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Durante una recente conferenza svoltasi in Cina, alcuni dei maggiori esperti nello sviluppo dell'intelligenza artificiale hanno affermato che le GPU statunitensi non saranno necessarie per consentire all'industria cinese di concorrere nel settore dell'intelligenza artificale.

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Considerando che è un settore dove i consumi incidono relativamente non mi stupirebbe se iniziassero a prodursi in casa chip GPU a 10 o 14 nm pur di competere a livello di IA. Consumi e calore sono interessanti nel settore consumer, quando sei un istituto che può spendere milioni in elettricità perché sovvenzionata dal governo, e il problema principale è competere sulla potenza è tutta un'altra storia.

In cina da qualche mese ci sono migliaia di robotaxi guidati dall'AI:

https://www.youtube.com/watch?v=SXrgEFgJKAI

«26.236 visualizzazioni 10 lug 2024

A pechino ho provato il robotaxi con la guida di livello L4 100% senza autista!
Com’e’ andata? Ve lo racconto in questo video!»

ChatGPT mi dice che:

«Certamente! Ecco un elenco delle città cinesi in cui sono presenti robotaxi:

Wuhan: La capitale della provincia di Hubei, nella Cina centrale, ha una flotta di robotaxi operativi dalle 9 alle 17 e percorrono al massimo 13 chilometri quadrati della zona a maggiore sviluppo economico e tecnologico12.

Chongqing: Nella città sud-occidentale di Chongqing, con circa 30 milioni di residenti, i robotaxi prenderanno i passeggeri dalle 9:30 alle 16:30 all’interno di un’area di 30 chilometri quadrati1.

Pechino (Beijing): In questa città, i robotaxi hanno ricevuto l’autorizzazione governativa a circolare su strada senza operatori di sicurezza umani345.»

Ma so che ci sono anche a Shanghai e che è finita la sperimentazione in una città di cui non ha presente il nome.

Considerando che è un settore dove i consumi incidono relativamente non mi stupirebbe se iniziassero a prodursi in casa chip GPU a 10 o 14 nm pur di competere a livello di IA. Consumi e calore sono interessanti nel settore consumer, quando sei un istituto che può spendere milioni in elettricità perché sovvenzionata dal governo, e il problema principale è competere sulla potenza è tutta un'altra storia.

è certificato che SMIC è arrivata ai 7 nanometri secondo fonti occidentali che hanno misurato i Chip di Huawei.

Considerando che è un settore dove i consumi incidono relativamente non mi stupirebbe se iniziassero a prodursi in casa chip GPU a 10 o 14 nm pur di competere a livello di IA. Consumi e calore sono interessanti nel settore consumer, quando sei un istituto che può spendere milioni in elettricità perché sovvenzionata dal governo, e il problema principale è competere sulla potenza è tutta un'altra storia.

I consumi possono essere un problema, i singoli soc/cpu vanno moltiplicati anche per centinaia di migliaia di volte. E la corsa si gioca anche su questo, a parita' di costi, la potenza e' maggiore. Significa che per avere gli stessi risultati, devi spendere di piu'.

Praticamente si va incontro ad un mondo sempre più diviso dove al posto di condividere scoperte scientifiche e innovazioni tecniche per il bene dell'intera umanità, ogni super-potenza gioca da sola e questo a causa soprattutto della paura degli USA di perdere il loro primato ... lo hanno fatto inizialmente con la stazione spaziale ed ora con le GPU e i circuiti integrati in genere ... si salvi chi può.

A me sembra più una desiderata, più che un qualcosa di attuale. Se fossero già in grado di avere le stesse performance con le loro tecnologie attuali, potrebbero tranquillamente divulgare la potenza dei loro supercomputer, e non nascondere le capacità dei loro supercomputer per paura di altri dazi, che se applicati limiterebbe la loro capacità.

Il punto è che comunque non bastano i supercomputer, che sono estremamente costosi e complessi. Ma occorrono soluzioni più semplici (e scalabili) per le aziende private che non possono permettersi dei supercomputer, come avviene in occidente.

Praticamente si va incontro ad un mondo sempre più diviso dove al posto di condividere scoperte scientifiche e innovazioni tecniche per il bene dell'intera umanità, ogni super-potenza gioca da sola e questo a causa soprattutto della paura degli USA di perdere il loro primato ... lo hanno fatto inizialmente con la stazione spaziale ed ora con le GPU e i circuiti integrati in genere ... si salvi chi può.

L'ai è un settore strategico, non è solo chatgpt o gli assistenti dei telefoni.

A me sembra più una desiderata, più che un qualcosa di attuale. Se fossero già in grado di avere le stesse performance con le loro tecnologie attuali, potrebbero tranquillamente divulgare la potenza dei loro supercomputer, e non nascondere le capacità dei loro supercomputer per paura di altri dazi, che se applicati limiterebbe la loro capacità.

Il punto è che comunque non bastano i supercomputer, che sono estremamente costosi e complessi. Ma occorrono soluzioni più semplici (e scalabili) per le aziende private che non possono permettersi dei supercomputer, come avviene in occidente.

La cina funziona diversamente da noi. Questo potrebbe essere un vantaggio in settori strategici.

In cina da qualche mese ci sono migliaia di robotaxi guidati dall'AI:

https://www.youtube.com/watch?v=SXrgEFgJKAI

«26.236 visualizzazioni 10 lug 2024

A pechino ho provato il robotaxi con la guida di livello L4 100% senza autista!
Com’e’ andata? Ve lo racconto in questo video!»

ChatGPT mi dice che:

«Certamente! Ecco un elenco delle città cinesi in cui sono presenti robotaxi:

Wuhan: La capitale della provincia di Hubei, nella Cina centrale, ha una flotta di robotaxi operativi dalle 9 alle 17 e percorrono al massimo 13 chilometri quadrati della zona a maggiore sviluppo economico e tecnologico12.

Chongqing: Nella città sud-occidentale di Chongqing, con circa 30 milioni di residenti, i robotaxi prenderanno i passeggeri dalle 9:30 alle 16:30 all’interno di un’area di 30 chilometri quadrati1.

Pechino (Beijing): In questa città, i robotaxi hanno ricevuto l’autorizzazione governativa a circolare su strada senza operatori di sicurezza umani345.»

Ma so che ci sono anche a Shanghai e che è finita la sperimentazione in una città di cui non ha presente il nome.

Non sia mai che si creino dei posti di lavoro
https://i.ibb.co/LgHdjrM/30631.jpg

Praticamente si va incontro ad un mondo sempre più diviso dove al posto di condividere scoperte scientifiche e innovazioni tecniche per il bene dell'intera umanità, ogni super-potenza gioca da sola e questo a causa soprattutto della paura degli USA di perdere il loro primato ... lo hanno fatto inizialmente con la stazione spaziale ed ora con le GPU e i circuiti integrati in genere ... si salvi chi può.

Dovremmo essere in un'era di condivisione, lo dicono anche le persone più ricche del mondo.... ma quelli non tanto ricchi non sono d'accordo. :muro:
I funghi atomici sono equi, almeno na cosa lo sarà, mi spiace che sarà l'inizio della fine.

USA, China e Russia non mi pare abbiano mai voluto divulgare qualcosa di quello che fanno.. ne Giappone, Francia, UK etc..

Non so perchè si crede che le nazioni facciano qualcosa di diverso da quello che fanno le persone..

Ognuno di noi divulga il modo in cui sta avendo successo nella vita immagino.

Dire che l’America è cattiva perchè nasconde le cose alla Cina è da sbellicarsi dal ridere.. la Cina ruba segreti industriali dall’Europa da 100 anni e chiude le sue invenzioni/scoperte da sempre (che so.. vedi Covid in tempi recenti ?)..

Nessuna grande nazione o piccola nazione divulga le cose.. questa cosa dell’”open source” per tutti non è mai interessata a nessuno dei potenti.. forse ai ricchi interessa.. ma non ai potenti.. l’informazione è potere e lo sarà sempre di più per colpa di internet e della globalizzazione per cui fa strano leggere che dovremmo condividere i dati quando nessuno lo fa

Utopia e realtà non camminano molto bene assieme.. l’uomo vive in tribù chiuse da milioni di anni come gli animali e i vegetali.. non conosco una specie vivente sulla terra che si aiuta fra simili e l’uomo non fa differenza.

utilizzare i supercomputer al posto delle GPU per la realizzazione di modelli linguistici di grandi dimensioni.

Questa affermazione non ha molto senso, dal momento che molti supercomputer usano le GPU stesse.

Forse si voleva dire che al posto di supercomputer che usano GPU americane si useranno supercomputer composti da sole CPU/GPU cinesi.

Dal momento che sono chiaramente indietro come tecnologia, non possono che aumentare il numero di CPU/GPU a disposizione, con tutte le problematiche del caso però, in primis l'alimentazione e la stabilità della macchina stessa. Considerando che X-AI userà 100.000 GPU H100 per addestrare il suo modello, hai voglia a ferrraglia da metterci per eguagliare tali prestazioni.

Considerando che è un settore dove i consumi incidono relativamente non mi stupirebbe se iniziassero a prodursi in casa chip GPU a 10 o 14 nm pur di competere a livello di IA. Consumi e calore sono interessanti nel settore consumer, quando sei un istituto che può spendere milioni in elettricità perché sovvenzionata dal governo, e il problema principale è competere sulla potenza è tutta un'altra storia.

Hai ragione, ma in un paese dove non c'è etica e la disoccupazione giovanile si "batte" semplicemente omettendo i dati che il governo non vuole menzionare, mi chiedo cosa gli importi dei consumi e della CO2. Basta bruciare più carbone e il gioco è fatto.

Hai ragione, ma in un paese dove non c'è etica e la disoccupazione giovanile si "batte" semplicemente omettendo i dati che il governo non vuole menzionare, mi chiedo cosa gli importi dei consumi e della CO2. Basta bruciare più carbone e il gioco è fatto.
nell'altro paese invece si assumono i disoccupati con un contratto di 3 mesi, si pubblicano le statistiche, si scrive "YES WE CAN" sui giornali correlato da ampio sorrisone da bastardo infame e tutto è risolto.

nell'altro paese invece si assumono i disoccupati con un contratto di 3 mesi, si pubblicano le statistiche, si scrive "YES WE CAN" sui giornali correlato da ampio sorrisone da bastardo infame e tutto è risolto.

Preferisci che le cose vengano nascoste?

Cioe' sono anni che molti articoli hanno dimostrato che le GPU USA in immense flotte entrano in Cina, spesso smontate ecc..
Ed ora (che ne hanno fin troppe) dicono che non servono? Eh si ok.. magari fra qualche anno quando avrete copiato la tech e riprodotto meglio, per ora dite una cosa e ne fate un altra.
Ah si ed i Super PC con cosa vanno? Solo Vs. GPU? Buona.

Dovremmo essere in un'era di condivisione, lo dicono anche le persone più ricche del mondo.... ma quelli non tanto ricchi non sono d'accordo. :muro:
I funghi atomici sono equi, almeno na cosa lo sarà, mi spiace che sarà l'inizio della fine.

E' la Cina che non condivide niente, non gli USA.

...
Utopia e realtà non camminano molto bene assieme.. l’uomo vive in tribù chiuse da milioni di anni come gli animali e i vegetali.. non conosco una specie vivente sulla terra che si aiuta fra simili e l’uomo non fa differenza.

Ma dato che l'uomo è (o dovrebbe essere) l'unica razza intelligente di questo pianeta (e dalle caverne ci siamo usciti da un bel po'), la "naturale tendenza" dovrebbe essere quella di usare la propria intelligenza per il miglioramento ed il benessere dell'intera umanità (questa è l'utopia) ... invece sembra prevalere ancora il lato animalesco e guerrafondaio che molto probabilmente ci porterà, se non proprio all'estinzione, ad un futuro alla Mad Max (e questa è la realtà).

Ma dato che l'uomo è (o dovrebbe essere) l'unica razza intelligente di questo pianeta (e dalle caverne ci siamo usciti da un bel po'), la "naturale tendenza" dovrebbe essere quella di usare la propria intelligenza per il miglioramento ed il benessere dell'intera umanità (questa è l'utopia) ... invece sembra prevalere ancora il lato animalesco e guerrafondaio che molto probabilmente ci porterà, se non proprio all'estinzione, ad un futuro alla Mad Max (e questa è la realtà).

intelligente e saggio sono due cose diverse

intelligente e saggio sono due cose diverse

nerd mode

ovviamente, lo sanno tutti l'intelligenza serve ad un arcanista la saggezza ad un chierico

:D :D :D :D

la "naturale tendenza" dovrebbe essere quella di usare la propria intelligenza per il miglioramento ed il benessere dell'intera umanità
il ceto medio globale non permette evoluzione, ma un eterno presente ed è impossibile da raggiungere perchè non ci sono risorse, anche sequestrando 10000 miliardi di $ a tutto il pianeta di banche, fondi, aziende che ruota intorno a Goldman Sachs non si riuscirebbe a portare africa e subc. indiano al livello di civiltà occidentale.
anche se è impopolare è l'elite illuminata che spinge avanti l'evoluzione scientifica, perchè spendere 10 miliardi per il CERN quando con questi soldi si potrebbe sfamare l'africa per ??? 1 anno ? e poi ? tutti nuovamente alla fame.
putroppo ci vuole onestà intellettuale nell'ammettere che ci sono popoli che non sono in grado di stare al passo e peggioreranno sempre.
quando l'elite illuminata sarà in grado di creare un'arca, i trogloditi terresti resteranno qua, poi si estingueranno ( come è giusto che sia ).

nerd mode

ovviamente, lo sanno tutti l'intelligenza serve ad un arcanista la saggezza ad un chierico

:D :D :D :D

Nerd mode +

The ability to speak does not make you intelligent
:D

nerd mode

ovviamente, lo sanno tutti l'intelligenza serve ad un arcanista la saggezza ad un chierico

:D :D :D :DTu lo sai qual è la caratteristica usata per ricordarsi le cose, vero? :asd:

il ceto medio globale non permette evoluzione, ma un eterno presente ed è impossibile da raggiungere perchè non ci sono risorse, anche sequestrando 10000 miliardi di $ a tutto il pianeta di banche, fondi, aziende che ruota intorno a Goldman Sachs non si riuscirebbe a portare africa e subc. indiano al livello di civiltà occidentale.
anche se è impopolare è l'elite illuminata che spinge avanti l'evoluzione scientifica, perchè spendere 10 miliardi per il CERN quando con questi soldi si potrebbe sfamare l'africa per ??? 1 anno ? e poi ? tutti nuovamente alla fame.
putroppo ci vuole onestà intellettuale nell'ammettere che ci sono popoli che non sono in grado di stare al passo e peggioreranno sempre.
quando l'elite illuminata sarà in grado di creare un'arca, i trogloditi terresti resteranno qua, poi si estingueranno ( come è giusto che sia ).

Ma cosa dici? Ci saranno terrestri altamente specializzati che, utilizzando vecchi missili cinesi riadattati, raggiungeranno clandestinamente l'arca per pagare le pensioni all'élite illuminata.

il ceto medio globale non permette evoluzione, ma un eterno presente ed è impossibile da raggiungere perchè non ci sono risorse, anche sequestrando 10000 miliardi di $ a tutto il pianeta di banche, fondi, aziende che ruota intorno a Goldman Sachs non si riuscirebbe a portare africa e subc. indiano al livello di civiltà occidentale.
anche se è impopolare è l'elite illuminata che spinge avanti l'evoluzione scientifica, perchè spendere 10 miliardi per il CERN quando con questi soldi si potrebbe sfamare l'africa per ??? 1 anno ? e poi ? tutti nuovamente alla fame.
putroppo ci vuole onestà intellettuale nell'ammettere che ci sono popoli che non sono in grado di stare al passo e peggioreranno sempre.
quando l'elite illuminata sarà in grado di creare un'arca, i trogloditi terresti resteranno qua, poi si estingueranno ( come è giusto che sia ).

A mo' di quanto raccontato in Elysium (https://it.wikipedia.org/wiki/Elysium_(film_2013)) ... eccetto il finale.

I consumi possono essere un problema, i singoli soc/cpu vanno moltiplicati anche per centinaia di migliaia di volte. E la corsa si gioca anche su questo, a parita' di costi, la potenza e' maggiore. Significa che per avere gli stessi risultati, devi spendere di piu'.
Bisogna capire il costo dell'elettricità e le agevolazioni che il governo può fare per quest'ultima sulle aziende più strategiche.

Considerando che è un settore dove i consumi incidono relativamente non mi stupirebbe se iniziassero a prodursi in casa chip GPU a 10 o 14 nm pur di competere a livello di IA. Consumi e calore sono interessanti nel settore consumer, quando sei un istituto che può spendere milioni in elettricità perché sovvenzionata dal governo, e il problema principale è competere sulla potenza è tutta un'altra storia.

In realtà è proprio vero il contrario. Il fatto di avere un governo con budget illimitato non significa che i consumi sono ininfluenti.
Nel settore consumer avere un computer che consuma il doppio significa spendere 200 euro in piú all'anno ? 300 ?
Quando hai una server farm spendi milioni di euro di corrente al mese senza contare il calore che devi dissipare con sistemi di condizionamento che consumano altra corrente.

Per dire... ho letto un articolo (2023 o 2024) in America una server farm (la società) è uno dei finanziatori principali nella costruzione di una nuova centrale nucleare con l'obiettivo di creare una server farm nelle vicinanze della centrale per avere energia a volontà a basso costo.

I consumi contano soprattutto alle server farm.

A me sembra più una desiderata, più che un qualcosa di attuale. Se fossero già in grado di avere le stesse performance con le loro tecnologie attuali, potrebbero tranquillamente divulgare la potenza dei loro supercomputer, e non nascondere le capacità dei loro supercomputer per paura di altri dazi, che se applicati limiterebbe la loro capacità.

Il punto è che comunque non bastano i supercomputer, che sono estremamente costosi e complessi. Ma occorrono soluzioni più semplici (e scalabili) per le aziende private che non possono permettersi dei supercomputer, come avviene in occidente.

Vedo che tu confondi "computer" con i processi produttivi per i computer.
Gli embarghi americani piú importanti sono quelli che impediscono ai cinesi di comprare i macchinari EV dall'Olanda. Con quelli potrebbero produrre chip con una densità di transistor maggiore e con consumi minori.
È implicito che un processore a 10nm con 1mld di transistor abbia consumi maggiori e prestazioni peggiori di un processore a 2nm con 1mld di transitor.

E' la Cina che non condivide niente, non gli USA.

Infatti sono gli cinesi che fanno gli embarghi e i ban commerciali.
Va beh!

Ho capito cosa volevi dire, ma anche gli USA spesso non sono trasparenti.

Dovremmo essere in un'era di condivisione, lo dicono anche le persone più ricche del mondo.... ma quelli non tanto ricchi non sono d'accordo. :muro:
I funghi atomici sono equi, almeno na cosa lo sarà, mi spiace che sarà l'inizio della fine.
I tanto ricchi non condividono nulla con nessuno, manco con quelli simili a loro. Se c'è una cosa che non appartiene a questo tempo è la condivisione, in primis delle risorse e della ricchezza che è accentrata in pochissime mani come mai prima nella storia.

Tu lo sai qual è la caratteristica usata per ricordarsi le cose, vero? :asd:

la scheda del personaggio e la matita :-) visto che i pg dimenticano le cose ad ogni cast

:D

mi spiace, conosco il regolamento, ma devo postarlo per forza:

https://www.youtube.com/watch?v=Pfk1kZ-hIow

Infatti sono gli cinesi che fanno gli embarghi e i ban commerciali.
Va beh!



Cosa c'entra l'embargo con il condividere informazioni? :confused:

Come sempre l'America ha ottenuto l'effetto opposto a quello sperato,invece di indelbolire l'avversario l'ha solo spinto a correre in un settore in cui prima gli americani erano dominatori assoluti.Cosa pensavano, che la Cina si mettesse a piangere e crollasse? Come se non avessero le risorse sia economiche che intellettuali per poter recuperare il terreno perduto? Non parliamo di uno staterello del centro America, parliamo di uno stato fortemente centralizzato che fino a ieri produceva proprio per l'America chip e resto e credono che non abbiano imparato negli anni? Col ritmo di crescita della loro industria elettronica interna non passseranno ancora molti anni per arrivare al pareggio tecnologico.