Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/energie-rinnovabili/cina-approvata-la-nuova-diga-idroelettrica-piu-grande-del-mondo_134339.html

Sarà nella gola nel corso del fiume Yarlung Zangbo la diga più grande del mondo. Un progetto colossale da più di 127 miliardi di dollari, che preoccupa India e Bangladesh a valle

Click sul link per visualizzare la notizia.

W LA DIGA!!!!

W LA DIGA!!!!

che dio la beneDiga

Ma come si chiama il fiume?
nell'articolo "fiume Yarlung Zangbo" o come nell'immagine "Yarlung Tsangpo" ?

Sono corretti entrambi i modi (ce n'è pure un terzo, in realtà), dipedne dal tipo di traslitterazione dell'alfabeto tibetano/cinese che si usaThe Yarlung Tsangpo, also called Yarlung Zangbo (Tibetan: ཡར་ཀླུངས་གཙང་པོ་, Wylie: yar kLungs gTsang po, ZYPY: Yarlung Zangbo) and Yalu Zangbu River (Chinese: 雅鲁藏布江; pinyin: Yǎlǔzàngbù Jiāng)Certo che hanno scelto un fiumiciattolo :asd::asd:
Che questa diga non influenzerà il corso del Brahmaputra (e con esso tutto ciò che ne deriva) è però tutto da dimostrare....

ce n'è anche un quarto in realtà, che tradotto in italiano significa "il fiume rocco siffredi entra nella diga piu grande del mondo"

Fiume del MENGA :asd:

sono entrato troppo presto nei commenti mi sa, ancora nessuno a polemizzare sulle centrali a carbone :asd:

Anche questa sposterà l'asse terrestre di 0,0004° comportando movimenti di manifestanti in tutto il mondo?

Stiamo parlando dell'intera produzione nucleare della Francia. La Francia per averla ha impiegato 50 anni, centinaia di mld e ancora oggi deve gestire scorie e approvvigionamento carburante.

Questa diga non produce scorie, non compra l'acqua da Rosatom, non puoi fargli embarghi e verrà costruita in meno di 50 anni e con meno soldi.

Cosí finalmente mettiamo il nucleare nella sua vera cornice ossia un baseload, costoso ma utile, per permettere alle FER di essere sostenibili e abbassare (loro si) i costi energetici e la dipendenza dall'estero.

Bravi. La Cina si conferma esperta giocatrice di scacchi.

W LA DIGA!!!!
tira più un pelo di diga o due paia di buoi?

Stiamo parlando dell'intera produzione nucleare della Francia. La Francia per averla ha impiegato 50 anni, centinaia di mld e ancora oggi deve gestire scorie e approvvigionamento carburante.

Questa diga non produce scorie, non compra l'acqua da Rosatom, non puoi fargli embarghi e verrà costruita in meno di 50 anni e con meno soldi.

Cosí finalmente mettiamo il nucleare nella sua vera cornice ossia un baseload, costoso ma utile, per permettere alle FER di essere sostenibili e abbassare (loro si) i costi energetici e la dipendenza dall'estero.

Bravi. La Cina si conferma esperta giocatrice di scacchi.

che paragoni puerili..
questa diga permetterà alla cina di regolare l'acqua di paesi concorrenti.. tanto per dirne una.. cambierà il clima e distruggerà un ambiente che era da proteggere.
ma sicuramente darà energia "green" alla nazione più inquinante del mondo e per questo la lodiamo visto che per il resto vanno a carbone e distruggono la natura

e ti li confronti con la Francia..

veramente assurdi certi commenti faziosi..

fai paragoni migliori.. paragona questa diga al disastro ambientale che ha causato la diga delle 3 gole.. sii meno puerile.. non sputare nel piatto dove mangi.. per lo meno..

Sono corretti entrambi i modi (ce n'è pure un terzo, in realtà), dipedne dal tipo di traslitterazione dell'alfabeto tibetano/cinese che si usaCerto che hanno scelto un fiumiciattolo :asd::asd:
Che questa diga non influenzerà il corso del Brahmaputra (e con esso tutto ciò che ne deriva) è però tutto da dimostrare....

lo modificherà come è ovvio.. visto che lo rallenterà estraendo energia.. e lo renderà più povero di vita.. fermando parte della vita acquatica.. la diga delle 3 gole insegna credo.. e tutte le dighe hanno pesanti ripercussioni a valle.. solo un ignorante farebbe finta di niente e le rassicurazioni cinesi la dicono lunga..

Non si che dire.....cosa vuto che te DIGA.....

in che senso un dislivello di 7km?

cioe fanno la diga poi le tubature portano l'acqua alle turbine 7km piu in basso? :D

che paragoni puerili..
questa diga permetterà alla cina di regolare l'acqua di paesi concorrenti.. tanto per dirne una.. cambierà il clima e distruggerà un ambiente che era da proteggere.
ma sicuramente darà energia "green" alla nazione più inquinante del mondo e per questo la lodiamo visto che per il resto vanno a carbone e distruggono la natura

e ti li confronti con la Francia..

veramente assurdi certi commenti faziosi..

fai paragoni migliori.. paragona questa diga al disastro ambientale che ha causato la diga delle 3 gole.. sii meno puerile.. non sputare nel piatto dove mangi.. per lo meno..

Mi spiace Notturnia ma a differenza della fuffa del webbe I NUMERI NON MENTONO. 300 TWh è circa la produzione di tutto il nucleare francese.
Anzi questa dovrebbe andare oltre perchè ho letto di 70GW l'equivalente di 45 EPR 1600 di Flamville. 17 anni e 19 mld a pezzo.
Questa ad occhio costerà MOLTO MENO e IN MOLTO MENO TEMPO.

Senza avere scorie da gestire, senza dover guardare cosa succede in Niger e senza dipendere da nazioni terze per preparare il combustibile.

Altro che chiacchiere.

Che vuoi che ti DIGA , la solita cinesata

che paragoni puerili..
questa diga permetterà alla cina di regolare l'acqua di paesi concorrenti.. tanto per dirne una.. cambierà il clima e distruggerà un ambiente che era da proteggere.
ma sicuramente darà energia "green" alla nazione più inquinante del mondo e per questo la lodiamo visto che per il resto vanno a carbone e distruggono la natura

e ti li confronti con la Francia..

veramente assurdi certi commenti faziosi..

fai paragoni migliori.. paragona questa diga al disastro ambientale che ha causato la diga delle 3 gole.. sii meno puerile.. non sputare nel piatto dove mangi.. per lo meno..

Sempre divertente.
I paesi concorrenti. L'India.
Paese noto per avere un'inquinamento delle acque a livelli di Gotham City.
Magari la Cina gli fa un favore.

Mi spiace Notturnia ma a differenza della fuffa del webbe I NUMERI NON MENTONO. 300 TWh è circa la produzione di tutto il nucleare francese.
Anzi questa dovrebbe andare oltre perchè ho letto di 70GW l'equivalente di 45 EPR 1600 di Flamville. 17 anni e 19 mld a pezzo.
Questa ad occhio costerà MOLTO MENO e IN MOLTO MENO TEMPO.

Senza avere scorie da gestire, senza dover guardare cosa succede in Niger e senza dipendere da nazioni terze per preparare il combustibile.

Altro che chiacchiere.
quindi impiegherà molto meno tempo a distruggere più ecosistemi (alla faccia del parco nazionale). Ma che ce frega, tanto produce energia green, uccelli, pesci ed altri animali troveranno altri posti dove riprodursi, svernare, migrare, come per i salar del sudamerica da cui si estrae il litio delle pile per le auto :asd::asd:

quindi impiegherà molto meno tempo a distruggere più ecosistemi (alla faccia del parco nazionale). Ma che ce frega, tanto produce energia green, uccelli, pesci ed altri animali troveranno altri posti dove riprodursi, svernare, migrare, come per i salar del sudamerica da cui si estrae il litio delle pile per le auto :asd::asd:

Ti sbagli a TE SEMBRA CHE CE FREGA. Ma mentre TU per scaldarti devi sperare che il TTF non arrivi a 80€/megawattora. Ai cinesi del TTF non interessa nulla. Quest'anno dovrebbero toccare il picco di consumo di benzina, grazie alle LORO BEV e PHEV, fatte in Cina, con batterie e componenti cinesi.

Tu invece alla prossima crisi energetica sarai su FB a lamentarti che non riesci a pagare la bolletta.

Stiamo parlando dell'intera produzione nucleare della Francia. La Francia per averla ha impiegato 50 anni, centinaia di mld e ancora oggi deve gestire scorie e approvvigionamento carburante.

Questa diga non produce scorie, non compra l'acqua da Rosatom, non puoi fargli embarghi e verrà costruita in meno di 50 anni e con meno soldi.

Cosí finalmente mettiamo il nucleare nella sua vera cornice ossia un baseload, costoso ma utile, per permettere alle FER di essere sostenibili e abbassare (loro si) i costi energetici e la dipendenza dall'estero.

Bravi. La Cina si conferma esperta giocatrice di scacchi.


E' veramente sciocco come paragone. E' una falsa analogia.

Avere un fiume del genere su cui puoi costruire una diga è una condizione topografica unica, cosa c'entra con con il nucleare?

Quindi domani faccio una diga sul Tevere e produco la stessa energia di 4 epr 1000 a Montalto di Castro?

Ma per favore...

quindi impiegherà molto meno tempo a distruggere più ecosistemi (alla faccia del parco nazionale). Ma che ce frega, tanto produce energia green, uccelli, pesci ed altri animali troveranno altri posti dove riprodursi, svernare, migrare, come per i salar del sudamerica da cui si estrae il litio delle pile per le auto :asd::asd:

Tanto per dire, all'interno di un lago artificiale c'è vita.
Anche attorno.

La natura si adatta come ci adattiamo noi a lei.

gli anti-idrolettrico giuro mi mancavano alla lista, aggiungo :D

[...]Per completare il quadro di complessità dell'opera, la diga sarebbe anche nelle vicinanze di una placca tettonica, ancora attiva a livello sismico.

non succede; ma se succede... vajont scansati proprio :)

"La Cina prosegue il suo piano per la decarbonizzazione" ...si, come no. La decarbonizzazione degli altri, forse.

Non solo più della metà della domanda mondiale di carbone è cinese, ma si prevede in aumento significativo e costante per i prossimi anni.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2024-12-18/we-re-burning-more-coal-than-ever-thanks-to-china

"La Cina prosegue il suo piano per la decarbonizzazione" ...si, come no. La decarbonizzazione degli altri, forse.


Infatti, sono proprio gli altri (dementi) che comprano il carbone dalla Cina... :asd:

gli anti-idrolettrico giuro mi mancavano alla lista, aggiungo :D

Invece di analfabeti funzionali, ne abbiamo quanti ne vogliamo...vero?

E' veramente sciocco come paragone. E' una falsa analogia.

Avere un fiume del genere su cui puoi costruire una diga è una condizione topografica unica, cosa c'entra con con il nucleare?

Quindi domani faccio una diga sul Tevere e produco la stessa energia di 4 epr 1000 a Montalto di Castro?

Ma per favore...

Invece il paragone è centralissimo. Tanto è vero che neanche in Cina la hanno ancora. La devono fare. Se bastava un fiume perchè non l'hanno fatta prima?

E saranno gli unici che hanno fiumi sulle montagne in tutto il mondo?

Evidentemente servono conoscenze tecniche di livello elevatissimo, tanto che nemmeno i cinesi la hanno realizzata fino ad oggi

Ma a parlare siamo bravi tutti. Basta avere un fiume e fare chiacchiere e si finisce a comprare il GNL e a pagare l'elettricità piú degli altri. O NO?

gli anti-idrolettrico giuro mi mancavano alla lista, aggiungo :D

Se è elettrico è sempre sbaliato. Questo disturba gli aironi.

Se erano 70GW di carbone apriti cielo, se erano di FV erano inutili e aleatorie, eolico uguale e fa rumore.

L'unica cosa buona e giusta è il gas ed il petrolio, Dimenticavo il nucleare. A noi il nucleare piace tanto.
Qui nel webbe, nei referendum invece, certe mazzate.

E saranno gli unici che hanno fiumi sulle montagne in tutto il mondo?

ovvio che no. quale nazione non ha almeno un paio di fiumi con un dislivello di 7000 e fischia metri?

Invece il paragone è centralissimo. Tanto è vero che neanche in Cina la hanno ancora. La devono fare. Se bastava un fiume perchè non l'hanno fatta prima?

E saranno gli unici che hanno fiumi sulle montagne in tutto il mondo?

Evidentemente servono conoscenze tecniche di livello elevatissimo, tanto che nemmeno i cinesi la hanno realizzata fino ad oggi

Ma a parlare siamo bravi tutti. Basta avere un fiume e fare chiacchiere e si finisce a comprare il GNL e a pagare l'elettricità piú degli altri. O NO?


Più che altro se tu che sei bravo a parlare, ma non ti rendi conto di quello che scrivi.

Non è sufficiente un semplice fiume, ma proprio quel fiume che scorreva attraverso quelle gole, con quella portata e quel dislivello, caratterizzate da una situazione geologica particolarmente favorevole*.

Ma poi se è così facile costruire dighe (e se può fare ovunque anche sul ruscello pisciarello che tanto si ottiene l'energia prodotta di un reattore nucleare) e i cinesi sono tanto bravi...perchè hanno uno dei programmi nucleari più ambiziosi al mondo con 30 reattori hualong in costruzione e 3 ultimati?

Non sarà perchè 33 reattori producono all'incirca l'energia prodotta da quella diga, con un costo simile ma con la sostanziale dfferenza che reattori li metti dove servono sul territorio risparmiando sui costi di interconnessione mentre invece devi trovare un fiume e il posto adatto per una diga del genere?

O preferisci credere che anche il regime cinese è vittima del complotto dei perfidi nuclearisti...in fondo che ce vò a tirare un cavetto dal Tibet a Shanghai... sono appena 3000km!


*Per le dighe costruite in condizioni poco favorevoli rimando al Vajont.

Più che altro se tu che sei bravo a parlare, ma non ti rendi conto di quello che scrivi.

Non è sufficiente un semplice fiume, ma proprio quel fiume che scorreva attraverso quelle gole, con quella portata e quel dislivello, caratterizzate da una situazione geologica particolarmente favorevole*.

Ma poi se è così facile costruire dighe (e se può fare ovunque anche sul ruscello pisciarello che tanto si ottiene l'energia prodotta di un reattore nucleare) e i cinesi sono tanto bravi...perchè hanno uno dei programmi nucleari più ambiziosi al mondo con 30 reattori hualong in costruzione e 3 ultimati?

Non sarà perchè 33 reattori producono all'incirca l'energia prodotta da quella diga, con un costo simile ma con la sostanziale dfferenza che reattori li metti dove servono sul territorio risparmiando sui costi di interconnessione mentre invece devi trovare un fiume e il posto adatto per una diga del genere?

O preferisci credere che anche il regime cinese è vittima del complotto dei perfidi nuclearisti...in fondo che ce vò a tirare un cavetto dal Tibet a Shanghai... sono appena 3000km!


*Per le dighe costruite in condizioni poco favorevoli rimando al Vajont.

Ascialo parlare.. vede una diga e pensa che la Cina sia green quando è il primo inquinatore al mondo, il primo consumatore di carbone al mondo e sta aumentando le centrali a carbone..
Fa una centrale per far finta di essere green e gli allocchi ci cascano come pesche mature.

La Cina fa solo quello che le serve per aumentare la competitività e se ne frega del green ma è brava come marketing visto che la gente ci casca a pie pari.. fra l’altro sfrutta la cosa per la sua guerra commerciale con l’India e prende pure buoni commenti da europei che non hanno capito molto di come vanno i prezzi e perchè il TTF è salito in questi mesi.. pensano sia colpa del metano e non sanno molto di come va la borsa..

Più che altro se tu che sei bravo a parlare, ma non ti rendi conto di quello che scrivi.

Non è sufficiente un semplice fiume, ma proprio quel fiume che scorreva attraverso quelle gole, con quella portata e quel dislivello, caratterizzate da una situazione geologica particolarmente favorevole*.

Ma poi se è così facile costruire dighe (e se può fare ovunque anche sul ruscello pisciarello che tanto si ottiene l'energia prodotta di un reattore nucleare) e i cinesi sono tanto bravi...perchè hanno uno dei programmi nucleari più ambiziosi al mondo con 30 reattori hualong in costruzione e 3 ultimati?

Non sarà perchè 33 reattori producono all'incirca l'energia prodotta da quella diga, con un costo simile ma con la sostanziale dfferenza che reattori li metti dove servono sul territorio risparmiando sui costi di interconnessione mentre invece devi trovare un fiume e il posto adatto per una diga del genere?

O preferisci credere che anche il regime cinese è vittima del complotto dei perfidi nuclearisti...in fondo che ce vò a tirare un cavetto dal Tibet a Shanghai... sono appena 3000km!


*Per le dighe costruite in condizioni poco favorevoli rimando al Vajont.

Che poi.. basta "solo" un fiume quando la Cina ha:

piu' del doppio della superficie dell'Unione Europea (= bacini idrografici piu' grandi)
un territorio, a differenza dell'UE, per la maggior parte lontano dal mare (fiumi piu' lunghi)
sul suo territorio la catena montuosa piu' alta del mondo che e' lunga il doppio delle Alpi (= piu' ghiacciai che raccolgono acqua)


Infatti, guarda caso, lo Yarlung Tsangpo raccoglie le acque di quasi tutto l'Himalaya lato cinese. (https://en.wikipedia.org/wiki/Yarlung_Tsangpo#/media/File:Yarlung_Tsangpo_map.png)

Maccheccevo a fare un impianto idroelettrico da 300TWh/anno anche da noi?? :mc: Basta allagare l'intera pianura padana con una diga tra Vicenza e Bologna e taaac. :asd:

Comunque altro che Vajont. In Cina hanno avuto il disastro della diga di Banquiao (https://it.wikipedia.org/wiki/Diga_di_Banqiao) che forse e' il peggiore in assoluto tra i disastri industriali nella storia dell'uomo con 170.000 - 250.000 morti :stordita:

(Che poi, con 127 miliardi di dollari la Cina puo' fare 45 reattori Hualong One per un totale di 390 TWh/anno. Pero' ci sta sfruttare al massimo il potenziale idroelettrico del territorio visto la modulabilita' dello stesso).

Se la progettano e costruiscono come le altre, alle prime pioggie straripa e gli tocca aprire le chiuse per evitare che ceda, inondando tutto quello che si trova sotto

Se la progettano e costruiscono come le altre, alle prime pioggie straripa e gli tocca aprire le chiuse per evitare che ceda, inondando tutto quello che si trova sotto

alla cina non è mai fregato un beneamato del clima e dell'ambiente.
hanno la fortuna di avere una marea di spazio e risorse.

fra l'altro.. NOI abbiamo fatto prima le dighe e dopo le centrali a carbone e metano
loro che avevano fiumi ogni dove sono partiti con le centrali a carbone e adesso che fanno le dighe (con 100 anni di ritardo) alcuni illustri "leoni da tastiera" (come mi viene ricordato di dire) applaudono ..

negli anni '30 costruivamo dighe e alimentavamo i paesi.. loro nel 2025 promuovono impianti su fiumi che vanno in nazioni diverse senza chiedere prima il permesso di usare una risorsa idrica condivisa e la gente applaude

:rolleyes:

immagino che queste stesse persone applaudano anche ai record di inquinamento cinese e al record di nuove centrali a carbone cinesi..

https://www.ilgiornale.it/news/politica/cina-guida-boom-dei-consumi-2413821.html

boom del carbone nel 2024 in Cina


Secondo l'International Energy Agency «dopo essere cresciuta di oltre 1,2 miliardi di tonnellate dal 2020, la domanda globale di carbone è destinata a raggiungere un plateau nei prossimi tre anni, raggiungendo circa 8,87 miliardi di tonnellate entro il 2027». Eppure l'ultimo report ribalta la previsione dell'IEA dello scorso anno secondo cui l'uso del carbone sarebbe iniziato a diminuire dopo il picco raggiunto nel 2023.

Chissà se faremo mai a meno delle fonti fossili, di certo non nel breve periodo e, alla luce di quanto accade in giro per il mondo, l'Europa dovrebbe adottare un approccio più pragmatico imparando dagli errori della Germania che, dopo aver chiuso le centrali nucleari e quelle a carbone, oggi si trova in piena crisi.

di fatto l'europa ha abbandonato il carbone ed è in crisi, la cina va a gonfie vele e fa il record di consumi con carbone puntando al 2027 come nuovo record... eh si.. sono proprio green in cina... Carbon-Cina :D

sono entrato troppo presto nei commenti mi sa, ancora nessuno a polemizzare sulle centrali a carbone :asd:

mi stavo iniziando a preoccupare, per fortuna sono arrivati i commenti :D

immagino che queste stesse persone applaudano anche ai record di inquinamento cinese e al record di nuove centrali a carbone cinesi..

Per il 2025 è previsto che consumino quasi 10500TWh di energia, cioè oltre 2 volte di USA e 4 volte l'Europa, perché dovrebbero privarsi di una fonte economica e ampiamente disponibile se per ora non hanno ancora un'alternativa altrettanto valida? :stordita:

https://i.imgur.com/fVrHPLi.jpeg

Per il 2025 è previsto che consumino quasi 10500TWh di energia, cioè oltre 2 volte di USA e 4 volte l'Europa, perché dovrebbero privarsi di una fonte economica e ampiamente disponibile se per ora non hanno ancora un'alternativa altrettanto valida? :stordita:

https://i.imgur.com/fVrHPLi.jpeg

e fanno benissimo
perchè dovrebbero pensare a ridurre l'inquinamento quando i cretini europei lo stanno facendo danneggiando la propria economia ?

hanno ragione in cina e dovremmo seguire anche noi il loro sistema

abbiamo carbone ovunque a buon prezzo ma usiamo pannelli FV CINESI, batterie CINESI e auto CINESI fra poco al posto di usare carbone europeo e rimettere insieme la nostra economica

non stanno sbagliando loro a devastare il pianeta, sbagliamo noi a non fare lo stesso..

quella diga li è una gocciolina piccola piccola per la cina e il suo inquinamento mentre noi abbiamo rovinato la nostra economia per salvare.. niente, visto che l'inquinamento della cina galoppa più di europa e usa messe assieme.

hai ragione tu, perchè noi non facciamo come loro ?

Con un'economia stagnante da anni, mi domando come faccia la Cina ad avere tutti questi soldi per progetti del genere. Sembra che per loro i soldi non abbiano mai fine.

Con un'economia stagnante da anni, mi domando come faccia la Cina ad avere tutti questi soldi per progetti del genere. Sembra che per loro i soldi non abbiano mai fine.

mi risulta la cina vada avanti alla grande, lato tecnologico mi risulta stia progredendo velocemente in ogni settore, non solo le auto

ad ogni modo qui vedo dati di crescita pil interessanti
https://it.tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

mi risulta la cina vada avanti alla grande, lato tecnologico mi risulta stia progredendo velocemente in ogni settore, non solo le auto

ad ogni modo qui vedo dati di crescita pil interessanti
https://it.tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

Il PIL non è l'unico indicatore, lo stock market ha lo stesso valore da 8 anni:

https://it.tradingeconomics.com/china/stock-market

In pratica, le aziende, quelle quindi che dovrebbero generare soldi, hanno più o meno lo stesso valore da 8 anni (in media), ma il PIL aumenta per il solito foraggiamento eterno del governo cinese. MI domando per quanto continuerà questo giochetto. Come già detto sembra che abbiano un pozzo infinito di soldi, ma da dove vengono non si sa.

mi risulta la cina vada avanti alla grande, lato tecnologico mi risulta stia progredendo velocemente in ogni settore, non solo le auto

ad ogni modo qui vedo dati di crescita pil interessanti
https://it.tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual

ti informi poco vero ?

https://www.msn.com/it-it/money/other/cina-in-rosso-la-bpoc-avvia-la-maggiore-asta-della-storia-mentre-l-economia-%C3%A8-alle-prese-con-la-deflazione/ar-BB1r8Cms?ocid=BingNewsSerp

sono in deflazione e la loro economia sta rallentando e per questo investono su carbone e dintorni per ridurre i costi di produzione

https://it.euronews.com/business/2024/12/16/la-cina-e-pronta-a-raddoppiare-il-sostegno-alleconomia-mentre-incombono-i-dazi-doganali

hanno ancora una montagna di soldi ma stanno fallendo le previsioni di crescita e sono sotto al 5% che avevano previsto e sono in deflazione dal 2023

stanno facendo di tutto per evitare la crisi che in europa è conclamata ed è per questo che gli frega una pippa del clima.. qua arrivano le pubblicità sui mega progetti ma in realtà li stanno facendo altro per cercare di aumentare la domanda interna e i consumi

Il PIL non è l'unico indicatore, lo stock market ha lo stesso valore da 8 anni:

https://it.tradingeconomics.com/china/stock-market

In pratica, le aziende, quelle quindi che dovrebbero generare soldi, hanno più o meno lo stesso valore da 8 anni (in media), ma il PIL aumenta per il solito foraggiamento eterno del governo cinese. MI domando per quanto continuerà questo giochetto. Come già detto sembra che abbiano un pozzo infinito di soldi, ma da dove vengono non si sa.

per curiosità ho scritto su google "come va l'economia cinese" e i primi risultati parlando propro di pil, poi sicuramente per fare un'analisi certosina i fattori da analizzare sono diversi

per curiosità ho scritto su google "come va l'economia cinese" e i primi risultati parlando propro di pil, poi sicuramente per fare un'analisi certosina i fattori da analizzare sono diversi

Il PIL aumenta anche in caso di guerra se è per questo, è un indicatore da prendere con le pinze. Non racconta tutta la verità.

Il PIL aumenta anche in caso di guerra se è per questo, è un indicatore da prendere con le pinze. Non racconta tutta la verità.

e aumenta anche se tutti sono in ospedale per X motivi, resta il fatto la cina stia andando alla grande mentro noi europei cerchiamo motivi per autoconvincerci di essere bravi e loro no

e aumenta anche se tutti sono in ospedale per X motivi, resta il fatto la cina stia andando alla grande mentro noi europei cerchiamo motivi per autoconvincerci di essere bravi e loro no

NON sta andando alla grande, sta facendo molto oltre le proprie possibilità. Ha un sacco di problemi dietro che prima o poi gli esploderanno tra le mani. Un pò come quando ti riempi di debiti per fare qualunque cosa. All'inizio tutto bene, vivi alla grande, ma poi...

NON sta andando alla grande, sta facendo molto oltre le proprie possibilità. Ha un sacco di problemi dietro che prima o poi gli esploderanno tra le mani. Un pò come quando ti riempo di debiti per fare qualunque cosa. All'inizio tutto bene, vivi alla grande, ma poi...

il primo esempio a venirmi in mente è byd, nel breve dovrebbe diventare primo produttore al mondo di auto. personalmente vedo una continua crescita per i prossimi anni della cina poi se cresce l'europa e decresce la cina posso solo allietarmene. ad ogni modo ho capito il tuo punto di vista, direi di tornare IT

il primo esempio a venirmi in mente è byd, nel breve dovrebbe diventare primo produttore al mondo di auto. personalmente vedo una continua crescita per i prossimi anni della cina poi se cresce l'europa e decresce la cina posso solo allietarmene. ad ogni modo ho capito il tuo punto di vista, direi di tornare IT

Si ok, come ho detto prima lo stock market è fermo da 8 anni in media. Ciò vuol dire che se ci sono aziende che sono cresciute enormemente, per avere la stessa media altre saranno "rimpicciolite" enormemente, oppure sono proprio fallite.

Poi che ci siano dei colossi cinesi mondiali nessuno lo nega, ma la realtà nel complesso è ben diversa. Le aziende cinesi si basano specialmente sul governo che munge, addirittura alcune sono proprio dello Stato. Non stanno in piedi da sole. Se il governo salta, saltano tutte le aziende e buonanotte. Comunque ok, direi che ci siamo capiti :D

Si ok, come ho detto prima lo stock market è fermo da 8 anni in media. Ciò vuol dire che se ci sono aziende che sono cresciute enormemente, per avere la stessa media altre saranno "rimpicciolite" enormemente, oppure sono proprio fallite.

Poi che ci siano dei colossi cinesi mondiali nessuno lo nega, ma la realtà nel complesso è ben diversa. Le aziende cinesi si basano specialmente sul governo che munge, addirittura alcune sono proprio dello Stato. Non stanno in piedi da sole. Se il governo salta, saltano tutte le aziende e buonanotte. Comunque ok, direi che ci siamo capiti :D

gli sfugge quanti miliardi sta usando la cina per il dumping verso l'estero e il fatto che internamente sono fermi perchè non hanno un'economia che sta al passo.

per loro fortuna sono ancora sotto il 70% come deficit e quindi se lo possono permettere ancora per un pò

Trascurando la questione ambientale entro soltanto sul discorso economico della Cina degli ultimi post.

E' vero che la Cina sta rallentando ma non la sottovaluterei. Il loro sistema è un sorta di capitalismo corretto/imbrigliato da un forte controllo centrale, il che vuol dire che se devono prendere decisioni per "riorganizzare" la strategia di crescita le prendono punto e basta. In questi anni di fiacca della loro economia staranno sicuramente riorganizzando la strategia economica per i prossimi anni, probabilmente gli ci vorranno alcuni anni per giovarne, ma è normale loro possono prendere decisioni e strategie di lungo termine perchè non devo essere rieletti nel breve.

e aumenta anche se tutti sono in ospedale per X motivi, resta il fatto la cina stia andando alla grande mentro noi europei cerchiamo motivi per autoconvincerci di essere bravi e loro no

Dicci un pò ma tu hai mai studiato materie come macroeconomia e politiche economiche? Perchè da quanto scrivi, sul PIL che è un indicatore statistico, sembra proprio di no.

In realtà, come ti hanno già risposto altri utenti e come mostrato da altre voci nella pagina da te linkata, l'economia cinese è in fase di rallentamento e pre stagnazione.
Infatti, da grafici e dati dalla pagina da te linkata, l'indice dei prezzi al consumo CPI è passato dai 104 punti di Gennaio 2023 a ai 102.9 di Dicembre 2024; l'indice dei prezzi al consumo, sempre nel solito periodo storico, è sceso da 101 punti a 100.4; l'inflazione è passata dall'1% allo 0.4%. Se andiamo poi a vedere il valore del deflatore del PIL ( PIL nominale/PIL reale ) che ci restituisce un valore PIL depurato dalla crescita dei prezzi, osserveremo una pesante frenata nel biennio 2022-2024.
Ultimo dato da tenere in considerazione per avere un quadro realistico dell'andamento dell'economia reale cinese è la variazione dei prezzi alla produzione che sono crollati dal 10.3% di Dicembre 2021 al -2.3% di Dicembre 2024!
I forecast non fanno altro che confermare questo andamento.

Dicci un pò ma tu hai mai studiato materie come macroeconomia e politiche economiche? Perchè da quanto scrivi, sul PIL che è un indicatore statistico, sembra proprio di no.
...

immagino il tuo commento sia ironico, scrivendo su google "il pil viene utilizzato analisti economia" il primo risultato è questo link

https://www.unicusano.it/blog/didattica/corsi/cos-e-il-pil/

il PIL ricopre un ruolo fondamentale, in quanto rappresenta uno dei concetti base quando si parla di macroeconomia.

deduco quindi il tuo fosse un complimento indiretto e mi lusinga ma non sono qui a ergermi al di sopra degli utenti elencando titoli e competenze acquisite, mi piace mantenere un clima piacevole come appunto avvenuto con Unrue

Con un'economia stagnante da anni, mi domando come faccia la Cina ad avere tutti questi soldi per progetti del genere. Sembra che per loro i soldi non abbiano mai fine.

stanno facendo debito pubblico
https://it.tradingeconomics.com/china/government-debt-to-gdp#:~:text=Il%20debito%20pubblico%20in%20rapporto,percento%20del%20PIL%20nel%201997.

https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/cina-in-debito-di-crescita-119608



per loro fortuna sono ancora sotto il 70% come deficit e quindi se lo possono permettere ancora per un pò
se, come immagino, ti riferisci al rapporto debito/pil, no: hanno sforato l'80%

immagino il tuo commento sia ironico, scrivendo su google "il pil viene utilizzato analisti economia" il primo risultato è questo link

https://www.unicusano.it/blog/didattica/corsi/cos-e-il-pil/



deduco quindi il tuo fosse un complimento indiretto e mi lusinga ma non sono qui a ergermi al di sopra degli utenti elencando titoli e competenze acquisite, mi piace mantenere un clima piacevole come appunto avvenuto con Unrue

Complimento MAH!! Visto che non hai capito ancora cosa è il PIL, paginetta introduttiva dell'Unicusano a parte, e che cosa esprime come valore sintetico di una formula a più variabili.
Ripeto: tutti i dati li hai sotto gli occhi nella pagina che hai linkato e sono indicatori specifici dei parametri chiave di una economia nazionale.

Dicci un pò ma tu hai mai studiato materie come macroeconomia e politiche economiche? Perchè da quanto scrivi, sul PIL che è un indicatore statistico, sembra proprio di no.

In realtà, come ti hanno già risposto altri utenti e come mostrato da altre voci nella pagina da te linkata, l'economia cinese è in fase di rallentamento e pre stagnazione.
Infatti, da grafici e dati dalla pagina da te linkata, l'indice dei prezzi al consumo CPI è passato dai 104 punti di Gennaio 2023 a ai 102.9 di Dicembre 2024; l'indice dei prezzi al consumo, sempre nel solito periodo storico, è sceso da 101 punti a 100.4; l'inflazione è passata dall'1% allo 0.4%. Se andiamo poi a vedere il valore del deflatore del PIL ( PIL nominale/PIL reale ) che ci restituisce un valore PIL depurato dalla crescita dei prezzi, osserveremo una pesante frenata nel biennio 2022-2024.
Ultimo dato da tenere in considerazione per avere un quadro realistico dell'andamento dell'economia reale cinese è la variazione dei prezzi alla produzione che sono crollati dal 10.3% di Dicembre 2021 al -2.3% di Dicembre 2024!
I forecast non fanno altro che confermare questo andamento.


Aggiungiamo anche che sono dati forniti dal governo cinese sulla cui affidabilità, essendo una dittatura che controlla l'informazione in modo centralizzato,c'è un bel dibattito aperto sostanzialmente da sempre.

Complimento MAH!! Visto che non hai capito ancora cosa è il PIL, paginetta introduttiva dell'Unicusano a parte, e che cosa esprime come valore sintetico di una formula a più variabili.
Ripeto: tutti i dati li hai sotto gli occhi nella pagina che hai linkato e sono indicatori specifici dei parametri chiave di una economia nazionale.

ti trolla dai, è evidente :asd::asd:

Complimento MAH!! Visto che non hai capito ancora cosa è il PIL, paginetta introduttiva dell'Unicusano a parte, e che cosa esprime come valore sintetico di una formula a più variabili.
Ripeto: tutti i dati li hai sotto gli occhi nella pagina che hai linkato e sono indicatori specifici dei parametri chiave di una economia nazionale.

fai bene a fare autocritica e accettare gli errori, l'umiltà è alla base del sapere, torniamo IT ora

stanno facendo debito pubblico
https://it.tradingeconomics.com/china/government-debt-to-gdp#:~:text=Il%20debito%20pubblico%20in%20rapporto,percento%20del%20PIL%20nel%201997.

https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/cina-in-debito-di-crescita-119608



E' un giochetto pericoloso. Anche a noi piace tanto farlo ed il debito pubblico è alle stelle. Secondo me tra qualche mese/anno crolleranno come pere cotte.

E' un giochetto pericoloso. Anche a noi piace tanto farlo ed il debito pubblico è alle stelle. Secondo me tra qualche mese/anno crolleranno come pere cotte.

Ci può stare che ci sia un crollo ma non è affatto scontato visto che il debito che da più preoccupazione e quello delle imprese il quale ha raggiunto il 160% rispetto al PIL reale.
Il crollo non è scontato perchè vita l'eccezionalità cinese nella gestione del potere e del controllo nella sua economia, il Governo, alias il Partito Comunista Cinese, ha già messo in campo azioni di deleveraggio sul debito accumulato. In sostanza, dopo lo scoppio della bolla immobiliare che ha portato alla creazione di vere e proprie città fantasma, il Governo centrale è diventato, tramite la Banca Centrale, garante in ultima istanza per la solvibilità dei debiti privati accumulati.
Da noi certi strumenti semplicemente non possono esistere!!

fai bene a fare autocritica e accettare gli errori, l'umiltà è alla base del sapere, torniamo IT oraCVD :asd::asd:

E' un giochetto pericoloso. Anche a noi piace tanto farlo ed il debito pubblico è alle stelle. Secondo me tra qualche mese/anno crolleranno come pere cotte.

beh, l'ho evidenziato, mica lo detto che lo approvo.
poi c'è anche da dire che (credo) la quasi totalità del debito pubblico cinese sia posseduto da investitori interni.
rimane il fatto che l'economia cinese ha sicuramente rallentato; però cresce ancora più di quella di qualunque paese "rilevante".

E' un giochetto pericoloso. Anche a noi piace tanto farlo ed il debito pubblico è alle stelle. Secondo me tra qualche mese/anno crolleranno come pere cotte.

Più che il debito pubblico che di per se non è un problema quello da tenere sotto controllo è il rapporto tra PIL e debito pubblico.

Più PIL produci e più debito pubblico puoi fare senza conseguenze.

Altro fattore è la fiducia dei mercati ad esempio tra Italia e USA come rapporto debito/PIL non c'è molta differenza ma mentre il debito USA riscuote tanta fiducia il nostro è considerato non dico pessimo ma decisamente peggio.

Più che il debito pubblico che di per se non è un problema quello da tenere sotto controllo è il rapporto tra PIL e debito pubblico.

Più PIL produci e più debito pubblico puoi fare senza conseguenze.



vero.
ma quello che sta crescendo è proprio il rapporto da debito e pil; ormai ha superato l'80%

Più che il debito pubblico che di per se non è un problema quello da tenere sotto controllo è il rapporto tra PIL e debito pubblico.

Più PIL produci e più debito pubblico puoi fare senza conseguenze.

Altro fattore è la fiducia dei mercati ad esempio tra Italia e USA come rapporto debito/PIL non c'è molta differenza ma mentre il debito USA riscuote tanta fiducia il nostro è considerato non dico pessimo ma decisamente peggio.

Ed aggiungerei anche il tasso di inflazione, attraverso le politiche monetarie di contenimento, che può andare ad appesantire il costo e la sostenibilità del debito ( pubblico ) accumulato.

Non sò dal basso della mia ignoranza, dico che qualcosa bisogna fare subito per salvare il mondo in cui viviamo tutti.

La Cina è forse la nazione più inquinante o tra le prime del mondo ad inquinare di più.

I fossili e loro derivati vanno abbandonati, qualcosa bisogna fare.

W LA DIGA!!!!

...e a chi non bacia la diga dio neghi anche l'acqua...

Non sò dal basso della mia ignoranza, dico che qualcosa bisogna fare subito per salvare il mondo in cui viviamo tutti.

La Cina è forse la nazione più inquinante o tra le prime del mondo ad inquinare di più.

I fossili e loro derivati vanno abbandonati, qualcosa bisogna fare.
Quoto te ma potrei quotare dozzine di altri commenti sulla stessa linea.
Vi ricordo che noi europei abbiamo deciso di delocalizzare in pratica tutta la nostra industria manifatturiera in Cina, per cui è abbastanza ipocrita puntare il dito sulla Cina, quando quell'inquinamento è generato in realtà dal nostro stile di vita.
Vi invito a fare un inventario di tutti gli oggetti made in China (o PRC) che avete in casa e di riflettere sul fatto che ognuno di questi oggetti è stato prodotto inquinando in Cina, non qui.
Detto questo ben venga la diga, è un passo nella direzione giusta, cioè quella della decarbonizzazione.

come ogni infrastruttura di quelle dimensioni, se non tieni conto dell'impatto ambientale, fai più danni che altro, altro che "strada giusta"....

come ogni infrastruttura di quelle dimensioni, se non tieni conto dell'impatto ambientale, fai più danni che altro, altro che "strada giusta"....
Bruciare carbone non va bene perché inquina, la centrale idroelettrica no per l'impatto ambientale. Avanti illuminaci tu, come facciamo a produrre abbastanza energia senza destabilizzare il clima del nostro pianeta in modo che tu (non prenderla sul personale, parlo dell'europeo medio) possa comprare beni superflui e cambiarli ogni 2 o 3 anni?

Ultim'ora
Individuata la location per la Diga migliore dei mondo.



https://i.postimg.cc/rsFG5dpM/post-62-1118235881-mod.jpg

Qualcosa va fatto.

Direi anche che bisogna sfruttare meglio l'energia proveniente dal sole ...anche i pannelli solari hanno un impatto.....non saprei quale sia la strada migliore...ma qualcosa va assolutamente fatto

Qualcosa va fatto.

Direi anche che bisogna sfruttare meglio l'energia proveniente dal sole ...anche i pannelli solari hanno un impatto.....non saprei quale sia la strada migliore...ma qualcosa va assolutamente fatto

Il carbone no perché inquina e prima o poi finisce
I combustibili fossili liquidi pure.
Le centrali idroelettriche uccidono i poveri uccellini.
Le centrali nucleari inquinano i mari.
Le pale eoliche rovinano il paesaggio.
I pannelli solari hanno vita breve e si inquina a produrli.

Etc etc.