Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/apple-abbandona-il-progetto-auto-elettriche-per-dedicarsi-all-ia-generativa_124768.html

Apple ha interrotto il suo tanto discusso "Project Titan" che avrebbe dovuto portare il colosso di Cupertino a sviluppare un'auto elettrica.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Lol non sanno più letteralmente a quale treno correre dietro...

La nuova nokia...la nuova Kodak....

Saggia decisione invece questa di adesso, visto come stanno andando le EV.
Prima era una banfata.

Semmai se anche loro non ci vedono prospettive, è una pessima notizia per i clienti di auto.

Così dopo 10 anni di spese " folli " dove la mitologica Apple Car è passata da essere un veicolo a guida completamente autonoma ad un veicolo ordinario passando per un sistema integrato di ADAS/IA da rivendere all'industria automobilistica, finalmente siamo arrivati alla sua scontata ed ingloriosa fine.
In questi 10 anni di acquisizioni di società specializzate ed assunzioni senza freno di ingegneri, esperti e designer del settore auto ( il progetto Titan è arrivato ad avere fino a 2000 addetti ), non si è visto uno schizzo uno di progetto di massima, un modello, un concept... NULLA!!
Solo parole e notizie fatte uscire con il contagocce!!
Credo che Apple Car sia il fallimento più grande della Apple di Tim Cook o, meglio, di lui stesso: un contabile abilissimo nello spremere margini superiori alla media da ogni cosa che vende, ma sostanzialmente incapace di guidare la sua società nell'innovare e creare nuove prospettive di mercato.

In questi 10 anni di acquisizioni di società specializzate ed assunzioni senza freno di ingegneri, esperti e designer del settore auto ( il progetto Titan è arrivato ad avere fino a 2000 addetti ), non si è visto uno schizzo uno di progetto di massima, un modello, un concept... NULLA!!
Solo parole e notizie fatte uscire con il contagocce!!

Per curiosità: quanti schizzi di progetto di massima, modelli, concept dell'iPhone, e prima dell'iPod e prima ancora del Macintosh del 1984 erano stati visti al di fuori della ristrettissima cerchia di chi ci lavorava?

Io me li ricordo "gli schizzi di progetto di massima" che giravano in merito all'iPhone (dopo che era uscito l'iPod) e se ci ripenso rido ancora adesso.

Secondo il mio modesto parere hanno veramente sbagliato a voler uscire così tanto dal seminato.

Vada per le IA Generative che ci sta tutto come settore dove investire per una società come la loro, visto che sviluppano sistemi operativi per svariati e disparati device e che comunque è una tecnologia che bene o male dovranno padroneggiare, ma ora, senza la minima polemica e in tutta onestà, Apple cosa c'entrava con il mondo delle automobili ?

Nulla.

E questi sono i risultati. Una macchia niente male a sporcare il nome dell'azienda. Un insuccesso che sarebbe stato meglio evitare.

Già la vedevo a brevettare un cavo 25kw magsafe
:)

Credo che Apple Car sia il fallimento più grande della Apple di Tim Cook o, meglio, di lui stesso: un contabile abilissimo nello spremere margini superiori alla media da ogni cosa che vende, ma sostanzialmente incapace di guidare la sua società nell'innovare e creare nuove prospettive di mercato.
Bè ma quando un mercato è ricco, basta buttarsi e navigano tutti, al massimo galleggiano.
I problemi iniziano quando il mercato va meno bene o matura ecc, e affondano.
E' quello che volevo dire più sopra... sono affondati :asd:

Come dici tu, da uno nella posizione di Cook ti aspetteresti un po' più lungimiranza del piccolo imprenditore edile di Voghera che si butta sul Superbonus 110%...

Ormai nascono motori IA ogni 2 giorni ma nessuno dice i dati di addestramento da dove arrivano.

Secondo me è un settore quasi saturo dove le grosse realtà stanno comprando le startup che hanno dimostrato capacità.
Ora arriverà la parte più difficile leggi e regolamentazione che da una parte proteggeranno i consumatori dall'altra introdurranno grossi ostacoli per le nuove realtà che penseranno di entrare nel settore.

Ma dai , pensate veramente ( se è vero ) che dopo anni e anni di spese per progetti in tale ambito abbandonano tutto così? Più semplicemente trovo plausibile aver congelato o messo in letargo il settore per poi riesumarlo tra qualche tempo quando i tempi saranno più maturi e qualche altro colosso avrà giocato le sue carte...

Per curiosità: quanti schizzi di progetto di massima, modelli, concept dell'iPhone, e prima dell'iPod e prima ancora del Macintosh del 1984 erano stati visti al di fuori della ristrettissima cerchia di chi ci lavorava?

Io me li ricordo "gli schizzi di progetto di massima" che giravano in merito all'iPhone (dopo che era uscito l'iPod) e se ci ripenso rido ancora adesso.

Peccato che iPhone, iPad, Macintosh sono diventati prodotti reali sui cui Apple ha costruito la sua fortuna, soprattutto con iPhone tanto è vero che a fine 2007 è stato modificato il nome della società da " Apple Computer " in " Apple ".
Premesso ciò ed aggiungendo che tutti i prodotti cardine di Apple non hanno richiesto risorse così ingenti e tempi così lunghi, il mercato delle auto è diverso da quello dell'elettronica di consumo e dei servizi digitali. La fedeltà cieca ed incondizionata al marchio Apple non conta se si deve comprare un veicolo che sarebbe comunque costato molto di più della media della concorrenza prodotto da un " absolute beginner " del settore.
Quindi sarebbe stato lecito, dopo qualche tempo, vedere un concept di un veicolo Apple, anche su carta, qualche specifica, che avesse dato maggior credibilità e sostanza al progetto.
Invece sono stati spesi miliardi di Dollari per un qualcosa di mitologico, di cui tutti hanno parlato ma senza un minimo di concretezza in mano... Insomma fuffa se vogliamo essere cattivi, altrimenti un " lungo sogno " se vogliamo usare parole più gentili.

Ma dai , pensate veramente ( se è vero ) che dopo anni e anni di spese per progetti in tale ambito abbandonano tutto così? Più semplicemente trovo plausibile aver congelato o messo in letargo il settore per poi riesumarlo tra qualche tempo quando i tempi saranno più maturi e qualche altro colosso avrà giocato le sue carte...

Le parole degli esecutivi Apple sono state chiare: Apple Car è un discorso chiuso, morto!!
Oggi si terrà il CdA Apple dove verrà comunicata ufficialmente la decisione agli investitori e al board con tanto di spiegazioni da parte di Cook che dovrà anche rendere conto di tutto ciò che è stato speso.

Le parole degli esecutivi Apple sono state chiare: Apple Car è un discorso chiuso, morto!!
Oggi si terrà il CdA Apple dove verrà comunicata ufficialmente la decisione agli investitori e al board con tanto di spiegazioni da parte di Cook che dovrà anche rendere conto di tutto ciò che è stato speso.

Spero dal profondo del cuore che i suddetti investitori non usino "lubrificanti", durante la "seduta del CdA".

Visto il soggetto e l'azienda, una severa ripassata ogni tanto, non può fargli che bene.

Apple cosa c'entrava con il mondo delle automobili ?

Nulla.Non entro nel merito del progetto in se, oggettivamente fallimentare. Ma la stessa domanda te la potevi porre quando Apple ha presentato líPhone. Che centrava fino a quel momento con la telefonia? Nulla.

Non è certo con questo approccio che si può analizzare tale fallimento. Apple aveva tutte le risorse, e tramite varie acquisizioni, il know-how necessario per imbarcarsi in un progetto del genere. D'altro canto come riporta lo stesso articolo anche la Xiaomi si è buttata nel settore, con risultarti piuttosto concreti.

Il probema per Apple non è certo stato quello di entrare in un settore a lei nuovo, il problema è stata la gestione complessiva del progetto.

Non entro nel merito del progetto in se, oggettivamente fallimentare. Ma la stessa domanda te la potevi porre quando Apple ha presentato líPhone. Che centrava fino a quel momento con la telefonia? Nulla.

Non è certo con questo approccio che si può analizzare tale fallimento. Apple aveva tutte le risorse, e tramite varie acquisizioni, il know-how necessario per imbarcarsi in un progetto del genere. D'altro canto come riporta lo stesso articolo anche la Xiaomi si è buttata nel settore, con risultarti piuttosto concreti.

Il probema per Apple non è certo stato quello di entrare in un settore a lei nuovo, il problema è stata la gestione complessiva del progetto.

Posso essere anche d'accordo...in parte.

Ma già informatica e telefonia, consentimi, sono due realtà "più vicine".

Vero che adesso tra elettrico, guida autonoma e intelligenza artificiale nel mondo della mobilità si avvicina anch'essa al settore informatico, ma, Tesla insegna, non è affatto banale riuscire a tirar fuori qualcosa di concreto e concorrenziale soprattutto.

Posso essere anche d'accordo...in parte.

Ma già informatica e telefonia, consentimi, sono due realtà "più vicine".

Vero che adesso tra elettrico, guida autonoma e intelligenza artificiale nel mondo della mobilità si avvicina anch'essa al settore informatico, ma, Tesla insegna, non è affatto banale riuscire a tirar fuori qualcosa di concreto e concorrenziale soprattutto.Ripeto, basta guardare la stessa Xiaomi, che ci si e buttata pure lei (con meno risorse) e la sua macchina l'ha presentata. Se Xiaomi ci riesce, non vedo perchè non possa riuscirci Apple.

D'altro canto, il discorso del "settore nuovo" lascia sempre il tempo che trova. Se ci pensi, qualunque nuova azienda che apre entra in un "settore nuovo". Poi c'è chi ha successo e chi no, cosa che dipende da mille fattori. La differenza sostanziale in questo caso, semmai, è che Apple partiva comunque da una situazione estremamente forte, sia ambito "risorse finanziare", sia appunto per know-how tramite l'acquisizione di figure chiare del settore.

Secondo il mio modesto parere hanno veramente sbagliato a voler uscire così tanto dal seminato.

Vada per le IA Generative che ci sta tutto come settore dove investire per una società come la loro, visto che sviluppano sistemi operativi per svariati e disparati device e che comunque è una tecnologia che bene o male dovranno padroneggiare, ma ora, senza la minima polemica e in tutta onestà, Apple cosa c'entrava con il mondo delle automobili ?

Nulla.

E questi sono i risultati. Una macchia niente male a sporcare il nome dell'azienda. Un insuccesso che sarebbe stato meglio evitare.Macchia che sporca il nome dell'azienda? Parliamo di un progetto interno neanche mai annunciato, suvvia.

Per restare in tema Apple, questo dell'auto elettrica e' il loro progetto piu' fallito di sempre :)

Macchia che sporca il nome dell'azienda? Parliamo di un progetto interno neanche mai annunciato, suvvia.

Questione di punti di vista.

Ripeto, basta guardare la stessa Xiaomi, che ci si e buttata pure lei (con meno risorse) e la sua macchina l'ha presentata. Se Xiaomi ci riesce, non vedo perchè non possa riuscirci Apple..

Avranno notato che non c'era spazio per auto da 500k€ senza essere qualcuno :stordita:

Macchia che sporca il nome dell'azienda? Parliamo di un progetto interno neanche mai annunciato, suvvia.
Però i rumor che hanno mosso le quotazioni in borsa sono stati tanti, guardacaso.

Ho ripescato questo del 2022

The car project, dubbed Titan inside the company, has been in limbo for the past several months as Apple executives grappled with the reality that its vision for a fully autonomous vehicle — without a steering wheel or pedals — isn’t feasible with current technology.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-12-06/apple-scales-back-self-driving-car-and-delays-launch-until-2026


E' buffo che anche loro ci avevano creduto, vabè gli sarà costato qualche miliardo, poca cosa per loro.

Macchia che sporca il nome dell'azienda? Parliamo di un progetto interno neanche mai annunciato, suvvia.Se non l'avessero mai annunciato, non esisterebbe neanche questa news nè i commenti fin qui scritti, ti pare? :fagiano:

Ripeto, basta guardare la stessa Xiaomi, che ci si e buttata pure lei (con meno risorse) e la sua macchina l'ha presentata. Se Xiaomi ci riesce, non vedo perchè non possa riuscirci Apple.

Probabilmente sono le aspettative di guadagno che sono sostanzialmente differenti...
Xiaomi è entrata nel mondo degli smatphone con prezzi assolutamente competitivi, apple sappiamo che ci vuole guadagnare tanto, forse hanno visto che dati i costi previsti di progettazione/costruzione sommati a quello che ci volevano guadagnare i possibili acquirenti, nonostante i fedelissimi al marchio, sarebbero stati assai pochi ?

Macchia che sporca il nome dell'azienda? Parliamo di un progetto interno neanche mai annunciato, suvvia.

Veramente il progetto Titan non è stato mai smentito da Apple... Anzi qualche anno fa fecero notizia le assunzioni di parecchie figure chiave in note case automobilistiche a suon di dollaroni!!
Anche il gatto di Tim Cook sapeva dell'Apple Car e dei 2000 addetti al progetto!!
Fatti una girata sulle maggiori testate economico/finanziarie e vedrai come hanno messo in risalto la notizia.

Così dopo 10 anni di spese " folli " dove la mitologica Apple Car è passata da essere un veicolo a guida completamente autonoma ad un veicolo ordinario passando per un sistema integrato di ADAS/IA da rivendere all'industria automobilistica, finalmente siamo arrivati alla sua scontata ed ingloriosa fine.
In questi 10 anni di acquisizioni di società specializzate ed assunzioni senza freno di ingegneri, esperti e designer del settore auto ( il progetto Titan è arrivato ad avere fino a 2000 addetti ), non si è visto uno schizzo uno di progetto di massima, un modello, un concept... NULLA!!
Solo parole e notizie fatte uscire con il contagocce!!
Credo che Apple Car sia il fallimento più grande della Apple di Tim Cook o, meglio, di lui stesso: un contabile abilissimo nello spremere margini superiori alla media da ogni cosa che vende, ma sostanzialmente incapace di guidare la sua società nell'innovare e creare nuove prospettive di mercato.


non vedo errori.


edit:
ma veramente credete che Apple ora di punto in bianco possa buttarsi su AI generative e recuperare ANNI persi nel settore?...con queste tecnologie il tempo è letteralmente TUTTO, ed Apple ne ha perso parecchio...

Per restare in tema Apple, questo dell'auto elettrica e' il loro progetto piu' fallito di sempre :)

Per portata di investimenti e risorse impiegate senza che sia uscito nulla, Apple Car è il Big Fail!!

Se guardiamo alla storia dei fallimenti più rumorosi di Apple ( LISA, Apple ///, Newton, Pippin, Copland ), tutti sono arrivati sul mercato e/o in mano agli utenti e tutti sono costati molto meno in termini di capitali investiti e in tempi di sviluppo.

Apple Car era il big project della gestione Cook e del suo tentativo di espandere gli orizzonti di Apple oltre l'elettronica di consumo.
Ad oggi Cook ha azzeccato solamente il mercato dei wearables con Apple Watch e la serie AirPods, tutto il resto se lo è ritrovato in casa dalla gestione Jobs, compreso lo sviluppo di SoC e chip proprietari.
Con il visore Vision Pro sta tentando di creare il mercato dello " spatial computing ", definizione altisonante per la realtà mista, ma rimane ancora una scommessa!!

Veramente il progetto Titan non è stato mai smentito da Apple... Anzi qualche anno fa fecero notizia le assunzioni di parecchie figure chiave in note case automobilistiche a suon di dollaroni!!
Anche il gatto di Tim Cook sapeva dell'Apple Car e dei 2000 addetti al progetto!!
Fatti una girata sulle maggiori testate economico/finanziarie e vedrai come hanno messo in risalto la notizia.Ok e quindi? Sai quanti progetti interni hanno aziende mega cap come Apple, Google, Amazon, Microsoft?
Probabilmente 9 su 10 vengono cancellati a vari stadi di sviluppo.
Certo, Titan come dimensioni era alquanto consistente e a quanto pare è andato avanti per molti anni, ma il fallimento vero sarebbe stato presentarsi sul mercato con un prodotto fallimentare, con problemi tecnici o un vero e proprio flop commerciale.
Cancellare progetti internamente è tutta un'altra cosa.
Apple spende 30 miliardi l'anno in R&D e di progetti ambiziosi, gran parte dei quali non vedranno mai la luce, ne devono avere a decine.

Ok e quindi? Sai quanti progetti interni hanno aziende mega cap come Apple, Google, Amazon, Microsoft?
Probabilmente 9 su 10 vengono cancellati a vari stadi di sviluppo.
Certo, Titan come dimensioni era alquanto consistente e a quanto pare è andato avanti per molti anni, ma il fallimento vero sarebbe stato presentarsi sul mercato con un prodotto fallimentare, con problemi tecnici o un vero e proprio flop commerciale.
Cancellare progetti internamente è tutta un'altra cosa.Questo però non centra una mazza con la tua affermazione iniziale, che riquoto:
Macchia che sporca il nome dell'azienda? Parliamo di un progetto interno neanche mai annunciato, suvvia.Che è falso, dato che il progetto è stato annunciato e in più occasioni se ne è parlato, con tanto di scopi ben precisi da raggiungere e ridimensionati nel corso del tempo.

Poi ci sarebbe anche da discutere sul fatto che: si, è probabile che sia normale che nell'ambito di molte aziende molti progetti vengono cancellati durante lo sviluppo per vari motivi, ma qui parliamo di un progetto che si è cercato di tenere in piedi per oltre 10 anni con investimenti enormi che non ha prodotto un'emerita mazza.

Questo però non centra una mazza con la tua affermazione iniziale, che riquoto:
Che è falso, dato che il progetto è stato annunciato e in più occasioni se ne è parlato, con tanto di scopi ben precisi da raggiungere e ridimensionati nel corso del tempo.

Poi ci sarebbe anche da discutere sul fatto che: si, è probabile che sia normale che nell'ambito di molte aziende molti progetti vengono cancellati durante lo sviluppo per vari motivi, ma qui parliamo di un progetto che si è cercato di tenere in piedi per oltre 10 anni con investimenti enormi che non ha prodotto un'emerita mazza.Il progetto non è mai stato "annunciato".
Apple non ha mai tenuto un evento stile WWDC per presentare in pompa magna il loro nuovo prodotto come sempre ha fatto con iPhone, iPad, Vision Pro, iPod, ecc.
Letteralmente nessuno che non frequenta forum di tecnologia ha mai sentito parlare di una macchina Apple.
Affermare che sporca il nome dell'azienda è semplicemente insensato.
Titan è soltanto uno dei tanti costi nella voce R&D dei bilanci aziendali, nulla di più.

Il progetto non è mai stato "annunciato".
Apple non ha mai tenuto un evento stile WWDC per presentare in pompa magna il loro nuovo prodotto come sempre ha fatto con iPhone, iPad, Vision Pro, iPod, ecc.
Letteralmente nessuno che non frequenta forum di tecnologia ha mai sentito parlare di una macchina Apple.
Affermare che sporca il nome dell'azienda è semplicemente insensato.
Titan è soltanto uno dei tanti costi nella voce R&D dei bilanci aziendali, nulla di più.

E anche questa rimane solo una tua opinione.

Come la mia del resto.

C'è chi la vede diversamente, come puoi leggere negli altri commenti.

E anche questa rimane solo una tua opinione.

Come la mia del resto.

C'è chi la vede diversamente, come puoi leggere negli altri commenti.Ognuno può avere le proprie opinioni. Ci sono 8 miliardi di persone sul pianeta quindi figuriamoci.
Resta il fatto che oggettivamente questo evento avrà zero impatto sul business e sulla percezione generale verso Apple, anche perché la quasi totalità delle persone neanche sapeva esistesse.

ragazzi ma di che state parlando?? il nome di Apple è ormai gia lurido da un bel pezzo...non è che c'è molto altro da sporcare... :asd:

Chiaro che le aspettative di guida autonoma erano alte, e ormai sembrava fatta, ma si è ancora lontani da questa rivoluzione, che non è tanto per le nostre auto, ma per lasciare a casa tutti gli autisti, gente che ogni tanto ha la pretesa di riposarsi, mangiare, andare in bagno, ammalarsi, in permesso e pure in ferie, e vuol pure esser pagata!
Chi ci arriva avrà valangate di $$, ed è per questo che c'investono tanto.
Questo stop può voler dire solo due cose: o il traguardo è difficilmente raggiungibile per tutte, o lo è per Apple e rischia d'arrivare ultima e non portare a casa i $$ che spenderà.
Visto che anche le Tesla dovevano esser già tutte a guida autonoma da un po', e non si sa se lo diventeranno mai, potrebbe esser il primo caso.
Vedremo come andrà.
E per chi dice che auto e Apple non sono parenti... un uomo Apple è nel Consiglio d'Amministrazione di Ferrari.

Chiaro che le aspettative di guida autonoma erano alte, e ormai sembrava fatta, ma si è ancora lontani da questa rivoluzione, che non è tanto per le nostre auto, ma per lasciare a casa tutti gli autisti, gente che ogni tanto ha la pretesa di riposarsi, mangiare, andare in bagno, ammalarsi, in permesso e pure in ferie, e vuol pure esser pagata!
Chi ci arriva avrà valangate di $$, ed è per questo che c'investono tanto.
Questo stop può voler dire solo due cose: o il traguardo è difficilmente raggiungibile per tutte, o lo è per Apple e rischia d'arrivare ultima e non portare a casa i $$ che spenderà.
Visto che anche le Tesla dovevano esser già tutte a guida autonoma da un po', e non si sa se lo diventeranno mai, potrebbe esser il primo caso.
Vedremo come andrà.
E per chi dice che auto e Apple non sono parenti... un uomo Apple è nel Consiglio d'Amministrazione di Ferrari.

Ma ciò non ha dato automaticamente la garanzia che Apple riuscisse a sbarcare ed affermarsi in un settore come quello automotive.
Ferrari è un marchio che ha costruito la sua fama e reputazione in 80 anni di storia dell'automobilismo ( stesso discorso vale per altri marchi blasonati come Mercedes Benz, Lamborghini, BMW, Audi ) senza perdersi in altri progetti " alieni ".
Avresti mai speso 150K o più Euro per una ipotetica Apple Car piuttosto che per una Mercedes o BMW?

beh, mi sembrava scontato.
si è mai visto un produttore di telefoni che si butta nell'automotive?

https://www.smartworld.it/images/2024/02/27/xiaomi-su7-02_crop_resize.jpg


ops.

Ci mancava solo un iphone con le ruote...

Chiaro che le aspettative di guida autonoma erano alte, e ormai sembrava fatta, ma si è ancora lontani da questa rivoluzione,
certo, ma lontani proprio tanto, tipo 50 anni


ma veramente credete che Apple ora di punto in bianco possa buttarsi su AI generative e recuperare ANNI persi nel settore?...con queste tecnologie il tempo è letteralmente TUTTO, ed Apple ne ha perso parecchio...
certo, perchè non ha perso un bel niente, è tutta fuffa anche la AI generativa :rolleyes:

Ma è la buzzword del momento e quindi bisogna fare finta di esserci, altrimenti le quotazioni in borsa scendono.

Se non l'avessero mai annunciato, non esisterebbe neanche questa news nè i commenti fin qui scritti, ti pare? :fagiano:
Non capisco, da untente di vecchia data dovresti ben sapere che buona parte delle notizie sul mondo Apple sono basate su indiscrezioni e "rumori" del resto e anche ben specificato anche qu nelle prime righe

Quindi no, non serve un annuncio ufficiale da parte di Apple per scrivere pagine e pagine di commenti su cose che poi magari si scoprono essere perfino inesistenti, e nel caso della Apple car in effetti nemmeno io ricordo ci sia mai stato un solo annuncio ufficiale.


beh, mi sembrava scontato.
si è mai visto un produttore di telefoni che si butta nell'automotive?
ops.

Non è un'auto ma rilanco con qualcosa di più grosso :sofico:

https://i.ibb.co/Fbq92Pb/smsung.jpg (https://ibb.co/tMPSgdM)

Poi c'è da dire che "sciaomì" se ho capito bene vende sopratutto in patria un po' di tutto, dai monopattini elettrici agli spazzolini, ai robot lavapavimenti.. e perfino anche se mi pare con un marchio diverso, alimentari.

certo, ma lontani proprio tanto, tipo 50 anni


certo, perchè non ha perso un bel niente, è tutta fuffa anche la AI generativa :rolleyes:

Ma è la buzzword del momento e quindi bisogna fare finta di esserci, altrimenti le quotazioni in borsa scendono.

è una buzzword per Apple forse :asd:

per il resto per credere che sia fuffa bisogna non averci mai provato a lavorare...

io da sviluppatore lo sto usando quotidianamente almeno 3 4 volte al giorno per i compiti piu disparati....qualche tempo fa questo era letteralmente un sogno...

io da sviluppatore lo sto usando quotidianamente almeno 3 4 volte al giorno per i compiti piu disparati....
posso usarla per scrivere codice al mio posto ?

posso usarla per scrivere codice al mio posto ?

in alcuni casi si...compi semplici e molto precisi....

cose da scimmia che prima dovevi fare a mano senza altra scelta..

esempio:

ho una chiamata ajax che mi rispinde un JSON fatto cosi:

{
config: {
....una miriade di voci di configurazioni composti magari da altri JSON annidati
}
}


mi serve replicare quella risposta per esempio in PHP, prima dovevo mettermi li pazientemente e scrivere io personalmente l'array PHP da poi json_encodare per effettuare dei test ( apire magari perchè quella risposta non dia i risultati previsti nel codice che la accoglie )

oggi apro GPT e gli chiedo:

"ciao chat, dammi un array PHP che replichi questo JSON: ctrl+v del JSON"



fine....



un sogno, questo era un sogno, avete idea di quanto tempo questo mi faccia risparmiare??

ed è solo un esempio

....
un sogno, questo era un sogno, avete idea di quanto tempo questo mi faccia risparmiare??

ed è solo un esempio
Bello ! Devi ringraziare i dev che hanno sviluppato quella parte di gpt, pensata prima per se stessi, e poi rilasciata ai colleghi :D
Per dirla tutta, se proprio devo sognare, ci sono lavori più rognosi che mi vengono in mente... ma andare oltre ai lavori da "scimmia" è dura eh
E' un po' la differenza che c'è fra guidare una automobile dentro una corsia di righe bianche, e guidare davvero....

Bello ! Devi ringraziare i dev che hanno sviluppato quella parte di gpt, pensata prima per se stessi, e poi rilasciata ai colleghi :D
Per dirla tutta, se proprio devo sognare, ci sono lavori più rognosi che mi vengono in mente... ma andare oltre ai lavori da "scimmia" è dura eh
E' un po' la differenza che c'è fra guidare una automobile dentro una corsia di righe bianche, e guidare davvero....

eh si ma quanto tempo si risparmia?...e quanto valore ha il tempo??...

dire che è solo una "buzzword" è un tantino semplicistico imho..


senza considerare il fatto che siamo solo agli inizi...

si dice che le AI non sostituiranno gli uomini ma gli uomini che utilizzano le AI sostituiranno quelli che non le utilizzano.

Bello ! Devi ringraziare i dev che hanno sviluppato quella parte di gpt, pensata prima per se stessi, e poi rilasciata ai colleghi :D
Per dirla tutta, se proprio devo sognare, ci sono lavori più rognosi che mi vengono in mente... ma andare oltre ai lavori da "scimmia" è dura eh
E' un po' la differenza che c'è fra guidare una automobile dentro una corsia di righe bianche, e guidare davvero....

oddio le ia a supporto della programmazione sono innegabilmente utili,

occhio che non è che scrivono il programma al posto tuo ma ti aiutano non poco nella attività ripetitive il json di prima era un esempio (che spesso però si può fare anche senza supporto ia io ad esempio lavorando tanto con .net utilizzo https://json2csharp.com/ che mappa i json anche annidati in classi senza uso di AI)

la cosa più comoda che è capitata a me è per lo scambio dati da pc a plc

ora i plc hanno i db (datablock) posizionali e ad esempio ogni real (float) sono 4 byte
quindi le scritture sono da fare ogni 4 byte ora, una volta creata la classe dei dati copilot dopo le prime 2 scritture mi ha proposto correttamente le altre 45 un tab e via anche su override di tostring di oggetti complessi lo completa correttamente come impara come tu logghi le eccezioni e te le ripropone alla funzione dopo.

cose così, fanno risparmiare tempo sulle attività a poco valore aggiunto ma non ti scrive programmi completi al massimo funzioni semplici semplici che trova nei propri dataset paro paro

oddio le ia a supporto della programmazione sono innegabilmente utili,

occhio che non è che scrivono il programma al posto tuo ma ti aiutano non poco nella attività ripetitive il json di prima era un esempio (che spesso però si può fare anche senza supporto ia io ad esempio lavorando tanto con .net utilizzo https://json2csharp.com/ che mappa i json anche annidati in classi senza uso di AI)

la cosa più comoda che è capitata a me è per lo scambio dati da pc a plc

ora i plc hanno i db (datablock) posizionali e ad esempio ogni real (float) sono 4 byte
quindi le scritture sono da fare ogni 4 byte ora, una volta creata la classe dei dati copilot dopo le prime 2 scritture mi ha proposto correttamente le altre 45 un tab e via anche su override di tostring di oggetti complessi lo completa correttamente come impara come tu logghi le eccezioni e te le ripropone alla funzione dopo.

cose così, fanno risparmiare tempo sulle attività a poco valore aggiunto ma non ti scrive programmi completi al massimo funzioni semplici semplici che trova nei propri dataset paro paro

si volevo fare un esempio semplice semplice..

un'altra mossa che faccio è scrivere una funzione accazzo, con tutte le ripetizioni che mi pare (prima facevo molta attenzione a non farlo giustamente) e poi dico a chat di togliere le ripetizioni...et voilà...le riscrive bene nel 90% dei casi...a volte toppa...pero quel 10% delle volte che toppa e devo farlo io mi occupa un decimo del tempo necessario di scrivere tutto bene fin da subito...


e mo mi direte che cosi disimparo a scrivere bene il codice...e la risposta è assolutamente NO...anzi...devo rileggere quello che scrive, capirlo, correggerlo, spesso usa approcci che io non avrei utilizzato e questo addirittura mi fa scoprire nuove cose...nel complesso alla fine ci metto la metà di prima, scrivo codice migliore ed imparo nuove cose...qui siamo nel win win win :D

Peccato che iPhone, iPad, Macintosh sono diventati prodotti reali sui cui Apple ha costruito la sua fortuna, soprattutto con iPhone tanto è vero che a fine 2007 è stato modificato il nome della società da " Apple Computer " in " Apple ".
Premesso ciò ed aggiungendo che tutti i prodotti cardine di Apple non hanno richiesto risorse così ingenti e tempi così lunghi, il mercato delle auto è diverso da quello dell'elettronica di consumo e dei servizi digitali. La fedeltà cieca ed incondizionata al marchio Apple non conta se si deve comprare un veicolo che sarebbe comunque costato molto di più della media della concorrenza prodotto da un " absolute beginner " del settore.
Quindi sarebbe stato lecito, dopo qualche tempo, vedere un concept di un veicolo Apple, anche su carta, qualche specifica, che avesse dato maggior credibilità e sostanza al progetto.
Invece sono stati spesi miliardi di Dollari per un qualcosa di mitologico, di cui tutti hanno parlato ma senza un minimo di concretezza in mano... Insomma fuffa se vogliamo essere cattivi, altrimenti un " lungo sogno " se vogliamo usare parole più gentili.Tutte le imprese tecnologiche di un certo peso spendono soldi e risorse per tanti e tanti progetti che non vedranno mai la luce.
E per fortuna aggiungo io…. è così che si fa innovazione.
Sul fatto di farti vedere un concept: perché mai? I concept a volte hanno senso e a volte no.
Apple non fa mai vedere nulla, neanche quando esce, vedi Watch, Vision, ecc ecc

Posso essere anche d'accordo...in parte.

Ma già informatica e telefonia, consentimi, sono due realtà "più vicine".
[...]

C'è da dire prima che uscisse l'iPhone la situazione era abbastanza diversa da com'è ora, e che l'iPhone stesso, se non esclusivamente, è stato sicuramente determinante nell'avvicinare i due mondi.

Ci mancava solo un iphone con le ruote...

'mazza, Steve Ballmer ti fa un baffo :asd:


ma veramente credete che Apple ora di punto in bianco possa buttarsi su AI generative e recuperare ANNI persi nel settore?...con queste tecnologie il tempo è letteralmente TUTTO, ed Apple ne ha perso parecchio...

Ma veramente credi che Apple, con i capitali di cui dispone, non si possa comprare il know-how schioccando le dita? :rolleyes:

Ma veramente credi che Apple, con il capitale che ha a disposizione, non si possa comprare il know-how schioccando le dita? :rolleyes:

sni....il maggior concorrente è MS che se non sbaglio la ha appena superata come capitalizzazione di mercato... ( la liquidità a disposizione di entrambi non la so )

e anche se prende il know how gli manca tutto il resto: data collections affidabili e sconfinate, tempo di training dei modelli, hardware per far girare i modelli e tante altre belle cose...

sni....il maggior concorrente è MS che se non sbaglio la ha appena superata come capitalizzazione di mercato... ( la liquidità a disposizione di entrambi non la so )

La capitalizzazione non è indice della disponibilità finanziaria, semmai quello che conta sono gli utili, e Apple ne fa circa il doppio di MS, sebbene si parli sempre di decine di miliardi di dollari all'anno, quindi difficile che cambi qualcosa.


e anche se prende il know how gli manca tutto il resto: data collections affidabili e sconfinate, tempo di training dei modelli, hardware per far girare i modelli e tante altre belle cose...

Dati e hardware si comprano come tutto il resto, e il tempo non è fisso, ma varia a seconda dell'hardware a disposizione, cosa che, di nuovo, dipende dai soldi.

in 10 anni ha provato a fare la wannabe tesla sborsando miliardi e non c'è riuscita, lo stesso ha fatto bezos tentanto di fare il wannabe spacex, i denari sono fondamentali ma l'equazione ha anche altre variabili...

Non conosco la situazione di Blue Origin, e sono anche d'accordo che comprare il know-how possa non essere sufficiente per avere successo, ma è il presupposto sopra ("ha provato a fare la wannabe tesla") che è tutto da dimostrare: dalle poche notizie che abbiamo - e ricordo, sono tutte frutto di voci - lo scopo non era per niente quello di fare il produttore di auto "generico" come può essere Tesla.

Dati e hardware si comprano come tutto il resto, e il tempo non è fisso, ma varia a seconda dell'hardware a disposizione, cosa che, di nuovo, dipende dai soldi.




è come pensare che per inventare qualcosa basti pagare.....ma ok

è come pensare che per inventare qualcosa basti pagare.....ma ok

Stai spostando i paletti, prima parlavi di recuperare il tempo perso, adesso stai parlando di inventare... cosa, esattamente?

Il settore dell'AI è ancora agli inizi, tutti i big ci si stanno buttando, chi prima e chi dopo, e non mi sembra che nessuno stia rimanendo particolarmente indietro.

E comunque ribadisco, anche se avere i soldi non ti dà la garanzia di avere successo, più ne hai a disposizione, più personale competente e beni puoi acquisire/acquistare, e maggiore è la probabilità di poterlo raggiungere; poi è chiaro che l'idea rivoluzionaria può anche benissimo venire allo squattrinato che usa il suo 386 in cantina, ma questo non cambia le probabilità.

Stai spostando i paletti, prima parlavi di recuperare il tempo perso, adesso stai parlando di inventare... cosa, esattamente?

Il settore dell'AI è ancora agli inizi, tutti i big ci si stanno buttando, chi prima e chi dopo, e non mi sembra che nessuno stia rimanendo particolarmente indietro.

E comunque ribadisco, anche se avere i soldi non ti dà la garanzia di avere successo, più ne hai a disposizione, più personale competente e beni puoi acquisire/acquistare, e maggiore è la probabilità di poterlo raggiungere; poi è chiaro che l'idea rivoluzionaria può anche benissimo venire allo squattrinato che usa il suo 386 in cantina, ma questo non cambia le probabilità.

Ma non lo vedi che neppure Google riesce a recuperare su open ai?!...

Google...che storicamente è sempre stata molto avanti in questo settore....

Ci sono varie tecniche conosciute ....poi ci sono quelle che costituiscono segreti industriali....

E per il training io tempo è fondamentale....e per non parlare dei dati ....non raccogli tutti i dati che servono da un giorno all altro sganciando soldi, non è tecnicamente possibile .. specialmente oggi........


Ma ok, se vuoi pensare che Apple da un giorno all' altro possa recuperare tutto il tempo perduto sei libero di crederlo... figuriamoci

Il progetto non è mai stato "annunciato".
Apple non ha mai tenuto un evento stile WWDC per presentare in pompa magna il loro nuovo prodotto come sempre ha fatto con iPhone, iPad, Vision Pro, iPod, ecc.
Letteralmente nessuno che non frequenta forum di tecnologia ha mai sentito parlare di una macchina Apple.
Affermare che sporca il nome dell'azienda è semplicemente insensato.
Titan è soltanto uno dei tanti costi nella voce R&D dei bilanci aziendali, nulla di più.https://media.tenor.com/fn0auzzZ7OgAAAAM/cat-kitty.gif

:asd:

https://media.tenor.com/fn0auzzZ7OgAAAAM/cat-kitty.gif

:asd:

ahahahahah....stupendo...:D

è come pensare che per inventare qualcosa basti pagare.....ma ok

no, non basta (per quanto avere palanche da investire spesso aiuta).
si tratta di dire: ok, l'ha inventato tizio, io mi compro tizio (o il suo miglior competitor caio) e recupero buona parte del ritardo che ho accumulato.

strategia che non necessariamente deve dare buoni frutti, ovviamente.

no, non basta (per quanto avere palanche da investire spesso aiuta).
si tratta di dire: ok, l'ha inventato tizio, io mi compro tizio (o il suo miglior competitor caio) e recupero buona parte del ritardo che ho accumulato.

strategia che non necessariamente deve dare buoni frutti, ovviamente.

auguri...

il tizio è gia seduto su palate di soldi e un progetto avviato, solido ed appoggiato su trilioni di nodi già consolidati...

quale pazzo mollerebbe tutto per andare a lavorare per quel vendifumo di Tim Culk :asd:

edit:
sapendo di dover ricominciare tutto da capo...sapendo che gli altri hanno vantaggio non di mesi ma di ANNI...un vantaggio praticamente inrecuperabile...butta male per Apple, io la vedo cosi...un po' mi dispiace per la Apple di 10 anni fa e un po' sono contento per questa Apple attuale cialtrona

Non conosco la situazione di Blue Origin, e sono anche d'accordo che comprare il know-how possa non essere sufficiente per avere successo, ma è il presupposto sopra ("ha provato a fare la wannabe tesla") che è tutto da dimostrare: dalle poche notizie che abbiamo - e ricordo, sono tutte frutto di voci - lo scopo non era per niente quello di fare il produttore di auto "generico" come può essere Tesla.

Voci che, ripeto non sono mai state smentite ed in alcuni frangenti confermate dallo stesso Cook rispondendo ad una domanda sui progetti di guida autonoma: "* Tim Cook* made the unusual decision to confirm that Apple was working on autonomous driving. "We're focusing on autonomous systems," Cook said. "It's a core technology that we view as very important." He went on to say that it was the "mother of all AI projects," describing it as "one of the most difficult AI projects actually to work on." ( fonte MacRumors - link alla fine del post ).

Intanto si sta scoprendo che il progetto Titan ( o Titanic come è stato rinominato da alcuni dipendenti Apple ) è costato in totale 10 MLD di Dollari tra assunzioni di specialisti, costruzione di centri di ricerca supersegreti, equipaggiamenti e personale dipendente.
Ciò che sta facendo scalpore è la mancanza di focus da parte di Apple nel definire che tipo di veicolo sviluppare e produrre, passando da un people mover completamente autonomo ad una vettura elettrica convenzionale che ha portato a diversi contrasti se non vere e proprie rotture in seno al progetto anche a causa di una incapacità di trovare il giusto leader per gestire un progetto così complicato.

Cronistoria di Apple Car: https://www.macrumors.com/guide/apple-car-history/

auguri...

il tizio è gia seduto su palate di soldi e un progetto avviato, solido ed appoggiato su trilioni di nodi già consolidati...

quale pazzo mollerebbe tutto per andare a lavorare per quel vendifumo di Tim Culk :asd:

edit:
sapendo di dover ricominciare tutto da capo...sapendo che gli altri hanno vantaggio non di mesi ma di ANNI...un vantaggio praticamente inrecuperabile...butta male per Apple, io la vedo cosi...un po' mi dispiace per la Apple di 10 anni fa e un po' sono contento per questa Apple attuale cialtrona

Ci sono stati diversi colloqui tra Musk e Cook per cedere completamente o la maggioranza di Tesla ad Apple. La cosa avrebbe avuto un senso visto che Tesla aveva già una piattaforma " hardware ", il veicolo e tutto ciò che gli ruota attorno, da portare in dote a chi si sarebbe dovuto occupare solamente di svilupparne il " cervello ". Apple rifiutò la proposta, anche di una joint venture, perché ritenne che sviluppare da zero ed in proprio un veicolo avrebbe avuto più senso secondo la sua filosofia.
Apple ha peccato di presunzione ed il risultato è stato un aborto da 10 MLD di Dollari.

auguri...

il tizio è gia seduto su palate di soldi e un progetto avviato, solido ed appoggiato su trilioni di nodi già consolidati...

quale pazzo mollerebbe tutto per andare a lavorare per quel vendifumo di Tim Culk :asd:


se il vendifumo lo pagasse 5 volte, ci sarebbe la coda.


edit:
sapendo di dover ricominciare tutto da capo...sapendo che gli altri hanno vantaggio non di mesi ma di ANNI...un vantaggio praticamente inrecuperabile...butta male per Apple, io la vedo cosi...un po' mi dispiace per la Apple di 10 anni fa e un po' sono contento per questa Apple attuale cialtrona

ecchettifrega? se ti paga, problemi suoi.

se il vendifumo lo pagasse 5 volte, ci sarebbe la coda.



ecchettifrega? se ti paga, problemi suoi.

bho sono un po' roimantico, io nel mio piccolo sono affezionato ai miei progetti, non è una mera questione di denari...

e non consideri un piccolo particolare: NDA vari...contratti firmati che stabiliscono che non puoi portare le stesse tecniche da un altra parte per un tot di anni...

non è cosi semplice.

Ci sono stati diversi colloqui tra Musk e Cook per cedere completamente o la maggioranza di Tesla ad Apple. La cosa avrebbe avuto un senso visto che Tesla aveva già una piattaforma " hardware ", il veicolo e tutto ciò che gli ruota attorno, da portare in dote a chi si sarebbe dovuto occupare solamente di svilupparne il " cervello ". Apple rifiutò la proposta, anche di una joint venture, perché ritenne che sviluppare da zero ed in proprio un veicolo avrebbe avuto più senso secondo la sua filosofia.
Apple ha peccato di presunzione ed il risultato è stato un aborto da 10 MLD di Dollari.

se fosse accaduto, oggi Tesla non avrebbe tra i migliori robot al momento esistenti...per queste aziende ci vogliono i "pazzi" comw Musk...i contabili come Cook devono continuare a fare quello: i contabili.

bho sono un po' roimantico, io nel mio piccolo sono affezionato ai miei progetti, non è una mera questione di denari...

e non consideri un piccolo particolare: NDA vari...contratti firmati che stabiliscono che non puoi portare le stesse tecniche da un altra parte per un tot di anni...

non è cosi semplice.

vorrà dire che, a quel punto, anzichè comprarsi l'ingegnere, si comprano tutta la baracca.

non è che comprarsi le aziende intere sia una prerogativa di musk, eh...

vorrà dire che, a quel punto, anzichè comprarsi l'ingegnere, si comprano tutta la baracca.

non è che comprarsi le aziende intere sia una prerogativa di musk, eh...

serio?

Apple che compra Microsoft??....

dai su... :D

serio?

Apple che compra Microsoft??....

dai su... :D

non c'è solo il più grosso della compagnia e soprattutto non c'è da comprare tutta la compagnia.

non c'è solo il più grosso della compagnia e soprattutto non c'è da comprare tutta la compagnia.

e secondo te
MS, che è ora proprietario di openAI...vuole vendere il suo asso nella manica per un grande futuro a quei cialtroni di Apple?!?!?


LOL...tu sogni....


edit:
la verità è che oggi MS è un azienda migliore di Apple...c'è poco da fare...si sono ribaltati i ruoli....ringraziate tim culk

e secondo te
MS, che è ora proprietario di openAI...vuole vendere il suo asso nella manica per un grande futuro a quei cialtroni di Apple?!?!?


LOL...tu sogni....


"con più grosso della compagnia" non intendevo l'investitore principale, ma l'azienda più grossa del comparto; sta tranquillo che altri che lavorano nel settore ci sono anche se al momento se ne stanno saggiamente tranquilli e cheti.

come che sia:
1) era un discorso generico, non calato in questo specifico contesto;
2) come detto entrando nello specifico l'idea potrebbe essere non di comprare AI (cosa che probabilmente non è nemmeno fattibile) ma un concorrente;
3) Non è assolutamente detto che la mossa di cui al punto 2) possa avere successo.


ah, guarda che il fan di apple è "brum brum" toretto, mica io.

allora sei di coccio.
1) era un discorso generico, non calato in questo specifico contesto;
2) entrando nello specifico l'idea potrebbe essere non di comprare AI ma un concorrente, fosse anche "rimasto indietro". sta tranquillo che se ci sono (e credo proprio di si), al momento se ne stanno saggiamente tranquilli e cheti;
3) Non è assolutamente detto che la mossa di cui al punto 2) possa avere successo

fammi sapere se quanto sopra debba essere corredato da disegnino.

evidentemente non sei informato sul settore...

openAI accuracy 85%
Mistral accuracy 79% (e MS si sta per comprare pure quella)
poi altre...
Google accuracy 70% (GOOGLE.....)


non sono io di coccio, sei tu che sei poco informato e non sai di cosa stai parlando.

cosa che spesso capita discutendo con te tra l'altro.

Buona giornata.

evidentemente non sei informato sul settore...

openAI accuracy 85%
Mistral accuracy 79% (e MS si sta per comprare pure quella)
poi altre...
Google accuracy 70% (GOOGLE.....)


non sono io di coccio, sei tu che sei poco informato e non sai di cosa stai parlando.

cosa che spesso capita discutendo con te tra l'altro.

Buona giornata.

quale parte del punto 3) non riesci a capire?

quale parte del punto 3) non riesci a capire?

dai quello che scrivi io capisco solo che tu non hai la minima idea di quello di cui stai parlando.

a ri ciao

dai quello che scrivi io capisco solo che tu non hai la minima idea di quello di cui stai parlando.

almeno qualcosa capisci; meglio che niente.

https://www.macworld.com/article/2194846/apple-plots-huge-ai-strategy-very-very-late.html

ecco grazie...

mi rendo conto che quel che dice un utente anonimo di un forum possa essere preso un po' con le pinze..

magari cosi qualcuno inzia ad informarsi un po' meglio :asd:

ecco grazie...

mi rendo conto che quel che dice un utente anonimo di un forum possa essere preso un po' con le pinze..

magari cosi qualcuno inzia ad informarsi un po' meglio :asd:

provo a condensartelo ulteriormente.

1) CI PROVA, PROBABILMENTE NON CI RIESCE.
2) NEL TENTATIVO QUALCUNO CI GUADAGNA

pensi di farcela?

provo a condensartelo ulteriormente.

1) CI PROVA, PROBABILMENTE NON CI RIESCE.
2) NEL TENTATIVO QUALCUNO CI GUADAGNA

pensi di farcela?

:mc:
:asd:

non stai aggiungendo nulla di interessante al discorso...IMHO :)

la stessa macworld si lamenta da eoni di quanto penoso sia siri rispetto alla concorrenza, ed è stato uno dei primi se non il primo assistente vocale implementato. Da anni è stato trascurato con continue promesse di un rinnovamento sempre disattese, il che fa pensare che veramente apple non abbia mai spinto verso la direzione di un nuovo approccio alla IA. Sul vision pro siri è praticamente assente, quando in un approccio "deviceless" sarebbe stato il cavallo di battaglia...

ma quello è sicuro. qualunque cosa vorranno inventarsi (sempre che vorranno) anche se avrà in testa il cappello di Siri, dovrà essere una cosa rimessa insieme da zero.
vale per Siri come per Alexa (che, anche lei, non è che brilli per intelligenza); così come sono ormai sono il passato.

storicamente Apple compensava i suoi limiti (chi ha detto schermo a 4" e 8 gb di ram?) con la fidelizzazione dell'utenza, la menata dell'ecosistema e blablabla; numeri alla mano ha avuto ragione.

quello di voler fare "a modo suo e solo suo" è sempre stato la prerogativa di apple e il suo punto di forza; se volevi il sistema apple, dovevi comprare apple.

adesso però non si tratta semplicemente di dire "faccio uno swipe e il documento passa dell'Iphone al mac"; anche depurato dalle 3000 minchiate di "fatte con la IA", la rivoluzione è copernicana.

il punto è che mentre il resto del mondo si appoggerà ad openAI, eventualmente pagando le dovute fee (e non credo sia un caso che, da qualche anno, openAI non sia più una società no profit), apple vorrà ancora una volta fare una "cosa sua e solo sua".

per questo, quasi sicuramente, ci metterà carrettate di quattrini.
ci riuscirà? non ne ho la più pallida idea.
forse si, o forse andrà a finire che ancora una volta microsoft dovrà salvarla dal crack.
di sicuro però ci proveranno; ancora più sicuramente qualcuno ci farà palate di quattrini.

perdonatemi ma per motivi superiori non ho potuto partecipare, comunque questo thread è il ritrovo ufficiale di haters e "quando c'era steven giobbo..." :asd:

in effetti decidere di non incontrare muschio non è stata un'idea geniale, ora immagino sia proprio tesla (punta a vendere auto a margine zero) il motivo per abbandonare il progetto. vendere auto a prezzi maggiorati per coprire gli investimenti diventa praticamente impossibile

lato immagine nessuno aspettava la apple car per cambiare l'auto, quando un prodotto non viene ufficializzato e/o non vengono condivise immagini ufficiali semplicemente la gente non dà peso al tutto

forse non hai capito che è da eoni che dicono che rinnoveranno siri e non l'hanno mai fatto. Non è questione di "fare a modo suo" ma è questione che hanno sottovalutato l'importanza dell'IA nel panorama attuale e questo li sta mettendo in una posizione pericolosa. L'articolo di prima ipotizza che apple sarà in grado di proporre qualcosa per il 2025, anno in cui non solo dovrà colmare il gap attuale ma dovrà pure anticipare quello che la concorrenza proterà in questi 12 mesi. Quindi mentre sta implementando un chatgpt wannabe, la concorrenza è già fuori con SORA...

ancora.
quale parte di "ci proveranno; forse non ce la faranno" non riesco a fare comprendere?

poi, non dimentichiamoci le prerogative peculiari dell'utente apple standard.
è uno che, quando mamma apple non gli da i display da 5" percula il resto del mondo "che ha i padelloni" (salvo poi comprarsi l'iphone da 6" appena esce) e che quando deve stare dentro negli 8gb di ram gli dà dell'incompetente perchè "usa un sistema che non ottimizza la memoria e si dimentica di chiudere le applicazioni in background".

guarda, non credo che le tempistiche sia il primo problema di apple.

cosa significa "ci proveranno"?

proveranno a mettere insieme appleAI, ovviamene chiusa e blindata. cosa altro?

dai, ti prego, non farmi riscrivere "forse non ci riusciranno" e "forse apple andrà a gambe all'aria".
alla lunga diventa noioso.

ps.
e non ti dimenticare della mentalità dell'utente apple standard

cosa significa "ci proveranno"? forse non hai capito la questione. Perchè siri è ritenuto il peggior assistente vocale? perchè tutti gli altri fanno meglio. Se esistesse solo siri il problema non si porrebbe. Lo stesso sta succedendo/succederà con implementazioni IA su tutti i device. L'utente si renderà conto che non potrà fare quello che gli altri fanno di default e allora li nasceranno i casini per apple...

non gli è chiaro che al 99% non ci riusciranno.

in 10 anni ha provato a fare la wannabe tesla sborsando miliardi e non c'è riuscita, lo stesso ha fatto bezos tentanto di fare il wannabe spacex, i denari sono fondamentali ma l'equazione ha anche altre variabili...
Anche Tesla ha provato a fare la wannabe Tesla, e non ci è riuscita
perchè qui (e non lo avevo mica chiaro da subito perchè di Apple me ne frega un caz) non stiamo parlando di auto e basta, ma di guida autonoma...

esiste una azienda piu' avanti di tesla nella guida autonoma?

waymo

esiste una azienda piu' avanti di tesla nella guida autonoma? che poi i proclami siano stati disattesi è altra storia, ma il progetto è assolutamente attivo e la quantità di training che sta facendo musk sulla sua flotta è inarrivabile per gli altri competitor. L'unica che potrebbe tenergli testa come approccio è comma che però non ha nè i fondi nè la flotta paragonabile...

tipo tutte le aziende che hanno implementato flotte di taxi a guida autonoma già da qualche anno?

tipo tutte le aziende che hanno implementato flotte di taxi a guida autonoma già da qualche anno?
Non sarà che fare il taxi, magari su strade selezionate, è più facile che andare ovunque dove vuole un conducente di una Tesla ?

cosa significa "ci proveranno"? forse non hai capito la questione. Perchè siri è ritenuto il peggior assistente vocale? perchè tutti gli altri fanno meglio. Se esistesse solo siri il problema non si porrebbe. Lo stesso sta succedendo/succederà con implementazioni IA su tutti i device. L'utente si renderà conto che non potrà fare quello che gli altri fanno di default e allora li nasceranno i casini per apple...

Almeno ora si sa il perchè Siri faccia così pietà: per 10 anni tutti gli sforzi sull'AI sono stati dedicati alla piattaforma di guida autonoma per la Apple Car.
A ciò si deve aggiungere che l'ossessione per la privacy ha portato Apple a rimanere praticamente immobile sul versante di sviluppo ed addestramento di nuovi modelli AI per i servizi avanzati... insomma si è autoesclusa dalla corsa alla " next big thing " di questo decennio ( altro che spatial computing )!!

Ecco, dopo l'epic fail di Apple Car, sono cambiate le dichiarazioni di Cook in merito all'IA:

Ottobre 2018: " Advancing AI by collecting huge personal profiles is laziness, not efficiency," he reportedly said in a speech at a privacy conference in Brussels, Belgium, on Wednesday.
" For artificial intelligence to be truly smart, it must respect human values, including privacy. If we get this wrong, the dangers are profound ". Da Forbes: https://www.forbes.com/sites/samshead/2018/10/24/apple-ceo-tim-cook-issues-ai-warning-it-must-respect-human-values-including-privacy/

Maggio 2023: " I do think it's very important to be deliberate and thoughtful on how you approach these things, there's a number of issues that need to be sorted...in a number of different places, but the potential is certainly very interesting " e " We view AI as huge, and we will continue weaving it into our products on a very thoughtful basis ". https://mashable.com/article/tim-cook-apple-ai

Febbraio 2024: " We believe it will unlock transformative opportunities for our users when it comes to productivity, problem-solving, and more,” Cook said at Apple’s annual shareholder meeting. In fact, Cook sees “incredible breakthrough potential for generative AI.” https://indianexpress.com/article/technology/artificial-intelligence/apple-ceo-tim-cook-promises-gen-ai-9187533/#:~:text=“We%20believe%20it%20will%20unlock,breakthrough%20potential%20for%20generative%20AI.”

Dopo le pressioni durante l'Assemblea degli azionisti di ieri tutti i timori su privacy e AI generativa sono passati!!

Ottobre 2018: " Advancing AI by collecting huge personal profiles is laziness, not efficiency,"
Ovvio
Quando insegni a parlare e camminare ad un bambino di 1 anno, non usi un enorme dataset con tutti affaracci degli altri.
Questa non è intelligenza.

Vabè poi si è adattato anche lui alla fuffa

https://www.youtube.com/watch?v=G5ZXI_-OL5A

video di 8 mesi fa, con waymo senza traffico e tesla nell'ora di punta e senza una tonnellata una tonnellata di sensori sul veicolo...

https://www.youtube.com/watch?v=mBVeMexIjkw

FSD 12 un'altra musica ancora :fagiano:

Ovvio
Quando insegni a parlare e camminare ad un bambino di 1 anno, non usi un enorme dataset con tutti affaracci degli altri.
Questa non è intelligenza.

Vabè poi si è adattato anche lui alla fuffa

:confused:

non stiamo parlando di una persona...

stiamo parlando di statistica e numeri giganteschi...le AI non riconoscono un dato personale perchè hanno da qualche parte archiviato quel dato personale, lo riconoscono perchè statisticamente un dato personale sta in un determinato punto e assomiglia ad una determinata "cosa"...i dati con cui sono state allenate a riconoscerli erano a norma di privacy? BHO..ma francamente non credo che abbiano minato in alcun modo la privacy di qualcuno...

quando impari a capire com'è fatto per esempio un cane poi ti ricordi di tutti i cani che hai visto in vita tua?

https://www.youtube.com/watch?v=mBVeMexIjkw

FSD 12 un'altra musica ancora :fagiano:
LOL, un piazzale vuoto, non trova l'uscita
quando esce da uno scenario prestabilito va in palla ("an unmapped parking lot")
https://youtu.be/mBVeMexIjkw?t=785

:confused:

non stiamo parlando di una persona...

stiamo parlando di statistica e numeri giganteschi...le AI non riconoscono un dato personale perchè hanno da qualche parte archiviato quel dato personale, lo riconoscono perchè statisticamente un dato personale sta in un determinato punto e assomiglia ad una determinata "cosa"...i dati con cui sono state allenate a riconoscerli erano a norma di privacy? BHO..ma francamente non credo che abbiano minato in alcun modo la privacy di qualcuno...

quando impari a capire com'è fatto per esempio un cane poi ti ricordi di tutti i cani che hai visto in vita tua?
Volevo dire che Cook inizialmente l'aveva detta giusta, non è intelligenza se devi usare la statistica su numeri giganteschi, resta statistica, almeno io l'ho capita così.
Ad un bambino non devi fargli vedere 100.000 cani, gli fai vedere 4 o 5 cani, identifica quelle poche caratteristiche comuni, poi li riconosce.

Volevo dire che Cook inizialmente l'aveva detta giusta, non è intelligenza se devi usare la statistica su numeri giganteschi, resta statistica, almeno io l'ho capita così.
Ad un bambino non devi fargli vedere 100.000 cani, gli fai vedere 4 o 5 cani, identifica quelle poche caratteristiche comuni, poi li riconosce.

bhe che Cook si creda Dio ci sta...

per ora, fino a che non raggiungiamo la perfezione di Dio ( cioè mai ), tutto quello che possiamo fare è quello: statistica supportata da numeri e potenza di calcolo impensabili. Questo sono le AI, "ne più ne meno"


riusciremo mai a creare un vero cervello artificiale che funziona come quello di un bambino?...forse tra qualche decina di secoli...

anche se dobbiamo dirla tutta, il bambino quando esce dalla pancia capisce quanto un bacarozzo, ai voglia a fargli vedere cani :asd: .... il bambino impara ad imparare fino a riuscire a fare quello che dici....si può questo riprodurre matematicamente/statisticamente?...forse si forse no...

Ma non lo vedi che neppure Google riesce a recuperare su open ai?!...

Google...che storicamente è sempre stata molto avanti in questo settore....


Ammesso che sia vero (ripeto, siamo solo all'inizio), in quale modo questo dimostrerebbe che è necessario non aver perso tempo per avere successo?


Ci sono varie tecniche conosciute ....poi ci sono quelle che costituiscono segreti industriali....


Quindi secondo te OpenAI è irraggiungibile perché ha delle "tecniche segrete", che nessuno potrà mai scoprire?
OK :boh:


E per il training io tempo è fondamentale....


Tempo "assoluto" e tempo macchina sono due cose molto diverse: non puoi creare tempo ma puoi creare tempo macchina "semplicemente" incrementando il numero di macchine.


e per non parlare dei dati ....non raccogli tutti i dati che servono da un giorno all altro sganciando soldi, non è tecnicamente possibile .. specialmente oggi........


"Reddit cashes in on AI gold rush with $203M in LLM training license fees (https://arstechnica.com/ai/2024/02/reddit-has-already-booked-203m-in-revenue-licensing-data-for-ai-training/)"

"Tumblr and WordPress Are Selling Your Data to AI Companies (https://lifehacker.com/tech/tumblr-and-wordpress-are-selling-your-data-to-ai-companies)"

E sono solo due di cui ho letto nei giorni scorsi; poi chiaro, la risposta che mi aspetto è che quei dati "non servono veramente (https://it.wikipedia.org/wiki/Nessun_vero_scozzese)", giusto?

le voci:
[IMG]


E cosa dimostrerebbe quell'immagine, se non proprio che Apple *non* "ha provato a fare la wannabe tesla"?

Voci che, ripeto non sono mai state smentite ed in alcuni frangenti confermate dallo stesso Cook rispondendo ad una domanda sui progetti di guida autonoma: [...]
Intanto si sta scoprendo che il progetto Titan ( o Titanic come è stato rinominato da alcuni dipendenti Apple ) è costato in totale 10 MLD di Dollari tra assunzioni di specialisti, costruzione di centri di ricerca supersegreti, equipaggiamenti e personale dipendente.

Direi che sul fatto che Apple ci stesse lavorando ci sono pochi dubbi; già che siano $10 miliardi (bella cifra tonda, ancora confermata da Tim Cook, o meglio ancora, da Luca Maestri?) invece qualche bel dubbio l'avrei; ma dalle vaghe affermazioni di cui sopra passare a questo:


Ciò che sta facendo scalpore è la mancanza di focus da parte di Apple nel definire che tipo di veicolo sviluppare e produrre, passando da un people mover completamente autonomo ad una vettura elettrica convenzionale che ha portato a diversi contrasti se non vere e proprie rotture in seno al progetto anche a causa di una incapacità di trovare il giusto leader per gestire un progetto così complicato.


non è altro che speculare.


Cronistoria di Apple Car: https://www.macrumors.com/guide/apple-car-history/

E secondo te, sempre ammesso che sia tutto vero, se anziché "mancare di focus", Apple avesse fatto semplicemente ricerca in diversi campi dell'automotive, in quale modo quella storia sarebbe diversa?

Quindi secondo te OpenAI è irraggiungibile perché ha delle "tecniche segrete", che nessuno potrà mai scoprire?


la risposta a questa singola domanda risponde anche alle altre:
Quando gli altri le scopriranno o avranno trovato tecniche alternative altrettanto valide OpenAi sarà molto probabilmente già un altro passo avanti o anche più passi.
Nel frattempo può sicuramente succedere che qualcun altro arrivi a qualcosa di ancora più valido ma la probabilità non è molto elevata.
Per arrivare a qualcosa di piu valido ancora è comunque necessario avere una base di dati sconfinata e molto affidabile, non basta una mole enorme di dati casuali, questi vanno catalogati, controllati ecc ecc...e il tempo macchina è irrilevante in questo non essendoci ancora macchine che possano fare questo lavoro.......inoltre i dati che vengono venduti ai nuovi possono essere venduti anche ai vecchi.....

il quadro porta sempre ad una conclusione logica: chi prima arriva meglio alloggia.

bhe che Cook si creda Dio ci sta...

per ora, fino a che non raggiungiamo la perfezione di Dio ( cioè mai ), tutto quello che possiamo fare è quello: statistica supportata da numeri e potenza di calcolo impensabili. Questo sono le AI, "ne più ne meno"

ahh ok siamo d'accordo ~100%


riusciremo mai a creare un vero cervello artificiale che funziona come quello di un bambino?...forse tra qualche decina di secoli...

Bè l'ambizione deve essere quella.
Anche se fra le persone si fa confusione fra cultura e intelligenza,
quindi figurati cosa cambia agli utenti chiamarla "Intelligenza Artificiale" o "Cultura Artificiale"...
Per me, io la chiamerei "Intelligenza Artificiosa" :asd:
Tanto il test di Turing lo supera lo stesso e sono tutti contenti. :mbe:



anche se dobbiamo dirla tutta, il bambino quando esce dalla pancia capisce quanto un bacarozzo, ai voglia a fargli vedere cani :asd: .... il bambino impara ad imparare fino a riuscire a fare quello che dici....si può questo riprodurre matematicamente/statisticamente?...forse si forse no...
per quello ho scritto un bambino di 1 anno :D



nel tuo punto cosa dovrebbe fare esattamente? è un piazzale senza alcuna indicazione, nessun punto di riferimento, nessun veicolo, nessun ostacolo...
Vedere l'uscita per esempio ?
Qui torniamo al discorso sopra, "Intelligenza Artificiosa".
Il parcheggio certamente è uno scenario previsto e programmato.

ok hai ragione tu, apple non ha mai provato a fare un veicolo elettrico a guida autonoma. [...]

E in quale modo quest'affermazione equivale a dire "Apple non ha mia provato a fare la Tesla wannabe", se non sostenendo che l'unica cosa, o almeno la più importante, che Tesla faccia è la guida autonoma, quando è ancora ben lontana da averne una decente, dopo almeno 10 anni di sviluppo?

la risposta a questa singola domanda risponde anche alle altre:
Quando gli altri le scopriranno o avranno trovato tecniche alternative altrettanto valide OpenAi sarà molto probabilmente già un altro passo avanti o anche più passi.


Ah giusto, perché i progressi si fanno tutti alla stessa velocità :stordita:


Nel frattempo può sicuramente succedere che qualcun altro arrivi a qualcosa di ancora più valido ma la probabilità non è molto elevata.
Per arrivare a qualcosa di piu valido ancora è comunque necessario avere una base di dati sconfinata e molto affidabile, non basta una mole enorme di dati casuali, questi vanno catalogati, controllati ecc ecc...


Cosa che gli altri non riusciranno mai a fare, e non perché non hanno iniziato prima (vedi Google), semplicemente è impossibile... OK.


e il tempo macchina è irrilevante in questo non essendoci ancora macchine che possano fare questo lavoro.......


Ammesso e neanche lontanamente concesso, non cambia niente: se il lavoro deve essere necessariamente fatto da uomini puoi, altrettanto "semplicemente", aumentare la forza lavoro.


inoltre i dati che vengono venduti ai nuovi possono essere venduti anche ai vecchi.....


Possono, ma non necessariamente lo saranno; ed è anche possibile che le nuove fonti di dati ad un certo punto superino, in quantità e/o in qualità, quelle vecchie.


il quadro porta sempre ad una conclusione logica: chi prima arriva meglio alloggia.

E su questo siamo anche d'accordo, ma è un argomento molto diverso da "se parti in ritardo non hai possibilità di recuperare".

E in quale modo quest'affermazione equivale a dire "Apple non ha mia provato a fare la Tesla wannabe", se non sostenendo che l'unica cosa, o almeno la più importante, che Tesla faccia è la guida autonoma, quando è ancora ben lontana da averne una decente, dopo almeno 10 anni di sviluppo?



Ah giusto, perché i progressi si fanno tutti alla stessa velocità :stordita:



Cosa che gli altri non riusciranno mai a fare, e non perché non hanno iniziato prima (vedi Google), semplicemente è impossibile... OK.



Ammesso e neanche lontanamente concesso, non cambia niente: se il lavoro deve essere necessariamente fatto da uomini puoi, altrettanto "semplicemente", aumentare la forza lavoro.



Possono, ma non necessariamente lo saranno; ed è anche possibile che le nuove fonti di dati ad un certo punto superino, in quantità e/o in quantità, quelle vecchie.



E su questo siamo anche d'accordo, ma è un argomento molto diverso da "se parti in ritardo non hai possibilità di recuperare".


Ah bhe tutto è possibile...ci scommetterei? NO

Ho azioni Microsoft? SI

Ho azioni Apple? Ma manco morto


Opinioni personali...ovvio

E secondo te, sempre ammesso che sia tutto vero, se anziché "mancare di focus", Apple avesse fatto semplicemente ricerca in diversi campi dell'automotive, in quale modo quella storia sarebbe diversa?

Ricerca per fare che cosa? Apple, a differenza di un ente di ricerca come una università, è una azienda che investe per fare utili e profitti...
Sull'ammesso che sia tutto vero: secondo la tua logica per fare " ricerca " Apple ha assunto tecnici ed ingegneri specializzati da Porsche, Ford, Toyota? Avrebbe intrattenuto colloqui formali con Hyundai per la produzione del veicolo? Tutte notizie riportate e mai smentite nel corso dei 10 anni di vita del progetto Apple Car.

Ah bhe tutto è possibile...ci scommetterei? NO

Ho azioni Microsoft? SI

Ho azioni Apple? Ma manco morto


Opinioni personali...ovvio

Non so questo cosa c'entri, ma se la tua fiducia su un'azienda si basa sul fatto che [non] butti via i soldi, forse dovresti esaminare meglio gli acquisti miliardari che Microsoft ha fatto fino ad oggi, a partire dagli $8+ miliardi (del 2014, quindi più di $10m di oggi) per l'acquisto di Nokia, che ha letteralmente buttato nel WC nel giro un anno o poco più; altro che 10 anni.

Ricerca per fare che cosa? Apple, a differenza di un ente di ricerca come una università, è una azienda che investe per fare utili e profitti...
Sull'ammesso che sia tutto vero: secondo la tua logica per fare " ricerca " Apple ha assunto tecnici ed ingegneri specializzati da Porsche, Ford, Toyota? Avrebbe intrattenuto colloqui formali con Hyundai per la produzione del veicolo? Tutte notizie riportate e mai smentite nel corso dei 10 anni di vita del progetto Apple Car.

A parte che spero sia chiaro che una notizia non sia smentita non implichi neanche lontanamente che sia vera, dove sta scritto che la ricerca deve necessariamente andare a buon fine?
Se hai i soldi per farlo, puoi benissimo investire un miliardo alla volta in una tecnologia diversa; poi se arriva la volta buona gli investimenti vengono recuperati, altrimenti si perdono, per questo si chiama ricerca.
Come diceva Razor sopra Apple spende decine di miliardi all'anno per l'R&D: 10 miliardi in 10 anni, sempre dando tutto per buono, sono poco e niente.

oh... rimane il fatto che, entrambe, hanno fatto (apple poco più, microsoft poco meno) del +400%, al netto dei dividendi.

oh... rimane il fatto che, entrambe, hanno fatto (apple poco più, microsoft poco meno) del +400%, al netto dei dividendi.

si con la differenza che Apple è ferma da 3 anni...MS invece il contrario...

Non so questo cosa c'entri, ma se la tua fiducia su un'azienda si basa sul fatto che [non] butti via i soldi, forse dovresti esaminare meglio gli acquisti miliardari che Microsoft ha fatto fino ad oggi, a partire dagli $8+ miliardi (del 2014, quindi più di $10m di oggi) per l'acquisto di Nokia, che ha letteralmente buttato nel WC nel giro un anno o poco più; altro che 10 anni.





c'entra eccome...infatti non sarei stato su MS in quel periodo... :)

c'entra eccome...

La domanda è cosa c'entri il fatto che tu scommetta o meno sulle azioni di Apple con l'effettiva possibilità che Apple faccia qualcosa di buono con l'AI.

infatti non sarei stato su MS in quel periodo... :)

Del senno di poi...

La domanda è cosa c'entri il fatto che tu scommetta o meno sulle azioni di Apple con l'effettiva possibilità che Apple faccia qualcosa di buono con l'AI.


c'entra al 100%...penso che oggi sia meglio puntare su MS perchè ha iniziato molto prima e perchè ha la migliore tecnologia di quel tipo oggi esitente...
penso anche che MS negli ultimi anni sta facendo scelte migliori di Apple, scelsi di entrare su MS prima del caso open AI proprio perchè mi sembrava si stesse muovendo bene...ed infatti....


Del senno di poi...

ma mica tanto...vedi sopra...
oggi non scelgo Apple per lo stesso motivo per cui allora non avrei scelto MS...

edit:
quando parlo di scelte migliori intendo in ottica futuro e di lungo periodo, orizzonte temporale su cui punto...penso che Apple ormai badi solo al fatturato del prossimo trimestre...e un azienda tecnologica non può permettersi in alcun modo questo atteggiamento.... IMHO

c'entra al 100%...penso che oggi sia meglio puntare su MS perchè ha iniziato molto prima e perchè ha la migliore tecnologia di quel tipo oggi esitente...
penso anche che MS negli ultimi anni sta facendo scelte migliori di Apple,
scelsi di entrare su MS prima del caso open AI proprio perchè mi sembrava si stesse muovendo bene...ed infatti....


Ma quello che tu pensi non ha alcun effetto sulla realtà, e nemmeno c'è un principio deterministico di causalità fra il fatto che "si stia muovendo bene" (sempre ammesso che sia effettivamente così, e non semplicemente quello che tu pensi), e il valore delle azioni.


ma mica tanto...vedi sopra...
oggi non scelgo Apple per lo stesso motivo per cui allora non avrei scelto MS...


Dire che non avresti scelto è il senno di poi.


edit:
quando parlo di scelte migliori intendo in ottica futuro e di lungo periodo, orizzonte temporale su cui punto...penso che Apple ormai badi solo al fatturato del prossimo trimestre...e un azienda tecnologica non può permettersi in alcun modo questo atteggiamento.... IMHO

Affermazione un po' ironica in una notizia in cui si dice che negli ultimi 10 anni ha speso $10bn per cercare di entrare in un nuovo settore, e ora vuole investire in un altro...

Ma quello che tu pensi non ha alcun effetto sulla realtà, e nemmeno c'è un principio deterministico di causalità fra il fatto che "si stia muovendo bene" (sempre ammesso che sia effettivamente così, e non semplicemente quello che tu pensi), e il valore delle azioni.



Dire che non avresti scelto è il senno di poi.



Affermazione un po' ironica in una notizia in cui si dice che negli ultimi 10 anni ha speso $10bn per cercare di entrare in un nuovo settore, e ora vuole investire in un altro...

Non ho voglia di andare a cercare i messaggi di anni fa in cui derido platealmente Apple per voler entrare nel settore automotive ... :D

Non ho neanche voglia e tempo di spiegarti perché il valore in borsa rispecchia molto di più le aspettative future che il valore attuale di un azienda...

In questo caso ci ho azzeccato in pieno, dati alla mano, potrei non azzeccarci su Apple, magari domani cambia completamente e torna ad essere grande innovatrice, oggi non vedo segnali per cui questo possa succedere, magari non li sto vedendo io, magari mi sbaglio...succede :)

Io mi chiedo se esiste un nesso tra il fatto che due tra i maggiori analisti finanziari di hwupgrade abbiano un nickname che cominci per Mik :oink:

Ricerca per fare che cosa? Apple, a differenza di un ente di ricerca come una università, è una azienda che investe per fare utili e profitti...
Sull'ammesso che sia tutto vero: secondo la tua logica per fare " ricerca " Apple ha assunto tecnici ed ingegneri specializzati da Porsche, Ford, Toyota? Avrebbe intrattenuto colloqui formali con Hyundai per la produzione del veicolo? Tutte notizie riportate e mai smentite nel corso dei 10 anni di vita del progetto Apple Car.

Però dai, anche tu…come avrebbe dovuto fare ricerca? Assumendo un salumiere di Roccasecca? Un saldatore di Terni?

Io mi chiedo se esiste un nesso tra il fatto che due tra i maggiori analisti finanziari di hwupgrade abbiano un nickname che cominci per Mik :oink:

Hahaha chi è l' altro?


Giuro che non sono sempre io...

Comunque a volte esagero a esporre le mie idee in materia, me ne rendo conto...scusate :)

[...]

Non ho neanche voglia e tempo di spiegarti perché il valore in borsa rispecchia molto di più le aspettative future che il valore attuale di un azienda...


Anche perché dovresti spiegarmi come funziona la sfera di cristallo, e capisco, non è un compito semplice :asd:


In questo caso ci ho azzeccato in pieno, dati alla mano [...]

"Post hoc, ergo propter hoc".

Anche perché dovresti spiegarmi come funziona la sfera di cristallo, e capisco, non è un compito semplice :asd:



"Post hoc, ergo propter hoc".

Forse non mi sono spiegato bene non so ..

Non c'è nessuna sfera magica...ci sono aspettative future di più o meno persone a volte rispettate a volte no.... Un po' come funzionano le quote delle scommesse con la differenza che si può perdere o guadagnare una percentuale, non è un tutto o niente, e soprattutto di sta finanziando qualcosa e quindi nella maggior parte dei casi facendo del bene....


Ma queste sono nozioni basilari, se ti interessano dovresti già conoscerle, se non ti interessano e il tuo solo scopo è solo quello di provocare posso anche smetterla di sprecare tempo a risponderti :)

Forse non mi sono spiegato bene non so ..

Non c'è nessuna sfera magica...ci sono aspettative future di più o meno persone a volte rispettate a volte no.... Un po' come funzionano le quote delle scommesse con la differenza che si può perdere o guadagnare una percentuale, non è un tutto o niente, e soprattutto di sta finanziando qualcosa e quindi nella maggior parte dei casi facendo del bene....


Ma queste sono nozioni basilari, se ti interessano dovresti già conoscerle, se non ti interessano e il tuo solo scopo è solo quello di provocare posso anche smetterla di sprecare tempo a risponderti :)

No, non sto assolutamente cercando di provocare, però a questo punto mi sembra che effettivamente la discussione sia troppo partita per la tangente, per cui terminerei qui.
Buona serata.

si ma decine di teste prese dalla concorrenza, 5k ingegneri ipiegati, colloqui con tutti i maggiori marchi, licenze e flotta circolante in usa, quasi 10 anni di lavoro, quantità di miliardi investiti a due cifre: non si puo' parlare di banale analisi

Ammesso pure (e vorrei sapere da dove vengano tutte queste informazioni, siamo sempre a livello di foto anonima con uno scatolotto sopra?), analisi e ricerca sono due cose completamente diverse.

il progetto era dannatamente concreto e ha fallito miseramente...

Sembra che Apple, dal 2014, abbia speso circa 160 miliardi di dollari (https://www.statista.com/statistics/273006/apple-expenses-for-research-and-development/) in R&D: se effettivamente ne ha spesi 10 per l'automotive, ne restano altri 150 di cui non sappiamo niente, che potrebbero avere avuto un ritorno o meno; ma siccome non ci sono state voci e polveroni, tu non li consideri nemmeno, nonostante ammontino a *15* volte quello che si suppone abbia speso per l'Apple Car.

@mally: lascia perdere… purtroppo alcune volte si ha a che fare con la polemica per amor di polemica. Anche quando l’oggettività delle notizie non lascia dubbi!

[...]

Mi è piaciuto molto "un tanto al chilo": più roba metto e meglio è, che poi non dimostri per niente quello che sto dicendo, o magari l'esatto contrario, non importa :asd:

Giusto così, per ridere:

Exclusive: Apple targets car production by 2024 and eyes 'next level' battery technology - sources". Reuters.

Quindi l'aspettiamo per il 2024? :asd:

Haselton, Todd (December 28, 2020). "Top Apple analyst pours cold water on the latest Apple car reports". CNBC.

Ah, quindi non ci dovevamo aspettare niente...

Flanagan, Will (February 13, 2015). "A Titanic Announcement: Apple's Making Cars". Chicago Inno. Retrieved February 19, 2015.

No, aspetta, annuncio TI-TA-NI-CO!

Jones, Chuck (February 14, 2015). "Hitting the Brakes on Apple's Electric Car". Forbes. Retrieved February 19, 2015.

(giorno dopo) Confermato il contrario! :rotfl:

Kahn, Jordan (February 19, 2015). "Revealed: The Experts Apple Hired to Build an Electric Car". 9to5Mac. Retrieved February 25, 2015.

(6 giorni dopo) Oh no, retro-retro-retromarcia!

Thompson, Cadie. "One Big Sign the Apple Self-Driving Car Is Closer than We Thought". Tech Insider. Swartz, Angela (September 18, 2015).

Vicinissimo! :stordita:

Dove, Jackie (September 19, 2015). "Apple's Meeting with California DMV Suggests a Driverless Car Could Be on the Way". The Next Web.

La riesco a vedere! :asd:

Wakabayashi, Daisuke (September 21, 2015). "Apple Speeds Up Electric-Car Effort, Sees 2019 Shipments". The Wall Street Journal.

Ci siamo!!!

Report: Apple's Electric Car Arriving in 2019". USA Today. September 21, 2015. Retrieved September 22, 2015.

E se questa non è una conferma, cosa può esserlo?

Raymundo, Oscar (September 21, 2015). "Report: Apple's Electric Car to Hit the Road in 2019 but It Won't Be Driverless". MacWorld. Retrieved September 22, 2015.

CON-FER-MA-TIS-SI-MO!

Mi fermo qui. Magari prima di fare copia & incolla selvaggio, prova a darci un'occhiata: potrebbe impedirti di postare montagne di spazzatura e darti la zappa sui piedi.

@mally: lascia perdere… purtroppo alcune volte si ha a che fare con la polemica per amor di polemica. Anche quando l’oggettività delle notizie non lascia dubbi!

Se per oggettività intendi speculazioni casuali, siamo completamente d'accordo :asd:

Progetto concreto o meno, ricerca e sviluppo o sviluppo e basta . ...

Non si può negare una cosa:

Apple è ormai una ricchissima banderuola di sto grandissimo pene :asd:

Talmente ricca che sta banderuola è in oro massiccio e ci mette pure un sacco a mettersi nella direzione giusta :rotfl:


Nuova Nokia :D

sepculazioni e basta, apple non ha chiuso nessun progetto per un EV perchè il progetto stesso non esisteva, si puo' chiudere il thread e cancellare l'articolo. Scusate tutti per il disagio...

Il solito bianco e nero.

No, il progetto esisteva, ma come puoi ben vedere dalle notizie che tu stesso hai riportato, che dicono tutto e il contrario di tutto, la stampa, come si dice, "didn't have a clue".
Il che vuol dire che non puoi fare alcun affidamento su qualsiasi affermazione sia circolata su budget, accordi, numero di persone coinvolte, pianificazioni, etc., e quindi nemmeno dire se sia o meno stato un fallimento: è tutto qui.