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Aira, società svedese di tecnologie per l’energia pulita, presenta la
sua prima Pompa di Calore Aira, e grandi progetti per il nostro Paese

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[CUT]

Ho guardato sul sito settimanane fa...

Non c'è un singolo dato sulle prestazioni della macchina.
Non si sa quale sia il COP alle temperature "standard", non c'è il riferimento all'SCOP.
Non si sa quale tecnologia venga utilizzata (iniezione di vapore o diretta)...
Non si sa nemmeno quale compressore utilizzano...
Nulla di niente.

E come produttore esiste da ieri...

Nel mercato ci sono già degli scassoni (BAXI) o roba iper-prezzata come Stiebel Eltron o catafalchi professionali Kronoterm...

:asd:

Andate su produttori SERI: Daikin, Mitsubishi, Panasonic, LG...
C'è anche Ariston.

Gli altri comprano i kit, li mettono in una scatola e ci fanno l'interfaccia colorata...

:asd:

[CUT]

:asd:

Andate su produttori SERI: Daikin, Mitsubishi, Panasonic, LG...
C'è anche Ariston.


Io avevo giusto adocchiato una Ariston Nimbus Compact.
Che ne dici?

Comunque.. tutto molto bello ma nulla si crea e nulla si distrugge.
La pompa di calore, seppur con rendimento notevole (che comunque, molto importante, crolla al diminuire della temperatura dell'aria esterna) usa la CORRENTE.
Ed un Kw di corrente è di graaaaaaan lunga più costoso di un Kw di gas.

Quindi se ha ina casa modenra in classe A la poma di calore ha senso e conviene.. ma se non è così povero te quando arriva la bolletta perchè in una casa vecchia maniera andrebbe a cannone 24h al giorno.

Io avevo giusto adocchiato una Ariston Nimbus Compact.
Che ne dici?

Ottimo rapporto qualità/prezzo. C'è da farsi seguire da progettisti seri... Perché tendono un po' tutti a sparare alto con le potenze...

:D :D :D :D :D


Comunque.. tutto molto bello ma nulla si crea e nulla si distrugge.
La pompa di calore, seppur con rendimento notevole (che comunque, molto importante, crolla al diminuire della temperatura dell'aria esterna) usa la CORRENTE.
Ed un Kw di corrente è di graaaaaaan lunga più costoso di un Kw di gas.

Quindi se ha ina casa modenra in classe A la poma di calore ha senso e conviene.. ma se non è così povero te quando arriva la bolletta perchè in una casa vecchia maniera andrebbe a cannone 24h al giorno.

È sufficiente stare su un COP di 2,5 per pareggiare il Metano.

In qualunque caso: una casa poco isolata spendi tanto sempre e comunque a scaldare.

E l'energia elettrica puoi produrla...il metano no.

Salvo mettersi un tubo nel C e andare avanti a pasta e fagioli
:asd:

Ottimo rapporto qualità/prezzo. C'è da farsi seguire da progettisti seri... Perché tendono un po' tutti a sparare alto con le potenze...

Kita Templari che dici?
Il mio progettista mi ha previsto questo marchio

Kita Templari che dici?
Il mio progettista mi ha previsto questo marchio

Quale serie? C'è ne sono 5...

E poi c'è da sapere quale è il fabbisogno, zona climatica e potenza a progetto.

In qualunque caso dipende a cosa dai la priorità:

Se alla silenziosità e al design (quindi la metterai davanti a casa) oppure all'efficienza.

Anche perché i COP non sono eccezionali...

Inoltre Templari sono "fermi" al gas R410A ad alto GWP. Che deve essere considerato per le splittate. Un domani se fosse necessario ricaricare per qualche tipo di problema, saranno C amari... ( € )

:D :D :D :D :D


Comunque.. tutto molto bello ma nulla si crea e nulla si distrugge.
La pompa di calore, seppur con rendimento notevole (che comunque, molto importante, crolla al diminuire della temperatura dell'aria esterna) usa la CORRENTE.
Ed un Kw di corrente è di graaaaaaan lunga più costoso di un Kw di gas.

Quindi se ha ina casa modenra in classe A la poma di calore ha senso e conviene.. ma se non è così povero te quando arriva la bolletta perchè in una casa vecchia maniera andrebbe a cannone 24h al giorno.

ci sono anche le pompe di calore ad acqua che vanno a "prendere il calore" nel sottosuolo

ci sono anche le pompe di calore ad acqua che vanno a "prendere il calore" nel sottosuolo

Che economicamente non ammortizzerai MAI

:asd:

ci sono anche le pompe di calore ad acqua che vanno a "prendere il calore" nel sottosuolo

Quello è il geotermico.
Tecnicamnte una soluzione ottimale perchè la pompa di calore va a pescare da un accumulo a temeprratura costante (13-15 gradi tutto l'anno) praticamente inesauribile. Quindi il rendimento è sempre top.

Il problema è che il tutto ha un costo veramente alto, dai 50k a salire.

Avevo fatto fare un preventivo per un impianto geotermico per stabile di sei unità abitative anni fa (ben prima dell'incubo del 110 che sputtanato il mercato) e mi avevano chiesto 80K. Oggi sarebbero 120K penso.

Che economicamente non ammortizzerai MAI

:asd:
mi sa che con i prezzi del metano e dell'energia elettrica che sono scesi,
non ammortizzerai mai nemmeno una pompa aria-aria :rolleyes:
E infatti i produttori/commercianti stanno piangendo miseria perchè le hanno in magazzino invendute.

PS: io comunque preferisco le pompe svedesi a quelle cinesi o coreane :asd:

Quale serie? C'è ne sono 5...

E poi c'è da sapere quale è il fabbisogno, zona climatica e potenza a progetto.

In qualunque caso dipende a cosa dai la priorità:

Se alla silenziosità e al design (quindi la metterai davanti a casa) oppure all'efficienza.

Anche perché i COP non sono eccezionali...

Inoltre Templari sono "fermi" al gas R410A ad alto GWP. Che deve essere considerato per le splittate. Un domani se fosse necessario ricaricare per qualche tipo di problema, saranno C amari... ( € )

KITA Li PLUS (ho un botto di metri quadri da gestire) + eventuali idrosplit non ancora montati ma predisposti (non so se il solo raffrescamento a pavimento sia sufficiente come sostiene il progettista... vedremo)
la macchina ho deciso di metterla sul tetto fuori dalle scatole, tanto ho piattaforme aeree e tetto piano per una manutenzione un domani
COP non ho idea di cosa sia, ma alla fine mi interessava capire come era il marchio, lato tecnico non é il mio lavoro :stordita:

mi sa che con i prezzi del metano e dell'energia elettrica che sono scesi,
non ammortizzerai mai nemmeno una pompa aria-aria :rolleyes:
E infatti i produttori/commercianti stanno piangendo miseria perchè le hanno in magazzino invendute.



aria-aria è un climatizzatore...

Mercato fortemente competitivo e in forte crescita dal 2018. I costi non sono alti.



KITA Li PLUS (ho un botto di metri quadri da gestire) + eventuali idrosplit non ancora montati ma predisposti (non so se il solo raffrescamento a pavimento sia sufficiente come sostiene il progettista... vedremo)
la macchina ho deciso di metterla sul tetto fuori dalle scatole, tanto ho piattaforme aeree e tetto piano per una manutenzione un domani
COP non ho idea di cosa sia, ma alla fine mi interessava capire come era il marchio, lato tecnico non é il mio lavoro :stordita:

Sul tetto...Ok nessuna necessità estetica. Soluzione che a me non piace: le macchine esposte subiscono le intemperie (grandine), bisogna tenerle libere dalla neve e diventano il cesso dei piccioni. Almeno farci una copertura... potresti anche incorrere in problemi di vibrazioni (compressore).

Per il raffrescamento... lascia perdere, effetto cantina, muffa sotto i mobili, tempi biblici di reazione. Devi poi investire in un impianto di deumidificazione, che è ben più costoso degli split.

Francamente ottimizzerri la spesa con un prodotto "da badare al sodo" e probabilmente con lo stesso budget riesci a mettere anche un climatizzatore. Che di fatto è un generatore ausiliario, male non fa. ANZI.

Il COP equivale in ambito automobilistico ai KM/L in una determinata condizione.

Sono cose che dovresti sapere...non bisogna essere piloti per sapere quando consuma un'auto.

Comunque i soldi sono tuoi :asd:

aria-aria è un climatizzatore...

Mercato fortemente competitivo e in forte crescita dal 2018. I costi non sono alti.

Ma porc..:doh: sorry stavo pensando troppo alle pompe svedesi :D volevo dire aria-acqua, in contrapposizione a terra-acqua del geotermico.

Non saranno alti, ma una caldaia a metano costa 700-1000€, e non è ingombrante e rognosa da installare e manutenere come una pompa
(diciamolo, gli idraulici non sono in grado di manutenerle, in genere sono ignoranti e capiscono solo "vai, fai un lavoro veloce, prendi tanti soldi e scappa" :rolleyes: e se offendo qualcuno pazienza, io parlo di quelli che conosco io)

Poi ora il metano è sceso, quindi ciao ciao pompe, la lobby del fossile non si arrende così facilmente :rolleyes:

Sul tetto...Ok nessuna necessità estetica. Soluzione che a me non piace: le macchine esposte subiscono le intemperie (grandine), bisogna tenerle libere dalla neve e diventano il cesso dei piccioni. Almeno farci una copertura... potresti anche incorrere in problemi di vibrazioni (compressore).

Per il raffrescamento... lascia perdere, effetto cantina, muffa sotto i mobili, tempi biblici di reazione. Devi poi investire in un impianto di deumidificazione, che è ben più costoso degli split.

Francamente ottimizzerri la spesa con un prodotto "da badare al sodo" e probabilmente con lo stesso budget riesci a mettere anche un climatizzatore. Che di fatto è un generatore ausiliario, male non fa. ANZI.

Il COP equivale in ambito automobilistico ai KM/L in una determinata condizione.

Sono cose che dovresti sapere...non bisogna essere piloti per sapere quando consuma un'auto.

Comunque i soldi sono tuoi :asd:

Copertura giá prevista, ho fatto fare un telaio con lamelle che la facciano respirare e al contempo la proteggono dalla battuta del sole, grandine ecc ecc
Vibrazioni no problem é situata sopra al capannone che é attaccato alla casa
é prevista anche VMC in ogni stanza della casa, mi han garantito che non ci sono problemi di muffe, ristagni di umidita et similia
Ok ho approfondito il discorso cop, ho trasferito sopra casa mia un impianto da 50kw che avevo in un altra sede dell'azienda (dove l'ho rifatto nuovo e piú grande), pensavo di affiancargli delle batterie di accumulo
Ma non gli accumuli soliti, pensavo piu a un power bank vero e proprio, cosi anche se tolgono la corrente la casa resta alimentata per un pó (vedevo i sistemi Bluetti) sticazzi del cop, basta che funzioni bene il tutto :stordita:

Gli accumuli "soliti" sono già così, è la funzionalità "backup" dell'inverter (non tutti gli inverter la hanno, ma la maggior parte sì)
La batteria è ovviamente collegata all'inverter, se manca la rete l'inverter continua ad erogare sull'uscita "backup", da collegare con una linea dedicata alle utenze più importanti (frigorifero, computer, dildo, decidi tu)

Sti cazzi del COP mica tanto, non saresti mica il primo che "uè metto la pompa di calore", e poi gli arrivano 10k di bolletta

50kWp o 5kWp ? per casa 50 kWp non sarà un po' troppo, con tanto di officina elettrica e adempimenti vari, che rogna

Gli accumuli "soliti" sono già così, è la funzionalità "backup" dell'inverter (non tutti gli inverter la hanno, ma la maggior parte sì)
La batteria è ovviamente collegata all'inverter, se manca la rete l'inverter continua ad erogare sull'uscita "backup", da collegare con una linea dedicata alle utenze più importanti (frigorifero, computer, dildo, decidi tu)

Sti cazzi del COP mica tanto, non saresti mica il primo che "uè metto la pompa di calore", e poi gli arrivano 10k di bolletta

50kWp o 5kWp ? per casa 50 kWp non sarà un po' troppo, con tanto di officina elettrica e adempimenti vari, che rogna

50Kwp, mi serve anche l'ufficio. Questo era l'impianto che avevo prima di rifare i tetti e quindi i fotovoltaici nuovi, parliamo pertanto di roba in avanzo che avevo lá da parte
io con le bollette non ho grossi problemi, ho 2 impianti da 1,5MW su altre sedi dell'azienda che ho in vendita a un broker, il quale mi ha rifatto dei contratti di fornitura "agevolati"
quindi io vendo a lui la totalitá della mia produzione e lui mi ha fatto per me e la mia famiglia dei contratti di fornitura agevolati

Tornando al backup inverter mi spiegava peró l'elettricista che questa uscita di backup non eroga per normativa tanta corrente, problema che potrei bypassare con un backup vero tipo i Bluetti no?

ah bon, se già lo fai per altri impianti, uno in più pazienza

Backup, consiglio di chiedere ad un progettista, perchè dagli elettricisti di stronxate ne ho sentito dire tante che metà bastano :D
Per es. uno di questi inverter SH25T da 25kW, in backup eroga appunto 25kW
https://ita.sungrowpower.com/upload/file/20240308/IT_DS_SH15_20_25T_Scheda_Tecnica.pdf

Semmai il discorso è che cosa te ne fai di tutta sta potenza in backup, nella tua zona capita che la rete manca per ore ? A me al massimo servono degli UPS per i computer.

...é prevista anche VMC in ogni stanza della casa, mi han garantito che non ci sono problemi di muffe, ristagni di umidita et similia


La VMC è necessaria quando c'è un cappotto sintetico che, assieme ai serramenti, sigilla la casa. Potrà sembrare strano, ma dal calcestruzzo, gas e aria, passano (in piccola parte). A questo si aggiungono i ponti termici...e lì esce la muffa (condensazione dell’umidità).

Per la gestione del raffrescamento la musica cambia. In questo caso bisogna gestire (evitare) il "punto di rugiada". Cioè la temperatura in rapporto all'umidità, che presenta la condensazione dell'umidità.

PIÙ E’ ALTA L'UMIDITÀ’ E PIÙ E’ ALTO QUESTO PUNTO

Con la VMC non puoi gestirla...semplicemente prendi l'umidità che c'è fuori e la porti in casa.
Serve un deumidificatore che vada ad abbattere l'umidità e permetta un delta di temperatura utile al raffrescamento.

TUTTI vendono le PDC dicendo che puoi raffrescare…
ma DOPO, ti dicono che è necessario “trattare” prima l’aria...

https://www.pavimentiindustriali.com/media/page/180/737/calcolo-punto-di-rugiada.png


Ma non gli accumuli soliti, pensavo piu a un power bank vero e proprio, cosi anche se tolgono la corrente la casa resta alimentata per un pó (vedevo i sistemi Bluetti) sticazzi del cop, basta che funzioni bene il tutto :stordita:

Ma hai idea dei carichi per la corretta valutazione dell'accumulo?

E se il tuo impianto lavora in trifase, generalmente la funzione backup è su sistemi di storage che erogano una sola fase (che ha dei vincoli di carico -> sfasamento in percentuale rispetto le altre due in attività di rete ordinaria...da ragionare in fase di progetto) e poi ci sono i picchi di assorbimento...

Ma sono tutte cose che non si possono buttare lì, alla membro di segugio.

Insomma, tante idee ma ben confuse :asd:

Intanto il progettista certificato (e non l'elettricista o il termotecnico), DEVE sapere tutto. Si studierà una soluzione e i tecnici la realizzeranno.

Non mi metterei mai nelle mani del SIG. MARIETTO, amico di famiglia, su impianti tecnologici...

Poi ora il metano è sceso, quindi ciao ciao pompe, la lobby del fossile non si arrende così facilmente :rolleyes:

Si trovano PDC monoblocco entry-level da 7kW a partire da ca. 2000€ + iva

E con 3.000€ + iva prendi già un prodotto di qualità da 8kW. E ci gestisci una villetta in classe A1 da 250 mq.

In realtà quello che costa è tutto il contorno degli impianti (bollitore, volano termico, pompe di rilancio) e la mano d'opera.

Se l'impianto ha già una discreta predisposizione...si riduce di molto il costo totale.

Se si ha già un fotovoltaico, ma non c'è spazio, si può realizzare un impianto ibrido, oppure split + ACS (Daikin multi +).

C'è anche la soluzione dei pannelli sul balcone...i costi si sono abbassati...
Su un appartamento, un pò aiutano.

[CUT]

Ci rivediamo fra tre giorni perché no, commenti sessisti di questo genere non sono ammessi.