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L'arresto del fondatore di Telegram, Pavel Durov, ha riacceso il dibattito sull'uso della piattaforma per diffondere disinformazione riguardante la guerra tra Russia e Ucraina. Un'analisi di NewsGuard rivela che Telegram è la fonte primaria del 42% delle narrazioni false verificate riguardo al conflitto.

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Dipende sempre da come si usa uno strumento e mi pare che anche politici e giudici non lo abbiano compreso bene.

Telegram è ottimo come sistema di comunicazione che tutela abbastanza la privacy, di sicuro più che altre piattaforme, ovviamente questo porta le persone a fare quello che vogliono in piena libertà.

Se uno è convinto di una fonte anche falsa è inutile crederà sempre a quella fonte senza verificare cosa dica o meno, del resto i terrapiattisti e complottisti esistono e si diffondono.

Ovvero i polli esistono anche se non esistesse Telegram.

Di sicuro Telegram non piace a stati di polizia, governi dittatoriali etc

Durov è stato arrestato perchè fonte della disinformazione o perchè ha creato la piattaforma di diffusione? La differenza è sostanziale perchè se fosse perchè ha creato la piattaforma di diffusione sarebbero a rischio moltissimi altri CEO di arresto perchè hanno creato qualcosa che potenzialmente può essere usato per attività criminali: anche un auto.

Viene il lecito sospetto che sia stato arrestato perchè il suo sistema non è cosi facile da sfruttare per polizia FBI etc? E questo riposta a quanto detto prima.

Ma visto che si procede in questo modo mi aspetto sanzioni altrettanto dure nei confronti di Meta X etc e dei loro CEO.

Ma visto che si procede in questo modo mi aspetto sanzioni altrettanto dure nei confronti di Meta X etc e dei loro CEO.

https://media1.tenor.com/m/U1S809QD41wAAAAd/mike-tyson-laugh.gif

No, l'arresto di Pavel Durov mette in luce il ruolo degli stati contro la libertà di espressione e contro tutti i mezzi di comunicazione che non controllano e che non hanno accettato la censura.

No, l'arresto di Pavel Durov mette in luce il ruolo degli stati contro la libertà di espressione e contro tutti i mezzi di comunicazione che non controllano e che non hanno accettato la censura.

Occhio che non sei nel forum giusto per scrivere queste cose :asd:

Dipende sempre da come si usa uno strumento e mi pare che anche politici e giudici non lo abbiano compreso bene.

Telegram è ottimo come sistema di comunicazione che tutela abbastanza la privacy, di sicuro più che altre piattaforme, ovviamente questo porta le persone a fare quello che vogliono in piena libertà.



Il problema con Telegram non sono tanto le notizie fake, ma che è usato da terroristi, pedofili, criminali vari e chi più ne ha ne metta e sono difficilmente intercettabili.

Va bene che il problema è chi li usa e non lo strumento, ma allo stesso tempo non si può dare una soluzione così vantaggiosa a dei criminali, una soluzione (che non ho ) va trovata.

Il problema con Telegram non sono tanto le notizie fake, ma che è usato da terroristi, pedofili, criminali vari e chi più ne ha ne metta e sono difficilmente intercettabili.

Va bene che il problema è chi li usa e non lo strumento, ma allo stesso tempo non si può dare una soluzione così vantaggiosa a dei criminali, una soluzione (che non ho ) va trovata.

Spero nell'arresto della famiglia Elkann per via della banda della uno bianca

Il problema con Telegram non sono tanto le notizie fake, ma che è usato da terroristi, pedofili, criminali vari e chi più ne ha ne metta e sono difficilmente intercettabili.

Va bene che il problema è chi li usa e non lo strumento, ma allo stesso tempo non si può dare una soluzione così vantaggiosa a dei criminali, una soluzione (che non ho ) va trovata.

Questa storia è una copertura, Telegram esiste da molto prima eppure solo ora viene perseguito.

La verità è che smaschera le censure di entrambe le fazioni.
Senza Telegram non saremmo mai venuti a conoscenza di così tanti morti a Gaza.
Senza Telegram non saremmo mai venuto a conoscenza dei fallimenti Ucraini.
Senza Telegram i russi non sarebbero mai venuti a sapere di molte delle loro perdite in Ucraina.


E a Washington la cosa non piace per i primi 2 punti.
Questa è la realtà.

Spero nell'arresto della famiglia Elkann per via della banda della uno bianca


No non c'entra una mazza. Un'auto la identifichi in mille modi, un canale crittografato no. E non mi risulta che la Fiat si sia mai opposta ad indagini della Polizia.

Il problema con Telegram non sono tanto le notizie fake, ma che è usato da terroristi, pedofili, criminali vari e chi più ne ha ne metta e sono difficilmente intercettabili.

Va bene che il problema è chi li usa e non lo strumento, ma allo stesso tempo non si può dare una soluzione così vantaggiosa a dei criminali, una soluzione (che non ho ) va trovata.

I criminali usano anche pistole e fucili, quindi arrestiamo i CEO di Beretta, Colt, S&W, CZ ecc.

Questa storia è una copertura, Telegram esiste da molto prima eppure solo ora viene perseguito.


Prima non era così diffuso. Chiaramente più lo usano e più il problema cresce.

I criminali usano anche pistole e fucili, quindi arrestiamo i CEO di Beretta, Colt, S&W, CZ ecc.

Aridaje, sempre sti commenti della minchia. Ma lo sapete cos'è un canale cifrato?

Il problema qua è la collaborazione in caso di indagini.

ma quando accade un crimine e la polizia chiede i tabulati telefonici per trovare i colpevoli i fornitori di servizi telefonici sono collaborativi no?; perchè telegram invece si tira fuori? mi sa che qui si sta usando il termine libertà a sproposito..

Prima non era così diffuso. Chiaramente più lo usano e più il problema cresce.
Telegram dichiari poco meno di 40 milioni di utenti attivi in contemporanea come anche gli anni passati ma solo adesso per gli USA sarebbe diventato "troppo diffuso" ? Strana coincidenza.
:read:

Dipende sempre da come si usa uno strumento e mi pare che anche politici e giudici non lo abbiano compreso bene.

Telegram è ottimo come sistema di comunicazione che tutela abbastanza la privacy, di sicuro più che altre piattaforme, ovviamente questo porta le persone a fare quello che vogliono in piena libertà.

Se uno è convinto di una fonte anche falsa è inutile crederà sempre a quella fonte senza verificare cosa dica o meno, del resto i terrapiattisti e complottisti esistono e si diffondono.

Ovvero i polli esistono anche se non esistesse Telegram.

Di sicuro Telegram non piace a stati di polizia, governi dittatoriali etc

Durov è stato arrestato perchè fonte della disinformazione o perchè ha creato la piattaforma di diffusione? La differenza è sostanziale perchè se fosse perchè ha creato la piattaforma di diffusione sarebbero a rischio moltissimi altri CEO di arresto perchè hanno creato qualcosa che potenzialmente può essere usato per attività criminali: anche un auto.

Viene il lecito sospetto che sia stato arrestato perchè il suo sistema non è cosi facile da sfruttare per polizia FBI etc? E questo riposta a quanto detto prima.

Ma visto che si procede in questo modo mi aspetto sanzioni altrettanto dure nei confronti di Meta X etc e dei loro CEO.

https://www.independent.co.uk/tech/telegram-russia-ban-lift-messaging-app-encryption-download-a9573181.html

Certo e guardacaso NONOSTANTE Telegram dichiari poco meno di 40 milioni di utenti come anche gli anni passati solo adesso per gli USA sarebbe troppo diffuso.
:read:

Che c'entrano gli USA? E' la Francia che lo ha arrestato. E comunque Telegram ha 500 milioni di utenti attivi, altro che 40.

"internet is for porn", #chiudiamo internet

Sinceramente non capisco cosa c'entri l'arresto con il fatto che la disinformazione parta da Telegram. Sono dati che erano disponibili anche prima, c'è così tanto bisogno di giustificare questa operazione?

Nostr

Vero! l'Ucraina sta vincendo su tutti i fronti, ha messo in difficoltà il governo Russo con l'invasione di Kursk, Putin sta per essere destituito perchè l'informazione riferisce sofferente di svariate malattie quasi moribondo, l'esercito Russo decimato usa le Pale e tubi di ferro per combattere causo mancanza di munizioni. Questa è la Verità che è stata e viene descritta dai Mass Media non le sciocchezze senza fondamento di alcuni Social.

Vero! l'Ucraina sta vincendo su tutti i fronti, ha messo in difficoltà il governo Russo con l'invasione di Kursk, Putin sta per essere destituito perchè l'informazione riferisce sofferente di svariate malattie quasi moribondo, l'esercito Russo decimato usa le Pale e tubi di ferro per combattere causo mancanza di munizioni. Questa è la Verità che è stata e viene descritta dai Mass Media non le sciocchezze senza fondamento di alcuni Social.

Non vorrai rovinare la giornata a qualcuno qui dentro? :asd:

Vero! l'Ucraina sta vincendo su tutti i fronti, ha messo in difficoltà il governo Russo con l'invasione di Kursk, Putin sta per essere destituito perchè l'informazione riferisce sofferente di svariate malattie quasi moribondo, l'esercito Russo decimato usa le Pale e tubi di ferro per combattere causo mancanza di munizioni. Questa è la Verità che è stata e viene descritta dai Mass Media non le sciocchezze senza fondamento di alcuni Social.

Quoto al 100%. TROPPI cretini (stupidi mi pare troppo gentile nei loro riguardi) che credono SOLO ai canali "ufficiali" degli stati, come se non fosse stato dimostrato MIGLIAIA di volte come gli stessi mentano a secondo dei tiramenti di politici e censori !!!

Il problema con Telegram non sono tanto le notizie fake, ma che è usato da terroristi, pedofili, criminali vari e chi più ne ha ne metta e sono difficilmente intercettabili.

Va bene che il problema è chi li usa e non lo strumento, ma allo stesso tempo non si può dare una soluzione così vantaggiosa a dei criminali, una soluzione (che non ho ) va trovata.

La soluzione è arrestare/uccidere terroristi, preti, criminali vari e chi più ne ha più ne metta, invece di chiudere Telegram.

La soluzione è arrestare/uccidere terroristi, preti, criminali vari e chi più ne ha più ne metta, invece di chiudere Telegram.

E i politici no?? Non mi pare giusto e nemmeno equo ..... :ciapet: :ciapet:

Questa storia è una copertura, Telegram esiste da molto prima eppure solo ora viene perseguito. Rispondo solo a questa perchè se dovessi replicare a tutte le enormi ********* che ho letto nei commenti non finirei mai :asd:

Pavel Durov ha un mandato di arresto in Francia da anni, non da adesso. Mandato di cui lui ben sapeva. E attenzione: un mandato di arresto per lui, non un qualche tipo di sanzione o blocco per Telegram.
E a Washington la cosa non piace per i primi 2 punti.
Questa è la realtà.Washington è un quartiere di Parigi, vero? :asd:


**************

Qui l'unica domanda sensata da porsi è perchè Pavel ha scientemente deciso di fare scalo in Francia dove ben sapeva che avrebbe potuto essere arrestato. Certo, si potrebbe pensare ad una sua leggerezza, ma mi pare un'ipotesi remota. Soprattutto quando disponi di aerei privati per andare chissà dove senza grossi problemi (come finora ha fatto).

I veri spacciatori di fake sono i media tradizionali ci hanno raccontato tante di quelle cavolate che non si contano più
Dal combattono con le pale, a Putin con il cancro, al zelensky campione di democrazia, al rapimento dei bambini, al ns sabotato dai russi e tutto di piu

Vero! l'Ucraina sta vincendo su tutti i fronti, ha messo in difficoltà il governo Russo con l'invasione di Kursk, Putin sta per essere destituito perchè l'informazione riferisce sofferente di svariate malattie quasi moribondo, l'esercito Russo decimato usa le Pale e tubi di ferro per combattere causo mancanza di munizioni. Questa è la Verità che è stata e viene descritta dai Mass Media non le sciocchezze senza fondamento di alcuni Social.

Non diciamo idiozie e piantatela col vittimismo fatto inventando le cose, se guardi anche il TG1 (fonte più governativa di così non mi viene in mente) viene dato ampio spazio alle difficoltà ucraine, si dice che l'operazione di Kursk rischia di sprecare risorse facendo finire accerchiati i soldati, che ha fallito nel distrarre truppe russe dal fronte più a sud, eccetera

Washington è un quartiere di Parigi, vero? :asd:
Ancora credete alla favola che gli stati UE siano stati sovrani ?
Ricordo che Assange era detenuto in UK per aver di fatto rivelato info segrete riguardo diversi crimini commessi dai soldati USA :read:
Se non sbaglio ci sono state anche fughe di notizie sui soldati francesi in Africa.

Vero! l'Ucraina sta vincendo su tutti i fronti, ha messo in difficoltà il governo Russo con l'invasione di Kursk, Putin sta per essere destituito perchè l'informazione riferisce sofferente di svariate malattie quasi moribondo, l'esercito Russo decimato usa le Pale e tubi di ferro per combattere causo mancanza di munizioni. Questa è la Verità che è stata e viene descritta dai Mass Media non le sciocchezze senza fondamento di alcuni Social.

No! Kiev è caduta in 3 giorni ma il Meinstriimhhh non cielo dice, a Kursk sono figuranti vestiti da Ucraini per Carnevale, i Russi non hanno avuto nemmeno un caduto, giusto qualche storta, due unghie incarnite e un coma etilico, i Russi non colpiscono infrastrutture civili, gli Ucraini sono soliti bombardarsi gli ospedali e i supermercati da soli, per fare scena, i laboratori sotterranei Nato c'erano, ma sono scappati di notte approfittando delle batterie scariche dei cellulari, le armi sono fin troppe, le comprano da Corea, Cina e Iran solo per farli sentire parte del gruppo, la Russia sta bene, è ricca, tutti ci vogliono andare, ed insieme a Cina e India conquisterà l'Universo entro 15 giorni (lavorativi però, per non fare i megalomani). :O

Non diciamo idiozie e piantatela col vittimismo fatto inventando le cose, se guardi anche il TG1 (fonte più governativa di così non mi viene in mente) viene dato ampio spazio alle difficoltà ucraine, si dice che l'operazione di Kursk rischia di sprecare risorse facendo finire accerchiati i soldati, che ha fallito nel distrarre truppe russe dal fronte più a sud, eccetera

Sei pregato di non rovinare la narrazione, questa news può dare ancora tanto. :D

Sarà anche così, ma chissà quante delle notizie che arrivano per vie ufficiali (giornali, TV, radio) sono reali al 100% o se hanno subito anche loro qualche "ritocchino"

La soluzione è arrestare/uccidere terroristi, preti, criminali vari e chi più ne ha più ne metta, invece di chiudere Telegram.

Prima li devi prendere però, e se usano canali cifrati e Telegram non collabora allora ce ne vuole.

Ancora c'è gente che pensa che gli stati UE siano stati sovrani ?
Ricordo che un certo Assange era detenuto in UK per aver di fatto rivelato info segrete riguardo diversi crimini commessi dai soldati USA :read:
Se non sbaglio ci sono state anche fughe di notizie sui soldati francesi in Africa.

Ma lasciali dormire tranquilli...

Sarà anche così, ma chissà quante delle notizie che arrivano per vie ufficiali (giornali, TV, radio) sono reali al 100% o se hanno subito anche loro qualche "ritocchino"

Non è semplice infatti, d'altronde il confronto e la media ponderata del valore delle fonti dovrebbe essere la via prioritaria, invece ad oggi ognuno vede, legge e crede solo alle notizie che vorrebbe sentire, i pro-russi sottolineano e rilanciano notizie inconsistenti solo per rafforzare la loro tesi, i pro-ucraini rilanciano notizie inconsistenti solo per rafforzare la loro tesi, curioso poi che tendano entrambi a mettere in bocca all'avversario piccole cagate, partorite da ragionieri di Cremona seduti sul water, solo per sbeffeggiarle successivamente.

Giornali, tv e radio da quando sarebbero vie "ufficiali"? Qual è la via ufficiale? Quella del TG1? Di Studio Aperto? de La7? Non ho mai letto su CNN o BBC o Corriere che gli Ucraini sarebbero arrivati a Mosca o che i Russi se volessero domani mattina passeggerebbero a Kiev, lo leggi su testate che non vogliono far informazione, ma solo solleticare (e vendere) chi non vuole essere informato, ma avere solo una conferma dei propri bias.

Guarda la grande truffa delle armi di distruzione di massa di Saddam, c'era una tesi ufficiale, riportata dai giornali, poi questa tesi non ha trovato riscontro e le testate serie hanno riportato giustamente la cosa, oggi no, Gennaro Brambilla dal divano di casa legge dei labbboratori Nato e ci crede, quando non si trovano inventa una cagata più grossa. Prima che a questi ricottari preferisco mille volte credere alle testate giornalistiche più importanti, qualche cagata la sparano, ma tendenzialmente evitano le più grosse. Su Telegram la maggior parte (non tutti) sono ricottari.

Telegram è una delle poche piattaforme che non fa propaganda per una parte o l'altra e per questo non è ben vista.
Ci sono tanti falsi miti su Telegram, basterebbe leggere le FAQ (https://telegram.org/faq), i termini del servizio (https://telegram.org/tos/) o le privacy policy (https://telegram.org/privacy/). Infatti, la moderazione interviene solo sui contenuti pubblici (canali, gruppi e bot) in materia di abusi sui minori, terrorismo, violazioni del copyright, etc. mentre non entra nei contenuti privati (un ottimo riassunto (https://telegra.ph/Telegram-facts-no-propaganda-08-31)).

Come fatto notare molte persone, l'attacco a Durov è di tipo politico, si vuole mettere a tacere una delle piattaforme libere e indipendente rimaste.
E' giunto il momento di svegliarsi come dice Snowden, prima che sia troppo tardi...

Snowden (https://x.com/Snowden/status/1827702193572446348)
First they came for Tiktok, and I did not speak out—
Because I was not twelve years old. Then they came for the Telegram, and I did not speak out—
Because I was using some other app or sth idk. Then they came for literally every other platform for dissent, and I did not speak out—
because bro how tf could i that's the entire point wake up wake up wa—

Snowden (https://x.com/Snowden/status/1827695836832334169)
The arrest of @Durov is an assault on the basic human rights of speech and association. I am surprised and deeply saddened that Macron has descended to the level of taking hostages as a means for gaining access to private communications. It lowers not only France, but the world.

Musk (https://x.com/elonmusk/status/1827647414020211016)
Because he already caved into censorship pressure.
Instagram has a massive child exploitation problem, but no arrest for Zuck, as he censors free speech and gives governments backdoor access to user data.
https://energycommerce.house.gov/posts/wsj-instagram-connects-vast-pedophile-network

Maguire (https://x.com/shaunmmaguire/status/1827508010639618152)
Imagine:
“The year is 1994 and Vint Cerf and Rob Kahn have just been arrested
Their invention (TCP/IP) is being used for drug dealers to communicate with each other and they were unwilling to install a back door”
The equivalent version of this just happened with Telegram

Francia: l'arresto del fondatore di Telegram, Pavel Durov, è un attacco diretto a un diritto umano fondamentale, la libertà di espressione di tutti.

Condanniamo fermamente l'arresto di Pavel Durov da parte delle autorità francesi, un palese attacco alla libertà di espressione e al diritto alla vita privata.

Chiediamo alla Francia di rilasciare immediatamente il signor Durov e di rispettare il diritto della piattaforma di social media di proteggere la libertà di espressione, la privacy dei suoi utenti e il diritto alla vita privata. Chiediamo inoltre alle Nazioni Unite (ONU), al Consiglio d'Europa (CdE), all'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa (OSCE), all'Unione europea (UE) e ad altri governi interessati di contestare le azioni della Francia e di sostenere il diritto fondamentale alla libertà online. Infine, chiediamo a tutte le piattaforme tecnologiche e di social media di opporsi a ordini infondati ed extragiudiziali che violano i diritti dei loro utenti, che devono essere difesi ad ogni costo.

Lettera completa (https://telegra.ph/Open-Letter-to-France-08-27).

Link per firmare (https://t.me/tgresistancebot/letter).

Trovo completamente folle che al giorno d'oggi l'utonto comune è messo sotto scrutinio ed è in qualche modo tenuto ad avere standard di "Fattualità" più alti e rigorosi che non un politico che può andare in TV a raccontare 2 milioni di balle senza nessuna consequenza... ed ovviamente senza nessuno che suggerisce di arrestare il presidente del canale televisivo di turno per aver avuto l'audacia di aver dato spazio al politico in questione.

Un politico può mentire (specie in periodo elettorale) quanto vuole, può anche vincere le elezioni a seguito delle sue balle, zero conseguenze

Tuttavia

Mr. Mario Rossi se dice una stronzata su Telegram gli arriva una squadra di politizia in assetto anti sommossa pronta a sbatterlo in galera per 200 anni

Ed in qualche modo c'è un sacco di gente "molto intelligente" che non vede il problema, anzi, applaude e chiede più controlli e censure

Ho esagerato un tantino con il paragone, ma ci siamo capiti :mc:

L' arresto di Durov è semplice censura a Telegram vista la sua popolarità.
Non a caso Zuchenberg, il giorno dopo, ha ribadito il fatto che il governo americano ha censurato le piattaforme di Meta.
Stessa cosa confermata da Musk su Twitter con i Twitter file.

Quella dei pedofili, terroristi è la solita, VECCHIA come il mondo, scusa per spaventare la gente e fare le solite porcherie che di solito fa il potere. Per SFRUTTARE E SOPPRIMERE le persone e il loro libero pensiero.

Qualcuno mi spiega come la privacy di Telegram sarebbe tanto superiore a quella di whatsapp tanto da rendere così goloso l'accesso ai suoi dati?

Io so solo che avevo un canale di Telegram dove gli ucraini postavano i video dei droni e ora non funziona più :rolleyes:

**************

Qui l'unica domanda sensata da porsi è perchè Pavel ha scientemente deciso di fare scalo in Francia dove ben sapeva che avrebbe potuto essere arrestato. Certo, si potrebbe pensare ad una sua leggerezza, ma mi pare un'ipotesi remota. Soprattutto quando disponi di aerei privati per andare chissà dove senza grossi problemi (come finora ha fatto).

E' quello che mi chiedo anch'io. E l'unica cosa plausibile che non sia tutto per mettere in cattiva luce i governi occidentali, mostrando un pò di verità, riguardo le varie propagande.
Cmq inizialmente pensavo , ma a che prezzo, poi però mi sò ricordato che ha pagato 5 milioni per essere a piede libero. Al massimo un modo per evaporare lo trova. Magari fà parte di un'operazione della propaganda russa, anche se ho letto che anche lì odiano telegram perchè e2e


Qualcuno mi spiega come la privacy di Telegram sarebbe tanto superiore a quella di whatsapp tanto da rendere così goloso l'accesso ai suoi dati?

Perchè penso che parecchi non abbiano la crittografia e2e di default, e abbiano la sincronia sul server per avere tutto su tutti i dispositivi. A ferragosto mi si è rotto il telefono, e poi sostituito, per fortuna che usa telegram e non ho perso nulla delle mie chat, a differenza di quelle whatapps

i Russi non colpiscono infrastrutture civili, gli Ucraini sono soliti bombardarsi gli ospedali e i supermercati da soli, per fare scena
Quindi gli ucraini NON si auto-bombarderebbero, mentre i russi sì ?
Il primo anno era un continuo dire che le esplosioni delle infrastrutture russe era colpa dei russi, compresi il gasdotto NordStream.

Non pensate manchi un po' di coerenza ?

Quindi gli ucraini NON si auto-bombarderebbero, mentre i russi sì ?
Il primo anno era un continuo dire che le esplosioni delle infrastrutture russe era colpa dei russi, compresi il gasdotto NordStream.

Non pensate manchi un po' di coerenza ?

"era un continuo dire" chi? Da inizio guerra gli attacchi di droni ucraini alla Russia ci sono stati e sono stati documentati, anche se qualcuno diceva che le Difese Aeree russe erano impenetrabili.

Sul Nord Stream pare siano stati militari ucraini, le indagini non sono concluse, ma strano che i media hanno tranquillamente rilasciato questa notizia nonostante questa folle censura sui giornali occidentali che qualche "analista da water" ha scoperto con accurate indagini su facebook...

Il problema con Telegram non sono tanto le notizie fake, ma che è usato da terroristi, pedofili, criminali vari e chi più ne ha ne metta
Hai prove provate e certificate oppure parli a vanvera agitando lo spauracchio della criminalità per far sembrare chi non ti dia ragione un criminale?

Sinceramente avete proprio stufato con questo teatrino.
La soluzione è semplice: libertà. Altrimenti arriviamo che tutti devono essere controllati perchè POTREBBERO fare qualcosa che non ci piace.
Non è di certo telegram il problema.

"era un continuo dire" chi? Da inizio guerra gli attacchi di droni ucraini alla Russia ci sono stati e sono stati documentati, anche se qualcuno diceva che le Difese Aeree russe erano impenetrabili.

Sul Nord Stream pare siano stati militari ucraini, le indagini non sono concluse, ma strano che i media hanno tranquillamente rilasciato questa notizia nonostante questa folle censura sui giornali occidentali che qualche "analista da water" ha scoperto con accurate indagini su facebook...

Non militari ucraini ma ucraini.

Praticamente, come nei film, hanno disconosciuto quelli che hanno mandato a far casino. "Se ti beccano noi non ti conosciamo".

Non militari ucraini ma ucraini.

Praticamente, come nei film, hanno disconosciuto quelli che hanno mandato a far casino. "Se ti beccano noi non ti conosciamo".

Beh, diciamo che erano militari ucraini non in forza all'AFU, così ci salviamo :D

Beh, diciamo che erano militari ucraini non in forza all'AFU, così ci salviamo :D

Hanno pure piazzato la foto sui telegiornali di uno di questi. :read:

Sul Nord Stream pare siano stati militari ucraini, le indagini non sono concluse, ma strano che i media hanno tranquillamente rilasciato questa notizia nonostante questa folle censura sui giornali occidentali che qualche "analista da water" ha scoperto con accurate indagini su facebook...
La versione attuale sul nordstream è che siano stati un gruppo di ucraini che avrebbero escogitato il piano in un bar.
Se per te queste sono storielle credibili buon per te.

Le indagini NON SONO CONCLUSE ?
Quelle svolte da enti occidentali ? Ossia da chi è in conflitto contro la Russia ?
Ma come puoi pensare che possano mai essere obbiettive ?

La versione attuale sul nordstream è che siano stati un gruppo di ucraini che avrebbero escogitato il piano in un bar.
Se per te queste sono storielle credibili buon per te.

Hai scoperto altro? Ce lo puoi rivelare o temi che i servizi segreti possano venire a chiuderti la bocca?! Tanto qualsiasi cosa dicano per te è una bugia, l'unica giusta è quella di cui ti sei autoconvinto facendo una ricerca su Google e vedendo un video di un idraulico di Lissone.

Cacchio se vi conosco...

chi non vuole essere informato, ma avere solo una conferma dei propri bias.


Le indagini NON SONO CONCLUSE ? Ma di quali indiagini parli ?
Quelle svolte da enti occidentali ? Ossia da chi è in conflitto contro la Russia ?
Ma come puoi pensare che possano mai essere attendibili ?

Infatti hanno dato la colpa agli Ucraini, i tuoi amici Matrioska avrebbero incolpato quattro senzatetto Georgiani recuperati sotto un ponte sulla Moscova e armati ed addestrati dalla Natoh...un po' come l'ultima volta.

Hai scoperto altro? Ce lo puoi rivelare o temi che i servizi segreti possano venire a chiuderti la bocca?! Tanto qualsiasi cosa dicano per te è una bugia, l'unica giusta è quella di cui ti sei autoconvinto facendo una ricerca su Google e vedendo un video di un idraulico di Lissone.

Cacchio se vi conosco...
Quindi "VERITA" per te è per forza una delle storie che vengono divulgate.
Quindi se raccontano 3 storie diverse, per quanto poco credibili, in assenza di altro per forza una è la verità ?

Infatti hanno dato la colpa agli Ucraini, i tuoi amici Matrioska avrebbero incolpato quattro senzatetto Georgiani recuperati sotto un ponte sulla Moscova e armati ed addestrati dalla Natoh...un po' come l'ultima volta.Amici matrioska ?
Perchè non credo alle balle dei giornali ?

Ah ecco, quindi la "VERITA" per te è per forza una delle cose che vengono divulgate.
Quindi se raccontano 3 storielle, per quanto poco credibili, in assenza di altro per forza una è la verità.
Ho capito :read:

Amici matrioska ?
Perchè non credo alle balle dei giornali ?

Ma allora dove sta la verità? "Nel mezzo" cit.

Ah ecco, quindi la "VERITA" per te è per forza una delle cose che vengono divulgate.
Quindi se raccontano 3 storielle, per quanto poco credibili, in assenza di altro per forza una è la verità.
Ho capito :read:

Si chiama valutazione delle fonti, a Storia lo insegnano per anni, ad esempio io baso le mie convinzioni sulla vicenda su decenni di assoluta indipendenza della Magistratura tedesca dal potere politico, sulla tendenza nei paesi slavi alla creazione di potentati militari dipendenti da Generali "indipendenti", dalla mano libera imparata dai servizi segreti ex sovietici e altrettanto indipendenti, non è tanto, ma qualcosa...tu? Hai visto 3 volte "Attacco al Potere"?

Che c'entrano gli USA? E' la Francia che lo ha arrestato. E comunque Telegram ha 500 milioni di utenti attivi, altro che 40.

40 in europa.

Rispondo solo a questa perchè se dovessi replicare a tutte le enormi ********* che ho letto nei commenti non finirei mai :asd:

Pavel Durov ha un mandato di arresto in Francia da anni, non da adesso. Mandato di cui lui ben sapeva. E attenzione: un mandato di arresto per lui, non un qualche tipo di sanzione o blocco per Telegram.
Washington è un quartiere di Parigi, vero? :asd:


Fonte? Il Mainstreamhhh dice che il mandato e' stato spiccato appena e' atterrato.

No! Kiev è caduta in 3 giorni ma il Meinstriimhhh non cielo dice, a Kursk sono figuranti vestiti da Ucraini per Carnevale, i Russi non hanno avuto nemmeno un caduto, giusto qualche storta, due unghie incarnite e un coma etilico, i Russi non colpiscono infrastrutture civili, gli Ucraini sono soliti bombardarsi gli ospedali e i supermercati da soli, per fare scena, i laboratori sotterranei Nato c'erano, ma sono scappati di notte approfittando delle batterie scariche dei cellulari, le armi sono fin troppe, le comprano da Corea, Cina e Iran solo per farli sentire parte del gruppo, la Russia sta bene, è ricca, tutti ci vogliono andare, ed insieme a Cina e India conquisterà l'Universo entro 15 giorni (lavorativi però, per non fare i megalomani). :O

"questa nazione e' quella che e' perche i suoi abitanti sono quello che sono" (cit.)

"Rispondo solo a queste perchè se dovessi replicare a tutte le enormi ********* che ho letto nei commenti non finirei mai :asd:" :

Rispondo solo a questa perchè se dovessi replicare a tutte le enormi ********* che ho letto nei commenti non finirei mai :asd:

Pavel Durov ha un mandato di arresto in Francia da anni, non da adesso. Mandato di cui lui ben sapeva. E attenzione: un mandato di arresto per lui, non un qualche tipo di sanzione o blocco per Telegram.
Washington è un quartiere di Parigi, vero? :asd: No, l'indagine è partita a marzo, il mandato emesso a giugno o luglio (non ricordo bene ma c'era nelle altre news) ma "contro ignoti", in anni recenti Macron lo aveva anche invitato a trasferirsi in francia e gli ha dato la cittadinanza, evidentemente per meriti non per demeriti, o stava già preparando la trappola secondo te?

Non ne hai azzeccata una, anzi fai disinformazione (fakeHHH!!!), dovremmo chiudere (ops, "moderare" :D ) il tuo account, che ne dici?

Si chiama valutazione delle fonti, a Storia lo insegnano per anni, ad esempio io baso le mie convinzioni sulla vicenda su decenni di assoluta indipendenza della Magistratura tedesca dal potere politico, sulla tendenza nei paesi slavi alla creazione di potentati militari dipendenti da Generali "indipendenti", dalla mano libera imparata dai servizi segreti ex sovietici e altrettanto indipendenti, non è tanto, ma qualcosa...tu? Hai visto 3 volte "Attacco al Potere"? Ora pure un fine storico abbiamo qui.
Ricordiamo che Ferste era quello che negava lo shadowban di Facebook, appena confermato ufficialmente da Zuck in persona con la famosa lettera, in cui si pente della censura effettuata su pressioni statali (parole sue). Ma Ferste aveva valutato accuratamente le fonti e lo aveva negato, quindi è falso, sisì. :rolleyes:


PS: Avevo messo l'avatar nuovo un paio di settimane fa senza sapere cosa sarebbe successo, ora casca a fagiuolo, che sia preveggente? :D

PS: Avevo masso l'avatar nuovo un paio di settimane fa senza sapere cosa sarebbe successo, ora casca a fagiuolo, che sia preveggente? :D

Dammi sei numeri da giocare al superenalotto, veloce !

Visto mai !

Il problema con Telegram non sono tanto le notizie fake, ma che è usato da terroristi, pedofili, criminali vari e chi più ne ha ne metta e sono difficilmente intercettabili.

Va bene che il problema è chi li usa e non lo strumento, ma allo stesso tempo non si può dare una soluzione così vantaggiosa a dei criminali, una soluzione (che non ho ) va trovata.

Certi problemi non hanno soluzione, ed è meglio che restino cosi specialmente se la soluzione è peggio del problema

Pavel Durov ha un mandato di arresto in Francia da anni, non da adesso.

Hahaha che balle scrivi? Il suo mandato d'arresto è di qualche MESE fa ed era SECRETO

Quando qualche mezzo di comunicazione non applica le censure richieste allora viene marchiato come mezzo di disinformazione. Questo è quanto, il resto sono frottole.

Il punto, stando anche ai dati ufficiali, è che telegram non fornisce i metadati delle persone che fanno attività illecite. Inutile che fate i paragoni superficiali del tipo"e allora gli altri social" o "mi aspetto che arrestino Elkann per la uno bianca" perché i primi forniscono i metadati e rispondono alla magistratura, al contrario di telegram, mentre il secondo paragone non ha né capo né coda ed è frutto di un ragionamento superficiale per chi si accontenta di ragionamenti superficiale. Ma prima di sbilanciarvi in sentenze qualche approfondimento lo fate o certe cose le partorite tra una puntata di Dragonball e l'altra?

Cmq queste cose già accadevano prima ed erano tollerato, ma ora il punto è che telegram fondamentalmente viene utilizzato dalla catena di comando militare Russa, che con consegnando le chiavi crittografiche può essere compromessa; termine con cui viene indicata la piattaforma in Occidente, considerata non sicura Piro che comunicazioni, perché i russi si sono fatti dare già le chiavi con la forza (eh già, i russi, quelli che ora criticano perché le vogliamo anche noi).

Hai prove provate e certificate oppure parli a vanvera agitando lo spauracchio della criminalità per far sembrare chi non ti dia ragione un criminale?

Sinceramente avete proprio stufato con questo teatrino.

Nessun teatrino, basta informarsi un minimo:

https://www.kaspersky.it/about/press-releases/kaspersky-cresce-lattivita-dei-cyber-criminali-su-telegram-53-nel-2024

Prima li devi prendere però, e se usano canali cifrati e Telegram non collabora allora ce ne vuole.

Scusami ma gli store che favoriscono la distribuzione di telegram non sono complici?
Perchè la questione è semplice se guardiamo il puro aspetto pratico, tremendamente di parte se ci si accanisce solo contro telegram

Scusami ma gli store che favoriscono la distribuzione di telegram non sono complici?
Perchè la questione è semplice se guardiamo il puro aspetto pratico, tremendamente di parte se ci si accanisce solo contro telegram

Vorrei ricordare che al momento Telegram non ha subito alcuna limitazione, va avanti come sempre. Lo stesso Durov è stato rilasciato su cauzione e poi vedremo come andrà a finire prima di parlare di accanimento.

Il punto, stando anche ai dati ufficiali, è che telegram non fornisce i metadati delle persone che fanno attività illecite. Inutile che fate i paragoni superficiali del tipo"e allora gli altri social" o "mi aspetto che arrestino Elkann per la uno bianca" perché i primi forniscono i metadati e rispondono alla magistratura, al contrario di telegram, mentre il secondo paragone non ha né capo né coda ed è frutto di un ragionamento superficiale per chi si accontenta di ragionamenti superficiale. Ma prima di sbilanciarvi in sentenze qualche approfondimento lo fate o certe cose le partorite tra una puntata di Dragonball e l'altra?


Gne gne alla fine del messaggio non lo metti?

Ora pure un fine storico abbiamo qui.
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Beh, si, certificato, non tanto fine però, un po' grezzo...

Ricordiamo che Ferste era quello che negava lo shadowban di Facebook, appena confermato ufficialmente da Zuck in persona con la famosa lettera, in cui si pente della censura effettuata su pressioni statali (parole sue). Ma Ferste aveva valutato accuratamente le fonti e lo aveva negato, quindi è falso, sisì. :rolleyes

Eh? Ricordalo anche a me! Capisco che non hai un cazzo da fare e hai tempo per queste cose, ma non ho un database su tutto quello che dico, un aiutino? In ogni caso, ma non puoi saperlo, anche una conferma "ufficiale" di Zuckerberg è da considerarsi un documento, una fonte, da confrontare con le altre, se Corsini avesse confermato ufficialmente che HWUP lo ha fondato su consiglio dell'Arcangelo Michele lo daresti per buono perchè è ufficiale?

C'è poi un ulteriore particolare che probabilmente nel Corso di Laurea in Youtube che hai seguito non spiegano: in ogni teoria, anche le mie, esiste un margine di errore, uno valuta la situazione in quel momento, sulla disponibilità di fonti che ha, se poi si aggiungono ulteriori documenti può benissimo accadere che la teoria iniziale risulti una minchiata.

Ad esempio io alle armi di distruzione di massa di Saddam avevo creduto, come non avevo creduto ai crimini di guerra italiani in Yugoslavia e in Grecia, quando emerge che credevi a una cagata...beh...stacce!

Non entro nella questione Durov perchè non ne so granchè, mi limito a fare presente che su Telegram c'è tutto e il contrario di tutto...l'articolo pone enfasi sulle quantità di fake news pro Russia che Telegram pubblicherebbe, ma è la stessa app su cui i vari reparti Ucraini pubblicano i loro video di guerra, senza nessun problema.
E va bene così, aggiungerei

Nel frattempo mi servirebbe un invito per WeChat :fagiano: