PDA

View Full Version : Peugeot E-5008, la 7 posti tutta elettrica


Redazione di Hardware Upg
19-07-2024, 16:35
Link all'Articolo: https://greenmove.hwupgrade.it/articoli/auto-elettriche/6826/peugeot-e-5008-la-7-posti-tutta-elettrica_index.html

Arriverà sul mercato il prossimo autunno Peugeot E-5008, l'ultima evoluzione del popolare SUV di grandi dimensioni dell'azienda francese ora in grado di ospitare sino a 7 passeggeri in abbinamento a motorizzazioni completamente elettriche. Tanto spazio all'interno, flessibilità di configurazione e una marcia pensata per le lunghe percorrenze anche autostradali

Click sul link per visualizzare l'articolo.

Tigre.
19-07-2024, 17:25
Amazza che cassone, ci manca solo la croce sul tetto e farà la felicità delle imprese di pompe funebri, sempre che il caro estinto non sia troppo lontano dalla sede......

Che poi resta da capire come mai la versione dual motor, che quindi per logica consuma di più., viene proposta con la batteria più piccola, bravi ottima scelta, ovviamente stendiamo in anticipo un velo pietoso sul prezzo a cui sarà venduta, e parliamo di un normale marchio certo non di uno diciamo di prestigio....mah.....

Marko#88
19-07-2024, 19:29
Amazza che cassone, ci manca solo la croce sul tetto e farà la felicità delle imprese di pompe funebri, sempre che il caro estinto non sia troppo lontano dalla sede......

Che poi resta da capire come mai la versione dual motor, che quindi per logica consuma di più., viene proposta con la batteria più piccola, bravi ottima scelta, ovviamente stendiamo in anticipo un velo pietoso sul prezzo a cui sarà venduta, e parliamo di un normale marchio certo non di uno diciamo di prestigio....mah.....

Beh, 4,8 metri di lunghezza. Non è piccola ma nel panorama odierno è la dimensione classica per le auto di quel segmento.

Ziggy Stardust
19-07-2024, 23:27
.

Ziggy Stardust
19-07-2024, 23:29
Sarà...7 posti...io in città le vedo sempre guidate da una persona in solitaria...
2300 kg dichiarati quindi 2500 reali?

totinoo
19-07-2024, 23:47
Molto bella e finalmente autonomie notevoli! Brava Peugeot

Marko#88
20-07-2024, 06:43
Sarà...7 posti...io in città le vedo sempre guidate da una persona in solitaria...
2300 kg dichiarati quindi 2500 reali?

E se a uno serve la macchina grande perché ha famiglia ma chiaramente fra settimana la usa per andare a lavoro e quindi tu li vedi da soli?

devis
20-07-2024, 10:17
Molto bella e finalmente autonomie notevoli! Brava Peugeot

Con 96 Kwh di batteria.. Una model Y da 75 kwh fa i 600 km...

ilariovs
20-07-2024, 10:41
È una macchina che NON comprerei mai, ma ha il suo perché.
Hanno fatto una macchina da viaggio con batterie per viaggiare. La 96KWh è utilizzabile come una ICE senza problemi.

Un paio di anni che la rete HPC si diffonda ancora di più ed i prezzi calino di un 20%... e chi ha una macchina così non avrà mai bisogno di una termica.

Strato1541
20-07-2024, 11:09
È una macchina che NON comprerei mai, ma ha il suo perché.
Hanno fatto una macchina da viaggio con batterie per viaggiare. La 96KWh è utilizzabile come una ICE senza problemi.

Un paio di anni che la rete HPC si diffonda ancora di più ed i prezzi calino di un 20%... e chi ha una macchina così non avrà mai bisogno di una termica.

Perchè per questa non ti danno gli incentivi quindi non puoi permettertela. Il resto solita solfa.

Strato1541
20-07-2024, 11:12
Il target reale per tutti è 300 km di autostrada e poi ricarica da 30-40 minuti da lì non ci si schioda, Tesla fa un po' meglio ma alla fine si converge tutti lì.

amd-novello
20-07-2024, 11:51
Sarà...7 posti...io in città le vedo sempre guidate da una persona in solitaria...

uguale

gente idiota

"mi sento sicuro in alto" :D

Marko#88
20-07-2024, 13:28
È una macchina che NON comprerei mai, ma ha il suo perché.
Hanno fatto una macchina da viaggio con batterie per viaggiare. La 96KWh è utilizzabile come una ICE senza problemi.

Un paio di anni che la rete HPC si diffonda ancora di più ed i prezzi calino di un 20%... e chi ha una macchina così non avrà mai bisogno di una termica.

Questo è semplicemente falso. Puoi fartela andare bene, puoi farne un utilizzo che la vede pari ad una ICE ma non è utilizzabile come una ICE senza "se".

uguale

gente idiota

"mi sento sicuro in alto" :D

Ripeto a te la stessa domanda, premettendo che ho due auto che sommate fanno 6 posti e una sopra l'alta non arrivano a 3 metri (giusto per capirci, non amo le auto enormi e ancora meno quelle alte, non so qua a difendere nulla). Se una persona ha una famiglia, con questa famiglia vuole andare in giro nel weekend e durante le ferie, magari caricando bagagli, biciclette, snowboard, sci o altro, o magari la famiglia e un cane... però durante i normali giorni va a lavorare e ci va ovviamente da solo. Secondo la vostra geniale mente, cosa dovrebbe fare? Comprare due macchine? Una piccola e una grande? Andare a lavoro in bicicletta, magari dovendosi fare decine di km senza ciclabile? Andarci coi mezzi, ipotizzando che partano e arrivino dove vuole e agli orari a lui comodi? O forse la vostra geniale mente non riesce a collegare il fatto che fra settimana si vedono principalmente persone da sole perché la gente mediamente va a lavoro in un posto diverso rispetto al/alla partner? E magari prima ha portato uno o cinque figli a scuola, voi vedete qualcuno in macchina e sapete esattamente le sue esigenze? Ripeto, avete veramente delle menti geniali. A mio parere forse "gente idiota" si può applicare anche a coloro che pensano di sapere tutto.

amd-novello
20-07-2024, 13:40
station wagon o monovolume. tengono anche più spazio e non sono così alte e con gomme giganti come i suv

ci provi tanto ma non attacca.

la famigghia!

Strato1541
20-07-2024, 14:56
Questo è semplicemente falso. Puoi fartela andare bene, puoi farne un utilizzo che la vede pari ad una ICE ma non è utilizzabile come una ICE senza "se".



Ripeto a te la stessa domanda, premettendo che ho due auto che sommate fanno 6 posti e una sopra l'alta non arrivano a 3 metri (giusto per capirci, non amo le auto enormi e ancora meno quelle alte, non so qua a difendere nulla). Se una persona ha una famiglia, con questa famiglia vuole andare in giro nel weekend e durante le ferie, magari caricando bagagli, biciclette, snowboard, sci o altro, o magari la famiglia e un cane... però durante i normali giorni va a lavorare e ci va ovviamente da solo. Secondo la vostra geniale mente, cosa dovrebbe fare? Comprare due macchine? Una piccola e una grande? Andare a lavoro in bicicletta, magari dovendosi fare decine di km senza ciclabile? Andarci coi mezzi, ipotizzando che partano e arrivino dove vuole e agli orari a lui comodi? O forse la vostra geniale mente non riesce a collegare il fatto che fra settimana si vedono principalmente persone da sole perché la gente mediamente va a lavoro in un posto diverso rispetto al/alla partner? E magari prima ha portato uno o cinque figli a scuola, voi vedete qualcuno in macchina e sapete esattamente le sue esigenze? Ripeto, avete veramente delle menti geniali. A mio parere forse "gente idiota" si può applicare anche a coloro che pensano di sapere tutto.

Cavolo ogni tanto trovo qui dentro qualcuno che la pensa come me, incredibile... Forse perchè oltre a scrivere qui,abbiamo anche una vita reale?! O perchè ( guardando il nick) siamo boomer?! ( anche questo è falso al massimo Millenials, ormai senza un prefisso generazionale non si va in giro..ti devono catalogare).
Cose da pazzi..

Marko#88
20-07-2024, 19:00
station wagon o monovolume. tengono anche più spazio e non sono così alte e con gomme giganti come i suv

ci provi tanto ma non attacca.

la famigghia!

L'analfabetismo funzionale è una brutta bestia...

Cavolo ogni tanto trovo qui dentro qualcuno che la pensa come me, incredibile... Forse perchè oltre a scrivere qui,abbiamo anche una vita reale?! O perchè ( guardando il nick) siamo boomer?! ( anche questo è falso al massimo Millenials, ormai senza un prefisso generazionale non si va in giro..ti devono catalogare).
Cose da pazzi..

O magari abbiamo e usiamo il cervello, cosa che evidentemente non è per tutti. :D

piwi
20-07-2024, 19:16
voi vedete qualcuno in macchina

Corretto, non si può sapere tutto. Tuttavia, in assenza di dati certi, ognuno è portato a ragionare secondo l'esperienza, propria, o delle persone d'intorno. Tra i miei colleghi di lavoro, ce ne sono molti i quali, pur abitando a ridosso di stazioni della metropolitana, preferiscono utilizzare la vettura privata, risparmiando forse un quarto d'ora, sicuramente almeno un paio di Km a piedi, per spostamenti che so con certezza essere da A a B, da B ad A, senza tappe intermedie o altri giri. Intasano le strade pur di evitare un piccolo sacrificio; ciò, replicato in scala estesa, offre supporto agli amministratori locali che trovano soluzione al molto traffico con ZTL elitarie o altri provvedimenti i quali finiscono inevitabilmente per danneggiare anche chi ha sempre ... vissuto di sacrifici. Ti scrivo, inoltre, che avendo lavorato in aree pubbliche per molti e molti anni, ho visto che la gran parte delle vetture in città circola con a bordo il solo conducente. Quanti lo fanno per comodità ? Quanti per assoluta necessità ? Quanti per maggior praticità ? Quanti perchè se ne sbattono le palle per partito preso ? Questo non posso saperlo. Non vorrei limitare la libertà di alcuno, ma, se proprio non è necessario, magari pensarci un attimo prima di mettersi alla guida aiuterebbe.

ilariovs
20-07-2024, 19:54
Questo è semplicemente falso. Puoi fartela andare bene, puoi farne un utilizzo che la vede pari ad una ICE ma non è utilizzabile come una ICE senza "se".



Non esistono tecnologie che puoi usare senza "se". Ogni tecnologia ha i suoi punti forti ed i suoi punti deboli.

In questo momento il limite principale delle BEV è il prezzo d'acquisto elevato, in seconda battuta l'autonomia più bassa di una ICE.

Ma con una batteria da 96KWh il problema autonomia NON esiste semplicemente. Certo avrà un prezzo do listino importante con quella batteria ma di certo NON avrà problemi di autonomia.

ilariovs
20-07-2024, 19:56
Perchè per questa non ti danno gli incentivi quindi non puoi permettertela. Il resto solita solfa.

Leggo tanto rosicamento ahahahahahahaha

Confesso candidamente che la cosa mi da tanta soddisfazione.

Marko#88
21-07-2024, 09:21
Corretto, non si può sapere tutto. Tuttavia, in assenza di dati certi, ognuno è portato a ragionare secondo l'esperienza, propria, o delle persone d'intorno. Tra i miei colleghi di lavoro, ce ne sono molti i quali, pur abitando a ridosso di stazioni della metropolitana, preferiscono utilizzare la vettura privata, risparmiando forse un quarto d'ora, sicuramente almeno un paio di Km a piedi, per spostamenti che so con certezza essere da A a B, da B ad A, senza tappe intermedie o altri giri. Intasano le strade pur di evitare un piccolo sacrificio; ciò, replicato in scala estesa, offre supporto agli amministratori locali che trovano soluzione al molto traffico con ZTL elitarie o altri provvedimenti i quali finiscono inevitabilmente per danneggiare anche chi ha sempre ... vissuto di sacrifici. Ti scrivo, inoltre, che avendo lavorato in aree pubbliche per molti e molti anni, ho visto che la gran parte delle vetture in città circola con a bordo il solo conducente. Quanti lo fanno per comodità ? Quanti per assoluta necessità ? Quanti per maggior praticità ? Quanti perchè se ne sbattono le palle per partito preso ? Questo non posso saperlo. Non vorrei limitare la libertà di alcuno, ma, se proprio non è necessario, magari pensarci un attimo prima di mettersi alla guida aiuterebbe.

Guarda, concettualmente sono d'accordo con te. Sono pieno di amici e conoscenti che, facciamo un esempio a caso, si muovono in macchina per vederci la sera in estate nel raggio di 2 o 3 km da dove abitano, tutti coperti da ciclabile. Io mi muovo in bici, questi arrivano in macchina e ci troviamo ad essere magari a bere una birra in 5 con almeno 3 macchine. Follia.
Conosco anche persone che hanno auto grandi di cui non hanno bisogno, conosco gente che potrebbe andare ogni giorno di bel tempo a lavoro in bicicletta, so come gira il mondo.
Mi sta però profondamente sulle palle l'atteggiamento di certi soggetti che "io vedo le macchine con una sola persona quindi ovviamente sono tutti dei coglioni"
Così come mi sta sulle palle chi non è in grado di comprendere un banale testo scritto e anche in questa discussione c'è un fulgido esempio.


Non esistono tecnologie che puoi usare senza "se". Ogni tecnologia ha i suoi punti forti ed i suoi punti deboli.

In questo momento il limite principale delle BEV è il prezzo d'acquisto elevato, in seconda battuta l'autonomia più bassa di una ICE.

Ma con una batteria da 96KWh il problema autonomia NON esiste semplicemente. Certo avrà un prezzo do listino importante con quella batteria ma di certo NON avrà problemi di autonomia.

Il problema autonomia non esisterà quando sarà la stessa della corrispettiva ICE. Che ti serva o meno NON puoi dire che il problema NON esiste quando questa macchina ha un'autonomia che va dalla metà a un terzo di una corrispettiva gasolio e richiede tutta una serie di accortezze/situazioni che banalmente non esistono nell'alternativa.
A te va bene? Nulla da dire ma non è vero che va bene per chiunque.
A scanso di equivoci: da qualche mese ho una Model Y molto vicina a me... consigliata da me conoscendo esigenze e situazione del soggetto che la possiede. Soggetto che è contentissimo e che mi rende fiero di avergli consigliato bene. Non sono un talebano contrario all'elettrico, questo deve essere chiaro.

paolo cavallo
21-07-2024, 16:50
una volta la famiglia partiva con la 500... ora fanno macchine enormi che girano in strade per lo piu ancora larghe per le 500.... prevedo molti problemi e molti frontali...

ndrmcchtt491
21-07-2024, 20:55
Ne venderanno zero, 50k per una auto inutile in città e non adatta ai lunghi viaggi, avanti così con i bidoni elettrici :rotfl:

ilariovs
22-07-2024, 07:36
Il problema autonomia non esisterà quando sarà la stessa della corrispettiva ICE. Che ti serva o meno NON puoi dire che il problema NON esiste quando questa macchina ha un'autonomia che va dalla metà a un terzo di una corrispettiva gasolio e richiede tutta una serie di accortezze/situazioni che banalmente non esistono nell'alternativa.
A te va bene? Nulla da dire ma non è vero che va bene per chiunque.
A scanso di equivoci: da qualche mese ho una Model Y molto vicina a me... consigliata da me conoscendo esigenze e situazione del soggetto che la possiede. Soggetto che è contentissimo e che mi rende fiero di avergli consigliato bene. Non sono un talebano contrario all'elettrico, questo deve essere chiaro.
E chi lo ha detto che una macchina con 96KWh di batteria ha un'autonomia che va da 1/3 metà di una termica? Sono frai 450 ed i 650 Km di autonomia, dipende dal terreno d'utilizzo.

Perchè esistono termiche con 1500/1950 Km di autonomia?

E chi ha detto che SERVE L'AUTONOMIA DI UNA ICE? Perché le ICE si ricaricano da sole per caso?

Perché io ho lasciato parcheggiata la 308 HDi a metà Gougno con 3/4 di serbatoio e ieri che l'ho spostata per fare posto all'MG4 che dovevo mettere in carica, è ancora a 3/4.
Invece la MG4 parcheggiata col 60% di ritorno dalla montagna, in serata ripresa per andare a fare la spesa... ed era al 77%...

Quindi perchè i due mezzi dovrebbero avere la stessa autonomia quando una si ricarica da sola e l'altra invece NON lo fa?

kirylo
22-07-2024, 09:52
Ultimamente la Peugeot sta tirando fuori delle auto che non sono per nulla male e che vanno a soddisfare le richieste di mercato.
Finalmente una 7 posti elettrica, spaziosa e con un'ottima autonomia.

Haran Banjo
22-07-2024, 10:23
Azz 2.300 kg... certo che pesano un botto le moderne e-auto

Marko#88
22-07-2024, 11:08
E chi lo ha detto che una macchina con 96KWh di batteria ha un'autonomia che va da 1/3 metà di una termica? Sono frai 450 ed i 650 Km di autonomia, dipende dal terreno d'utilizzo.

Perchè esistono termiche con 1500/1950 Km di autonomia?

E chi ha detto che SERVE L'AUTONOMIA DI UNA ICE? Perché le ICE si ricaricano da sole per caso?

Perché io ho lasciato parcheggiata la 308 HDi a metà Gougno con 3/4 di serbatoio e ieri che l'ho spostata per fare posto all'MG4 che dovevo mettere in carica, è ancora a 3/4.
Invece la MG4 parcheggiata col 60% di ritorno dalla montagna, in serata ripresa per andare a fare la spesa... ed era al 77%...

Quindi perchè i due mezzi dovrebbero avere la stessa autonomia quando una si ricarica da sola e l'altra invece NON lo fa?

Ok bravo, hai ragione tu.

ilariovs
22-07-2024, 15:07
Ok bravo, hai ragione tu.

Non è questione di bravura ma di ESPERIENZA.

Stamattina ho allacciato l'auto e alle 15 è 15 avrà l'80% di carica... 92% solare, 8% rete.

Ieri avevo più fretta ed ho fatto 70 solare e 30 rete

Quindi, come dicevo, è solo questione dell'uso che se ne fa.
Per l'uso che ne faccio io i "se" delle ICE erano troppi rispetto ai vantaggi
Tutto qui

Marko#88
22-07-2024, 18:39
Non è questione di bravura ma di ESPERIENZA.

Stamattina ho allacciato l'auto e alle 15 è 15 avrà l'80% di carica... 92% solare, 8% rete.

Ieri avevo più fretta ed ho fatto 70 solare e 30 rete

Quindi, come dicevo, è solo questione dell'uso che se ne fa.
Per l'uso che ne faccio io i "se" delle ICE erano troppi rispetto ai vantaggi
Tutto qui

Veramente nel tuo primo messaggio hai scritto, cito testualmente:
Hanno fatto una macchina da viaggio con batterie per viaggiare. La 96KWh è utilizzabile come una ICE senza problemi.
Ora dici che lo è per l'uso che ne fai tu... è molto diversa come cosa e ok, che a te possa andare bene certo, ci mancherebbe. Ma non cerchiamo di far passare il messaggio che sia utilizzabile come una ICE senza problemi perché può esserlo per qualcuno come può essere follia per qualcun altro.
Pensavo fosse chiaro dal mio messaggio ma evidentemente non era così.

ilariovs
22-07-2024, 20:56
Veramente nel tuo primo messaggio hai scritto, cito testualmente:
Hanno fatto una macchina da viaggio con batterie per viaggiare. La 96KWh è utilizzabile come una ICE senza problemi.
Ora dici che lo è per l'uso che ne fai tu... è molto diversa come cosa e ok, che a te possa andare bene certo, ci mancherebbe. Ma non cerchiamo di far passare il messaggio che sia utilizzabile come una ICE senza problemi perché può esserlo per qualcuno come può essere follia per qualcun altro.
Pensavo fosse chiaro dal mio messaggio ma evidentemente non era così.

E co fermo esattamente quello che ho detto.

Io NON ho una BEV da 96KWh ma una da 60,5KWh.

96KWh permettono un uso come una ICE ne più ne meno. Non dico ai 5,5 ma ai 4,5 KmXKWh con 96KWh fai 432Km. Ossia 350 Km col primo tratto. E 260 nei successivi.
Questo nelle condizioni peggiori. In Città è dintorni fari I 7 KmX KWh ossia 650 Km alias 400 Km nel 20/80.

Nel misto aspettati 350 nel 20/80. Ossia la usi come una ICE.
Come una ICE normale non come uno che VUOLE a tutti i costi dimostrare il contrario.

Parlo del 95% del parco.

Poi entra in campo la particolarità chi fa 20K Km/anno in autostrada. E per lui l'elettrica non va bene.

Ma per il 90% del parco questa va come un ICE niente più e niente meno. I dati credo di poterli interpretare invernali. In estate un 50/70 Km in più li farà di certo.

Conti ad occhio, aspettiamo le prove non vorrei esce fuori come la e308 che fa 5,1Km a KWh in autostrada. In quel caso sono altri 50 Km guadagnati.

megthebest
24-07-2024, 09:45
Ogni volta che c'è un articolo sulle elettriche, si scatena una guerra tra sostenitori dell'elettrico e conservatori del termico.
Tralasciando il discorso che rispetto agli argomenti del sito, trattare così spesso auto elettriche è abbastanza fuori tema, mi rendo sempre più conto che il problema di fondo è sempre nella nostra testa e nella nostra naturale inclinazione nell'essere conservativi o progressisti.
Tipo il detto "mai lasciare la strada vecchia per la nuovo" per i conservatori/confort zone
Pppure "è quando lasci la strada conosciuta che scopri cose che mai avresti immaginato" per chi ha apertura mentale e non è fossilizzato nelle sue convinzioni.
Io sono ancora molto cauto perchè appartengo alla categoria di chi sta nella comfort zone, conosce e apprezza quello che ha e non vuole rischiare sorprese... ma sarò felice di ricredermi appena ci sarà qualcosa di comparabile alle auto termiche utilizzabile da tutti (anche che chi sta in condomini senza garage/box privato o senza parcheggio disponibile in strada).

Detto questo, l'autonomia è ancora un problema importante per moltissimi utilizzi, quindi come tutte le altre elettriche, per il momento l'eventuale acquirenete deve ponderare bene l'acquisto.
Odio profondamente vedere che con la 90kWh si passi dai 660km di autonomia WLTP ai soli 400km in autostrada a 130km/h, visto che con il mio Karoq Diesel ho fatto 700km di autostrada da Roma a Reggio Calabria in 7 ore ad una media di 100km/h con 1 solo pieno (mi restavano ancora 50km circa)..

Marko#88
24-07-2024, 10:22
Ogni volta che c'è un articolo sulle elettriche, si scatena una guerra tra sostenitori dell'elettrico e conservatori del termico.
Tralasciando il discorso che rispetto agli argomenti del sito, trattare così spesso auto elettriche è abbastanza fuori tema, mi rendo sempre più conto che il problema di fondo è sempre nella nostra testa e nella nostra naturale inclinazione nell'essere conservativi o progressisti.
Tipo il detto "mai lasciare la strada vecchia per la nuovo" per i conservatori/confort zone
Pppure "è quando lasci la strada conosciuta che scopri cose che mai avresti immaginato" per chi ha apertura mentale e non è fossilizzato nelle sue convinzioni.
Io sono ancora molto cauto perchè appartengo alla categoria di chi sta nella comfort zone, conosce e apprezza quello che ha e non vuole rischiare sorprese... ma sarò felice di ricredermi appena ci sarà qualcosa di comparabile alle auto termiche utilizzabile da tutti (anche che chi sta in condomini senza garage/box privato o senza parcheggio disponibile in strada).

Detto questo, l'autonomia è ancora un problema importante per moltissimi utilizzi, quindi come tutte le altre elettriche, per il momento l'eventuale acquirenete deve ponderare bene l'acquisto.
Odio profondamente vedere che con la 90kWh si passi dai 660km di autonomia WLTP ai soli 400km in autostrada a 130km/h, visto che con il mio Karoq Diesel ho fatto 700km di autostrada da Roma a Reggio Calabria in 7 ore ad una media di 100km/h con 1 solo pieno (mi restavano ancora 50km circa)..

Già. I megafan non ammettono che l'autonomia sia un "problema" (certo, non per tutti) mentre i detrattori lamentano il non poter fare, esagero, 1200 km dritti senza sosta.
La verità sta sempre nel mezzo. Come dicevo fin da subito all'amico che dice che quest'auto può sostituire una ice in toto... non è vero, non per tutti. 400km di autonomia in autostrada potrebbero essere tantissimi per qualcuno (penso per dire a mia mamma) o molto limitanti per altri. Io spesso vado in montagna nel weekend...i km da fare sono circa quelli, con le mie auto a benzina da 10/11 al litro arrivo con un pieno comodo e posso ancora muovermi, senza pensare ad un albergo con le colonnine, a se vado al ristorante sul passo e non so se ho autonomia etc... per qualcuno sicuramente non sarà un problema. La differenza però è che ad esempio io dico che a me non andrebbe bene ma per qualcuno può andare, i fan invece dicono che vada bene per tutti perché loro sanno le cose.

930BF
26-07-2024, 11:49
Molto bella! non vedo l'ora di provarla