Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/danimarca-e-norvegia-si-schierano-a-favore-dei-lavoratori-in-sciopero-contro-tesla_122461.html

Da poche ore i due principali sindacati di Danimarca e Norvegia hanno deciso di muoversi in supporto di IF Metall: da oggi nessuna nave cargo che trasporta auto del marchio texano destinate alla Svezia verrà scaricata, né potranno partire le bisarche

Click sul link per visualizzare la notizia.

se io fossi musk avrei gia chiuso tutto e spostato le fabbriche in altri stati a costo di perderci una vagonata di soldi tanto quelli non mancano

se io fossi musk avrei gia chiuso tutto e spostato le fabbriche in altri stati a costo di perderci una vagonata di soldi tanto quelli non mancano

Ma fare almeno lo sforzo di leggere per acquisire le informazioni di base sull'argomento, prima di scrivere sciocchezze a caso, ti sembra brutto?

Tesla non ha nessuna fabbrica in quei paesi, ha solo tanti clienti e un minimo di rete commerciale e di assitenza.

Se tu fossi Musk forse avresti letto l'articolo e sapresti che non ci sono fabbriche Tesla in Svezia.

Detto questo non so che lavori fai, forse nessuno, io sono un libero professionista e non ho sindacato, ogni sciopero mi costa sempre tempo e soldi. In ogni caso al netto delle solite mele marce i sindacati sono quelli che hanno consentito di mantenere tutele dei laboratori dallo sfruttamento. Il mondo è pieno di paesi dove non ci sono sindacati, ti suggerirei di andare a lavorare in quei paradisi, magari come operaio. Troppo comodo farlo in paesi dove altri si sono impegnati e hanno garantito tutele a tutti.

Se tu fossi Musk forse avresti letto l'articolo e sapresti che non ci sono fabbriche Tesla in Svezia.

Detto questo non so che lavori fai, forse nessuno, io sono un libero professionista e non ho sindacato, ogni sciopero mi costa sempre tempo e soldi. In ogni caso al netto delle solite mele marce i sindacati sono quelli che hanno consentito di mantenere tutele dei laboratori dallo sfruttamento. Il mondo è pieno di paesi dove non ci sono sindacati, ti suggerirei di andare a lavorare in quei paradisi, magari come operaio. Troppo comodo farlo in paesi dove altri si sono impegnati e hanno garantito tutele a tutti.

Se tu fossi Musk forse avresti letto l'articolo e sapresti che non ci sono fabbriche Tesla in Svezia.

Detto questo non so che lavori fai, forse nessuno, io sono un libero professionista e non ho sindacato, ogni sciopero mi costa sempre tempo e soldi. In ogni caso al netto delle solite mele marce i sindacati sono quelli che hanno consentito di mantenere tutele dei laboratori dallo sfruttamento. Il mondo è pieno di paesi dove non ci sono sindacati, ti suggerirei di andare a lavorare in quei paradisi, magari come operaio. Troppo comodo farlo in paesi dove altri si sono impegnati e hanno garantito tutele a tutti.

:mano:

purtroppo un adepto di musk non capisce come funzione il mondo civile moderno..

Se tu fossi Musk forse avresti letto l'articolo e sapresti che non ci sono fabbriche Tesla in Svezia.

Detto questo non so che lavori fai, forse nessuno, io sono un libero professionista e non ho sindacato, ogni sciopero mi costa sempre tempo e soldi. In ogni caso al netto delle solite mele marce i sindacati sono quelli che hanno consentito di mantenere tutele dei laboratori dallo sfruttamento. Il mondo è pieno di paesi dove non ci sono sindacati, ti suggerirei di andare a lavorare in quei paradisi, magari come operaio. Troppo comodo farlo in paesi dove altri si sono impegnati e hanno garantito tutele a tutti.

Precisiamo: i sindacati di un tempo hanno prodotto diritti e tutele.

I sindacati di oggi almeno in Italia hanno minato in accordo con il governo gran parte di quelle tutele e diritti senza contare che non fanno più scioperi seri ma sostanzialmente solo buffonate che mi spiace terribilmente ma mi tocca dare ragione a Salvini (che per tutto il resto è lontanissimo dalle mie idee) che sono diventati metodi per fare weekend lunghi.

Quindi se parliamo dei sindacati di un tempo mi tolgo il cappello e ringrazio sindacato e lavoratori dell'epoca che con immenso sacrificio hanno conquistato diritti a volte spendendo anche sangue nelle piazze.

Se devo guardare al sindacato di oggi praticamente che ci sia o non ci sia non so cosa sarebbe meglio.

Se tu fossi Musk forse avresti letto l'articolo e sapresti che non ci sono fabbriche Tesla in Svezia.

Detto questo non so che lavori fai, forse nessuno, io sono un libero professionista e non ho sindacato, ogni sciopero mi costa sempre tempo e soldi. In ogni caso al netto delle solite mele marce i sindacati sono quelli che hanno consentito di mantenere tutele dei laboratori dallo sfruttamento. Il mondo è pieno di paesi dove non ci sono sindacati, ti suggerirei di andare a lavorare in quei paradisi, magari come operaio. Troppo comodo farlo in paesi dove altri si sono impegnati e hanno garantito tutele a tutti.

Questa visione idilliaca dei sindacati era vera decenni fa, ormai in linea di massima sono un mix di politica e di sete di potere. Vedi ad esempio il caso in questione: la maggior parte dei dipendenti di Tesla in Svezia non ha né scioperato né è iscritta all'unione che ha indetto le proteste: nessuno dei centri assistenza in Svezia ha dovuto chiudere a causa degli scioperi e le adesioni in generale sono state così basse che se non ci fosse stato il coinvolgimento dei lavoratori di altre aziende non ci sarebbe alcuna notizia. Mi sembra abbastanza chiaro che questi vogliano soltanto i vantaggi derivanti dal diventare gli unici interlocutori dell'azienda quando c'è da risolvere qualche questione con i dipendenti.

Tesla non ha violato nessuna legge svedese o norvegese.
I ricattatori comunisti che stanno violando i contratti firmati vanno licenziati.
Il sindacato è la tomba della libertà.

Tesla non ha violato nessuna legge svedese o norvegese.
I ricattatori comunisti che stanno violando i contratti firmati vanno licenziati.
Il sindacato è la tomba della libertà.

Se qualcuno qualche anno prima di te non avesse violato i contratti firmati con degli scioperi, a quest'ora staresti lavorando 14 ore al giorno nella miniera di carbone dietro lo stabile dato in concessione dall'azienda, da dividere con altri 20-30 camerati, e con la possibilitá di tornare a casa una volta l'anno, giusto per natale.

Se qualcuno qualche anno prima di te non avesse violato i contratti firmati con degli scioperi, a quest'ora staresti lavorando 14 ore al giorno nella miniera di carbone dietro lo stabile dato in concessione dall'azienda, da dividere con altri 20-30 camerati, e con la possibilitá di tornare a casa una volta l'anno, giusto per natale.

Sta trollando (e pure male)

La tomba delle libertà di chi?
Innanzitutto non puoi confrontare i sindacati svedesi, norvegesi e danesi con i nostri perché non li conosciamo.

Non puoi fare di tutta l'erba un fascio né in un senso né nell'altro.
Un imprenditore strariccoricchissimissimo sudafricano, cittadino canadese naturalizzato statunitense è quanto di più lontano dall'idea di giustizia sociale, di socialdemocrazia (tanto diffusa nei paesi del nord Europa) e di libertà (se non quella di fare come ca**o ti pare) che esista dato che è la concretizzazione del massimo divario salariale e dell'iperliberismo imprenditoriale.

Detto questo per me Musk è libero di dire e scrivere quello che vuole e fino a certi limiti di fare come gli pare ed altrettanto possono fare gli operai che hanno deciso di scioperare.

Inoltre, anche se magari stai solo trollando, in Italia il diritto allo sciopero è sancito costituzionalmente è consentito a livello collettivo sia ai sindacati (orientati a sinistra, centro e per i pochi orientati a destra), non credo che nei Paesi Scandinavi sotto questo punto di vista ci siano meno diritti quindi i lavoratori che stanno scioperando non violano nessuna legge.

Ci sono donne stupenda in Norvegia e Danimarca, alte, bionde mmm dio mio! Per non parlare della ex premier Helle Schmidt, meravigliosa

Ci sono donne stupenda in Norvegia e Danimarca, alte, bionde mmm dio mio! Per non parlare della ex premier Helle Schmidt, meravigliosa

Tipo quella che c'è al centro nell'ultima immagine dell'articolo :asd:

Comunque io non ho nessuna visione idilliaca dei sindacati.

Dico solo che se i lavoratori non si organizzano, appunto in sindacati, nessuno farà i loro interessi e non avranno nessuna forza contrattuale.

Proprio in Italia dove i sindacati hanno perso efficacia e importanza si assiste a un gap salariale, rispetto alla controparte di altri paesi europei simili, molto evidente.

Il ruolo del sindacato è quello di tutelare i lavoratori come categoria e se necessario anche il lavoratore come individuo oppure pensiamo che ci si possa fidare della bontà del dirigente di turno?

Sei vostri padri non lavoravano 16 o 18 ore al giorno (come capita a me come professionista o ai lavoratori statunitensi meno qualificati) è anche merito delle lotte sindacali (non tutti erano imprenditori come Olivetti), se hanno avuto diritto a ferie e malattie oltre che a retribuzioni dignitose è sempre merito di questo.

Da noi la sinistra è una barzelletta e infatti le "grandi" riforme del lavoro recenti portano tutte la firma dei governi di sinistra, la delocalizzazione è una realtà della deindustrializzazione italiana e la politica non fanno nulla per garantire il lavoro e le fabbriche hanno già chiuso e altre chiuderanno. Sta pagliacciata dell'Italia che possa sopravvivere di solo turismo ci sta rendendo una paese di camerieri stagionali con 0 valore (massimo rispetto per i lavoratori stagionali e i camerieri).

I sindacati sono solo una piccola parte di un tessuto sociale ricco che ha permesso il boom dell'Italia nel II dopoguerra, ormai anche loro sono storia antica.

Però ci sono piccole categorie di persone che ancora si impegnano (vedi i lavoratori marittimi dei 2 principali porti italiani che rifiutavano di lavorare per i carichi di armi impegnate in Israele e in Ucraina), giusto o sbagliato sono organizzati e impegnati e per la loro libertà sono disposti a pagarne le conseguenze, che queste conseguenze non siano sproporzionate è merito della battaglie operaie e della Politica (quella vera).

Ma chi dice che ormai gli scioperi sono solo per fare weekend lunghi...
lo sa che quando uno fa sciopero NON viene pagato ?
Bello fare un weekend lungo con una giornata di stipendio in meno....
una goduria proprio !!
Io spero vivamente che chi va contro queste persone che scioperano siano ragazzi che vivono ancora con i genitori o in alternativi dei ricchi di famiglia...

Ma chi dice che ormai gli scioperi sono solo per fare weekend lunghi...
lo sa che quando uno fa sciopero NON viene pagato ?
Bello fare un weekend lungo con una giornata di stipendio in meno....
una goduria proprio !!
Io spero vivamente che chi va contro queste persone che scioperano siano ragazzi che vivono ancora con i genitori o in alternativi dei ricchi di famiglia...

In questo caso gli scioperanti vengono pagati dalla IF Metall se sono loro iscritti, perciò non ci perdono nulla.
As a member of IF Metall, you fight together with your colleagues for a workplace with a collective agreement that provides safe and secure conditions.

Conflict compensation – Tesla
Members at Tesla receive conflict compensation from day one when the conflict breaks out. The compensation is 100 percent of the income you would have received if you had worked. This also applies for you who apply for membership during the conflict and the compensation is paid from day one of your membership.
Fonte (https://www.ifmetall.se/aktuellt/tesla/strejk--ratten-att-varna-trygga-villkor/strike--the-right-to-protect-safe-conditions/)

In questo caso gli scioperanti vengono pagati dalla IF Metall se sono loro iscritti, perciò non ci perdono nulla.

Fonte (https://www.ifmetall.se/aktuellt/tesla/strejk--ratten-att-varna-trygga-villkor/strike--the-right-to-protect-safe-conditions/)

Lo sai, sì, che vengono pagati dai sindacati con i soldi che gli stessi lavoratori gli hanno dato come contributo annuale di iscrizione? È come se pensassi che la sanità, la polizia, l'esercito siano gratuiti, mentre hanno un costo che hai condiviso con le tasse. Questo non significa che non ci perdono nulla, ma che i lavoratori pagano per sostenere le loro associazioni, perché sanno che altrimenti perderebbero molto di più.

Per cui dovresti capire che dire che «non ci perdono nulla» dimostra solo la tua ignoranza sul loro funzionamento.

Tra l'altro dimostra anche una certa ignoranza dei meccanismi di funzionamento dell'economia in generale e del capitalismo in particolare: i soldi non provengono mai dal nulla (tranne quelli stampati dalle banche centrali, che però dipendono e intervengono sullo stato dell'economia), mentre sembra dal tuo discorso che secondo te in questo caso vengano fuori non si sa come, non si sa da dove. Magari pensi che i soldi al sindacato glieli abbia dati la Russia.

Ovvero citi qualcosa senza neppure capirne i retroscena.

Ma chi dice che ormai gli scioperi sono solo per fare weekend lunghi...
lo sa che quando uno fa sciopero NON viene pagato ?
Bello fare un weekend lungo con una giornata di stipendio in meno....
una goduria proprio !!
Io spero vivamente che chi va contro queste persone che scioperano siano ragazzi che vivono ancora con i genitori o in alternativi dei ricchi di famiglia...

Guarda che per tanti una giornata in meno non è niente di così trascendentale e d'altra parte anche ammesso che sia solo un caso per evitare anche solo il dubbio che uno sciopero sia per motivi poco seri eviterei di fare scioperi attaccati a ponti, feste o weekend.

Che senso ha invece farsi delegittimare insistendo sul venerdì? La risposta è che per avere numeri maggiori e attrarre anche chi tutto sommato se lo può permettere, dello sciopero non gli frega niente ma si fa volentieri 3 giorni a casa ecco che magicamente si sciopera fisso di venerdì e lunedì.

Bada bene io non sono CONTRO LO SCIOPERO; io sono contro gli scioperi fatti male e che delegittimano la lotta dei lavoratori.
Per farti un esempio nella mia categoria i sindacati sono talmente delegittimati a causa di questo modus operandi che quando dichiarano uno sciopero il datore di lavoro li ringrazia che risparmia in stipendi e nessuno danno di alcun tipo anzi... ci guadagna.

Ridammi i sindacati di un tempo, quelli dei miei genitori, quelli che si faceva sciopero a oltranza mettendo in ginocchio la produzione per i diritti e sarò il primo a crederci di nuovo.

Guarda che per tanti una giornata in meno non è niente di così trascendentale e d'altra parte anche ammesso che sia solo un caso per evitare anche solo il dubbio che uno sciopero sia per motivi poco seri eviterei di fare scioperi attaccati a ponti, feste o weekend.

Che senso ha invece farsi delegittimare insistendo sul venerdì? La risposta è che per avere numeri maggiori e attrarre anche chi tutto sommato se lo può permettere, dello sciopero non gli frega niente ma si fa volentieri 3 giorni a casa ecco che magicamente si sciopera fisso di venerdì e lunedì.

Bada bene io non sono CONTRO LO SCIOPERO; io sono contro gli scioperi fatti male e che delegittimano la lotta dei lavoratori.
Per farti un esempio nella mia categoria i sindacati sono talmente delegittimati a causa di questo modus operandi che quando dichiarano uno sciopero il datore di lavoro li ringrazia che risparmia in stipendi e nessuno danno di alcun tipo anzi... ci guadagna.

Ridammi i sindacati di un tempo, quelli dei miei genitori, quelli che si faceva sciopero a oltranza mettendo in ginocchio la produzione per i diritti e sarò il primo a crederci di nuovo.

Beh, intanto io sarei per denunciare la regole che lo sciopero va autorizzato da una autorità governativa, con il rischio, oggi evidente, che un governo connivente con gli imprenditori lo renda irrealizzabile. Queste regole hanno portato negli ultimi anni a una perdita di potere e di denaro per i lavoratori, senza particolari vantaggi per gli utenti.

Ricominciamo a fare scioperi veri, anche a tempo indeterminato. Si comincia di lunedì e si va avanti a oltranza, come fanno in Francia.

Lo sai, sì, che vengono pagati dai sindacati con i soldi che gli stessi lavoratori gli hanno dato come contributo annuale di iscrizione? È come se pensassi che la sanità, la polizia, l'esercito siano gratuiti, mentre hanno un costo che hai condiviso con le tasse. Questo non significa che non ci perdono nulla, ma che i lavoratori pagano per sostenere le loro associazioni, perché sanno che altrimenti perderebbero molto di più.

Per cui dovresti capire che dire che «non ci perdono nulla» dimostra solo la tua ignoranza sul loro funzionamento.

Tra l'altro dimostra anche una certa ignoranza dei meccanismi di funzionamento dell'economia in generale e del capitalismo in particolare: i soldi non provengono mai dal nulla (tranne quelli stampati dalle banche centrali, che però dipendono e intervengono sullo stato dell'economia), mentre sembra dal tuo discorso che secondo te in questo caso vengano fuori non si sa come, non si sa da dove. Magari pensi che i soldi al sindacato glieli abbia dati la Russia.

Ovvero citi qualcosa senza neppure capirne i retroscena.

Lasciando perdere l'enorme argomento fantoccio su tasse, banche e Russia, che non c'entra nulla.
Ribadisco che se l'IF Metall paga i lavoratori in sciopero, questi non hanno nulla da perderci, tanto l'iscrizione l'hanno già pagata. Forse addirittura ci guadagnano, sia perché si riprendono i costi dell'iscrizione mensile sia perché non spendono nulla per andare sul luogo di lavoro. Tra l'altro il costo d'iscrizione mensile è l'1,5% dello stipendio, un affare direi.

Guarda che per tanti una giornata in meno non è niente di così trascendentale e d'altra parte anche ammesso che sia solo un caso per evitare anche solo il dubbio che uno sciopero sia per motivi poco seri eviterei di fare scioperi attaccati a ponti, feste o weekend.

Che senso ha invece farsi delegittimare insistendo sul venerdì? La risposta è che per avere numeri maggiori e attrarre anche chi tutto sommato se lo può permettere, dello sciopero non gli frega niente ma si fa volentieri 3 giorni a casa ecco che magicamente si sciopera fisso di venerdì e lunedì.

Bada bene io non sono CONTRO LO SCIOPERO; io sono contro gli scioperi fatti male e che delegittimano la lotta dei lavoratori.
Per farti un esempio nella mia categoria i sindacati sono talmente delegittimati a causa di questo modus operandi che quando dichiarano uno sciopero il datore di lavoro li ringrazia che risparmia in stipendi e nessuno danno di alcun tipo anzi... ci guadagna.

Ridammi i sindacati di un tempo, quelli dei miei genitori, quelli che si faceva sciopero a oltranza mettendo in ginocchio la produzione per i diritti e sarò il primo a crederci di nuovo.

Oltre a questo, per i sindacati di una volta aiutare i lavoratori era una missione, oggigiorno non è più così anzi, capita che sia addirittura l'opposto...

Beh, intanto io sarei per denunciare la regole che lo sciopero va autorizzato da una autorità governativa, con il rischio, oggi evidente, che un governo connivente con gli imprenditori lo renda irrealizzabile. Queste regole hanno portato negli ultimi anni a una perdita di potere e di denaro per i lavoratori, senza particolari vantaggi per gli utenti.

Ricominciamo a fare scioperi veri, anche a tempo indeterminato. Si comincia di lunedì e si va avanti a oltranza, come fanno in Francia.

Sono d'accordo con te ma il problema è arrivare anche solo vicino a una cosa del genere.

Ma poi tira via gente come me... ormai vecchietti che ancora mi ricordo cosa significava fare uno sciopero vero e quasi non avere uno stipendio.
Ma un giovane di oggi? Anche se facessimo uno sciopero ad oltranza saremmo i soliti 4 gatti anzianotti a partecipare e il resto se va bene partecipano i primi giorni e fine e se va male nemmeno quelli.

Purtroppo, in Italia, c'è uno scarsissimo interesse nei diritti dei lavoratori e c'è la mentalità di voler fare ognuno per se tramite simpatie ed amicizie più che meriti.

Se tu fossi Musk forse avresti letto l'articolo e sapresti che non ci sono fabbriche Tesla in Svezia.

Detto questo non so che lavori fai, forse nessuno, io sono un libero professionista e non ho sindacato, ogni sciopero mi costa sempre tempo e soldi. In ogni caso al netto delle solite mele marce i sindacati sono quelli che hanno consentito di mantenere tutele dei laboratori dallo sfruttamento. Il mondo è pieno di paesi dove non ci sono sindacati, ti suggerirei di andare a lavorare in quei paradisi, magari come operaio. Troppo comodo farlo in paesi dove altri si sono impegnati e hanno garantito tutele a tutti.

Esatto.

Ho letto "i sindacati sono la tomba della libertà" ragazzi... svegliatevi, altrimenti la vostra qualità di vita scenderà ancora di più... ormai con queste finte "libertà" siamo tutti contenti dei working poor... viva uber... viva i rider... viva la libertà... sì.. di lavorare 12 ore al giorno, avere la necessità del doppio lavoro e restare in povertà... che culo

Ho letto "i sindacati sono la tomba della libertà" ragazzi... svegliatevi, altrimenti la vostra qualità di vita scenderà ancora di più... ormai con queste finte "libertà" siamo tutti contenti dei working poor... viva uber... viva i rider... viva la libertà... sì.. di lavorare 12 ore al giorno, avere la necessità del doppio lavoro e restare in povertà... che culo

Ora non esageriamo. Se fai il rider, lavori 12 ore al giorno o cose del genere non è colpa né della presenza né dell'assenza del sindacato.

Non voglio risultare antipatico o altro ma anche semplicemente prendendo una patente da trattorista trovi un'assunzione regolare e con orari umani quindi se arrivi a fare in maniera sistematica il rider significa che ci hai messo parecchio di tuo per stare in quella situazione.

Non diamo la colpa al sindacato anche quando la colpa è del singolo.