Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/musk-ottiene-una-piccola-vittoria-in-svezia-ma-potrebbe-lo-stesso-perdere-la-guerra_122227.html

Il CEO del marchio americano ha fatto causa a PostNord per la mancata consegna delle targhe per le sue vetture; il tribunale svedese ha dato ragione a Tesla


Click sul link per visualizzare la notizia.

Geniale fare la guerra a chi ti paga da vivere... I sinistrati sempre più svegli.

se sono furbi si fanno pagare la sanzione dai sindacati e vanno avanti
sono dalla parte del giusto

chi ti paga da vivere ? sono persone non schiavi.. che poi se lo fa musk sia tutto lecito ok.. ma per il mondo occidentale ci sono dei diritti anche per i lavoratori.. che poi è quello che chiedono ma lui è povero e non puo' accettare queste cose

Non lo so, io non riesco proprio a capire... Vai da Tesla ed accetti in contratto da x euro e poi fai lo sciopero perché secondo te x euro sono pochi... Io li manderei tutti a spaccare sassi in miniera.

hai ragione.. in tal caso fossi in Tesla farei causa ai dipendenti e chiederei allo stato di rimborsarmi il danno vietando il diritto allo sciopero
anche in Italia dovrebbe valere lo stesso per cui perchè si lamentano i sindacati se Salvini vuole bloccare gli scioperi ?.. è ridicolo che si scioperi visto che c'è un contratto e va bene così..

o forse mi sfugge qualcosa.. e solo in Svezia è sbagliato scioperare se ritieni che sia fatto un torto mentre in Italia è giusto scioperare anche senza giusto motivo ?

non conosco le regole dello sciopero non essendo un dipendente

...non è una merce :-)

Non lo so, io non riesco proprio a capire... Vai da Tesla ed accetti in contratto da x euro e poi fai lo sciopero perché secondo te x euro sono pochi... Io li manderei tutti a spaccare sassi in miniera.

Nemmeno io riesco a capire il tuo punto di vista; un contratto di lavoro non è una condanna a vita, e soprattutto negli ultimi anni molte cose sono cambiate e il costo della vita si è mediamente alzato in modo impressionante, quindi avere un contratto che non ti tuteli, nel 2023 (dopo Covid, Lockdown, guerre e altro) magari non ti fa dormire tranquillo.

Tutto cambia costantemente, ogni giorno vengono promulgate nuove leggi che vanno a modernizzare lo stato di diritto, per fare forse l'esempio più emblematico, perché la legge deve evolvere assieme alla società (in alcuni rari casi la anticipa anche).

Che tu a fine 2023 ti chieda "ma se hanno firmato X anni fa, perché adesso non gli va più bene?" per me è 'insane'.

Fatico a capire il torto... Un discorso è se hai un contratto da 50k e te ne danno 40k, allora hai tutto il diritto di lamentarti, ma scioperare ricattando la tua azienda solo perché vuoi guadagnare di più senza meritarlo è ridicolo.

Geniale fare la guerra a chi ti paga da vivere... I sinistrati sempre più svegli.

Ancora più geniale è pensare che se qualcuno ti paga allora devi stare muto e sottostare, e non rendersi conto che a meno che tu sia uno schiavista questi diritti riguardano anche te, al di là dell'idea completamente sballata che ti sei fatto della destra e della sinistra.

Fatico a capire il torto... Un discorso è se hai un contratto da 50k e te ne danno 40k, allora hai tutto il diritto di lamentarti, ma scioperare ricattando la tua azienda solo perché vuoi guadagnare di più senza meritarlo è ridicolo.

Ma perché non leggi cosa chiede il sindacato, perdonami?

Siamo al 5° articolo e ancora devo leggere commenti come il tuo, di gente che di questo sciopero non (vuole) sapere un beato nulla (nonostante abbia scritto nel primo paragrafo su cosa verte la protesta) e commenda dando contro ai lavoratori.

Ma cercare di esternare pensieri coerenti non va più di moda?

Ancora più geniale è pensare che se qualcuno ti paga allora devi stare muto e sottostare, e non rendersi conto che a meno che tu sia schiavista questi diritti riguardano anche te, al di là dell'idea completamente sballata che ti sei fatto della destra e della sinistra.

Non devi stare muto, ma andare dal tuo datore/risorse umane e chiedi di rivedere il contratto. Non ho mai visto un azienda sana rifiutare un aumento per un dipendente valido.

Oppure vai a cercare un contratto migliore da un'altra parte.

Non mi sembra tanto difficile da fare.

Fatico a capire il torto... Un discorso è se hai un contratto da 50k e te ne danno 40k, allora hai tutto il diritto di lamentarti, ma scioperare ricattando la tua azienda solo perché vuoi guadagnare di più senza meritarlo è ridicolo.

basta googlare

In Svezia non esistono leggi nazionali che definiscono gli orari lavorativi o il salario minimo: da decenni questi dettagli sono definiti nei contratti collettivi di settore, che praticamente tutte le aziende del paese hanno firmato. Il sindacato dei lavoratori metalmeccanici IF Metall sta cercando di convincere Tesla a firmarne uno da cinque anni, ma le trattative sono ancora in fase di stallo, motivo per cui ha indetto lo sciopero di fine ottobre.

E probabilmente i costi sarebbero veramente minuscoli per Tesla, per Musk è una questione ideologica più che di soldi.

Non devi stare muto, ma andare dal tuo datore/risorse umane e chiedi di rivedere il contratto.


Perché, secondo te non ci avranno provato?

Non ho mai visto un azienda sana rifiutare un aumento per un dipendente valido.

Quindi se tu personalmente non l'hai visto, non può accadere? :rolleyes:


Oppure vai a cercare un contratto migliore da un'altra parte.

Del resto cercarlo è la stessa cosa che trovarlo, giusto? :rolleyes:

Non mi sembra tanto difficile da fare.

Già, tutto facile, finché non ci sei dentro :rolleyes:

Ma perché non leggi cosa chiede il sindacato, perdonami?

Siamo al 5° articolo e ancora devo leggere commenti come il tuo, di gente che di questo sciopero non (vuole) sapere un beato nulla (nonostante abbia scritto nel primo paragrafo su cosa verte la protesta) e commenda dando contro ai lavoratori.

Ma cercare di esternare pensieri coerenti non va più di moda?

Tempo perso. Oggi all' utonto medio non interessa approfondire, interessa solo un po di gratificazione istantanea raggiunta parlando male di qualcuno ad mentula canis.

...cut...

Ma sei nato nel 1800??? :mbe:

Ma sei nato nel 1800??? :mbe:

Mi sembra semplicemente molto più serio non sputare nel piatto dove ho mangiato fino ad oggi e cambiare azienda da persona seria senza fare danni con scioperi inutili.

Mi sembra semplicemente molto più serio non sputare nel piatto dove ho mangiato fino ad oggi e cambiare azienda da persona seria senza fare danni con scioperi inutili.

ma sei serio? sono contrattazioni COLLETTIVE, e servono apposta a tutelare non l'omino high skilled che trova lavoro in 2 settimane, ma la parte debole della forza lavoro dai 5 minuti di follia di un capetto che decide di così, en passant di chiudere tutto e sfancularlo perchè si senza colpo ferire...ragazzi se dobbiamo spiegare le basi dello stato sociale siamo messi maluccio eh

Mi sembra semplicemente molto più serio non sputare nel piatto dove ho mangiato fino ad oggi e cambiare azienda da persona seria senza fare danni con scioperi inutili.

quindi tu, da persona seria, quando vedi un problema ti giri dall'altra parte ?

loro invece, da persone irresponsabili, hanno visto che c'è un problema e stanno chiedendo di sistemare il problema in mode che nessuno debba essere trattato peggio degli altri

è strano dire che se non ti trovi bene allora il problema è tuo.. magari tu HAI un problema ma non è tuo il problema ti è stato causato.

se domani ti trovi la macchina bozzata in parcheggio immagino che sorridi e dici che è tutto a posto e amen te ne vai contento perchè tanto basta cambiare auto ?

io mi incaxxerei .. così' come immagino i lavoratori Svedesi che per 5 anni hanno chiesto di avere la possibilità di godere delle stesse tutele degli altri lavoratori NON tesla..

capisco che per uno sfruttatore che ha fatto di questo il suo stile di vita sia ardua mollare perchè appena molla da una parte poi è costretto a dare diritti a tutti i suoi dipendenti nel mondo (chissà perchè vuole creare androidi..)

ma così come in America Reuter ritiene che Tesla paghi il 30% in MENO della concorrenza e lui risponde che tanto da azioni e altri benefit e che va tutto bene, così come in Cina dice che se c'è il covid basta lavorare e vivere in fabbrica beh.. così.. c'è anche gente a cui non piace essere trattata da schiavo quando lui è l'uomo più ricco al mondo e dare qualche diritto non lo renderebbe povero in canna ne secondo uomo più ricco al mondo ma solo un po' più corretto nei confronti dei suoi dipendenti

detto questo, libero di pensare che chi ha un problema debba voltarsi dall'altra parte

quindi tu, da persona seria, quando vedi un problema ti giri dall'altra parte ?

loro invece, da persone irresponsabili, hanno visto che c'è un problema e stanno chiedendo di sistemare il problema in mode che nessuno debba essere trattato peggio degli altri

è strano dire che se non ti trovi bene allora il problema è tuo.. magari tu HAI un problema ma non è tuo il problema ti è stato causato.

se domani ti trovi la macchina bozzata in parcheggio immagino che sorridi e dici che è tutto a posto e amen te ne vai contento perchè tanto basta cambiare auto ?

io mi incaxxerei .. così' come immagino i lavoratori Svedesi che per 5 anni hanno chiesto di avere la possibilità di godere delle stesse tutele degli altri lavoratori NON tesla..

capisco che per uno sfruttatore che ha fatto di questo il suo stile di vita sia ardua mollare perchè appena molla da una parte poi è costretto a dare diritti a tutti i suoi dipendenti nel mondo (chissà perchè vuole creare androidi..)

ma così come in America Reuter ritiene che Tesla paghi il 30% in MENO della concorrenza e lui risponde che tanto da azioni e altri benefit e che va tutto bene, così come in Cina dice che se c'è il covid basta lavorare e vivere in fabbrica beh.. così.. c'è anche gente a cui non piace essere trattata da schiavo quando lui è l'uomo più ricco al mondo e dare qualche diritto non lo renderebbe povero in canna ne secondo uomo più ricco al mondo ma solo un po' più corretto nei confronti dei suoi dipendenti

detto questo, libero di pensare che chi ha un problema debba voltarsi dall'altra parte

Amen ! :ave:

Mi sembra semplicemente molto più serio non sputare nel piatto dove ho mangiato fino ad oggi e cambiare azienda da persona seria senza fare danni con scioperi inutili.

I casi sono 2: o hai 16 anni, caso in cui capisco che tu di queste cose non sappia nulla, oppure sei un imprenditore poco illuminato, ulteriore caso in cui ti capirei perchè, appunto, poco illuminato.

I concetti che affermi sono contro le basi dello stato sociale, come già ti ha scritto qualcuno prima di me. Mi sembra assurdo che all'alba del 2024 ci sia ancora qualcuno che ragiona come te.
Il tuo ragionamento funzionava in USA quando c'era tanto tanto lavoro e chiunque trovava un posto in pochi giorni. Già adesso non funziona più nemmeno là, vista la contrazione del mercato del lavoro, figuriamoci qui, dove l'operaio è mediamente sottopagato e sotto strozzo.
C'è gente che è morta per affermare diritti che tu giudichi ridicoli...

Ma perché non leggi cosa chiede il sindacato, perdonami?

Siamo al 5° articolo e ancora devo leggere commenti come il tuo, di gente che di questo sciopero non (vuole) sapere un beato nulla (nonostante abbia scritto nel primo paragrafo su cosa verte la protesta) e commenda dando contro ai lavoratori.

Ma cercare di esternare pensieri coerenti non va più di moda?
E cosa chiede il sindacato ?
Io ho capito che chiede la contrattazione collettiva, non prevista obbligatoria per legge, ma in Svezia "si usa così".
Come dire che il pizzo in certi paesi d'Italia non è obbligatorio, ma "si usa così" ?
Battute a parte però mi perdoni, allora il problema non sono gli stipendi.

Mi sembra semplicemente molto più serio non sputare nel piatto dove ho mangiato fino ad oggi


Già, togliersi il cappello, fare un inchino, e ringraziare il padrone che ti dà i soldi per mangiare, perché tu, servo della gleba, stai "solo" lavorando :doh:

e cambiare azienda da persona seria

Già, se c'è un problema la persona seria non fiata e non deve nemmeno farlo presente, semplicemente deve andarsene: mi raccomando, sempre testa bassa.
Ma curiosità, tu da che parte stai?
Sei il sempliciotto che subisce sempre o sei nella posizione di sfruttare, e quindi vale per gli altri perché tanto non ti tocca?


senza fare danni con scioperi inutili.

Tutti gli scioperi sono inutili finché non sono utili.

Ma perché non leggi cosa chiede il sindacato, perdonami?

Siamo al 5° articolo e ancora devo leggere commenti come il tuo, di gente che di questo sciopero non (vuole) sapere un beato nulla (nonostante abbia scritto nel primo paragrafo su cosa verte la protesta) e commenda dando contro ai lavoratori.

Ma cercare di esternare pensieri coerenti non va più di moda?

La grande maggioranza dei lavoratori di Tesla in Svezia non sta scioperando, solo una piccola parte (https://www.teslarati.com/tesla-owners-sweden-if-metall-strike/amp/). Non si sa se quelli che continuano a lavorare lo facciano perché sono contenti così o perché lo sciopero è indetto dalla IF Metall e loro non ci sono iscritti.
Siccome quei pochi lavoratori che scioperano in Tesla non sono una leva abbastanza forte per convincere Tesla a siglare l'accordo che vogliono, IF Metall si è rivolta anche agli iscritti che lavorano in altre aziende, chiedendo anche a loro di scioperare.
In pratica, pochi lavoratori in Tesla si lamentano, gente non in Tesla si mette a scioperare. Ha senso? Secondo me no, che è anche il motivo perché a suo tempo Musk definì lo sciopero come "insane".

Mi sembra semplicemente molto più serio non sputare nel piatto dove ho mangiato fino ad oggi e cambiare azienda da persona seria senza fare danni con scioperi inutili.

Lascia stare, mi sa che hai capito il perché di certe notizie ;)

Mi sembra semplicemente molto più serio non sputare nel piatto dove ho mangiato fino ad oggi e cambiare azienda da persona seria senza fare danni con scioperi inutili.

forse. forse sarebbe meglio fare come dici tu ed alzare i tacchi, forse no. forse se sei un ingegnere giovane ed in rampa di lancio per la tua carriera è facile, forse se hai 49 anni, famiglia, mutuo ed un ruolo un po' meno "pregiato", con rispetto parlando, è meno facile.
fatto sta che per ora sia i sindacati sia i lavoratori scelgono di giocarsela così. ed anche questa mossa fa parte della competizione, dei rischi e di tutta quella legge della giungla che sembra essere tanto cara a Musk. se quando sei Tesla o Musk ti scordi che le cose posso anche prendere certe pieghe a volte, non è che stai facendo tutto sto gran management eh.



comunque, il meccanismo svedese dei contratti collettivi è un po' in crisi ed un po' antico, e non da ora. è simile a quello italiano che fu col contratto, oneri ed onori, da un lato e la gabbia salariale dall'altro. i minimali furono messi con la crisi del 90-92 a difesa delle aree rurali del nord. poi come sempre, l'idea era una, ma la realtà si è evoluta un po' diversamente, ed oggi si trovano con tutta Stoccolma, Götheborg e Malmo ben più collettivizzate di quanto in realtà non lo sia il nord.
io credo che Tesla stia facendo anche da parafulmine a questioni puramente svedesi. Hexagon sta assumendo da un po' al di fuori dei contratti collettivi, Klarna idem, Spotify ha rifiutato di nuovo ad inizio anno di passare a quel modello. e sono 3 dei big IT svedesi e mondiali, non dittarelle di paese.
poi arriva Musk con Tesla, personaggio controverso per mille ragioni e di vedute a volte "particolari", e scoppia il bubbone.
quelli del sindacato li capisco, hanno diverse ragioni ed è anche più facile vendere la lotta se il tuo dirimpettaio è Musk, ma qui il problema comincia ad essere politico e va oltre Tesla

Lascia stare, mi sa che hai capito il perché di certe notizie ;)

Infatti...

Che figata, gli scioperanti vengono pagati dai sindacati :asd:
Gli danno il 130% dello stipendio di Tesla (100%+30% per compensare ferie e contributi)

https://da-se.translate.goog/2023/11/darfor-hojer-if-metall-strejkersattningen-till-130-procent-av-lonen/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp&_x_tr_hist=true
The Tesla workers who went on strike on October 27 have had no cooling-off period and the compensation from the union has so far corresponded to the salary, i.e. 100 percent. Now it is increased to 130 percent of the salary.

Tesla non viola nessuna legge svedese.
I lavoratori che scioperano contro il contratto che hanno firmato sono da licenziare.

Tesla non viola nessuna legge svedese.
I lavoratori che scioperano contro il contratto che hanno firmato sono da licenziare.

Probabilmente la cosa non è così lineare e quasi sicuramente c'è stato un contrasto su un mancato aggiornamento/adeguamento degli stipendi.
In questo caso uno sciopero potrebbe essere lecito.
Ma è una mia teoria non conosco i dettagli.

Quello che trovo inconcepibile è che i lavoratori di "altre" aziende boicottano Tesla rifiutandosi di consegnare la posta. Questo è interruzione di servizio pubblico, dovrebbe essere illegale.
Puoi simpatizzare, puoi appoggiare, puoi non comprare auto Tesla... ma non puoi boicottare l'azienda rifiutandoti di fornire servizi alla quale l'azienda ha diritto.

Mi sembra molto strano. Chissà quali sono realmente gli argomenti in oggetto.
Ammetto che cercare qualche spiegazione sui giornali svedesi online... non mi attira.

non ho seguito molto la questione e mi interessa relativamente poco approfondire, qualcuno mi può dire papale papale cosa ha fatto scattare questa situazione? mi pare di aver capito tesla non abbia avuto atteggiamente "ostili" verso la svezia ma semplicemente dal giorno X gli svedesi abbiamo deciso di non accettare più le condizioni di tesla

Probabilmente la cosa non è così lineare e quasi sicuramente c'è stato un contrasto su un mancato aggiornamento/adeguamento degli stipendi.

No

non ho seguito molto la questione e mi interessa relativamente poco approfondire, qualcuno mi può dire papale papale cosa ha fatto scattare questa situazione?
Il sindacato vuole che Tesla firmi la contrattazione collettiva.
Punto.

Non devi stare muto, ma andare dal tuo datore/risorse umane e chiedi di rivedere il contratto. Non ho mai visto un azienda .

Oppure vai a cercare un contratto migliore da un'altra parte.

Non mi sembra tanto difficile da fare.

fixed :D