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In occasione dell'evento Advancing AI, AMD ha delineato quanto le elaborazioni legate all'intelligenza artificiale stiano modificando il mondo dell'informatica in modo radicale. Nel prossimo futuro non solo soluzioni sempre più potenti per i datacenter, ma anche tanta potenza di elaborazione integrata all'interno dei prodotti consumer per elaborazioni che sono in locale.

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sembra un prodotto eccellente ma bisognerà vedere se ne compreranno,nvidia ha fatto una campagna di marketing insuperabile

sta intelligenza artificiale che compare in tutti gli articoli comincia a stufare eh

sembra un prodotto eccellente ma bisognerà vedere se ne compreranno,nvidia ha fatto una campagna di marketing insuperabile

non è che a comprare queste GPU c'è Gino dodicenne che guarda il trailer del videogioco... :stordita:

Gli IT manager sanno benissimo cosa comprano e perchè lo comprano; ad ogni presentazione di AMD le GPU sembrano eccellenti, poi non hanno seguito; vedremo se a questo giro cambierà o meno l'andazzo.

non è che a comprare queste GPU c'è Gino dodicenne che guarda il trailer del videogioco... :stordita:

Gli IT manager sanno benissimo cosa comprano e perchè lo comprano; ad ogni presentazione di AMD le GPU sembrano eccellenti, poi non hanno seguito; vedremo se a questo giro cambierà o meno l'andazzo.

Come non hanno seguito? Instinct e' un successone anche nelle gen precedenti, sta in ben 8 dei 10 supercomputer piu' veloci li fuori.

Su larga scala quello che importa e' il rapporto fra costo, performance e consumi e in questo AMD va benissimo, il software te lo scrivi da solo.

Su scala piu' piccola il discorso cambia. Ma sono prodotti per gente che ne ordina decine di migliaia almeno.

spero che AMD abbia in campo, velocemente, un mi400. perchè nvidia in 4 mesi ha pronto H200. AMD è in ritardo, insegue, oltre a non avere una piattaforma software lontanamente simile a CUDA. se mi300 fosse stato pronto 9 mesi fa era un reale vantaggio. ma così? il 90% del mercato AI resterà a nvidia. non c'è storia.

Come non hanno seguito? Instinct e' un successone anche nelle gen precedenti, sta in ben 8 dei 10 supercomputer piu' veloci li fuori.

Su larga scala quello che importa e' il rapporto fra costo, performance e consumi e in questo AMD va benissimo, il software te lo scrivi da solo.

Su scala piu' piccola il discorso cambia. Ma sono prodotti per gente che ne ordina decine di migliaia almeno.

cambia si, e la scala "piu piccola" è in realtà il grosso del mercato che non ragiona come poche entità particolari.

AMD durante la presentazione dell'ultima trimestrale ha dichiarato: "Ora ci aspettiamo che il fatturato delle GPU per datacenter raggiunga circa 400 milioni nel quarto trimestre e superi 2 miliardi di dollari nel 2024 con l'aumento dei ricavi durante tutto l'anno"
parole di AMD è, non mie affermazioni o supposizioni; sono circa 1,6 miliardi quest'anno e si aspettano piu di 2 miliardi l'anno prossimo; nVidia quest'anno chiuderà intorno ai 40 Miliardi di dollari ( la divisione datacenter ovviamente ).
40 vs 1,6 :stordita: 1/25....

quindi, se vogliamo chiamarla successone rispetto alle precedenti generazioni, certo, l'incremento è consistente e hanno sicuramente prodotti migliori del passato, ma vs la concorrenza bè, è tutto fuorchè un successone....

Come non hanno seguito? Instinct e' un successone anche nelle gen precedenti, sta in ben 8 dei 10 supercomputer piu' veloci li fuori.

Su larga scala quello che importa e' il rapporto fra costo, performance e consumi e in questo AMD va benissimo, il software te lo scrivi da solo.

Su scala piu' piccola il discorso cambia. Ma sono prodotti per gente che ne ordina decine di migliaia almeno.

Si, vabbeh che sei un AMD fan, ma questa cosa te la sei inventata di sana pianta.

https://en.wikipedia.org/wiki/TOP500

https://www.top500.org/lists/top500/2023/11/

Si, vabbeh che sei un AMD fan, ma questa cosa te la sei inventata di sana pianta.

https://en.wikipedia.org/wiki/TOP500

https://www.top500.org/lists/top500/2023/11/

E' vero che Vul ha sbagliato e Instinct non sta in 8 supercomputer su 10 tuttavia dalla pagina di top500 che hai linkato si vede come MI250 sia presente nel 2% dei sistemi (H100 nell 1%) e che abbia una performance share del 25% quanto tutti i chip Nvidia messi insieme

Continuo a sperare in qualche prodotto a prezzi abbordabili da 40-48GB di memoria o giù di lì per la fascia prosumer/consumer. C'è fame di tali GPU ed NVidia ha il braccino corto; potrebbe essere l'occasione per AMD di guadagnare buone fette di mercato e considerazione in tale ambito, dato che per ora lo standard rimangono le 3090/4090, per chi riesce a trovarle a prezzi accettabili o usate in condizioni decenti.

Le 7900XTX 24GB non valgono le enormi seccature e limitazioni in termini di supporto software rispetto ad NVidia, ma se ci fosse qualcosa con il doppio della memoria, qualcosa potrebbe smuoversi.

Si, vabbeh che sei un AMD fan, ma questa cosa te la sei inventata di sana pianta.

https://en.wikipedia.org/wiki/TOP500

https://www.top500.org/lists/top500/2023/11/

Non sono fan proprio di nulla.

Comunque mi ero sbagliato, l'ultima volta che avevo controllato _AMD_ era in 8 dei 10 supercomputer, non instinct da solo.

Va detto che la classifica cambia di mese in mese, ci sono letteralmente 3 new entry a novembre 2023 nella sola top 10.

Comunque tutto questo non cambia che in ambito acceleratori AMD faccia molto bene e che in questo contesto quel che conta e' il rapporto fra consumi/prestazioni/costo, non l'avere l'acceleratore piu veloce.

Se X vende top a 50k, e tu vendi Y a 20k, ma va piu veloce di X e' chiaro che Y vendera' di piu.

E' vero che Vul ha sbagliato e Instinct non sta in 8 supercomputer su 10 tuttavia dalla pagina di top500 che hai linkato si vede come MI250 sia presente nel 2% dei sistemi (H100 nell 1%) e che abbia una performance share del 25% quanto tutti i chip Nvidia messi insieme


si ma:

- MI250 è della generazione di A100 ( 2021 ) vedasi le slide della sua presentazione; H100 è entrata in commercio 1 anno dopo ( 2022 )

- I supercomputer che utilizzano MI250 ( modulo stile nVidia ) e MI210 PCI-EX sono in totale 11.

- I supercomputer che utilizzano A100 ( modulo + PCI-EX ) sono 55

- I supercomputer che utilizzano H110 ( modulo + PCI-EX ) sono 9

in sostanza è Frontier quello che ti fa sballare lo share e la realta della situazione globale;

evidentemente per quel supercomputer andavano meglio le Instinct, ma il mondo non è fatto di soli supercomputer stilati in quella classifica; per ogni supercomputer li ci saranno minimo 10.000 sistemi di calcolo in giro per il mondo che non prendono Instinct ;).
i fatturati parlano abbastanza chiaro..


Comunque tutto questo non cambia che in ambito acceleratori AMD faccia molto bene e che in questo contesto quel che conta e' il rapporto fra consumi/prestazioni/costo, non l'avere l'acceleratore piu veloce.
Se X vende top a 50k, e tu vendi Y a 20k, ma va piu veloce di X e' chiaro che Y vendera' di piu.

Scusa è, ma questa è una stupidata, quello che conta è VENDERE, non è ne avere l'acceleratore piu potente, ne quello piu economico, ne quello piu efficiente, ne un rapporto fra i 3, è avere quello che serve al mercato in quel momento; se es. il mercato richiede l'acceleratore piu potente perchè il sistema lo alimentano a pannelli solari e se ne sbattono della quota di energia in piu, quello è quello che si venderà anche se esiste quello piu efficiente ma che magari necessita di piu nodi per fare la stesso lavoro e quindi è meno conveniente in gestione.

Se i fatturati dicono che 24/25 del mercato ritengono nVidia migliore per i loro scopi mentre 1/25 AMD, evidentemente prendere la nicchia dei supercomputer come riferimento ( dove fra l'altro c'è 1 sistema che sballa tutte le % ), non è la scelta migliore per un discorso in generale di sistemi AI, che è quello a cui fa riferimento la news....

Ognuno la vede come vuole per carità, ma ora, se quella fattura 1,6 Miliardi, e il suo concorrente negli stessi identici prodotti ne fattura 40, come caspiterina fai a scrivere "sta facendo molto bene" :rolleyes:

è evidente che fino ad ora AMD non ha offerto GPU pro e datacenter coerenti con l'evolversi delle esigenze del mercato; che non vuol dire che facciano schifo a prescindere, perchè non esiste la GPU migliore per tutto, ma è chiaro che fino ad ora hanno sempre inseguito la linea tracciata da nVidia.

Gli IT manager sanno benissimo cosa comprano e perchè lo comprano; ad ogni presentazione di AMD le GPU sembrano eccellenti, poi non hanno seguito; vedremo se a questo giro cambierà o meno l'andazzo.Se gli IT manager sapessero cosa comprano (non benissimo eh, ma anche solo il minimo sindacale)

il 90% e più dei prodotti enterprise che infestano il mercato non esisterebbe
il software commerciale sarebbe ridotto a poche utility molto specifiche tipo Toad
le supercazzole tipo IA, Cloud, Bigdata e simili sparirebbero come neve al sole
la tecnologia farebbe un balzo talmente impressionante in avanti da portarci a livello di Star Trek

... "una SLIDE per ghermirli e nel buio incatenarli" ... (cit.)

Se gli IT manager sapessero cosa comprano (non benissimo eh, ma anche solo il minimo sindacale)

il 90% e più dei prodotti enterprise che infestano il mercato non esisterebbe
il software commerciale sarebbe ridotto a poche utility molto specifiche tipo Toad
le supercazzole tipo IA, Cloud, Bigdata e simili sparirebbero come neve al sole
la tecnologia farebbe un balzo talmente impressionante in avanti da portarci a livello di Star Trek


Credevo di essere il solo a pensare che chi decide cosa comprare non sa una mazza fritta di cosa compra e al 99% ascolta solo marginalmente chi ne sa veramente qualcosa :asd:

Se gli IT manager sapessero cosa comprano (non benissimo eh, ma anche solo il minimo sindacale)

il 90% e più dei prodotti enterprise che infestano il mercato non esisterebbe
il software commerciale sarebbe ridotto a poche utility molto specifiche tipo Toad
le supercazzole tipo IA, Cloud, Bigdata e simili sparirebbero come neve al sole
la tecnologia farebbe un balzo talmente impressionante in avanti da portarci a livello di Star Trek

È vero che il mondo IT è pieno di incompetenti, ma di solito i manager non agiscono da soli senza il supporto tecnico degli ingegneri.
Qui si parla di IA e più specificamente il target sono i datacenter per i cloud provider.
Se per te sono tutte supercazzole mi sa che guardi troppe serie tv e sei rimasto un po' indietro. Altro che balzo in avanti, Star Trek è roba degli anni '60 :doh:

L'IA ha finalmente raggiunto uno stato utilizzabile dalle masse, ed è in forte espansione per questo AMD non ha ancora perso il treno (che in realtà è appena partito).
Speriamo si traduca in maggiore concorrenza perché Intel non sembra della partita.

E' vero che Vul ha sbagliato e Instinct non sta in 8 supercomputer su 10 tuttavia dalla pagina di top500 che hai linkato si vede come MI250 sia presente nel 2% dei sistemi (H100 nell 1%) e che abbia una performance share del 25% quanto tutti i chip Nvidia messi insieme


A parte che si parlava di top 10, non sono sicuro di aver capito cosa vuoi dire con quei numeri.

Non sono fan proprio di nulla.

Comunque mi ero sbagliato, l'ultima volta che avevo controllato _AMD_ era in 8 dei 10 supercomputer, non instinct da solo.

Va detto che la classifica cambia di mese in mese, ci sono letteralmente 3 new entry a novembre 2023 nella sola top 10.

Comunque tutto questo non cambia che in ambito acceleratori AMD faccia molto bene e che in questo contesto quel che conta e' il rapporto fra consumi/prestazioni/costo, non l'avere l'acceleratore piu veloce.

Se X vende top a 50k, e tu vendi Y a 20k, ma va piu veloce di X e' chiaro che Y vendera' di piu.

Bene riconoscere l'errore solo che dopo perseveri.
Se prima il dato lo avevi inventato, nel senso che nemmeno avevi controllato, il fatto che tu lo ripeta col suffisso "da solo", indica semplicemente che il fatto di aver controllato l'ultima volta, l'avevi semplicemente sognato.
E non perchè mi disturbi il fatto che AMD sia su 8 su 10 o 10 su 10, quanto che è un dato che non risponde a realtà.

A parte che si parlava di top 10, non sono sicuro di aver capito cosa vuoi dire con quei numeri.

Riportavo le statistiche della Top500

MI250X è presente in 10 sistemi della top500 (2%). Nella Top 10 sono Frontier (1°) e Lumi (5°) e genera il 24.8% delle performance totali

H100 è presente in 5 sistemi (1%). Nella Top 10 sono Eagle (3°) e EOS Nvidia DGX (9°) e genera il 8.4% delle performance totali.

Tutti i chip Nvidia messi insieme generano il 23.4% delle performance totali

e' vero che il grosso di MI250X è dato da Frontier ma, le indicazioni che si possono trarre è che l'architettura CDNA2 appare competitiva per applicazioni HPC. Molto probabilmente per applicazioni AI le architetture NVIDIA avranno ancora un vantaggio. Vederemo cosa succederà in futuro.

In ogni caso CDNA2 si è ritagliata una fetta di mercato per certe applicazioni, quindi c'è speranza per le future evoluzioni

Riportavo le statistiche della Top500

MI250X è presente in 10 sistemi della top500 (2%). Nella Top 10 sono Frontier (1°) e Lumi (5°) e genera il 24.8% delle performance totali

H100 è presente in 5 sistemi (1%). Nella Top 10 sono Eagle (3°) e EOS Nvidia DGX (9°) e genera il 8.4% delle performance totali.

Tutti i chip Nvidia messi insieme generano il 23.4% delle performance totali

e' vero che il grosso di MI250X è dato da Frontier ma, le indicazioni che si possono trarre è che l'architettura CDNA2 appare competitiva per applicazioni HPC. Molto probabilmente per applicazioni AI le architetture NVIDIA avranno ancora un vantaggio. Vederemo cosa succederà in futuro.

In ogni caso CDNA2 si è ritagliata una fetta di mercato per certe applicazioni, quindi c'è speranza per le future evoluzioni

Ah ok, considerazioni interessanti ;) :)

È vero che il mondo IT è pieno di incompetenti, ma di solito i manager non agiscono da soli senza il supporto tecnico degli ingegneri.
Qui si parla di IA e più specificamente il target sono i datacenter per i cloud provider.
Se per te sono tutte supercazzole mi sa che guardi troppe serie tv e sei rimasto un po' indietro. Altro che balzo in avanti, Star Trek è roba degli anni '60 :doh:

L'IA ha finalmente raggiunto uno stato utilizzabile dalle masse, ed è in forte espansione per questo AMD non ha ancora perso il treno (che in realtà è appena partito).
Speriamo si traduca in maggiore concorrenza perché Intel non sembra della partita.Mi spiace deluderti ma nella stragrande maggioranza dei casi, sia nel settore privato che pubblico, i manager non tengono minimamente conto del feedback dei tecnici (ingegneri... anche loro come gli altri sono sviluppatori, sistemisti, o nella stragrande maggioranza dei casi figure gestionali o sales/pre-sales che non sanno più nemmeno dove stanno di casa le questioni tecniche...).

Per me sono tutte supercazzole perchè le vivo sulla mia pelle tutti i giorni, in tutte le call con i clienti, in tutti progetti in cui sono coinvolto, altro che serie tv...

Se quello che dici sulla IA fosse vero ci sarebbe da tempo un consorzio (es Cloud Native Foundation) per regolamentare e garantire il lavoro delle aziende che davvero investono su questo, e di conseguenza isolare le supercazzole, sbugiardare quelli che millantano l'uso di IA ad ogni "ciclo for" nel codice dei loro prodotti.

Quello che invece si osserva chiaramente (se si vuol guardare bene il fenomeno) è un'infinità di buzzwords con cui vengono farciti i prodotti più improbabili e che nulla hanno a che fare con IA, giusto per saltare sul carrozzone.

In fondo è esattamente quello che succede con le decisioni prese dai manager, non vengono quasi mai prese sulla base di valutazioni tecniche, ma praticamente sempre sulla base di mode o per seguire uno specifico carrozzone.
Del resto un manager è un soggetto semplice, ragiona sempre e solo in ottica quantitativa e mai qualitativa (quindi non scende mai nel merito dei problemi, si limita a buttare risorse qua e la in base alla legge del maialino, ovvero "di più è meglio") e segue le mode e quello che fanno i suoi competitor.
Al manager non interessa che vengano risolti problemi, trovate soluzioni e creati prodotti tecnicamente validi, a lui interessa l'immagine che la società che governa proietta all'esterno, in modo che gli investitori siano interessati a buttarci dentro soldi, e per proiettare questa immagine è essenziale imitare gli altri e seguire le mode, in pratica andar dietro alle supercazzole.

Mi spiace deluderti ma nella stragrande maggioranza dei casi, sia nel settore privato che pubblico, i manager non tengono minimamente conto del feedback dei tecnici (ingegneri... anche loro come gli altri sono sviluppatori, sistemisti, o nella stragrande maggioranza dei casi figure gestionali o sales/pre-sales che non sanno più nemmeno dove stanno di casa le questioni tecniche...).

Per me sono tutte supercazzole perchè le vivo sulla mia pelle tutti i giorni, in tutte le call con i clienti, in tutti progetti in cui sono coinvolto, altro che serie tv...

Se quello che dici sulla IA fosse vero ci sarebbe da tempo un consorzio (es Cloud Native Foundation) per regolamentare e garantire il lavoro delle aziende che davvero investono su questo, e di conseguenza isolare le supercazzole, sbugiardare quelli che millantano l'uso di IA ad ogni "ciclo for" nel codice dei loro prodotti.

Quello che invece si osserva chiaramente (se si vuol guardare bene il fenomeno) è un'infinità di buzzwords con cui vengono farciti i prodotti più improbabili e che nulla hanno a che fare con IA, giusto per saltare sul carrozzone.

In fondo è esattamente quello che succede con le decisioni prese dai manager, non vengono quasi mai prese sulla base di valutazioni tecniche, ma praticamente sempre sulla base di mode o per seguire uno specifico carrozzone.
Del resto un manager è un soggetto semplice, ragiona sempre e solo in ottica quantitativa e mai qualitativa (quindi non scende mai nel merito dei problemi, si limita a buttare risorse qua e la in base alla legge del maialino, ovvero "di più è meglio") e segue le mode e quello che fanno i suoi competitor.
Al manager non interessa che vengano risolti problemi, trovate soluzioni e creati prodotti tecnicamente validi, a lui interessa l'immagine che la società che governa proietta all'esterno, in modo che gli investitori siano interessati a buttarci dentro soldi, e per proiettare questa immagine è essenziale imitare gli altri e seguire le mode, in pratica andar dietro alle supercazzole.

Confermo che anche nel mio settore (elettronica) le cose le decidono manager che non sanno quasi niente di tecnico, poi i tizi della qualità che ne sanno anche meno leggono delle cose tecniche di cui capiscono nulla su contratti e specifiche e pretendono cose assurde.
Mi è capitato di recente volessero una cosa semplicemente impossibile, gli abbiamo spiegato 10 volte con calma e ogni volta risondeva "ma è una richiesta del cliente"... ma se non si può fare zio povero! :asd:

Confermo che anche nel mio settore (elettronica) le cose le decidono manager che non sanno quasi niente di tecnico, poi i tizi della qualità che ne sanno anche meno leggono delle cose tecniche di cui capiscono nulla su contratti e specifiche e pretendono cose assurde.
Mi è capitato di recente volessero una cosa semplicemente impossibile, gli abbiamo spiegato 10 volte con calma e ogni volta risondeva "ma è una richiesta del cliente"... ma se non si può fare zio povero! :asd:Esattamente, ormai in certi settori (l'IT è in testa a questi, ma non è certo il solo) il mondo del lavoro è totalmente sganciato dalla realtà, è in preda a una sorta di euforia generale, come se tutti fossero strafatti di coca e stessero vivendo in un mondo di favola.

Seriamente, a me basta aprire Linkedin frequentare gruppi di discussione che trattano di lavoro (che siano forum o reddit non importa, il mezzo non cambia nulla, ma se è online è fisiologico che sia popolato in gran parte da persone che lavorano nell'IT) per rimanere disgustato dalla quantità di supercazzole, pretese assurde, richieste su come fare carriera senza uno straccio di professionalità o capacità di fare qualcosa.
Tutti che vogliono vendere, coordinare, gestire, nessuno che voglia fare, creare, sporcarsi le mani, ed è quindi naturale che si perda il contatto con la realtà, si pretendano cose impossibili o si pongano condizioni di lavoro insostenibili.

Forse in fin dei conti è questo uno dei mali che sta riducendo sul lastrico il nostro paese, tutti timonieri, ma nessuno più che sa cosa vuol dire vogare... e la barca si ferma. :rolleyes:

Mi spiace deluderti ma nella stragrande maggioranza dei casi, sia nel settore privato che pubblico, i manager non tengono minimamente conto del feedback dei tecnici (ingegneri... anche loro come gli altri sono sviluppatori, sistemisti, o nella stragrande maggioranza dei casi figure gestionali o sales/pre-sales che non sanno più nemmeno dove stanno di casa le questioni tecniche...).

Per me sono tutte supercazzole perchè le vivo sulla mia pelle tutti i giorni, in tutte le call con i clienti, in tutti progetti in cui sono coinvolto, altro che serie tv...

Se quello che dici sulla IA fosse vero ci sarebbe da tempo un consorzio (es Cloud Native Foundation) per regolamentare e garantire il lavoro delle aziende che davvero investono su questo, e di conseguenza isolare le supercazzole, sbugiardare quelli che millantano l'uso di IA ad ogni "ciclo for" nel codice dei loro prodotti.

Quello che invece si osserva chiaramente (se si vuol guardare bene il fenomeno) è un'infinità di buzzwords con cui vengono farciti i prodotti più improbabili e che nulla hanno a che fare con IA, giusto per saltare sul carrozzone.

In fondo è esattamente quello che succede con le decisioni prese dai manager, non vengono quasi mai prese sulla base di valutazioni tecniche, ma praticamente sempre sulla base di mode o per seguire uno specifico carrozzone.
Del resto un manager è un soggetto semplice, ragiona sempre e solo in ottica quantitativa e mai qualitativa (quindi non scende mai nel merito dei problemi, si limita a buttare risorse qua e la in base alla legge del maialino, ovvero "di più è meglio") e segue le mode e quello che fanno i suoi competitor.
Al manager non interessa che vengano risolti problemi, trovate soluzioni e creati prodotti tecnicamente validi, a lui interessa l'immagine che la società che governa proietta all'esterno, in modo che gli investitori siano interessati a buttarci dentro soldi, e per proiettare questa immagine è essenziale imitare gli altri e seguire le mode, in pratica andar dietro alle supercazzole.

Ho letto più o meno le stesse cose nel sito di Davide Bianchi, nelle storie dalla sala macchine... :D
Ovvio che l'argomento non era l'AI ma la moda del momento (p.es. la "programmazione agile" dei tedeschi che si incontrano una volta al mese al bar)