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Ursula von der Leyen ha presentato il suo nuovo team per la Commissione Europea al Parlamento Europeo, con figure chiave a sostegno della transizione energetica

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Ma bravi ...
Pirl pirl pirl .... :D :D :D

transizione energetica pulita, giusta e competitiva
cioè tutto quello che non sta accadendo adesso. Bene, speriamo in un drastico cambio di rotta anche se ormai penso sia tardi, l'europa è finita a livello industriale

Un'altra infornata di dinosauri per una creatura decrepita e morente.

Questo e' un problema non da poco, visto che la trasizione alla mobilita' elettrica e' un fallimento ambientale ed industriale.

cioè tutto quello che non sta accadendo adesso. Bene, speriamo in un drastico cambio di rotta anche se ormai penso sia tardi, l'europa è finita a livello industriale

L'attuale commissione rimane in carico se non ricordo male 5 anni quindi fra ulteriori 5 anni ammesso che dalle elezioni venisse fuori una indicazione completamente diversa credo che sarebbe comunque ampiamente tardi per cambiare rotta.

A questo punto che ci piaccia o no si andrà avanti in quella direzione e bisogna ragionare in tal senso per rendere le cose funzionali piuttosto che fare ostruzionismo senza avere un piano B.

Questo e' un problema non da poco, visto che la trasizione alla mobilita' elettrica e' un fallimento ambientale ed industriale.

sei sempre esagerato...

Ambientale nella peggiore delle ipotesi non ci sarà alcun miglioramento ma di certo non puoi far peggio.

Industriale continuo a ripetere che non sarebbe cambiato assolutamente niente. La crisi industriale non dipende dalla transizione energetica e se alcuni decidono di chiudere gli stabilimenti è solo per tornaconto economico.

VW che fino a ieri piangeva miseria ha distribuito miliardi di € in dividendi... chissà come stava per fallire entro 2 anni ma distribuisce dividendo.

L'industria europea è alla frutta perché non si vuole più fare industria in Europa e sono gli stessi imprenditori ad aspettare a gloria un motivo per dire "eh ma è colpa di X, dobbiamo delocalizzare nel posto Y".

Ottimo.
Peccato per la presenza di quell'italiano.

Intanto PREGO che il nostro governo tenti di reintrodurre il nucleare, cosi' li mandano a casa all'istante.

In Italia la transizione green sta andando alla grande . Anzi siamo oltre , abbiamo anche le auto a lievitazione elettromagnetica a 0 emissioni

Intanto PREGO che il nostro governo tenti di reintrodurre il nucleare

Speriamo lo facciano. E' assolutamente necessario.

Ottimo.
Peccato per la presenza di quell'italiano.

Intanto PREGO che il nostro governo tenti di reintrodurre il nucleare, cosi' li mandano a casa all'istante.

Coi tempi del nucleare l'istante durerà un paio di decenni

Ottimo.
Peccato per la presenza di quell'italiano.

Intanto PREGO che il nostro governo tenti di reintrodurre il nucleare, cosi' li mandano a casa all'istante.

Se la Meloni facesse una cosa del genere sarebbe un caso forse più unico che raro in cui la destra è più progressista e illuminata della sinistra.

Va bene che in Italia succedono le cose più incredibili ma arrivare a questo sarebbe veramente clamoroso.

Il nucleare non lo faranno in Italia, al massimo possono usarlo come arma di distrazione di massa.

Fatevi due conti con i dati dispobili e vedrete che ogni due anni in Italia viene installata una quantità di fotovoltaico in grado di produrre quanto una centrale nucleare media. Anche se si cominciasse a costruire una centrale nucleare domani, il fotovoltaico installato nel tempo che entri in funzione equivarrà a 10 centrali nucleari, senza contare l'enorme spesa per costruirla, la dipendenza dai produttori di uranio, il fatto che il nucleare è una cambiale a carico delle future generazioni e i rischi. Se ci sono soldi da investire bisogna farlo sulle tecnologie di accumulo dell'energia elettrica, che serve per migliorare il funzionamento della rete e risolvere l'unico difetto che hanno le rinnovabili, l'intermittenza.

Addio Europa... è stato bello conoscerti :doh:


Fatevi due conti con i dati dispobili e vedrete che ogni due anni in Italia viene installata una quantità di fotovoltaico in grado di produrre quanto una centrale nucleare media. Anche se si cominciasse a costruire una centrale nucleare domani, il fotovoltaico installato nel tempo che entri in funzione equivarrà a 10 centrali nucleari, senza contare l'enorme spesa per costruirla, la dipendenza dai produttori di uranio, il fatto che il nucleare è una cambiale a carico delle future generazioni e i rischi. Se ci sono soldi da investire bisogna farlo sulle tecnologie di accumulo dell'energia elettrica, che serve per migliorare il funzionamento della rete e risolvere l'unico difetto che hanno le rinnovabili, l'intermittenza.

Sì, facciamo 2 conti dai.
La potenza installata non è uguale all'energia prodotta.
Il capacity factor del rinnovabile italiano è inferiore al 15% laddove il nucleare opera tranquillamente sopra il 90%.
In Italia abbiamo circa 25 000 MW di rinnovabile installato al prezzo, sono buono e prendo i prezzi odierni, di 3 000 €/kW o 3 000 000 €/MW.
25 000 * 3 000 000 = 75 000 000 000 €
L'energia generata da questi impianti è proporzionale a 25 000 * 0.15 = 3 750
Quindi il costo dell'energia rinnovabile è proporzionale a 75 000 000 000 / 3 750 = 20 000 000 €/MW.
In Francia sono stati installati negli anni 62 GW di nucleare ad un costo attualizzato al 2010 di 190 000 000 000 €, diciamo 200 000 000 000 € ad oggi.
L'energia di questi impianti è proporzionale a 62 000 * 0.9 = 55 800
Quindi il costo dell'energia nucleare è proporzionale a 200 000 000 000 / 55 800 = 3 500 000 €/MW.
Il rinnovabile costa più di 5 volte il nucleare.
Tant'è che la Germania ha speso, solo di incentivi, 600 miliardi in rinnovabile (3 volte il parco nucleare francese attualizzato ad oggi) per dover comunque riaccendere 10 GW di carbone ed essere la nazione europea più inquinante rispetto al PIL pro capite.

L'uranio è un costo irrisorio rispetto al costo della centrale e tra i produttori ci sono Canada ed Australia; oltre a poter in futuro riprocessare in Francia.
Coff... i pannelli fv li fanno in Cina... coff

Morti per incidenti nucleari oltre a Chernobyl? Non pervenuti
Rischio associato al nucleare? Paragonabile all'eolico ed inferiore al fotovoltaico.
Problemi legati alle scorie? Inesistenti
Costo di smaltimento di una centrale a fine vita? 0; il costo è contemplato in fase di realizzo e quindi viene ammortato nel ciclo vita (sempre che la centrale non venga chiusa prima).

Vuoi investire sulle tecnologie di accumulo?
Chiedi a Terna e ad Enel; hanno già fatto i conti per te.
Nella migliore delle ipotesi servono 1000 miliardi di € per il solo accumulo italiano con tecnologia oggi ancora inesistente.

Nel frattempo il nucleare garantisce costi energetici stabili di 40 o 50 €/MW laddove le rinnovabili viaggiano tra i 500 o più agli 0 o meno durante i picchi di produzione. 0 o meno non è positivo perché vuol dire che il tuo impianto produce in un momento in cui non serve altra energia e tu stai pagando qualcuno per consumartela per poi chiedere allo stato di rimborsarti (e io pago [cit]).
Certo, potresti accumularla ma... vedi punto precedente.

Ciliegina sulla torta: gestire i flussi di potenza di una rete strutturata prevalentemente con fonti intermittenti non è semplice e richiede ulteriori investimenti.

Addio Europa... è stato bello conoscerti :doh:




Sì, facciamo 2 conti dai.
La potenza installata non è uguale all'energia prodotta.
Il capacity factor del rinnovabile italiano è inferiore al 15% laddove il nucleare opera tranquillamente sopra il 90%.
In Italia abbiamo circa 25 000 MW di rinnovabile installato al prezzo, sono buono e prendo i prezzi odierni, di 3 000 €/kW o 3 000 000 €/MW.
25 000 * 3 000 000 = 75 000 000 000 €
L'energia generata da questi impianti è proporzionale a 25 000 * 0.15 = 3 750
Quindi il costo dell'energia rinnovabile è proporzionale a 75 000 000 000 / 3 750 = 20 000 000 €/MW.
In Francia sono stati installati negli anni 62 GW di nucleare ad un costo attualizzato al 2010 di 190 000 000 000 €, diciamo 200 000 000 000 € ad oggi.
L'energia di questi impianti è proporzionale a 62 000 * 0.9 = 55 800
Quindi il costo dell'energia nucleare è proporzionale a 200 000 000 000 / 55 800 = 3 500 000 €/MW.
Il rinnovabile costa più di 5 volte il nucleare.
Tant'è che la Germania ha speso, solo di incentivi, 600 miliardi in rinnovabile (3 volte il parco nucleare francese attualizzato ad oggi) per dover comunque riaccendere 10 GW di carbone ed essere la nazione europea più inquinante rispetto al PIL pro capite.

L'uranio è un costo irrisorio rispetto al costo della centrale e tra i produttori ci sono Canada ed Australia; oltre a poter in futuro riprocessare in Francia.
Coff... i pannelli fv li fanno in Cina... coff

Morti per incidenti nucleari oltre a Chernobyl? Non pervenuti
Rischio associato al nucleare? Paragonabile all'eolico ed inferiore al fotovoltaico.
Problemi legati alle scorie? Inesistenti
Costo di smaltimento di una centrale a fine vita? 0; il costo è contemplato in fase di realizzo e quindi viene ammortato nel ciclo vita (sempre che la centrale non venga chiusa prima).

Vuoi investire sulle tecnologie di accumulo?
Chiedi a Terna e ad Enel; hanno già fatto i conti per te.
Nella migliore delle ipotesi servono 1000 miliardi di € per il solo accumulo italiano con tecnologia oggi ancora inesistente.

Nel frattempo il nucleare garantisce costi energetici stabili di 40 o 50 €/MW laddove le rinnovabili viaggiano tra i 500 o più agli 0 o meno durante i picchi di produzione. 0 o meno non è positivo perché vuol dire che il tuo impianto produce in un momento in cui non serve altra energia e tu stai pagando qualcuno per consumartela per poi chiedere allo stato di rimborsarti (e io pago [cit]).
Certo, potresti accumularla ma... vedi punto precedente.

Ciliegina sulla torta: gestire i flussi di potenza di una rete strutturata prevalentemente con fonti intermittenti non è semplice e richiede ulteriori investimenti.

Errata corrige sui prezzi: su impianti importanti siamo tra gli 800 e i 1000€/kW. Sui civili, senza accumulo, tra i 1500 e i 1700. Ah, e sono prezzo al cliente finale ovviamente.

Teresa Ribeira :doh:

Ottimo.
Peccato per la presenza di quell'italiano.

Intanto PREGO che il nostro governo tenti di reintrodurre il nucleare, cosi' li mandano a casa all'istante.

Stai attento a quel che desideri ;)

Un'altra infornata di dinosauri per una creatura decrepita e morente.
Forse nei sogni bagnati di Mr. T-Rex Putin

Il nucleare non lo faranno in Italia, al massimo possono usarlo come arma di distrazione di massa.

Purtroppo, penso che il nucleare non si vedrà in Italia. Siamo una nazione che ormai ha completamente lasciato perdere qualsiasi velleità di essere una nazione competitiva e moderna.

"transizione energetica pulita, giusta e competitiva"

Mi chiedo se qualcuno ci creda veramente...

"transizione energetica pulita, giusta e competitiva"

Mi chiedo se qualcuno ci creda veramente...

Sono slogan, non ha senso parlare di crederci o non crederci.

È come dire... qualcuno ci crede veramente che sia vero quando allo stadio cantano che "siamo i più forti del mondo"!?

Sono slogan, svolgono il loro compito semplicemente per il fatto di essere propaganda.

È come dire... qualcuno ci crede veramente che sia vero quando allo stadio cantano che "siamo i più forti del mondo"!?


Sì oddio, con la differenza che se vado allo stadio, vado perché ho voglia di andare, pago io, se non voglio andare non vado, non pago e nessuno mi minaccia di morte.
Questi invece i soldi vengono a prenderteli con le swat, se necessario...quindi che sparino cazzate del genere è "leggermente" più grave rispetto al canto goliardico in curva

"transizione energetica pulita, giusta e competitiva"

Mi chiedo se qualcuno ci creda veramente...
Non sarà perfetta ma sicuramente è necessaria per il progresso della società

Sì oddio, con la differenza che se vado allo stadio, vado perché ho voglia di andare, pago io, se non voglio andare non vado, non pago e nessuno mi minaccia di morte.
Questi invece i soldi vengono a prenderteli con le swat, se necessario...quindi che sparino cazzate del genere è "leggermente" più grave rispetto al canto goliardico in curva

Perché scusa da quando si vota a oggi a ogni tornata elettorale ognuno di noi non ha creduto allo slogan di chi ha votato?

Che cambia?

E ogni volta non son venuti a chiederti in un modo o nell'altro soldi?

Scusa se te lo dico ma stai facendo la scoperta dell'acqua calda. La politica campa di slogan praticamente a dir poco da un secolo e mezzo se poi volessimo dirla tutta anche da prima seppur con i mezzi limitatissimi dell'epoca.

Non sarà perfetta ma sicuramente è necessaria per il progresso della società

Sì, diciamo che il mio dubbio verteva su altro

Perché scusa da quando si vota a oggi a ogni tornata elettorale ognuno di noi non ha creduto allo slogan di chi ha votato?

Che cambia?

E ogni volta non son venuti a chiederti in un modo o nell'altro soldi?

Scusa se te lo dico ma stai facendo la scoperta dell'acqua calda. La politica campa di slogan praticamente a dir poco da un secolo e mezzo se poi volessimo dirla tutta anche da prima seppur con i mezzi limitatissimi dell'epoca.

Sì, certamente, direi che sia lapalissiano. Ma altrettanto lapalissianamente, quindi, poiché Jack lo squartatore ha fatto fuori 50 donne deve far fuori anche la 51 e la 52?
Siamo un po' stufi noi poveracci delle superballe dei burocrati

Errata corrige sui prezzi: su impianti importanti siamo tra gli 800 e i 1000€/kW. Sui civili, senza accumulo, tra i 1500 e i 1700. Ah, e sono prezzo al cliente finale ovviamente.

Sui civili mi attengo a quanto trovato in rete: e trovo da 2500 a 3500.
Su grossi impianti sei comunque sopra i 1000. Un 100 kW a lavori completi ti costa più di 120000 € (da preventivi reali) e purtroppo non c'è un grosso effetto di riduzione in scala man mano che cresce l'impianto.

Inoltre questi sono i prezzi di oggi. Se fai un integrale per ottenere una media dei prezzi storici, il conto sale.

Ma anche fossero reali quei prezzi, non sarebbe comunque competitivo rispetto al nucleare.

Sì, certamente, direi che sia lapalissiano. Ma altrettanto lapalissianamente, quindi, poiché Jack lo squartatore ha fatto fuori 50 donne deve far fuori anche la 51 e la 52?
Siamo un po' stufi noi poveracci delle superballe dei burocrati

Premesso che vi sono tanti misteri su Jack è opinione comune che si sia fermato semplicemente perché non ha potuto più farlo, qualunque cosa gli sia successo, e non certo perché gli dispiaceva uccidere la 51 o la 52.

E comunque che vuoi che importi se sei stufo o no? Tanto perdonami ma a parte scriverlo qua che farai?

Sappiamo benissimo che non ci sarà nessuna rivoluzione e anche laddove sono molto più battaglieri guarda come è andata a finire in Francia. Un po' di casino, blocchi stradali e poi? E poi alla fine tornano tutti a casa e la politica fa quello che ha sempre fatto.

Premesso che vi sono tanti misteri su Jack è opinione comune che si sia fermato semplicemente perché non ha potuto più farlo, qualunque cosa gli sia successo, e non certo perché gli dispiaceva uccidere la 51 o la 52.

E comunque che vuoi che importi se sei stufo o no? Tanto perdonami ma a parte scriverlo qua che farai?

Sappiamo benissimo che non ci sarà nessuna rivoluzione e anche laddove sono molto più battaglieri guarda come è andata a finire in Francia. Un po' di casino, blocchi stradali e poi? E poi alla fine tornano tutti a casa e la politica fa quello che ha sempre fatto.

Ok, è vero.
però ragionando così allora direi che il 99.9% periodico di tutti i forum del mondo è inutile...

Ok, è vero.
però ragionando così allora direi che il 99.9% periodico di tutti i forum del mondo è inutile...

È così. La maggior parte di noi che sta qua a commentare lo fa per ammazzare il tempo mica perché ne ricava chissà cosa di utile.

Saranno più di 10 anni che son qua... forse di più e non credo di aver fatto cambiare idea a nessuno (io come chiunque altro) ma stiamo a discutere semplicemente per passare il tempo.

È così. La maggior parte di noi che sta qua a commentare lo fa per ammazzare il tempo mica perché ne ricava chissà cosa di utile.

Saranno più di 10 anni che son qua... forse di più e non credo di aver fatto cambiare idea a nessuno (io come chiunque altro) ma stiamo a discutere semplicemente per passare il tempo.

Questo indubbiamente. Però allora si fa e basta :D

Purtroppo, penso che il nucleare non si vedrà in Italia. Siamo una nazione che ormai ha completamente lasciato perdere qualsiasi velleità di essere una nazione competitiva e moderna.

Mai dire mai. Alla fine per le questioni strategiche l'Italia é a rimorchio del resto d'Europa. Infatti Le aperture del governo attuale sul tema seguono un trend generale piú che essere proposte autentiche IMHO.

E il prossimo anno in Germania si vota. Anche se non mi fa fare i salti di gioia, la CDU con tutta probabilità andrà al potere. E Merz ha fatto delle aperture al nucleare e alla riattivazione di centrali nucleari spente.


Se questo avviene, sparirebbe il principale oppositore all'energia nucleare d'Europa.

con figure chiave a sostegno della transizione energetica


Sicuri sicuri sicuri?

https://www.open.online/2024/09/18/ue-green-deal-nuova-commissione-von-der-leyen-teresa-ribera-ppe/

Comunque c'è da dire che nonostante le previsioni, che davano i sostenitori del verde presi a calci nel culo in tutta l'UE...alla fine della fiera non è cambiato molto, anche se ci saranno sicuramente dei correttivi.