer85 ti ha gia risposto

Ora sto meglio.

No certo.
ci sono i complottari illuminati con la III° media che lo fanno, con le idee prese in prestito da altri sui social.

L'abito non fa il monaco, ovvero i titoli non rappresentano le capacità di una persona. Tuttavia, potrei scommettere di averne più di te.

Vedi non leggi (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48698216&postcount=52) e ti inventi cose non dette.. Dove ho scritto reati di opinione? La parola arresto è riferita al DSA e alla questione Durov, come ti ho scritto dopo.


Durov che è stato arrestato perchè la piattaformaconsente transazioni illecite, pornografia infantile, traffico di droga e frode, nonché il rifiuto di comunicare informazioni alle autorità, riciclaggio di denaro e fornitura di servizi crittografici ai criminali.

TU invece hai scritto


I fatti dimostrano questo: chi non è d'accordo con il pensiero unico viene fatto fuori più o meno direttamente (chiusura dei canali o dei conti, arresti, demonetizzazione, etc.). Poi ognuno è libero di credere alle barzellette che preferisce.


A meno che tu non intenda che il pensiero unico sia il rispetto della legge si tratta di reati di opinione, visto che poi hai messo nel calderone la demonetizzazione e la chiusura dei canali.
Non mi risulta la chiusura dei conti bancari, ma puoi spiegare se vuoi.


Bene, poiché non hai altre argomentazioni. Secondo me sei un pirla.


No, gli argomenti li ho, ma tu ti limiti a fare copia e incolla di norme senza nemmeno capire come funzioni un sistema giuridico.
E non funziona come pensi. Nel diritto, l'interpretazione delle norme deve essere fatta in modo sistematico, ovvero tenendo conto del contesto normativo complessivo. Ogni norma fa parte di un insieme di norme (un ordinamento giuridico), e la sua interpretazione deve essere coerente con l'intero sistema giuridico di riferimento, non solo con la lettera della norma stessa.
Per questa ragione ti ho citato parti delle sentenze della Cassazione e della Corte Costituzionale.


Già scritto, rileggilo. Non ho altro tempo da perdere.


Una decina di citazioni non è un argomento.



Ora sto meglio.


Hai preso le medicine? Bene.


L'abito non fa il monaco, ovvero i titoli non rappresentano le capacità di una persona. Tuttavia, potrei scommettere di averne più di te.

La tragedia è proprio che da quello che scrivi si capisce la tua inconsistenza e la scarsa frequentazione con le materie che pensi di conoscere.

Parla di evidenze uno che pensa che l'evidenza scientifica si limiti alla sua esperienza personale e di quelli che becca al bar o su internet

Certo, continua a crederci se ti aiuta a passare il tempo, le evidenze scientifiche di cui parli tu, sono 100% di parte.

Guarda si era capito. Peccato che non funzioni così.
La chiaccherata al baretto non è una evidenza, non è una evidenza raccogliere casi alla minchia di segugio sul web.
L'evidenza non sono fantomatici studi di parte, finanziate da big pharma.

Una società, una qualunque società non si basa sul presupposto di fare il cavolo che si vuole.
Ripeto, su presupposti falsi e basati sul nulla non puoi impedire alle persone dei diritti fondamentali, il resto sono chiacchiere.

Tu non sai nulla. Si vede un km che non hai nessuna base.
Non hai la più pallida idea di cosa sia scienza e cosa invece la cialtroneria.
No caro, io lo so eccome, tu no, perché tu fin'ora hai solo parlato di scienza come una religione, non di vera scienza.
Anzi, a proposito di studi...
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10183601/

va be avete stancato