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Il leader mondiale delle batterie per auto elettriche prova a dominare anche il mercato dello swap, con 4 batterie standard, e 10 auto pronte ad arrivare da diversi costruttori partner

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mi sembra solo una mossa per spingere la produzione delle proprie batterie, personalmente lo swap lo reputo anacronistico. ma se si dimostrerà una soluzione vincente ben venga

Io preferisco lo swap alla ricarica. I prezzi del mercato cinese sono improponibili in Italia, ma potrebbe essere un'ottima alternativa per chi non ha il garage o un impianto fotovoltaico

Ottimo progetto
spero caldamente che prenda piede

936 euro/anno per la batteria più grande senza costi di ricarica e km illimitati ?

dove devo firmare ? spedo di più per le sole cariche che faccio ...

è e deve essere il futuro questo sistema
minor impatto ambientale, maggiore praticità, maggiore velocità nell'evoluzione della chimica delle batterie IN USO e non in progetto o sulle macchine altrui.

maggiore longevità delle auto.

capisco perchè i produttori non vogliano questo sistema, ridurrebbero i guadagni e le vendite, ma non capisco l'ottusità delle persone che vuole aumentare i danni del pianeta a vantaggio dei produttori

Ottimo progetto
spero caldamente che prenda piede

936 euro/anno per la batteria più grande senza costi di ricarica e km illimitati ?

dove devo firmare ? spedo di più per le sole cariche che faccio ...

è e deve essere il futuro questo sistema
minor impatto ambientale, maggiore praticità, maggiore velocità nell'evoluzione della chimica delle batterie IN USO e non in progetto o sulle macchine altrui.

maggiore longevità delle auto.

capisco perchè i produttori non vogliano questo sistema, ridurrebbero i guadagni e le vendite, ma non capisco l'ottusità delle persone che vuole aumentare i danni del pianeta a vantaggio dei produttori

a 78€ al mese km illimitati è un vero affare

mi sembra solo una mossa per spingere la produzione delle proprie batterie, personalmente lo swap lo reputo anacronistico. ma se si dimostrerà una soluzione vincente ben venga

per il pianeta è già la mossa vincente
per gli utilizzatori anche

se aspetti che sia la soluzione vincente per i venditori campi 1.000 anni..

una vettura che vive 30 anni con batterie sempre nuove ?.. l'incubo dei capitalisti..

un sistema di swap che funge anche da battery pack per la rete ?

l'incubo di chi propina giga-container al litio..

troppe soluzioni con una cosa troppo semplice da attuare.. non sarà la soluzione vincente per i ricchi

a 78€ al mese km illimitati è un vero affare

io aspetto con ansia che faccia il suo ingresso in Italia e se metterà una stazione di carica vicino a me credo che mollo Audi per NIO.. il che fa un pò ridere ma se penso ai costi.. avere una batteria a noleggio a quei prezzi non ha paragoni.. in 10 anni sarebbero appena 10 mila euro di noleggio e posso fare 350-450 mila km senza spese.. questo sarebbe un futuro che mi piace

Ottimo progetto
spero caldamente che prenda piede

936 euro/anno per la batteria più grande senza costi di ricarica e km illimitati ?

dove devo firmare ? spedo di più per le sole cariche che faccio ...

è e deve essere il futuro questo sistema
minor impatto ambientale, maggiore praticità, maggiore velocità nell'evoluzione della chimica delle batterie IN USO e non in progetto o sulle macchine altrui.

maggiore longevità delle auto.

capisco perchè i produttori non vogliano questo sistema, ridurrebbero i guadagni e le vendite, ma non capisco l'ottusità delle persone che vuole aumentare i danni del pianeta a vantaggio dei produttori

Non sono sicuro di aver capito la parte del minor impatto ambientale. È vero che i veicoli durano di più, ma è anche vero che per ogni auto in circolazione anziché una batteria devi produrre N batterie per garantire la riserva di batterie cariche nelle varie stazioni.

sembra troppo bello per essere vero.
anche chi usa la macchina solo per fare 5 km casa/ufficio spende di più; comprare una macchina elettrica diventa davvero un investimento.

ehm... al netto degli "swap non autorizzati", magari.

io aspetto con ansia che faccia il suo ingresso in Italia e se metterà una stazione di carica vicino a me credo che mollo Audi per NIO.. il che fa un pò ridere ma se penso ai costi.. avere una batteria a noleggio a quei prezzi non ha paragoni.. in 10 anni sarebbero appena 10 mila euro di noleggio e posso fare 350-450 mila km senza spese.. questo sarebbe un futuro che mi piace

dubito che rimaranno quelli ma anche sui 100-150€ al mese ancora conviene, quando stavo valutando la zoe con batteria a noleggio il solo noleggio della batteria costava di più senza energia

Non sono sicuro di aver capito la parte del minor impatto ambientale. È vero che i veicoli durano di più, ma è anche vero che per ogni auto in circolazione anziché una batteria devi produrre N batterie per garantire la riserva di batterie cariche nelle varie stazioni.

batterie che però possono fare anche da accumulo per le fer, bilanciamento della rete ecc ecc cosa che adesso viene fatta con gas o con impianti dedicati
ad esempio una stazione di scambio inserita in una cer ha molto ma molto senso

Non sono sicuro di aver capito la parte del minor impatto ambientale. È vero che i veicoli durano di più, ma è anche vero che per ogni auto in circolazione anziché una batteria devi produrre N batterie per garantire la riserva di batterie cariche nelle varie stazioni.

devi produrre, all'inizio, una percentuale di batterie in più, diciamo il 20% (se vedo i sistemi di ridondanza di norma ci si accontenta anche di meno) ma poi le batterie si possono riciclare (dicono) e quindi questo surplus non sarebbe un problema.
inoltre questi sistemi di swap possono fungere anche da demand-response in sostituzione degli accumuli di rete a batteria e quindi la somma delle batterie_Auto+Batterie_Accumulo non sarebbe molto differente dalle batterie_swap.

anche ipotizzando che non si voglia usarli come demand_response (sarebbe stupido non farlo ma siamo in Italia..) con il sistema auto/batteria io devo riciclare a fine vita SIA l'auto CHE la batteria mentre con il sistema auto+batteria l'auto può vivere almeno il doppio della batteria e la batteria ha uno smaltimento più facile.

inoltre posso eliminare dalla circolazione batterie con vecchia tecnologia e migliorare anche l'uso delle auto (basta che factory form del pacco batteria, tensione di uso verso l'auto e connettore non cambino)

nel lungo periodo il vantaggio c'è
nell'immediato ho una maggiore produzione di batterie perchè devo considerare le batterie che sono sempre presenti nei sistemi di Swap

ma se pensiamo a 10 mila sistemi in Italia con 100 batterie l'uno parliamo di aggiungere 1 milione di batterie da 50 kWh -> appena 50 GWh che sono poca cosa confronto al progetto di 1 TWh di batterie per la rete..

per quello dico che alla fin fine non sarebbe una grande problematica avere questi sistemi di swap con le batterie ma nel medio lungo periodo avremmo un grande vantaggio potendo avere auto con vita utile più lunga e anche meno colonnine in giro (anche questo è inquinamento), meno cavidotti per le colonnine etc..

tanto per dire in Italia ci sono meno di mille città (considerate per dimensione di abitanti) per cui 10 mila battery swap station sarebbero pure troppe..

questo sistema coniuga due cose e da la soluzione a molti problemi, l'incremento di batterie è irrisorio quando si parla di comprare batterie per 1 TWh.. sarebbero le batterie di 13 milioni di automobili.. come accumuli di rete.. una follia.. questo si è inquinamento visto che servirebbero per un solo lavoro

batterie che però possono fare anche da accumulo per le fer, bilanciamento della rete ecc ecc cosa che adesso viene fatta con gas o con impianti dedicati
ad esempio una stazione di scambio inserita in una cer ha molto ma molto senso

ogni CER ne vorrebbe una perchè potrebbe caricare di giorno le batterie a costo zero e beccare 110 €/MWh dal GSE per farlo..

questi sarebbero soldi ben spesi, una volta tanto
ma si preferisce vendere colonnine, tirare cavi, smaltire automobili assieme al pacco batteria etc

si scrive ecologia ma poi a tutti frega solo di fare soldi.. il battery swap taglierebbe le gambe a molti imprenditori perchè poi venderebbero meno auto e per assurdo, alla lunga, meno batterie..

io azzarderei meno.
è ben vero che quando arrivo al punto di swap devono darmi un batteria carica; però io lascio giù la mia. 3-4 ore e quella è già pronta per ripartire.
a meno che arrivino tutti assieme per fare lo swap non dovrebbe servire un numero di batterie enorme.

uno dei rischi, come detto, è che qualcuno faccia uno swap fai da te. su un'auto non sua.

Ottimo progetto
spero caldamente che prenda piede

936 euro/anno per la batteria più grande senza costi di ricarica e km illimitati ?

dove devo firmare ? spedo di più per le sole cariche che faccio ...

è e deve essere il futuro questo sistema
minor impatto ambientale, maggiore praticità, maggiore velocità nell'evoluzione della chimica delle batterie IN USO e non in progetto o sulle macchine altrui.

maggiore longevità delle auto.

capisco perchè i produttori non vogliano questo sistema, ridurrebbero i guadagni e le vendite, ma non capisco l'ottusità delle persone che vuole aumentare i danni del pianeta a vantaggio dei produttori

Al di là che sia per lo swap (su cui ho dubbi) o (cosa invece sui cui credo di più) per semplicemente standardizzare le batterie ed abbatterne i costi in fase di sostituzione (per rendere economico cambiare batteria quando il resto dell'auto funzionerebbe ancora per 10anni..), qui dovrebbe intervenire l'ue come quando interviene per gli standard dei cavi di cellulari..se aspettiamo i produttori si andrà nella direzione opposta ad avere degli standard intercompatibili..

-non è vero le case produttrici siano contro lo swap e lo dimostra la stessa tesla, lo implementò 11 anni fa e non produceva batterie proprie
-lato standard non c'è un vero problema, catl è il maggior produttore del mondo di batterie e le basterebbe incentivare i produttori con "swap".
inoltre se il tutto avrà benefici tangibili sulle reti nazionali potrà addirittura ricevere incentivi dalli stati stessi

io ribadisco di vedere solo benefici per catl impennando la produzione di batterie e provando a vincolare i clienti al proprio sistema di swap

daje che di questo passo tra una decina di anni posso davvero abbandonare il diesel :)

La cosa importante è che lo standard per lo scambio sia open, in modo da evitare di aver un monopolista produttore.
Sul fatto che lo swap sia la strada migliore per il pianeta non ci piove, finalmente si potrebbero sfruttare tutti i cicli promessi per l'autotrazione (e quindi no spreco causa invecchiamento chimica), per poi sfruttarli ancora per sistemi BSS/ESS per poi passare al riciclo.
Il problema che vedo è l'ignoranza dei governanti su questa materia, se si normasse la cosa come si deve sarebbe uno step avanti enorme e la vera fine della mobilità a combustibile fossile (e non solo, con i vantaggi che si avrebbero sulla gestione delle FER...)

Attenzione, Nio che fa lo stesso è un business fallimentare, regge solo grazie ai contributi statali: "NIO perde 33.000 euro ogni EV ma non può fallire: ecco perché l'Europa deve preoccuparsi"
https://auto.everyeye.it/notizie/nio-perde-33-000-euro-ev-non-fallire-perche-europa-paura-676075.html

Non sono sicuro di aver capito la parte del minor impatto ambientale. È vero che i veicoli durano di più, ma è anche vero che per ogni auto in circolazione anziché una batteria devi produrre N batterie per garantire la riserva di batterie cariche nelle varie stazioni. Ha ragione in parte Z., per Nio erano stati sollevati dubbi anche di sostenibilità ambientale, però essendo un singolo produttore non c'era il beneficio della standardizzazione di massa. Solo con quella può diventare un business vero....

La cosa importante è che lo standard per lo scambio sia open, in modo da evitare di aver un monopolista produttore.
Sul fatto che lo swap sia la strada migliore per il pianeta non ci piove, finalmente si potrebbero sfruttare tutti i cicli promessi per l'autotrazione (e quindi no spreco causa invecchiamento chimica), per poi sfruttarli ancora per sistemi BSS/ESS per poi passare al riciclo.
Il problema che vedo è l'ignoranza dei governanti su questa materia, se si normasse la cosa come si deve sarebbe uno step avanti enorme e la vera fine della mobilità a combustibile fossile (e non solo, con i vantaggi che si avrebbero sulla gestione delle FER...) Esatto, come hanno detto anche altri con una standardizzazione spinta può diventare una soluzione green per l'auto e pure per la rete, se invece ognuno fa il suo si avranno "hangar" pieni di mille tipi di batterie incompatibili, e ogni "stazione di servizio" dovrà avere una elevata ridondanza per non rischiare di lasciare a secco i clienti.
Se invece sono standard si può ridurre di molto la ridondanza (come diceva Notturnia mi pare) e portare a fine vita quasi tutte le batterie senza fondi di magazzino importanti.
La stabilizzazione di rete è un beneficio accessorio ma c'entra poco con la standardizzazione, e forse è miraggio in italia dice qualcuno; il riciclaggio invece non ha bisogno di swap veloci, però una standardizzazione lo favorirebbe comunque.
L'ottimizzazione è il punto di questo business, altrimenti si fa come Nio che perde tanto quanto vende... ma non potrà andare avanti così per sempre.

La cosa però che mi perplime di più è il tempismo, se è vero che in meno di 5 anni ci saranno le batterie allo stato solido che si caricano in 5 minuti lo swap non avrà più senso (a meno di tariffe supervantaggiose, ma non vedo come siano fattibili visti i maggiorni costi strutturali). Vale la pena imbarcarsi ora in un progetto che avrà vita breve?

P.S.: perchè Tesla che aveva inziato poi ha rinunciato allo swap?

Se venisse comunque mantenuta la possibilità di ricarica dalla colonnina e a casa diventerebbe un sistema estremamente flessibile. dire bingo!

Se venisse comunque mantenuta la possibilità di ricarica dalla colonnina e a casa diventerebbe un sistema estremamente flessibile. dire bingo!

è ovvio venga lasciata la possibilità di ricaricare, alla fine ci guadagnano comunque loro, te il costo mensile del noleggio lo paghi comunque

è ovvio venga lasciata la possibilità di ricaricare, alla fine ci guadagnano comunque loro, te il costo mensile del noleggio lo paghi comunque

con le scelte di marketing di oggi di ovvio non c'è nulla!:cry:

lo swap lo vedo molto più complicato in europa , dubito che le case automobilistiche faranno mai una collaborazione così , ma mai dire mai ...
Solo qualche anno fa sembrava non potesse mai esserci uno standard type C per dispositivi apple ed invece....

lo swap lo vedo molto più complicato in europa , dubito che le case automobilistiche faranno mai una collaborazione così , ma mai dire mai ...
Solo qualche anno fa sembrava non potesse mai esserci uno standard type C per dispositivi apple ed invece....

se pensi alle prese di corrente.. francese, italiana, tedesca, inglese..

questo versa malissimo.. ma spero che si muovano per tempo ad evitare fesserie..
anche se.. pure i connettori delle auto ne abbiamo quanti 5 ?..

l'europa è un elefante.. deve morire e rinascere diversamente.. altrimenti è tempo perso..

standardizzare mercati appena nati doveva essere la prima cosa da fare, invece stanno ancora litigando sui cellulari..

Ricordate l'acquisto di un'automobile NON è mai un investimento ma una SPESA.

Ricordate l'acquisto di un'automobile NON è mai un investimento ma una SPESA.

spero che non ci siano ancora persone che credono che sia un investimento spendere 30-60 mila euro per un veicolo che va buttato dopo 10 anni

Non mi piace molto essere vincolato a un servizio. Tuttavia se a fine vita dell'auto mi risulta un risparmio sui costi rispetto all'acquisto della batteria allora è certamente più sopportabile :D
Rimane comunque il piccolo grande problema di trovare degli standard comuni tra i vari produttori. Tra l'altro non vorrei che limitare il form factor delle batterie a 2 o 3 tipologie (e immagino che con tutta l'infrastruttura di swap realizzata sarà difficile poi aggiungerne altre) possa essere un freno all'evoluzione tecnologica piuttosto che un incentivo. Boh...vedremo come si evolverà la cosa in Cina.

La cosa però che mi perplime di più è il tempismo, se è vero che in meno di 5 anni ci saranno le batterie allo stato solido che si caricano in 5 minuti lo swap non avrà più senso (a meno di tariffe supervantaggiose, ma non vedo come siano fattibili visti i maggiorni costi strutturali). Vale la pena imbarcarsi ora in un progetto che avrà vita breve?
Credo anch'io.

Non mi piace molto essere vincolato a un servizio. Tuttavia se a fine vita dell'auto mi risulta un risparmio sui costi rispetto all'acquisto della batteria allora è certamente più sopportabile :D
Rimane comunque il piccolo grande problema di trovare degli standard comuni tra i vari produttori. Tra l'altro non vorrei che limitare il form factor delle batterie a 2 o 3 tipologie (e immagino che con tutta l'infrastruttura di swap realizzata sarà difficile poi aggiungerne altre) possa essere un freno all'evoluzione tecnologica piuttosto che un incentivo. Boh...vedremo come si evolverà la cosa in Cina.


Credo anch'io.

come è stato detto non sei vincolato a nulla, semplicemente se ti metti a ricaricare l'auto da presa quando paghi il noleggio diventa anti-economico.
il motivo per cui tesla ha abbandonato lo swap è proprio quello, i clienti preferivano spendere meno e andare alle stazioni

riflettendo sullo swap in teoria non pagando la batteria l'auto dovrebbe costare molto meno. se uscissero auto elettriche da 10k+spesa mensile fissa per lo swap di 200 euro e una rete di stazioni swap capillari il tutto potrebbe anche essere interessante. ma ho seri dubbi avvenga anche solo una di queste tre condizioni in europa

come è stato detto non sei vincolato a nulla, semplicemente se ti metti a ricaricare l'auto da presa quando paghi il noleggio diventa anti-economico.
il motivo per cui tesla ha abbandonato lo swap è proprio quello, i clienti preferivano spendere meno e andare alle stazioni
Questo lo immaginavo, converrebbe utilizzare solo lo swap a quel punto.
Intendevo "vincolato" nel senso che paghi un noleggio.

è ovvio venga lasciata la possibilità di ricaricare, alla fine ci guadagnano comunque loro, te il costo mensile del noleggio lo paghi comunque
Magari si possono fare tariffe a noleggio con un 'cap' di swap / ricariche. Come attualmente in essere per le auto a noleggio, per le quali ci sono tariffe differenziate in base al chilometraggio

Sarebbe un buon compromesso per chi voglia / possa ricaricare gratis (con impianto FV) o a basso costo con wallbox e posto auto privato.

Lo swap verrebbe usato soprattutto per i viaggi medio / lunghi. 5 minuti e si riparte, come un rifornimento normale.

Ma questo è uno scenario futuribile...

La standardizzazione è il focus primario. Come gli hard disk / SSD, che hanno formato fisico e connettori standard, ma con la libertà per i produttori di offrire prodotti diversi per taglia e velocità