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View Full Version : Upgrade rtx 3060 ti


richy_88
18-03-2024, 12:30
Ciao a tutti!
ve la faccio breve, vorrei fare un upgrade della mia rtx3060 ti per avere maggiori performance in 1440p.
resto della config: i5-12400 , ddr4 16gb 3200,
alimentatore bequiet 500w

vorrei stare sui 550€.
ho trovato una rtx 3080 12gb vram nuova (ma qua nasce il dubbio dell’alimentatore)
oppure rtx 4070 liscia (non ti o super) che consuma meno

circa stesso prezzo
cosa mi conviene fare?

DANY 76
18-03-2024, 13:37
alimentatore un pò piccolino e saresti un pò bottleneck con un 12400f,detto questo tra le due propenderei per la 4070 che anche se va un pochino meno ha però dalla sua accesso a tutte le nuove features di nvidia(cosa che la serie 3000 nn ha )e consuma tanto di meno.

richy_88
18-03-2024, 14:19
Zotac a due ventole è scarsa come dissipazione?

DANY 76
18-03-2024, 14:24
Zotac a due ventole è scarsa come dissipazione?

modello senza infamia e senza gloria fa il suo lavoro.

celsius100
18-03-2024, 15:36
Ciao
A cosa giocheresti?
Di preciso l'alimentatore che modello è? Da quanti anni c'è l'hai?

richy_88
18-03-2024, 16:22
bequiet system power 9 semi modulare

gta
fortnite
fifa
f1


vorrei mi durasse qualche annetto, gia la mia rtx3060ti non è che si comportasse male, anzi.
però il limite della vram di 8gb e la risoluzione del monitor purtroppo la metteva in crisi

DANY 76
18-03-2024, 16:31
bequiet system power 9 semi modulare

gta
fortnite
fifa
f1


vorrei mi durasse qualche annetto, gia la mia rtx3060ti non è che si comportasse male, anzi.
però il limite della vram di 8gb e la risoluzione del monitor purtroppo la metteva in crisi

come scritto prima l'ali è piccolino e il sistem power 9 anche di bassa qualità,anche la cpu ti farebbe da bottleneck.
che mobo hai?magari potresti pensare ad un upgrade cpu?

bobby10
18-03-2024, 16:32
Concordo con la 4070

richy_88
18-03-2024, 17:00
ASUS TUF Gaming B660M-PLUS D4

però io un cambio cpu non riesco proprio a metterlo a budget. al massimo rimango cosi se è cosi tanto bottleneck

DANY 76
18-03-2024, 18:44
ASUS TUF Gaming B660M-PLUS D4

però io un cambio cpu non riesco proprio a metterlo a budget. al massimo rimango cosi se è cosi tanto bottleneck

nn hai una brutta cpu ma una 4070 nn la sfrutti appieno,puoi anche comprarla che sicuro vai meglio di ora e magari in futuro aggiorni la cpu con i7 12° gen o un i5 13° gen.
anche l'ali è un pò piccolino e di qualità nn eccelsa,ma un 12400f ed una 4070 non consumano tanto quindi ce la dovrebbe fare senza problemi.

bobby10
18-03-2024, 20:17
ASUS TUF Gaming B660M-PLUS D4

però io un cambio cpu non riesco proprio a metterlo a budget. al massimo rimango cosi se è cosi tanto bottleneck

In qualche gioco potresti perdere qualche FPS ma nulla di così grave

celsius100
18-03-2024, 20:55
sei un po troppo tirato con l'alimentatore, nn dico che con 450W effettivi sulla linea da 12V nn funzionerebbe sul tuo pc ma x una scheda video con 200W di TDP considerando un po di usura nel tempo diciamo che un piccolo rischio che ti abbandoni prematuramente ci sarebbe (e ancor piu piccola eventualità, se salta puo fare danno al resto dell'hardware)
https://tpucdn.com/review/sapphire-radeon-rx-7700-xt-pure/images/relative-performance-2560-1440.png
il punto è che schede piu piccine nn ti farebbero notare il salto in avanti, tipo una 4060TI che con un ali da 450W andrebbe bene

richy_88
19-03-2024, 05:52
okay, allora io direi che mi butto sulla 4070 e poi comunque nel breve potrei cambiare ali che non mi pare una spesa enorme

celsius100
19-03-2024, 09:05
Si cambialo anche subito così nn apri due volte il pc e nn rischi nulla
Che budget avresti a disposizione complessivamente?
Dici che riesci ad arrivare anche ad una 4070Super/79000GRE xke quelle sarebbero un bel passo avanti x giocare in 2k
Poi saresti un po tirato con la cpu, ma quando uscirà la serie15 tra qualche mese può essere che degli sconticini sulla serie12/13/14 li faranno oltre a magari qualcuno che svende x tutto x passare al nuovo socket

Saved_ita
19-03-2024, 09:16
okay, allora io direi che mi butto sulla 4070 e poi comunque nel breve potrei cambiare ali che non mi pare una spesa enorme

Quell'ali ti durerà più degli altri pezzi.

Una 4070 con un undervolt standard consuma 140W in full load (coi giochi che hai indicato probabilmente anche meno visto che non puoi farci girare nè RT nè FG).

Sarai sui 200-220W di consumo, in altri tempi si sarebbe detto che qualunque ali sopra i 600W sarebbe stato sbagliato perchè estremamente sovradimensionato (e andavi nella parte di curva di bassa efficienza).

bobby10
19-03-2024, 09:37
Quell'ali ti durerà più degli altri pezzi.

Una 4070 con un undervolt standard consuma 140W in full load (coi giochi che hai indicato probabilmente anche meno visto che non puoi farci girare nè RT nè FG).

Sarai sui 200-220W di consumo, in altri tempi si sarebbe detto che qualunque ali sopra i 600W sarebbe stato sbagliato perchè estremamente sovradimensionato (e andavi nella parte di curva di bassa efficienza).

Concordo

richy_88
19-03-2024, 09:47
beh alla 7900gre ci arrivo, costa piu o meno come la 4070 anche meno su alcuni siti che non siano il solito amazn

DANY 76
19-03-2024, 11:36
beh alla 7900gre ci arrivo, costa piu o meno come la 4070 anche meno su alcuni siti che non siano il solito amazn

la GRE consuma molto di più della 4070 liscia.

richy_88
19-03-2024, 15:56
Asus rtx 4070 in un negozio vicino a dove lavoro a 589€
dite che mi conviene rischiare di non avere garanzia Amazon?

celsius100
19-03-2024, 16:58
Che modello di Asus?
X essere un negozio fisico fisico nn e male come prezzo ma neanche un'offertona
Online sui 500 euro ne trovi di 4070 modelli basici (non tripla ventola o con overclock di fabbrica) idem di 7900 GRE (che sarebbe la più potente di questa fascia di mercato, però qui sei obbligato a cambiare alimentatore)

richy_88
19-03-2024, 17:08
Asus Dual GeForce RTX 4070 OC 12GB
sulle 500€ quali?

celsius100
19-03-2024, 17:46
ha un leggero OC di serie, roba trascurabile, diciamo che possaimo consdeirarla tra i modelli "basici"
https://www.techpowerup.com/review/zotac-geforce-rtx-4070-amp-airo/36.html
la TUF (le strix, ecc..) sarebbe la versione piu "custom" tra le Asus x dire
vedere differenze nel sistema di raffreddamento

https://www.trovaprezzi.it/prezzo_schede-grafiche_4070.aspx
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_schede-grafiche_7900_gre.aspx

richy_88
21-03-2024, 13:32
alla fine ordinato la Zotac RTX4070
vediamo come va..il prezzo non è certo a buon mercato 580€ su amazon

DANY 76
21-03-2024, 14:24
alla fine ordinato la Zotac RTX4070
vediamo come va..il prezzo non è certo a buon mercato 580€ su amazon

a poco meno ci pigliavi la rx 7800xt che in raster va meglio.

celsius100
21-03-2024, 14:28
Non è granché effettivamente come offerta, pensavi a fare il reso
Ci sono occasioni più interessanti anche x altri modelli di 4070
Io x dire con meno 600 di budget avrei preso la Sapphire pulse 7900 GRE

richy_88
21-03-2024, 14:38
ho sempre preferito nvidia ma vediamo dai, ho tempo per ripensarci
la 7800xt consuma molto o come la 4070 circa?

DANY 76
21-03-2024, 14:46
ho sempre preferito nvidia ma vediamo dai, ho tempo per ripensarci
la 7800xt consuma molto o come la 4070 circa?

purtroppo consuma di più e nn di poco,alla fin fine la 4070 è lo stesso una buona scheda ma per me costa troppo.

richy_88
21-03-2024, 14:48
purtroppo consuma di più e nn di poco,alla fin fine la 4070 è lo stesso una buona scheda ma per me costa troppo.


sono completamente d’accordo..purtroppo ho preferito la garanzia amazon e spendere di piu.pero dai, vediamo come va

celsius100
21-03-2024, 15:32
Su amazon gli sconti durano ancora qualche giorno
Dai un'occhiata

richy_88
24-03-2024, 10:22
montata, bella piuttosto fresca..non ho notato un grandissimo upgrade per ora con i dettagli ma ci devo smanettare.
Ho una domanda, dopo 2 ore e mezza di Fortnite il pc comincia ad andare a scatti.
La domanda è: posto che ho il dissipatore stock di Intel e due ventole in immissione e una in estrazione. Puo essere dovuto alle temperature della cpu? devo controllarle bene ancora
oppure data la richiesta di energia superiore della rtx 4070 puo essere che l’alimentazione venga meno dopo 2 ore e mezza?
non mi pareva succedesse con la mia 3060ti

celsius100
24-03-2024, 10:28
controlla le temperature di tutto e vediamo un po
ed anche le % di utilizzo di cpu, gpu e ram quando hai gli scatti

richy_88
24-03-2024, 10:30
con che programma Celsius?
grazie

DANY 76
24-03-2024, 10:59
montata, bella piuttosto fresca..non ho notato un grandissimo upgrade per ora con i dettagli ma ci devo smanettare.
Ho una domanda, dopo 2 ore e mezza di Fortnite il pc comincia ad andare a scatti.
La domanda è: posto che ho il dissipatore stock di Intel e due ventole in immissione e una in estrazione. Puo essere dovuto alle temperature della cpu? devo controllarle bene ancora
oppure data la richiesta di energia superiore della rtx 4070 puo essere che l’alimentazione venga meno dopo 2 ore e mezza?
non mi pareva succedesse con la mia 3060ti

il dissi stock intel è abbastanza misero,la 4070 di base consuma quanto la tua vecchia 3060 ti ma in ogni se il gioco ti stuttera è da capire il perchè.
quando giochi hai web e app aperte?magari ti satura la ram,controlla anche l'utilizzo della gpu e le temp in game,puoi usare o msi afterburner o intel presentmon.

richy_88
25-03-2024, 12:51
volevo ordinare questo, a prescindere

Thermalright AXP90-X47

mi piacciono i low profile e questo sembra abbia un buon rapporto qualità prezzo

DANY 76
25-03-2024, 13:15
volevo ordinare questo, a prescindere

Thermalright AXP90-X47

mi piacciono i low profile e questo sembra abbia un buon rapporto qualità prezzo

prendi l'x53 non il 47,costano +/- uguali ma il 53 va meglio.

in base alle domande che ti avevo fatto cosa puoi dirmi?

richy_88
25-03-2024, 13:18
prendi l'x53 non il 47,costano +/- uguali ma il 53 va meglio.

in base alle domande che ti avevo fatto cosa puoi dirmi?


ieri non ho avuto modo di accendere il pc. se tutto va bene provo a fare stasera tutti i test😉
l’unica cosa che ti confermo è che web e app tutto chiuso quando gioco

DANY 76
25-03-2024, 13:22
ieri non ho avuto modo di accendere il pc. se tutto va bene provo a fare stasera tutti i test😉
l’unica cosa che ti confermo è che web e app tutto chiuso quando gioco

allora in gaming controlla le temp e l'utilizzo della gpu,come programma usa intel presentmom e guarda anche il frame time.

richy_88
25-03-2024, 18:27
piccola sessione di gioco. 10 minuti con msi afterburner

utilizzo max GPU: 99%
temperatura max GPU: 78 gradi
uso max memoria: 3089 mb
temperatura max CPU: 79 gradi
utilizzo CPU max: 91%

DANY 76
25-03-2024, 18:43
piccola sessione di gioco. 10 minuti con msi afterburner

utilizzo max GPU: 99%
temperatura max GPU: 78 gradi
uso max memoria: 3089 mb
temperatura max CPU: 79 gradi
utilizzo CPU max: 91%

devi guardare l'utilizzo medio nn il max e 10 minuti sono troppo pochi,gioca magari un'oretta.

richy_88
25-03-2024, 18:58
ops okay

richy_88
25-03-2024, 22:13
visto che purtroppo non ho capito come fare, ho fatto un po’ di screen dopo 2 ore di game. spero si capisca
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240325/0e835d22273d78072aaf2a0a18361122.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240325/029dedcf13a572d09ae27b3c40315463.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240325/6941da6a2e109db7c1d5b0fda49c6df5.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240325/5616dca9bf25bf3c694bde8858b29253.jpg
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240325/8bd439bd41d0c454c808fb7331f9863a.jpg

DANY 76
25-03-2024, 22:24
l'utilizzo della gpu è un pò bassino,che game era?risoluzione?

richy_88
25-03-2024, 22:27
Fortnite 1440p 165hz
utilizzo Nvidia app per l’ ottimizzazione

DANY 76
25-03-2024, 22:51
Fortnite 1440p 165hz
utilizzo Nvidia app per l’ ottimizzazione

per caso cappavi gli fps a 165?

richy_88
26-03-2024, 01:18
per caso cappavi gli fps a 165?


confermo.
come temperature invece? cpu, gpu

DANY 76
26-03-2024, 11:53
confermo.
come temperature invece? cpu, gpu

devi giocare a qualcosa che nn cappa gli fps,anche le temp è inutile guardarle se la vga non la stai sfruttando al massimo.
nn lo hai un game pesante tipo cp77 o simili?

richy_88
26-03-2024, 11:55
devi giocare a qualcosa che nn cappa gli fps,anche le temp è inutile guardarle se la vga non la stai sfruttando al massimo.
nn lo hai un game pesante tipo cp77 o simili?


al momento gli unici sono GTA e fifa
quindi no.
ma io vorrei capire perché anche ieri sera dopo 2 ore di gioco comincia ad andare a scatti non solo il video, anche l’audio

DANY 76
26-03-2024, 12:00
al momento gli unici sono GTA e fifa
quindi no.
ma io vorrei capire perché anche ieri sera dopo 2 ore di gioco comincia ad andare a scatti non solo il video, anche l’audio

dai grafici vorrei capire infatti se ci sono degli spike e su quale componente per quello ti chiedevo un game pesante.

bobby10
26-03-2024, 12:38
Oppure lascia libera la vga senza limiti di FPS.

La temperatura della CPU è altina se hai il dissipatore stock Intel sostituiscilo con qualcosa di meglio

richy_88
26-03-2024, 13:30
allora stasera faccio la prova con fps illimitati.
il dissipatore è lo stock Intel effettivamente

DANY 76
26-03-2024, 13:38
allora stasera faccio la prova con fps illimitati.
il dissipatore è lo stock Intel effettivamente

il dissi stock intel è mediocre se lo cambi è meglio :
https://www.amazon.it/dp/B0B5L3K293/ref=twister_B09YDH9KNY?th=1
con 20 euro te la cavi.

richy_88
26-03-2024, 14:05
avevo ordinato questo lunedì ..non mi piacciono quelli a torre

https://amzn.eu/d/7fY4pQ1

DANY 76
26-03-2024, 14:26
avevo ordinato questo lunedì ..non mi piacciono quelli a torre

https://amzn.eu/d/7fY4pQ1

se volevi prendere un low profile potevi almeno scegliere l'x53 che costa come il 47 ma va meglio.
https://www.amazon.it/Thermalright-Profile-Ventola-Piuttosto-TL-9015/dp/B09WDQW98H/ref=sr_1_2?dib=eyJ2IjoiMSJ9.1gXYTs9wDWTgKy2lwybkIZawfQIyJCPndwqJ-eUvuibQY4xdAHaFD1lkH7f6UMi3sNTgFxtb_4z2vOqj4uOsvX2H8424FS1VGlClYdSUVPxdcGXuAeHNRvPt0HOg2g5041RqBWIsAcSxVuzEn2-4sU7lSZRJva2zZFQaH9Qu4Xf0kWqF8fGUc5IBEgd0qFtjDnJcnBBOqdyZ6B-3JkymXTvOWWQbsyTvqhmo1xZQhVnX3oLX9ZSpd0rk7Y6ceKD1shhbjy1ied21tbY1Wag0zmUufHkxbz_KVz75SXCrwfA.4JBn7qg3nTcBXHCdRb8eKue2P2-k-K7t1o1seemj8Xc&dib_tag=se&keywords=thermalright+axp-90+x53&qid=1711463181&sr=8-2

richy_88
26-03-2024, 14:35
se volevi prendere un low profile potevi almeno scegliere l'x53 che costa come il 47 ma va meglio.
https://www.amazon.it/Thermalright-Profile-Ventola-Piuttosto-TL-9015/dp/B09WDQW98H/ref=sr_1_2?dib=eyJ2IjoiMSJ9.1gXYTs9wDWTgKy2lwybkIZawfQIyJCPndwqJ-eUvuibQY4xdAHaFD1lkH7f6UMi3sNTgFxtb_4z2vOqj4uOsvX2H8424FS1VGlClYdSUVPxdcGXuAeHNRvPt0HOg2g5041RqBWIsAcSxVuzEn2-4sU7lSZRJva2zZFQaH9Qu4Xf0kWqF8fGUc5IBEgd0qFtjDnJcnBBOqdyZ6B-3JkymXTvOWWQbsyTvqhmo1xZQhVnX3oLX9ZSpd0rk7Y6ceKD1shhbjy1ied21tbY1Wag0zmUufHkxbz_KVz75SXCrwfA.4JBn7qg3nTcBXHCdRb8eKue2P2-k-K7t1o1seemj8Xc&dib_tag=se&keywords=thermalright+axp-90+x53&qid=1711463181&sr=8-2


si ma mi pareva ancora piu enorme 😅

DANY 76
26-03-2024, 14:46
si ma mi pareva ancora piu enorme 😅

no è solo 6 mm più alto ma che lo rende più efficiente e visto che costa uguale...

richy_88
26-03-2024, 14:52
hai ragione! magari faccio il reso a questo punto

DANY 76
26-03-2024, 15:04
hai ragione! magari faccio il reso a questo punto
anche se questi dissi a basso profilo nn è che siano così tanto meglio dei dissi stock,queste sono soluzioni per sistemi mini itx con case molto piccoli.

a sensazione potrei dirti che se scendi di 10° rispetto allo stock è tanto.

richy_88
26-03-2024, 15:22
mi hai messo in crisi ahahahahahah

DANY 76
26-03-2024, 16:15
mi hai messo in crisi ahahahahahah

bè sono dissi low profile nn ti aspettare chissà cosa,sono fatti apposta per sistemi con pochissimo spazio ma che cmq vanno meglio dei dissi stock.

richy_88
26-03-2024, 16:25
ho ascoltato il tuo consiglio e ho ordinato quello che mi hai linkato tu

DANY 76
26-03-2024, 16:48
ho ascoltato il tuo consiglio e ho ordinato quello che mi hai linkato tu

quale?

richy_88
26-03-2024, 16:58
quale?


Thermalright Assassin Spirit 120 EVO DARK
20,90€

DANY 76
26-03-2024, 17:10
Thermalright Assassin Spirit 120 EVO DARK
20,90€

è quello con 4 heatpipe,ti avevo linkato quello con 5.

se lo vuoi senza led c'è questo:
https://www.amazon.it/Thermalright-Assassin-tecnologia-ventola-TL-C12C/dp/B09YCC3ZPM
sempre con 5 heatpipe.

richy_88
26-03-2024, 17:21
okay grazie ancora

DANY 76
26-03-2024, 17:21
okay grazie ancora
;)

richy_88
26-03-2024, 21:44
1 ora e mezza a FPS non cappati
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240326/0c252c417d1c35e5457fa3102f1db98c.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240326/8e736a5212a16ea450bf89f04e46a999.jpg

DANY 76
26-03-2024, 22:34
carico medio della gpu 84% dovrebbe essere più alto.
o fortnite è ottimizzato col culo e nn sfrutta bene la gpu oppure sei un pochino bottleneck.
devi provare altri giochi.
in questa ora e mezza sei andato liscio o ti stutterava?

richy_88
27-03-2024, 07:08
io uso l’ottimizzazione di Nvidia app
su Fortnite non mi spara tutto in epico come invece farebbe il gioco..
ieri non stutterava comunque ..anche vero che comincia intorno alle 2 ore di gioco e ieri ho fatto mezz’ora in meno

bobby10
27-03-2024, 07:12
Non risparmiare troppo sul dissipatore, magari in futuro decidi di prendere un i7 e riutilizzi il dissi

celsius100
27-03-2024, 08:16
io uso l’ottimizzazione di Nvidia app
su Fortnite non mi spara tutto in epico come invece farebbe il gioco..
ieri non stutterava comunque ..anche vero che comincia intorno alle 2 ore di gioco e ieri ho fatto mezz’ora in meno
Prova ad usarlo normalmente
Poi quando cominciano i problemi fai uno screen

DANY 76
27-03-2024, 15:33
Non risparmiare troppo sul dissipatore, magari in futuro decidi di prendere un i7 e riutilizzi il dissi

il dissi che gli ho consigliato anche se costa 20 euro va cmq molto bene,strano ma vero.

richy_88
27-03-2024, 19:30
mi son fatto prendere dalla scimmia e ho montato questo da 34€ che mi piaceva di più esteticamente
(nella seconda foto in fase di montaggio senza ventola)

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240327/01ebedde28db97b982c2182e9f6e47c3.jpg


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240327/43c45e935a862cbccc81bcbc340bfc53.jpg

DANY 76
27-03-2024, 20:12
bel calble management...

richy_88
27-03-2024, 21:55
grazie :)

richy_88
28-03-2024, 08:28
ieri la temperatura media della CPU è diminuita drasticamente con questo dissi
Farò un test più approfondito per vedere lo stuttering che comunque ieri non ho avuto ma ho fatto solo un oretta di gioco

DANY 76
28-03-2024, 10:34
ieri la temperatura media della CPU è diminuita drasticamente con questo dissi
Farò un test più approfondito per vedere lo stuttering che comunque ieri non ho avuto ma ho fatto solo un oretta di gioco

il 12400f nn scalda tanto quindi un qualsiasi dissi decente già basta e avanza a dissiparlo.

richy_88
28-03-2024, 22:48
nulla di nuovo ingiocabile dopo due ore.
direi nessun problema di temperatura,
non ho modo di provare giochi piu pesanti quindi procedo col reso della 4070. piu avanti vedrò cosa fare..magari è un collo di bottiglia.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240328/9b6f8f79acc3fe67e698fc1e5998b94b.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240328/fc5a5fe92b5881b411daba6889b0beae.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240328/537fefbd5bb2707183115917ec93537e.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240328/da8271205092f8fde919558186d46934.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240328/19fe51f39dbe7a43c6d1e445146b4c25.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240328/25fdc1f653ec69f0a6369174ddeda2b8.jpg

DANY 76
28-03-2024, 22:56
ma perchè fai le foto al monitor?fai gli screen shot no?
cmq è una cosa molto strana che dopo 2 ore di gaming inizi a stutterare nn è un problema di bottleneck o affini.
quando inizia a farlo se chiudi e riapri il gioco continua a farlo?

bobby10
29-03-2024, 07:57
Avevo lo stesso problema sul pc2 con Art of rally ma non ricordo i valori su afterburner. Alla fine bastava riavviare il gioco ogni tot e tornava a posto e me lo faceva solo con quel gioco.
Potrebbe essere un problema di memoria

richy_88
29-03-2024, 22:18
memoria ram?

bobby10
30-03-2024, 10:47
è una ipotesi, oppure il file di paging che ricordo che tendeva ad aumentare costantemente in gioco