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Durante una conferenza sull'IA a Mosca, il presidente russo Putin ha rimarcato l'importanza della nuova tecnologia per il Paese e annunciato ulteriori investimenti per non lasciare il monopolio nelle mani occidentali.

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Si fara' attaccare un paio di elettrodi al cervello e sara' contento....

Certamente è ragionevole non voler lasciare ad altri il dominio sullo sviluppo dell'AI.
Il problema per Putin è che la Russia è irrilevante nel settore dei semiconduttori e nell'industria software e ha zero chance di competere con US e Cina.
Non si creano società come Microsoft, Google e università come Stanford con qualche legge e decreto.

Neuralink!
Investi su neuralink fatto alla russa .....ero sarcastico

Certamente è ragionevole non voler lasciare ad altri il dominio sullo sviluppo dell'AI.
Il problema per Putin è che la Russia è irrilevante nel settore dei semiconduttori e nell'industria software e ha zero chance di competere con US e Cina.
Non si creano società come Microsoft, Google e università come Stanford con qualche legge e decreto.

La Cina sta letteralmente smembrando migliaia di rtx4090 per avere i chip necessari per le proprie IA, la Russia potrebbe fare altrettanto, oppure pagare i cinesi per fare il lavoro al posto loro...

La Cina sta letteralmente smembrando migliaia di rtx4090 per avere i chip necessari per le proprie IA, la Russia potrebbe fare altrettanto, oppure pagare i cinesi per fare il lavoro al posto loro...Non penso che sia una soluzione particolarmente sostenibile sinceramente, anche perché le GeForce non sono certo H100, H200 o la prossima B100.
Anche avendo tutto l'hardware necessario trovo comunque improbabile che la Russia possa usarlo in modo paragonabile a US e Cina. Manca il talento software, mancano le società di grandi dimensioni capaci di investire miliardi in R&D e di assumere i migliori esperti internazionali, che di sicuro non vanno a vivere a Mosca.
3 anni fa le cose stavano così nel campo privato:

https://pbs.twimg.com/media/F4ABeq7XUAAhV4u.jpg

ma è già un miracolo che questo abbia voce nel mondo e deve ringraziare il petrolio e gas che ha sotto il sedere

ora deve mettere bocca a caso pure sul settore semiconduttori , campo in cui la russia brilla da anni

E soprattutto quali persone? Ormai quasi tutti gli esperti IT russi sono scappati tutti nel primo mese dopo la invasione russa in Ucraina.

Ormai Putler vive solo di retorica russicista...

La Russia, come già scritto da altri utenti, è irrilivante nel settore IT in modo particolare per l'intelligenza artificiale. Ed è anche un bene che la Russia di Putin non abbia a che fare con l'IA visto che verrebbe usata quasi esclusivamente come strumento bellico ed offensivo e di propaganda sciovinista.

certo che pubblicare le paturnie di Putin su questo sito è un po' buffo..
o è nella sezione "comicità dall'estero" ?

ma è già un miracolo che questo abbia voce nel mondo e deve ringraziare il petrolio e gas che ha sotto il sedere

ora deve mettere bocca a caso pure sul settore semiconduttori , campo in cui la russia brilla da anni

Direi più le migliaia di testate nucleari che sono nel materasso:fagiano:

Ci hanno provato con i smartphone a smarcarsi dai produttori occidentali e dopo aver speso un mucchio di soldi hanno fallito miseramente e questo prima che il personale specializzato fosse scappato dalla russia per non finire a fare il militare.

La Russia, come già scritto da altri utenti, è irrilivante nel settore IT in modo particolare per l'intelligenza artificiale. Ed è anche un bene che la Russia di Putin non abbia a che fare con l'IA visto che verrebbe usata quasi esclusivamente come strumento bellico ed offensivo e di propaganda sciovinista.

Ah perché negli ultimi 70 anni gli USA hanno usato la tecnologia per esportare la democrazia?

Ah perché negli ultimi 70 anni gli USA hanno usato la tecnologia per esportare la democrazia?

si anche, ed è quella che stai usando per scrivere la tua di propaganda.

comunque "Putin" e "Intelligenza" nella stessa frase non si possono proprio sentire. :rolleyes:

Ah perché negli ultimi 70 anni gli USA hanno usato la tecnologia per esportare la democrazia?

Diciamo che hai delle idee parecchio confuse sul concetto di democrazia e di uso bellico/propagandistico di uno strumento tecnologico come, in questo caso, l'IA.
Ma sei anche confuso sulla storia dell'IT e di come si sia diffusa dal dopoguerra in poi in Occidente e cosa invece è successo nell'ex URSS.

Ah beh, se la gestiscono come i computer nell'era sovietica possiamo stare tranquilli: alla caduta c'erano ufficialmente meno di 100k computer in totale.

Da noi li trovavi già in offerta al supermercato e si cominciava a parlare di e-waste e dipendenze...

Non penso che sia una soluzione particolarmente sostenibile sinceramente, anche perché le GeForce non sono certo H100, H200 o la prossima B100.
Anche avendo tutto l'hardware necessario trovo comunque improbabile che la Russia possa usarlo in modo paragonabile a US e Cina. Manca il talento software, mancano le società di grandi dimensioni capaci di investire miliardi in R&D e di assumere i migliori esperti internazionali, che di sicuro non vanno a vivere a Mosca.

La Cina sarà autonoma o quasi fra qualche anno, non ha bisogno delle GeForce per sempre.
I grossi acquistati sbandierati pochi articoli fa probabilmente serviranno a mettere in piedi una filiera produttiva capace di rimpiazzarle al prossimo cambio generazionale.

Huawei con la serie Ascend ha già dato dimostrazione di essere in grado di competere, manca il volume produttivo.
La Russia non penso voglia competere con nessuno, per "investire" penso intenda semplicemente rinnovare le proprie infrastrutture con le forniture cinesi.

...non mi state appassionando però...con Putin di mezzo nel titolo mi aspettavo fuoco e fiamme....invece è moscia la discussione...:asd:

...non mi state appassionando però...con Putin di mezzo nel titolo mi aspettavo fuoco e fiamme....invece è moscia la discussione...:asd:

Hanno dimenticato di scrivere "Ecco!" ;)

Putin che afferma "non si può vietare qualcosa" fa già ridere di suo.

E soprattutto quali persone? Ormai quasi tutti gli esperti IT russi sono scappati tutti nel primo mese dopo la invasione russa in Ucraina.

Ormai Putler vive solo di retorica russicista...

Quoto. Anche ammesso di riuscir a metter su l'hw driblando le sanzioni, voglio veder come riusciranno a convicencere centinaia di migliaia di giovani a ritornare in patria, dopo che per 2-3 anni hanno vissuto e lavorato all'estero.

Come ha detto qualcuno i più svegli si sono tolti dalla russia appena iniziata la guerra.

Ora gli rimangono personaggi come questo :D :D :D

https://www.ansa.it/webimages/news_base/2023/8/25/f39e90264c66ca0040e9745799fb3834.jpg

Oltre che formare le nuove menti a scuola con corsi per usare il kalashnikov.

Che bel futuro :D :D :D

Fossi in Microsoft, OpenAI ecc... tremerei che mi rubino il lavoro :D :D :D

Vai "Poutine", quanto di meglio è stato prodotto dalle tue parti è questo ...

https://www.archeologiainformatica.it/wp-content/uploads/2021/04/sc256-1.jpg

... e non tutta è "farina del tuo sacco" !

Siamo certi che saprai recuperare il tempo perduto :D

Vai "Poutine", quanto di meglio è stato prodotto dalle tue parti è questo ...



... e non tutta è "farina del tuo sacco" !

Siamo certi che saprai recuperare il tempo perduto :D

Voi ne sapete di tecnologia...

Gli USA hanno paura di una guerra diretta contro la Russia.

https://www.maurizioblondet.it/tutte-le-portaerei-usa-cantiere-renderle-invulnerabili/

[QUOTE=RaZoR93;48366022]Non penso che sia una soluzione particolarmente sostenibile sinceramente, anche perché le GeForce non sono certo H100, H200 o la prossima B100.
Anche avendo tutto l'hardware necessario trovo comunque improbabile che la Russia possa usarlo in modo paragonabile a US e Cina. Manca il talento software, mancano le società di grandi dimensioni capaci di investire miliardi in R&D e di assumere i migliori esperti internazionali, che di sicuro non vanno a vivere a Mosca.
3 anni fa le cose stavano così nel campo privato:

I dati Russi semplicemente non si conoscono.
Non sono cose che vengono a dire a te tramite Nikita.

Voi ne sapete di tecnologia...

Gli USA hanno paura di una guerra diretta contro la Russia.

https://www.maurizioblondet.it/tutte-le-portaerei-usa-cantiere-renderle-invulnerabili/

E' del 2017 quell'articolo...

Nel frattempo abbiamo avuto un'epidemia di massa e abbiamo visto tutti come sia facile fermare i russi sul campo.

Quoto. Anche ammesso di riuscir a metter su l'hw driblando le sanzioni, voglio veder come riusciranno a convicencere centinaia di migliaia di giovani a ritornare in patria, dopo che per 2-3 anni hanno vissuto e lavorato all'estero.

In italia succede la stessa cosa e noi non abbiamo invaso nessuno. Recentemente.

E' del 2017 quell'articolo...

Nel frattempo abbiamo avuto un'epidemia di massa e abbiamo visto tutti come sia facile fermare i russi sul campo.

Almeno non sono scappati come gli americani in Afghanistan ed iraq

In realtà, i russi dall'afganistan sono scappati, eccome.
Siamo scarsini in Storia, eh!?

E' del 2017 quell'articolo...

Nel frattempo abbiamo avuto un'epidemia di massa e abbiamo visto tutti come sia facile fermare i russi sul campo.

I russi hanno vinto in Ucraina.

Non se ne parla più per non fare la figura dei cioccolatai.

Basta seguire reporter di guerra e stampa internazionale per capirlo.

https://controinformazione.info ne aggrega molta.

Non penso che sia una soluzione particolarmente sostenibile sinceramente, anche perché le GeForce non sono certo H100, H200 o la prossima B100.
Anche avendo tutto l'hardware necessario trovo comunque improbabile che la Russia possa usarlo in modo paragonabile a US e Cina. Manca il talento software, mancano le società di grandi dimensioni capaci di investire miliardi in R&D e di assumere i migliori esperti internazionali, che di sicuro non vanno a vivere a Mosca.
3 anni fa le cose stavano così nel campo privato:

I dati Russi semplicemente non si conoscono.
Non sono cose che vengono a dire a te tramite Nikita.Non si conoscono forse perché sono inesistenti. La Russia non ha una industria dei semiconduttori e nel campo software non è pervenuta. La società più importante è Yandex, che è un Google di serie C che fattura 1/35esimo di Alphabet.
Poi se vogliamo fare finta che siano competitor di USA e Cina ok, ma non siamo neanche nello stesso universo.

I russi hanno vinto in Ucraina.

Non se ne parla più per non fare la figura dei cioccolatai.

Basta seguire reporter di guerra e stampa internazionale per capirlo.

https://controinformazione.info ne aggrega molta.Vittoria o sconfitta dipende unicamente da come vengono definite, ma nel complesso la Russia non ha ottenuto alcun obiettivo strategico in Ucraina attraverso questa campagna militare.
Parlare di vittoria è alquanto ridicolo imo.

Vittoria, sconfitta o "pareggio", si sono seminati morte ed odio tale da non poter essere assorbito per decenni o decenni. Per opera di "Poutine" ed establishment a traino, il mondo è ora ... un posto peggiore.

I russi hanno vinto in Ucraina.



Direi che nel migliore dei casi è una vittoria di Pirro, visto la perdita ingente sia di vite umane che di materiale militare. Ma contenti loro... Poi il territorio conquistato va anche mantenuto eh. Ricordo che volevano conquistare l'intera nazione, ma alla fine hanno preso solo un pezzo e a carissimo prezzo. Ammazza che vittoria.

In realtà, i russi dall'afganistan sono scappati, eccome.
Siamo scarsini in Storia, eh!?

vuoi negare che gli americani sono scappati dall'afghanistan, iraq,somalia , vietnam ecc ecc ? comunque ....

Stoltenberg: mai sottovalutare la Russia, ha sostegno militare e uomini

"Abbiamo visto che un sostanzioso sostegno militare da parte degli alleati Nato non è riuscito" ad aiutare gli ucraini a "spostare la linea del fronte: questo riflette il fatto che non dovremmo mai sottovalutare la Russia". Lo sottolinea il segretario generale della Nato Jens Stoltenberg, a Bruxelles in conferenza stampa, alla vigilia della ministeriale Esteri. "La loro industria militare è in modalità bellica - continua Stoltenberg - sono in grado di rifornire le loro forze con munizioni e capacità", hanno ricevuto "una quantità notevole di munizioni dalla Corea del Nord, hanno la volontà di sacrificare persone in questa operazione, il che rende anche difficile per gli ucraini raggiungere i progressi sul territorio" cui mirano, conclude.

Voi ne sapete di tecnologia...

Gli USA hanno paura di una guerra diretta contro la Russia.

https://www.maurizioblondet.it/tutte-le-portaerei-usa-cantiere-renderle-invulnerabili/

Ahhh Maurizio Blondet…. Ora capisco :D

I russi hanno vinto in Ucraina.

Non se ne parla più per non fare la figura dei cioccolatai.

Basta seguire reporter di guerra e stampa internazionale per capirlo.

https://controinformazione.info ne aggrega molta.

Fa una cosa: continua a giocare con il computer o con la tua consolle e lascia perdere certi discorsi… Eviteresti di fare figuracce :rolleyes:

Voi ne sapete di tecnologia...

Gli USA hanno paura di una guerra diretta contro la Russia.

https://www.maurizioblondet.it/tutte-le-portaerei-usa-cantiere-renderle-invulnerabili/

Blondet :sofico: :sofico:

Quoto. Anche ammesso di riuscir a metter su l'hw driblando le sanzioni, voglio veder come riusciranno a convicencere centinaia di migliaia di giovani a ritornare in patria, dopo che per 2-3 anni hanno vissuto e lavorato a Dubai con stipendi 10 volte quelli russi.

Scusa, mi son permesso di correggere:cool:

I russi hanno vinto in Ucraina.

Non se ne parla più per non fare la figura dei cioccolatai.

Basta seguire reporter di guerra e stampa internazionale per capirlo.

https://controinformazione.info ne aggrega molta.

Controinformazione :sofico: :sofico:

I russi hanno vinto in Ucraina.

Non se ne parla più per non fare la figura dei cioccolatai.

Basta seguire reporter di guerra e stampa internazionale per capirlo.

https://controinformazione.info ne aggrega molta.

Urca... un sito meno autorevole non potevi trovarlo, complimenti...

vuoi negare che gli americani sono scappati dall'afghanistan, iraq,somalia , vietnam ecc ecc ? comunque ....



Credo che tu abbia capito male il suo intervento (oppure fai finta di non aver capito ;) ).
Ti è stato detto che i russi sono fuggiti dall'Afghanistan (che è vero), non che gli USA NON sono fuggiti dall'Afghanistan.

Il tutto scritto in 2 righe e di facile comprensione.... :muro:

In italia succede la stessa cosa e noi non abbiamo invaso nessuno. Recentemente.

Sono fiducioso che sia più facile invertire il trend in Italia, piuttosto che in Russia.

I russi hanno vinto in Ucraina.

Non se ne parla più per non fare la figura dei cioccolatai.

Basta seguire reporter di guerra e stampa internazionale per capirlo.

https://controinformazione.info ne aggrega molta.

eh tipico del vincitore elemosinare l'aiutino dalla corea del nord (no dicasi corea del nord)

la russia è un paese arretrato, una dittatura sostenuta da un pazzo malato sanguinario come putin, una società oppressa che assomiglia ad un carcere a vita, dove ti sparano se dici qualcosa contro il regime...una roba che in europa democratica nn esiste da decenni

e i risultati si vedono tutti: un popolo povero come l'ucraina tiene testa e li ha pure scacciati da una quantità enorme di territorio che avevano vigliaccamente preso allinizio della guerra con una azione a sorpresa ridicola

pure alle olimpiadi volevano vincere col doping di stato, sgamati in modo ridicolo

si sono fatti forte solo delle materie prime che si ritrovano a caso
e del nucleare della guerra fredda
per il resto nessuno se li è mai cagati di striscio (termine tecnico)

eh tipico del vincitore elemosinare l'aiutino dalla corea del nord (no dicasi corea del nord)

la russia è un paese arretrato, una dittatura sostenuta da un pazzo malato sanguinario come putin, una società oppressa che assomiglia ad un carcere a vita, dove ti sparano se dici qualcosa contro il regime...una roba che in europa democratica nn esiste da decenni

e i risultati si vedono tutti: un popolo povero come l'ucraina tiene testa e li ha pure scacciati da una quantità enorme di territorio che avevano vigliaccamente preso allinizio della guerra con una azione a sorpresa ridicola

pure alle olimpiadi volevano vincere col doping di stato, sgamati in modo ridicolo

si sono fatti forte solo delle materie prime che si ritrovano a caso
e del nucleare della guerra fredda
per il resto nessuno se li è mai cagati di striscio (termine tecnico)

ti sei scordato che mangiano i bambini

Oh, interessante appunto. Ma è storia vecchia, lasciamo perdere, dai.

https://www.avvenire.it/agora/pagine/stalin-carrestia-in-ucraina-fu-genocidio-holodomor

ti sei scordato che mangiano i bambini

veramente la trovo una analisi anche sobria, eufemistica oltre che evidentissima

si puo essere anche piu incisivi...

anche senza ricordare le minchiate berlusconiane sui comunisti e i loro bambini

veramente la trovo una analisi anche sobira, eufemistica oltre che evidentissima

si puo essere anche piu incisivi

anche senza ricordare le minchiate berlusconiane sui comunisti e i loro bambini

mica erano minchiate di berlusconi ma della DC
comunque ti rammento che gli USA hanno raccattato munizioni da paesi come il pakistan per mandarle agli ucraini, come hanno preso i carri dalla tunisia sempre per mandarli agli ucraini
e sai cosa ha detto il segretario della nato, questoStoltenberg: mai sottovalutare la Russia, ha sostegno militare e uomini

"Abbiamo visto che un sostanzioso sostegno militare da parte degli alleati Nato non è riuscito" ad aiutare gli ucraini a "spostare la linea del fronte: questo riflette il fatto che non dovremmo mai sottovalutare la Russia". Lo sottolinea il segretario generale della Nato Jens Stoltenberg, a Bruxelles in conferenza stampa, alla vigilia della ministeriale Esteri. "La loro industria militare è in modalità bellica - continua Stoltenberg - sono in grado di rifornire le loro forze con munizioni e capacità", hanno ricevuto "una quantità notevole di munizioni dalla Corea del Nord, hanno la volontà di sacrificare persone in questa operazione, il che rende anche difficile per gli ucraini raggiungere i progressi sul territorio" cui mirano, conclude.

mica erano minchiate di berlusconi ma della DC
comunque ti rammento che gli USA hanno raccattato munizioni da paesi come il pakistan per mandarle agli ucraini, come hanno preso i carri dalla tunisia sempre per mandarli agli ucraini
e sai cosa ha detto il segretario della nato, questoStoltenberg: mai sottovalutare la Russia, ha sostegno militare e uomini

"Abbiamo visto che un sostanzioso sostegno militare da parte degli alleati Nato non è riuscito" ad aiutare gli ucraini a "spostare la linea del fronte: questo riflette il fatto che non dovremmo mai sottovalutare la Russia". Lo sottolinea il segretario generale della Nato Jens Stoltenberg, a Bruxelles in conferenza stampa, alla vigilia della ministeriale Esteri. "La loro industria militare è in modalità bellica - continua Stoltenberg - sono in grado di rifornire le loro forze con munizioni e capacità", hanno ricevuto "una quantità notevole di munizioni dalla Corea del Nord, hanno la volontà di sacrificare persone in questa operazione, il che rende anche difficile per gli ucraini raggiungere i progressi sul territorio" cui mirano, conclude.Tecnicamente gli Stati Uniti non hanno spostato alcun asset militare cruciale per la loro "difesa". Quello che è stato dato all'Ucraina sono principalmente avanzi e fondamentalmente zero aerei, navi, e un pugno di tank.
La dottrina militare USA / NATO si basa sulla superiorità / supremazia area.
Hai forse visto gli Stati Uniti spostare centinaia di F35, F22, Carrier Strike Group, sottomarini nucleari e migliaia di tank sotto il controllo ucraino? Io no.

Tecnicamente gli Stati Uniti non hanno spostato alcun asset militare cruciale per la loro "difesa". Quello che è stato dato all'Ucraina sono principalmente avanzi e fondamentalmente zero aerei, navi, e un pugno di tank.
La dottrina militare USA / NATO si basa sulla superiorità / supremazia area.
Hai forse visto gli Stati Uniti spostare centinaia di F35, F22, Carrier Strike Group, sottomarini nucleari e migliaia di tank sotto il controllo ucraino? Io no.

tecnicamente la nato ha svuotato i suoi depositi, non ha più munizioni da dare , e non è strutturata per una guerra simmetrica e di attrito...
riguardo gli armamenti ha dato quello che poteva dare, e questo fa capire come è ridotta male, faccio un esempio sai quanti carri operativi ha l'italia meno di 70
idem per la GB o la germania

ti sei scordato che mangiano i bambini

Quelli erano i comunisti, non i nazisti.

mica erano minchiate di berlusconi ma della DC
comunque ti rammento che gli USA hanno raccattato munizioni da paesi come il pakistan per mandarle agli ucraini, come hanno preso i carri dalla tunisia sempre per mandarli agli ucraini
e sai cosa ha detto il segretario della nato, questoStoltenberg: mai sottovalutare la Russia, ha sostegno militare e uomini

"Abbiamo visto che un sostanzioso sostegno militare da parte degli alleati Nato non è riuscito" ad aiutare gli ucraini a "spostare la linea del fronte: questo riflette il fatto che non dovremmo mai sottovalutare la Russia". Lo sottolinea il segretario generale della Nato Jens Stoltenberg, a Bruxelles in conferenza stampa, alla vigilia della ministeriale Esteri. "La loro industria militare è in modalità bellica - continua Stoltenberg - sono in grado di rifornire le loro forze con munizioni e capacità", hanno ricevuto "una quantità notevole di munizioni dalla Corea del Nord, hanno la volontà di sacrificare persone in questa operazione, il che rende anche difficile per gli ucraini raggiungere i progressi sul territorio" cui mirano, conclude.

HA la volonta'. Ricondiamoci che e' un paese sotto dittatura, come quella corea che gli ha fornito armi. Il desiderio di conquista e' cosi' grande in lui che sta facendo massacrare decine di migliaia di russi e spingendo oltre ogni ragionevolezza la produzione di armi, neanche fosse la russia il paese invaso. La sua follia ci ha fatto capire come sia importante restare nella nato e rafforzare i nostri sforzi bellici nell'eventualità di una sua nuova pazia.

veramente la trovo una analisi anche sobria, eufemistica oltre che evidentissima

si puo essere anche piu incisivi...

anche senza ricordare le minchiate berlusconiane sui comunisti e i loro bambini

quello erano gli ucraini.
durante la carestia dell'holodomor.

HA la volonta'. Ricondiamoci che e' un paese sotto dittatura, come quella corea che gli ha fornito armi. Il desiderio di conquista e' cosi' grande in lui che sta facendo massacrare decine di migliaia di russi e spingendo oltre ogni ragionevolezza la produzione di armi, neanche fosse la russia il paese invaso. La sua follia ci ha fatto capire come sia importante restare nella nato e rafforzare i nostri sforzi bellici nell'eventualità di una sua nuova pazia.

mi dai i parametri per definire la russia una dittatura?

tecnicamente la nato ha svuotato i suoi depositi, non ha più munizioni da dare , e non è strutturata per una guerra simmetrica e di attrito...
riguardo gli armamenti ha dato quello che poteva dare, e questo fa capire come è ridotta male, faccio un esempio sai quanti carri operativi ha l'italia meno di 70
idem per la GB o la germaniaQuesto perché l'Italia o l'UK non hanno bisogno di carri armati per come è strutturata la nostra / loro dottrina difensiva. Guarda gli asset aerei e navali se vuoi avere una idea della capacità militare. Asset che non sono stati dati all'Ucraina.
Gli USA hanno qualche migliaio di Abrams, ma anche quelli non sono stati dati all'Ucraina.
La NATO ha forse ceduto quello che poteva dare di "extra", non certamente gli asset primari di difesa.
Guarda che è un problema tutto di Putin se la Russia ha deciso di triplicare la spesa militare entrando in una sorta di economia di guerra e spendendo il doppio di quello che spendono gli Stati Uniti in relazione al proprio PIL. Non è cosa che ci riguarda.
Putin è liberissimo di sprecare miliardi costruendo carri armati e missili antiquati da usare in Ucraina in una inutile operazione militare, ma poi non si sorprenda se non conta nulla nel campo dell'intelligenza artificiale o più in generale nella scienza e tecnologia.

Questo perché l'Italia o l'UK non hanno bisogno di carri armati per come è strutturata la nostra / loro dottrina difensiva. Guarda gli asset aerei e navali se vuoi avere una idea della capacità militare. Asset che non sono stati dati all'Ucraina.
Gli USA hanno qualche migliaio di Abrams, ma anche quelli non sono stati dati all'Ucraina.
La NATO ha forse ceduto quello che poteva dare di "extra", non certamente gli asset primari di difesa.
Guarda che è un problema tutto di Putin se la Russia ha deciso di triplicare la spesa militare entrando in una sorta di economia di guerra e spendendo il doppio di quello che spendono gli Stati Uniti in relazione al proprio PIL. Non è cosa che ci riguarda.

la maggiorparte delle nazioni i NATO ha trasformato i loro eserciti per operare nelle guerre asimmetriche ,alias pochi corazzati ed artiglieria e molti veicoli da ricognizione , ifv e apc , e questi sono i risultati, questa guerra sta dimostrando
che i nostri eserciti sono inadeguati per una guerra simmetrica e di attrito.
P.S. quando ho fatto il militare di carri ne avevamo circa 1000

la maggiorparte delle nazioni i NATO ha trasformato i loro eserciti per operare nelle guerre asimmetriche ,alias pochi corazzati ed artiglieria e molti veicoli da ricognizione , ifv e apc , e questi sono i risultati, questa guerra sta dimostrando
che i nostri eserciti sono inadeguati per una guerra simmetrica e di attrito.
P.S. quando ho fatto il militare di carri ne avevamo circa 1000E quindi? Non abbiamo bisogno di carri armati. Persino gli Stati Uniti stanno riducendo il numero di tank e i Marine Corps stanno completamente eliminando i loro Abrams per concentrarsi su mobilità, lanciatori da spalla e droni.
L'aviazione è importante, la marina è importante così come artiglieria avanzata e componenti missilistiche.
Questa guerra non sta dimostrando assolutamente nulla e in uno scontro convenzionale non c'è neanche paragone fra le capacità NATO e quelle russe, lo sanno tutti, persino i russi non affermano diversamente.
La NATO non è in guerra. Le nostre economie non sono in stato di guerra, la maggior parte dei paesi NATO spende meno del 2% del PIL in difesa. Non c'è stato e non ci sarà alcun spostamento della produzione industriale verso il settore militare.
Queste sono tutte cose che avvengono in Russia e in Ucraina, ma non qui.

Sono fiducioso che sia più facile invertire il trend in Italia, piuttosto che in Russia.

L'italia sfortunatamente NON è un paese sovrano in quanto dal punto di vista sia economico che politico dipende da altri, quindi non puoi invertire nulla che non puoi controllare.

e i risultati si vedono tutti: un popolo povero come l'ucraina tiene testa e li ha pure scacciati da una quantità enorme di territorio che avevano vigliaccamente preso allinizio della guerra con una azione a sorpresa ridicolaGli USA non forniscono solo le armi all'Ucraina, quelle sono poco significative, da sole non servono a nulla.

Quello che realmente fornisce è tutto il servizio di Intelligence e sorveglianza aerea formata dai Satelliti spia, AWACS ed anche F35 che operano su territorio Ucraino con missioni SEAD per mappare le postazioni radar.

E la mappatura del campo di battaglia è interamente gestito dal centro di controllo USA.
In pratica gli dà armi, le munizioni per le armi date e poi indicano agli ucraini dove e come posizionarsi, quando farlo, quando sparare, che munizione usare e a cosa sparare.

eh tipico del vincitore elemosinare l'aiutino dalla corea del nord (no dicasi corea del nord)UE, USA hanno esaurito le riserve, pensi veramente sia fattibile che la Russia possa far fronte a tutto il munizionamento consegnato ?
USA ha chiesto aiuto anche alla Korea del Sud con 500mila proiettili di ariglieria ed è forte, se li chiede la Russia invece è debole ?

E quindi? Non abbiamo bisogno di carri armati. Persino gli Stati Uniti stanno riducendo il numero di tank e i Marine Corps stanno completamente eliminando i loro Abrams per concentrarsi su mobilità, lanciatori da spalla e droni.
L'aviazione è importante, la marina è importante così come artiglieria avanzata e componenti missilistiche.
Questa guerra non sta dimostrando assolutamente nulla e in uno scontro convenzionale non c'è neanche paragone fra le capacità NATO e quelle russe, lo sanno tutti, persino i russi non affermano diversamente.
La NATO non è in guerra. Le nostre economie non sono in stato di guerra, la maggior parte dei paesi NATO spende meno del 2% del PIL in difesa. Non c'è stato e non ci sarà alcun spostamento della produzione industriale verso il settore militare.
Queste sono tutte cose che avvengono in Russia e in Ucraina, ma non qui.

a non sta dimostrando nulla questa guerra.. ok
la NATO ha supportato egregiamente gli ucraini, non ha scarsità di mezzi pesanti e munizioni , ed ha fabbriche pronte a sfornare migliaia di sistemi d'arma...

Questa guerra non sta dimostrando assolutamente nulla e in uno scontro convenzionale non c'è neanche paragone fra le capacità NATO e quelle russe, lo sanno tutti, persino i russi non affermano diversamente.
La NATO non è in guerra. Le nostre economie non sono in stato di guerra, la maggior parte dei paesi NATO spende meno del 2% del PIL in difesa. Non c'è stato e non ci sarà alcun spostamento della produzione industriale verso il settore militare.
Queste sono tutte cose che avvengono in Russia e in Ucraina, ma non qui.Non c'è paragone ma il potenziale bellico NATO è quasi interamente fornito dagli USA, le cui spese militari hanno segnato un nuovo record quest'anno dopo aver anche esaurito tutte le scorte, e sono ben più alte del 2% del PIL. Il che non è poco se considerando che il paese è alle prese con il rischio default a causa del debito pubblico che è salito alle stelle.

Comunque sia sono d'accordo anche io che non c'è paragone in termini di risorse fin quando ci si attiene a conflitti bellici con armi convenzionali.
In caso contrario però le capacità produttive di queste ultime da parte di uno o dell'altro rischiano di essere irrilevanti.

Direi che nel migliore dei casi è una vittoria di Pirro, visto la perdita ingente sia di vite umane che di materiale militare. Ma contenti loro... Poi il territorio conquistato va anche mantenuto eh. Ricordo che volevano conquistare l'intera nazione, ma alla fine hanno preso solo un pezzo e a carissimo prezzo. Ammazza che vittoria.
Realisticamente parlando la storia dell'intero paese è frutto della propaganda avversaria. Con 150 mila soldati all'inizio dell'invasione non sarebbero bastati nemmeno a occupare il Donbass, figurati tutto il paese.
Volevano realisticamente entrare a Kiev e destituire il governo in carica.

Il Donbass in sè comunque sia non è solo un pezzo di terra, ma una delle più grandi concentrazioni del pianeta in termini di metalli, terre rare e risorse energetiche, molte di queste ancora mai estratte.

a non sta dimostrando nulla questa guerra.. ok
la NATO ha supportato egregiamente gli ucraini, non ha scarsità di mezzi pesanti e munizioni , ed ha fabbriche pronte a sfornare migliaia di sistemi d'arma...Per l'ennesima volta: la NATO non è in guerra e ha concesso all'Ucraina un po' di elemosina per molti mesi per poi passare ad aiuti più sostanziosi, ma sempre razionati e alquanto limitati.

La NATO non ha dispiegato un singolo uomo (ovviamente), non ha fornito manco un aereo (e ne ha circa 3400 di fighter jet) o una singola nave (e nel complesso può dispiegare qualcosa come 16 porta aerei). E quanti tank moderni sono stati consegnati a Kiev? Qualche decina forse su un totale di 12.000 tecnicamente "disponibili".

Di che stiamo parlando? Tutto questo non c'entra niente con la news fra l'altro.

Non c'è paragone ma il potenziale bellico NATO è quasi interamente fornito dagli USA, le cui spese militari hanno segnato un nuovo record quest'anno dopo aver anche esaurito tutte le scorte, e sono ben più alte del 2% del PIL. Il che non è poco se considerando che il paese è alle prese con il rischio default a causa del debito pubblico che è salito alle stelle.

Comunque sia sono d'accordo anche io che non c'è paragone in termini di risorse fin quando ci si attiene a conflitti bellici con armi convenzionali.
In caso contrario le capacità produttive di queste ultime da parte di uno o dell'altro rischiano di essere irrilevanti.La spesa USA è di circa il 3,1% del PIL, fra le più basse degli ultimi 20 anni. (Il budget Russo per il prossimo anno stima le spese militari al 6%).

https://www.statista.com/graphic/1/217581/outlays-for-defense-and-forecast-in-the-us-as-a-percentage-of-the-gdp.jpg

Parlare di default per gli USA è pura fantasia. La FED può stampare quanti dollari vuole e per la stessa costituzione USA il debito governativo va ripagato. Ergo è tecnicamente impossibile anche nell'ipotetico caso ci fosse volontà politica di un default.

Per l'ennesima volta: la NATO non è in guerra e ha concesso all'Ucraina un po' di elemosina per molti mesi per poi passare ad aiuti più sostanziosi, ma sempre razionati e alquanto limitati.

La NATO non ha dispiegato un singolo uomo (ovviamente), non ha fornito manco un aereo (e ne ha circa 3400 di fighter jet) o una singola nave (e nel complesso può dispiegare qualcosa come 16 porta aerei). E quanti tank moderni sono stati consegnati a Kiev? Qualche decina forse su un totale di 12.000 tecnicamente "disponibili".

Di che stiamo parlando? Tutto questo non c'entra niente con la news fra l'altro.

La spesa USA è di circa il 3,1% del PIL, fra le più basse degli ultimi 20 anni. (Il budget Russo per il prossimo anno stima le spese militari al 6%).

https://www.statista.com/graphic/1/217581/outlays-for-defense-and-forecast-in-the-us-as-a-percentage-of-the-gdp.jpg

Parlare di default per gli USA è pura fantasia. La FED può stampare quanti dollari vuole e per la stessa costituzione USA il debito governativo va ripagato. Ergo è tecnicamente impossibile anche nell'ipotetico caso ci fosse volontà politica di un default.


12.000 carri nella nato te li sogni in europa non arrivi a 1000 carri

Per l'ennesima volta: la NATO non è in guerra e ha concesso all'Ucraina un po' di elemosina per molti mesi per poi passare ad aiuti più sostanziosi, ma sempre razionati e alquanto limitati.Così limitati che hanno finito le riserve decennali di munizioni.
Le limitazioni sul numero di vettori trasferiti derivano dal fatto che non sarebbero adeguatamente supportati sul piano logistico e dalla mancanza di addestramento, oltre al fatto che non si vuole rischiare una guerra con la Russia.

La NATO non ha dispiegato un singolo uomo (ovviamente), non ha fornito manco un aereo (e ne ha circa 3400 di fighter jet) o una singola nave (e nel complesso può dispiegare qualcosa come 16 porta aerei). E quanti tank moderni sono stati consegnati a Kiev? Qualche decina forse su un totale di 12.000 tecnicamente "disponibili".Non è corretto, la NATO di trasferito a Kiev tutti gli aerei di origine sovietica in servizio e non dalle nazioni appartenenti al patto di Varsavia.
Oltre a qualche centinaio di carri armati MBT, 1500 e passa di altri mezzi corazzati e i vettori di artiglieria.

https://it.euronews.com/2023/04/27/stoltenberg-allucraina-un-sostegno-senza-precedenti-230-carri-armati-1550-veicoli#:~:text=Ci%C3%B2%20significa%3A%20oltre%201.550%20veicoli,cui%20ingenti%20quantit%C3%A0%20di%20munizioni%22
https://it.euronews.com/2023/04/27/stoltenberg-allucraina-un-sostegno-senza-precedenti-230-carri-armati-1550-veicoli

Stando alle parole di Stoltember al mese di Aprile : oltre 1.550 veicoli corazzati, 230 carri armati e ulteriore equipaggiamento e attrezzature, tra cui ingenti quantità di munizioni"


La spesa USA è di circa il 3,1% del PIL, fra le più basse degli ultimi 20 anni. (Il budget Russo per il prossimo anno stima le spese militari al 6%).Il budget russo salirà al 6% ma questo deve ancora accadere.
L'attuale si aggira al 4.5%.

Parlare di default per gli USA è pura fantasia. La FED può stampare quanti dollari vuole e per la stessa costituzione USA il debito governativo va ripagato. Ergo è tecnicamente impossibile anche nell'ipotetico caso ci fosse volontà politica di un default.Strano, non sembra così rosea invece la situazione come tu l'hai descritta, altrimenti perchè parlarne ?

ti sei scordato che mangiano i bambini

Ti sei scordato che in Russia:

- pronunciare la parola " Guerra " è vietato ed è passibile di condanna ad almeno 3 anni di carcere.

- chiunque critichi il partito di Putin, Putin stesso e l'operato del suo esecutivo puntualmente viene incarcerato, avvelenato o viene colpito da un misterioso incidente fatale.

- la Duma, ovvero il potere legislativo, sta discutendo dei progetti di legge che bollano come anticostituzionali e non validi tutti i referendum che hanno reso indipendenti le repubbliche ex sovietiche, con tanto di clausola di riannessione.

- Putin può essere eletto presidente della Federazione Russa praticamente a vita ed in ogni momento può sospendere a suo favore le già poche garanzie costituzionali nei confronti degli altri poteri statali.

- Putin e i russi non mangiano i bambini, ma credo che questo sia " il male minore "...

mi dai i parametri per definire la russia una dittatura?

I parametri? :sofico: :sofico:

- chiunque critichi il partito di Putin, Putin stesso e l'operato del suo esecutivo puntualmente viene incarcerato, avvelenato o viene colpito da un misterioso incidente fatale.



Oibò, che maldicenza ! Costoro sono trattenuti per il loro benessere; solo qualche decennio di rieducazione e saranno restituiti come nuovi all'inclusiva e libera società di Santa Madre Russia :D ciò, incidentalmente, evita loro spiacevoli inconvenienti, esempio perdere l'equilibrio nei pressi di dislivelli o assumere sostanze nocive !

Ti sei scordato che in Russia:

- pronunciare la parola " Guerra " è vietato ed è passibile di condanna ad almeno 3 anni di carcere.

- chiunque critichi il partito di Putin, Putin stesso e l'operato del suo esecutivo puntualmente viene incarcerato, avvelenato o viene colpito da un misterioso incidente fatale.

- la Duma, ovvero il potere legislativo, sta discutendo dei progetti di legge che bollano come anticostituzionali e non validi tutti i referendum che hanno reso indipendenti le repubbliche ex sovietiche, con tanto di clausola di riannessione.

- Putin può essere eletto presidente della Federazione Russa praticamente a vita ed in ogni momento può sospendere a suo favore le già poche garanzie costituzionali nei confronti degli altri poteri statali.

- Putin e i russi non mangiano i bambini, ma credo che questo sia " il male minore "...

mi dici quanti dissidenti ed avversari politici sono stati ammazzati?
già il fatto che ci sia una duma e si discute per i provvedimenti fa capire che non è una dittatura,
altra cosa il limite di mandato è una caratteristica delle democrazie?
no perchè se è cosi ti rammento che la merkel ha governato per 20 anni pochi di meno di putin ,Roosevelt si è fatto 13 anni ma se non moriva sarebbe stato rieletto alle elezioni , insomma vi fate le regole della democrazia come piacciono a voi

I parametri? :sofico: :sofico:

i parametri si, spiegami come differenze una democrazia da una dittatura, e fammi capire perchè in russia c'è una dittatura

Ma non è una dittatura, infatti, è una "democrazia militare speciale" !

Ma non è una dittatura, infatti, è una "democrazia militare speciale" !

sicuramente non è una democrazia all'occidentale , ma questo non significa che sia una dittatura

E quindi? Non abbiamo bisogno di carri armati.

Allora perché abbiamo fatto un ordine massivo di Leopard 2 dalla Germania? I carro armati servono eccome, i nostri sono vecchi e pochi.

..., e fammi capire ...

Impossibile, dal momento che sei estremamente schierato.
Infatti in questo thread ci sono 3 pagine di parole al vento ;)

- la Duma, ovvero il potere legislativo, sta discutendo dei progetti di legge che bollano come anticostituzionali e non validi tutti i referendum che hanno reso indipendenti le repubbliche ex sovietiche, con tanto di clausola di riannessione.

Questa è interessante. Si riprenderanno anche la DDR (Germania dell'Est) magari ricostruendo il muro e che ne so, l'Uzbekistan ? :stordita:

- la Duma, ovvero il potere legislativo, sta discutendo dei progetti di legge che bollano come anticostituzionali e non validi tutti i referendum che hanno reso indipendenti le repubbliche ex sovietiche, con tanto di clausola di riannessione.



Bello, e nel frattempo i referendum farlocchi fatti in Donbass e Crimea restano validi.. Non fa una piega :D

i parametri si, spiegami come differenze una democrazia da una dittatura, e fammi capire perchè in russia c'è una dittatura

E dovrei spiegartelo io? :sofico: Non conosci il significato? Non sai usare google? :muro:

sicuramente non è una democrazia all'occidentale , ma questo non significa che sia una dittatura

Alla occidentale? E che sarebbe una democrazia alla occidentale? Mai sentito una definizione in tal senso. E' una tua invenzione. E che democrazia sarebbe quella russa? Alla orientale? :sofico:

Così limitati che hanno finito le riserve decennali di munizioni.
Le limitazioni sul numero di vettori trasferiti derivano dal fatto che non sarebbero adeguatamente supportati sul piano logistico e dalla mancanza di addestramento, oltre al fatto che non si vuole rischiare una guerra con la Russia.

Non è corretto, la NATO di trasferito a Kiev tutti gli aerei di origine sovietica in servizio e non dalle nazioni appartenenti al patto di Varsavia.
Oltre a qualche centinaio di carri armati MBT, 1500 e passa di altri mezzi corazzati e i vettori di artiglieria.

https://it.euronews.com/2023/04/27/stoltenberg-allucraina-un-sostegno-senza-precedenti-230-carri-armati-1550-veicoli#:~:text=Ci%C3%B2%20significa%3A%20oltre%201.550%20veicoli,cui%20ingenti%20quantit%C3%A0%20di%20munizioni%22
https://it.euronews.com/2023/04/27/stoltenberg-allucraina-un-sostegno-senza-precedenti-230-carri-armati-1550-veicoli

Stando alle parole di Stoltember al mese di Aprile : oltre 1.550 veicoli corazzati, 230 carri armati e ulteriore equipaggiamento e attrezzature, tra cui ingenti quantità di munizioni"


Il budget russo salirà al 6% ma questo deve ancora accadere.
L'attuale si aggira al 4.5%.Riserve decennali di munizioni, aerei sovietici (lol) e qualche centinaio di mezzi corazzati.
Briciole appunto. Le riserve decennali di munizioni sono sempre state alquanto modeste perchè Europa e Nord America non sono in guerra e non prevedono di entrare in una guerra di attrito di questo tipo, perché è inutile e non serve a nulla come dimostrato dagli ultimi 2 anni di questo conflitto.
Non c'è alcuna volontà politica di sostenere l'Ucraina con una seria ed urgente mobilitazione industriale, in tal caso l'output industriale di quasi 1 miliardo di persone con un PIL vicino ai 50 trilioni di dollari sarebbe senza precedenti storici.
Invece la NATO ha sostanzialmente fornito all'Ucraina aiuti progressivamente più consistenti, ma sempre modesti, partendo da Javelin e Stinger per arrivare a HIMARS (dopo molti mesi) e pure qualche ATACMS dopo 1 anno e mezzo.

In un ipotetico e fantasioso conflitto convenzionale con la Russia, che non avverrà mai, l'aviazione NATO otterrebbe supremazia aera rapidamente e la flotta russa sarebbe completamente sul fondale marino prima ancora che 1 tank europeo decida di varcare il confine.
Mi pare alquanto insensato parlare di NATO disarmata quando tutto ciò che la NATO ha fatto è stato fornire asset extra con il gontagocce in tempi di pace.
Come postato sopra il budget militare in relazione al PIL degli USA è pure in declino. Ora immagina cosa potrebbero produrre se triplicassero quel budget da 850 a 2,5 trilioni come fatto da Mosca.

Strano, non sembra così rosea invece la situazione come tu l'hai descritta, altrimenti perchè parlarne ?Non so di cosa parli sinceramente, potresti chiarire meglio questa questione?

sicuramente non è una democrazia all'occidentale , ma questo non significa che sia una dittaturaVorrei solo farti presente che il thread dove si parla di "Fede" e "Proselitismo" è questo: https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2991664

:asd:

mi dici quanti dissidenti ed avversari politici sono stati ammazzati?
già il fatto che ci sia una duma e si discute per i provvedimenti fa capire che non è una dittatura,
altra cosa il limite di mandato è una caratteristica delle democrazie?
no perchè se è cosi ti rammento che la merkel ha governato per 20 anni pochi di meno di putin ,Roosevelt si è fatto 13 anni ma se non moriva sarebbe stato rieletto alle elezioni , insomma vi fate le regole della democrazia come piacciono a voi

Permettimi: ma vivi nel paese dei campanelli o della marmotta Milka?

Questa è una lista di giornalisti indipendenti e dissidenti che sono morti in circostanze violente o poco chiare:

https://it.wikipedia.org/wiki/Giornalisti_uccisi_in_Russia

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2023/03/07/global-news-56-giornalisti-morti-e-arrestati-in-russia-dal-99_ff3490af-ac50-4584-818e-6439fb0eb4a8.html

Oppositori politici ed attivisti uccisi in attentati e agguati:

- Sergei Yushenkov
- Alexander Litvinenko
- Stanislav Markelov
- Natalia Estemirova
- Sergei Magnitsky
- Boris Berezovsky
- Boris Nemtsov

Sulla situazione della rappresentanza politica dell'opposizione nella Duma, rinnovata nel 2021 con elezioni fortemente contestate per palesi brogli e forzature, ti devo ricordare il nome di Alexeij Navalny, presidente del maggior partito di opposizione a Putin, prima avvelenato e poi arrestato ed attualmente in carcere.

Chi si è fatto le leggi a proprio uso e piacere, modificando anche la Costituzione con un referendum burla, è stato proprio Putin per garantirsi il potere fino alla fine dei suoi giorni:

https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/referendum-russia-putin-da-qui-alleternita-26811

Cosa ben diversa da quanto accade in Occidente!!

Ci sono tanti tipi di democrazia, quelle occidentali ... e quelle inserite nei nomi delle nazioni. Esempi "Repubblica Popolare Democratica di Corea" , o, appartenente al passato, "Kampuchea Democratica".

Ci sono tanti tipi di democrazia, quelle occidentali ... e quelle inserite nei nomi delle nazioni. Esempi "Repubblica Popolare Democratica di Corea" , o, appartenente al passato, "Kampuchea Democratica".Non dimenticare la repubblica popolare cinese.

Riserve decennali di munizioni, aerei sovietici (lol) e qualche centinaio di mezzi corazzati. 230 MBT sono lo stesso numero di quelli in servizio in tutto l'esercito francese, da addizionare agli oltre 800 che gli ucraini già disponevano.
Gli altri mezzi corazzati inviati fino ad Aprile erano oltre 1500, questo è quello che è stato dichiarato.

Per quanto riguarda la qualità degli MBT abbiamo già assistito a quanto poco impattino, tanto che oggi gli Ucraini sono tornati ad usare carri sovietici, mettendo in riserva le forniture occidentali in seguito alle prime stragi da parte dei droni russi.

aerei sovietici (lol) Aerei sovietici non molto diversi da tutti gli altri aerei di 4° generazione quando si tratta di penetrare lo spazio aereo nemico. Un F16 non sarà molto diverso da un Mig-29 o un SU-24, entrambi saranno ben visibili anche da vecchi radar. Gli F16 sono solo una mossa politica, sanno già che non saranno in grado di contrastare il vecchio Mig-31 che è il problema principale dell'aviazione ucraina.

Briciole appunto. Le riserve decennali di munizioni sono sempre state alquanto modeste perchè Europa e Nord America non sono in guerra e non prevedono di entrare in una guerra di attrito di questo tipoLo stock USA fa riferimento anche a quello accumulato durante gli anni della guerra fredda, da tenere in considerazione però che anche i russi avevano lo stesso assetto.

Non c'è alcuna volontà politica di sostenere l'Ucraina con una seria ed urgente mobilitazione industriale, in tal caso l'output industriale di quasi 1 miliardo di persone con un PIL vicino ai 50 trilioni di dollari sarebbe senza precedenti storici.Non c'è perchè non può esserci un conflitto contro la Russia, questo è un qualcosa da evitare a qualunque costo perchè possibilmente devastante. La deterrenza strategica russa è una delle più distruttive che esistano.

Invece la NATO ha sostanzialmente fornito all'Ucraina aiuti progressivamente più consistenti, ma sempre modesti, partendo da Javelin e Stinger per arrivare a HIMARS (dopo molti mesi) e pure qualche ATACMS dopo 1 anno e mezzo.
La NATO ha fornito prima di tutto il proprio servizio di Inteligence, ad oggi sul cielo ucraino operano AWACS, F35 e satelliti spia USA, ed è questo l'aiuto più consistente, le armi fornite o il numero sono la punta dell'iceberg.

In Ucraina hanno fornito dalla seconda fase del conflitto centinaia di mezzi di artiglieria, fra cui obici semoventi e M270 ( la versione pesante dell'Himars ), prima ancora degli Himars e sono sufficienti a coprire l'intera area del fronte, visto che ognuno di essi ha gittate comprese fra i 60 e i 150Km.

Un numero di mezzi superiore non sarebbe nè adeguatamente supportabile logisticamente, nè necessariamente utile visto che il numero di mezzi di artiglieria è in relazione all'area da coprire e alla densità di obbiettivi.

In un ipotetico e fantasioso conflitto convenzionale con la Russia, che non avverrà mai, l'aviazione NATO otterrebbe supremazia aera rapidamente e la flotta russa sarebbe completamente sul fondale marino prima ancora che 1 tank europeo decida di varcare il confine.
Mi pare alquanto insensato parlare di NATO disarmata quando tutto ciò che la NATO ha fatto è stato fornire asset extra con il gontagocce in tempi di pace.
Come postato sopra il budget militare in relazione al PIL degli USA è pure in declino. Ora immagina cosa potrebbero produrre se triplicassero quel budget da 850 a 2,5 trilioni come fatto da Mosca.Un conflitto contro la Russia di tipo fantasioso è difficile da immaginare che possa essere convenzionale. Riguardo invece l'ultima parte porterebbe solamente alla proliferazione delle armi strategiche.
Che gli USA cercano da sempre di ridurre con trattati.

mi dai i parametri per definire la russia una dittatura?


Arresto e prigionia degli oppositori di Putin: Navalny (https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/russia-navalny-processato-e-condannato-28947), Yashin (https://it.euronews.com/2022/12/09/russia-loppositore-ilya-yashin-condannato-a-8-anni-e-mezzo-di-reclusione) ed altri.
Morte di oppositori politici e critici: lo stesso Yashin prima di tornare in patria fu avvelenato in Germania. Nemtsov (https://it.wikipedia.org/wiki/Assassinio_di_Boris_Nemcov) fu ucciso da un colpo di pistola, dopo aver criticato l'annessione della Crimea. La giornalista Politkovskaya dopo aver criticato le operazioni in Cecenia (non trovo un link che parli solo di lei, ma se cerchi trovi). E la lista di chi e' morto per aver criticato Putin e' parecchio lunga. Ah, vogliamo dimenticare il suo braccio destro armato Prigozhin, morto subito dopo la ribellione della Wagner? Sicuramente solo una tragica coincidenza, vero?
Accordi con altri stati dittatoriali, vedi la Corea del Nord.
Elezioni palesemente truccate (https://www.lifegate.it/russia-elezioni-irregolari-vittoria-putin), anche se ovviamente nulla e' trapelato dato che sono state totalmente gestite internamente; la Russia e' stata ampiamente accusata di aver previsto un sistema di voto a distanza per poter modificare in seguito i voti.
Propaganda: la totale propaganda pro-Putin dentro il paese, la censura sulle opposizioni, il tentativo di sabotare le informazioni estere, fra cui ovviamente quelle italiane (https://www.theguardian.com/world/2023/aug/31/a-success-for-kremlin-propaganda-how-pro-putin-views-permeate-italian-media), e le continie negazioni e bugie sulla guerra in Ucraina, fra l'altro chiamata operazione speciale perche' da loro chiamarla guerra pare brutto.
Accentramento del potere sulla singola persona: Putin vuole fare tutto e decidere tutto; ricordiamo quando durante un'operazione in Ucraina fu informato da un generale e Putin gli comandava di accerchiare la zona, dando ordini da generale su un campo di battaglia, quando in uno stato democratico queste competenze non sono di un presidente.


Non so, dimentico qualcosa?

I parametri? :sofico: :sofico:

ma figurati ma tu rispondi pure

voi rispondete pure

questi pseudo filo putiniani o filo russi o qualsiasi cosa siano sono da ignorare visto l'impossibilità logica (per una persona che non viva mentalmente nel medioevo) di fiancheggiare un regime dittatoriale assassino che sta portando una folle guerra in europa

ma ovviamente parliamo di soggetti insignificanti che nn hanno nulla da fare e perdono tempo sui forum facendo i bastian contrari (tipo no mask ci siamo capiti)

molto piu gravi sono i numerosi prezzolati da putin (oramai se ne scoprono un tot al mese), professionisti della disinformazione che tentano di imbonire il popolino con il solito populismo...ma anche là falliscono ridicolmente per l'evidente impossibilità di difendere nel 2023 uno scenario del genere

vabbe solite cose della storia...

Allora perché abbiamo fatto un ordine massivo di Leopard 2 dalla Germania? I carro armati servono eccome, i nostri sono vecchi e pochi.
Li abbiamo ordinati noi perchè dei nostri 200 dichiarati, nell'atto pratico solamente una trentina sono funzionanti, gli altri sono in servizio come fonti di pezzi di ricambio. Senza contare che il nostro carro Ariete sarà aggiornato questi anni per la prima volta dopo 40 anni, in pratica l'Italia è praticamente sprovvista di una componente corazzata visto che anche i nostri IFV cingolati sono obsoleti, quindi oltre ai Leopard si prevede l'acquisto successivamente di un lotto di IFV tedeschi.

La validità del carro nel teatro moderno è dubbia oramai da anni e la guerra in Ucraina e a Gaza lo ha dimostrato.
Un carro anche molto soffisticato poco può opporre ad un attacco dall'alto con munizioni a carica cava.
Anche gli USA dopo la presentazione dell'AbramX molto probabilmente non entrerà mai in produzione a discapito di un ulteriore upgrades dell'attuale Abrams.

Anche i Markeva 4 israeliani ( gli MBT più avanzati e protetti al mondo ) sono stati distrutti con armi primitive con il famigerato APS Trophy che non si è dimostrato infallibile nemmeno in contesti per cui è stato progettato.

230 MBT sono lo stesso numero di quelli in servizio in tutto l'esercito francese, da addizionare agli oltre 800 che gli ucraini già disponevano.
Gli altri mezzi corazzati inviati fino ad Aprile erano oltre 1500, questo è quello che è stato dichiarato.

Per quanto riguarda la qualità degli MBT abbiamo già assistito a quanto poco impattino, tanto che oggi gli Ucraini sono tornati ad usare carri sovietici, mettendo in riserva le forniture occidentali in seguito alle prime stragi da parte dei droni russi.

Aerei sovietici non molto diversi da tutti gli altri aerei di 4° generazione quando si tratta di penetrare lo spazio aereo nemico. Un F16 non sarà molto diverso da un Mig-29 o un SU-24, entrambi saranno ben visibili anche da vecchi radar. Gli F16 sono solo una mossa politica, sanno già che non saranno in grado di contrastare il vecchio Mig-31 che è il problema principale dell'aviazione ucraina.

Lo stock USA fa riferimento anche a quello accumulato durante gli anni della guerra fredda, da tenere in considerazione però che anche i russi avevano lo stesso assetto.

Non c'è perchè non può esserci un conflitto contro la Russia, questo è un qualcosa da evitare a qualunque costo perchè possibilmente devastante. La deterrenza strategica russa è una delle più distruttive che esistano.

La NATO ha fornito prima di tutto il proprio servizio di Inteligence, ad oggi sul cielo ucraino operano AWACS, F35 e satelliti spia USA, ed è questo l'aiuto più consistente, le armi fornite o il numero sono la punta dell'iceberg.

In Ucraina hanno fornito dalla seconda fase del conflitto centinaia di mezzi di artiglieria, fra cui obici semoventi e M270 ( la versione pesante dell'Himars ), prima ancora degli Himars e sono sufficienti a coprire l'intera area del fronte, visto che ognuno di essi ha gittate comprese fra i 60 e i 150Km.

Un numero di mezzi superiore non sarebbe nè adeguatamente supportabile logisticamente, nè necessariamente utile visto che il numero di mezzi di artiglieria è in relazione all'area da coprire e alla densità di obbiettivi.

Un conflitto contro la Russia di tipo fantasioso è difficile da immaginare che possa essere convenzionale. Riguardo invece l'ultima parte porterebbe solamente alla proliferazione delle armi strategiche.
Che gli USA cercano da sempre di ridurre con trattati.Non stiamo andando da nessuna parte con questa discussione.
Alla fine la situazione è la seguente: la Russia ha mobilitato la propria economia, base industriale e parte della popolazione per sostenere l'output bellico. L'Ucraina pure, ovviamente.
La NATO no e non lo farà.
La guerra è in stallo e la Russia non ha ottenuto alcun obiettivo strategico.
E le speranze di Putin di essere competitivo nel campo high tech sono del tutto vane.

230 MBT sono lo stesso numero di quelli in servizio in tutto l'esercito francese, da addizionare agli oltre 800 che gli ucraini già disponevano.
Gli altri mezzi corazzati inviati fino ad Aprile erano oltre 1500, questo è quello che è stato dichiarato.

Per quanto riguarda la qualità degli MBT abbiamo già assistito a quanto poco impattino, tanto che oggi gli Ucraini sono tornati ad usare carri sovietici, mettendo in riserva le forniture occidentali in seguito alle prime stragi da parte dei droni russi.

Gli Ucraini continuano ad usare carri sovietici perchè non ha abbastanza MBT occidentali e uomini addestrati ad utilizzarli.
Al momento mi pare che 2 brigate siano state fornite di Leopard 2 e il 10% di questi distrutti (irrimediabilmente) o recuperabili post riparazione

Aerei sovietici non molto diversi da tutti gli altri aerei di 4° generazione quando si tratta di penetrare lo spazio aereo nemico. Un F16 non sarà molto diverso da un Mig-29 o un SU-24, entrambi saranno ben visibili anche da vecchi radar. Gli F16 sono solo una mossa politica, sanno già che non saranno in grado di contrastare il vecchio Mig-31 che è il problema principale dell'aviazione ucraina.

L'F16 non contrasta il Mig31 sui cieli ucraini, il Mig31 è stato studiato per intercettare i bombardieri strategici USA ad alta quota come prima linea, non è fatto per confrontarsi con gli F16 che verrebbero usati come interdizione ed evitare che i Mig31 possano avvicinarsi all'Ucraina.
Il "problema" è che la superiorità aerea occidentale si basa su complessi sistemi coordinati, che coinvolgono tantissime risorse e necessitano di complessi addestramenti, al pilota ucraino insegni a pilotare un F16 in 3 giorni, ma il difficile è creare e gestire tutto il "movimento" che c'è dietro e che fa la differenza

La NATO ha fornito prima di tutto il proprio servizio di Inteligence, ad oggi sul cielo ucraino operano AWACS, F35 e satelliti spia USA, ed è questo l'aiuto più consistente, le armi fornite o il numero sono la punta dell'iceberg.

Sul cielo ucraino non operano aerei Nato (se non come passaggi ad altissima quota), Awacs e altri aerei viaggiano sul mar Nero o restano entro i confini rumeni e polacchi.

Non stiamo andando da nessuna parte con questa discussione.
Alla fine la situazione è la seguente: la Russia ha mobilitato la propria economia, base industriale e parte della popolazione per sostenere l'output bellico. L'Ucraina pure, ovviamente.
La NATO no e non lo farà.
La guerra è in stallo e la Russia non ha ottenuto alcun obiettivo strategico.
E le speranze di Putin di essere competitivo nel campo high tech sono del tutto vane.

Quoto... riassunto perfetto!!

Gli Ucraini continuano ad usare carri sovietici perchè non ha abbastanza MBT occidentali e uomini addestrati ad utilizzarli.
Al momento mi pare che 2 brigate siano state fornite di Leopard 2 e il 10% di questi distrutti (irrimediabilmente) o recuperabili post riparazione
Non spiega perchè siano stati utilizzati all'inizio della controffensiva e poi immediatamente ritirati dopo le prime distruzioni.
Questo mette in evidenza quanto l'MBT oramai abbia perso molto del suo contributo in battaglia, in quanto non adeguati ad affrontare le nuove minacce.


L'F16 non contrasta il Mig31 sui cieli ucraini, il Mig31 è stato studiato per intercettare i bombardieri strategici USA ad alta quota come prima linea, non è fatto per confrontarsi con gli F16 che verrebbero usati come interdizione ed evitare che i Mig31 possano avvicinarsi all'Ucraina.
Il "problema" è che la superiorità aerea occidentale si basa su complessi sistemi coordinati, che coinvolgono tantissime risorse e necessitano di complessi addestramenti, al pilota ucraino insegni a pilotare un F16 in 3 giorni, ma il difficile è creare e gestire tutto il "movimento" che c'è dietro e che fa la differenzaCome prima detto gli USA forniscono già il proprio servizio di intelligence all'ucraina, sui cieli ucraini operano gli AWACS, Global Hawk e i satelliti spia per la sorveglianza aerea e per mappare gli spostamenti dell'esercito russo.

Il MIG-31 nasce per un compito non più esistente, ed è ripiegato all'intercettazione aerea a lungo raggio di altri caccia o missili da crociera. In Ucraina questo modello rappresenta ora il principale asset di difesa russa.
Vola più in alto di qualunque altro caccia e anche più velocemente, il chè costringe gli ucraini a doversi avvicinare molto di più per poterlo ingaggiare esponendosi all'abbatimento.

Contrariamente per il MIG-31 la situazione è l'esatta opposta oltre al fatto che vola a tangenze maggiori è anche in grado di rapide accelerazioni ( molto oltre mach 2 con carico bellico ) al fine di ampliare la portata dei vettori che trasporta, a questo aggiungici anche il fatto che sono armati con missili AA a lungo raggio pesanti quali gli R37M.


Sul cielo ucraino non operano aerei Nato (se non come passaggi ad altissima quota), Awacs e altri aerei viaggiano sul mar Nero o restano entro i confini rumeni e polacchi.
Non operano ufficialmente, di certo non possono affermare il contrario.


Non stiamo andando da nessuna parte con questa discussione.
Alla fine la situazione è la seguente: la Russia ha mobilitato la propria economia, base industriale e parte della popolazione per sostenere l'output bellico. L'Ucraina pure, ovviamente.
La NATO no e non lo farà.
La guerra è in stallo e la Russia non ha ottenuto alcun obiettivo strategico.
E le speranze di Putin di essere competitivo nel campo high tech sono del tutto vane.La russia non competerà mai sul piano high tech, non lo faceva manco prima.
Può solamente limitarsi all'usufrutto da parte di terzi ed è a questo probabilmente che vogliono andare a parare.
Ossia una modernizzazione delle loro infrastrutture con prodotti probabilmente di produzione Cinese, da sfruttare forse con algoritmi open source di terzi o semplicemente iniziare lo sviluppo di propri algoritmi anche se meno soffisticati.

Vedo che c’è interesse sui carri armati. Su netflix c’è un interessante docu-serie. Io l’ho visto prima della guerra in Ucraina, e devo dire che mi ha colpito come quello che spiegavano si è puntualmente verificato nel teatro di guerra.

Tornato in topic, ho seri dubbi che la Russia possa raggiungere obbiettivi importanti nell’AI. Al netto di usate tecnologia occidentali. L’open source non può essere controllato, l’HW si, ma non è impossibile procurarselo (a caro prezzo).
Inoltre va preso in considerazione che già prima della guerra, la Russia aveva un importante gap tecnologico con occidente e Cina.

Non spiega perchè siano stati utilizzati all'inizio della controffensiva e poi immediatamente ritirati dopo le prime distruzioni.
Questo mette in evidenza quanto l'MBT oramai abbia perso molto del suo contributo in battaglia, in quanto non adeguati ad affrontare le nuove minacce.
Erano esposti perchè in fase offensiva e quando un carro è all'attacco è più vulnerabile, attualmente non sono ritirati, ma essendosi esaurita l'offensiva di fine estate sono meno esposti, così come i carri russi che cadevano come mosche durante l'avanzata iniziale verso Kiev.
Più o meno dalla Guerra del kippur si parla di questo ridimensionamento dei MBT, ma alla fine sono sempre li e non azzardo previsioni future.

Come prima detto gli USA forniscono già il proprio servizio di intelligence all'ucraina, sui cieli ucraini operano gli AWACS, Global Hawk e i satelliti spia per la sorveglianza aerea e per mappare gli spostamenti dell'esercito russo.

questa non è che una minima parte del sistema di coordinamento integrato Nato, ch non è materialmente possibile traslare in Ucraina, addirittura si fatica ad implementarlo in Paesi già da tempo con la Nato (i Paesi dell'Est).

Il MIG-31 nasce per un compito non più esistente, ed è ripiegato all'intercettazione aerea a lungo raggio di altri caccia o missili da crociera. In Ucraina questo modello rappresenta ora il principale asset di difesa russa.
Vola più in alto di qualunque altro caccia e anche più velocemente, il chè costringe gli ucraini a doversi avvicinare molto di più per poterlo ingaggiare esponendosi all'abbatimento.

Contrariamente per il MIG-31 la situazione è l'esatta opposta oltre al fatto che vola a tangenze maggiori è anche in grado di rapide accelerazioni ( molto oltre mach 2 con carico bellico ) al fine di ampliare la portata dei vettori che trasporta, a questo aggiungici anche il fatto che sono armati con missili AA a lungo raggio pesanti quali gli R37M.
Sembra che hai fatto uno spot :D è comuqnue un mezzo adattato, è una minaccia solo per SU27 e Mig29, perchè ha un bel radarone e li ingaggia quando non possono ancora difendersi, non potrebbe far nulla contro gli F16. Questo non significa che arrivano gli F16 e cambia la guerra, cambia semplicemente che i russi dovranno scomodare i 4th+


Non operano ufficialmente, di certo non possono affermare il contrario.

Se non lo fanno non lo sappiamo, se lo fanno non lo sappiamo, quindi a meno che tu non sia dello Stato Maggiore dell'Aeronautica...

Arresto e prigionia degli oppositori di Putin: Navalny (https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/russia-navalny-processato-e-condannato-28947), Yashin (https://it.euronews.com/2022/12/09/russia-loppositore-ilya-yashin-condannato-a-8-anni-e-mezzo-di-reclusione) ed altri.
Morte di oppositori politici e critici: lo stesso Yashin prima di tornare in patria fu avvelenato in Germania.
(https://it.wikipedia.org/wiki/Assassinio_di_Boris_Nemcov) fu ucciso da un colpo di pistola, dopo aver criticato l'annessione della Crimea. La giornalista Politkovskaya dopo aver criticato le operazioni in Cecenia (non trovo un link che parli solo di lei, ma se cerchi trovi). E la lista di chi e' morto per aver criticato Putin e' parecchio lunga. Ah, vogliamo dimenticare il suo braccio destro armato Prigozhin, morto subito dopo la ribellione della Wagner? Sicuramente solo una tragica coincidenza, vero?
Accordi con altri stati dittatoriali, vedi la Corea del Nord.
Elezioni palesemente truccate (https://www.lifegate.it/russia-elezioni-irregolari-vittoria-putin), anche se ovviamente nulla e' trapelato dato che sono state totalmente gestite internamente; la Russia e' stata ampiamente accusata di aver previsto un sistema di voto a distanza per poter modificare in seguito i voti.
Propaganda: la totale propaganda pro-Putin dentro il paese, la censura sulle opposizioni, il tentativo di sabotare le informazioni estere, fra cui ovviamente quelle italiane (https://www.theguardian.com/world/2023/aug/31/a-success-for-kremlin-propaganda-how-pro-putin-views-permeate-italian-media), e le continie negazioni e bugie sulla guerra in Ucraina, fra l'altro chiamata operazione speciale perche' da loro chiamarla guerra pare brutto.
Accentramento del potere sulla singola persona: Putin vuole fare tutto e decidere tutto; ricordiamo quando durante un'operazione in Ucraina fu informato da un generale e Putin gli comandava di accerchiare la zona, dando ordini da generale su un campo di battaglia, quando in uno stato democratico queste competenze non sono di un presidente.


Non so, dimentico qualcosa?

sai dirmi perchè il famoso oppositore con il 0,3% dei voti navalny sta in galera?Nemtsov e la Politkovskaya sai se è stato putin? hai un briciolo di prove ?
riguardo le elezioni taroccate hai un briciolo di prove?
a me fate ridere siete imbevuti di propaganda ma non portate un briciolo di prove, a prposito che mi dici dei processi di trump ed il fatto che fu bannato dai social'

sai dirmi perchè il famoso oppositore con il 0,3% dei voti navalny sta in galera?Nemtsov e la Politkovskaya sai se è stato putin? hai un briciolo di prove ?
riguardo le elezioni taroccate hai un briciolo di prove?
a me fate ridere siete imbevuti di propaganda ma non portate un briciolo di prove, a prposito che mi dici dei processi di trump ed il fatto che fu bannato dai social'

Si, siamo noi quelli col cervello imbevuto di propaganda, ok.... Perche' negli altri stati democratici tu vedi oppositori avvelenati e incarcerati allo stesso modo... Cosi' come vedi ricchi imprenditori suicidarsi o avere incidenti ogni volta che remano contro i governi...

Si, siamo noi quelli col cervello imbevuto di propaganda, ok.... Perche' negli altri stati democratici tu vedi oppositori avvelenati e incarcerati allo stesso modo... Cosi' come vedi ricchi imprenditori suicidarsi o avere incidenti ogni volta che remano contro i governi...

dall'altra parte dell'atlantico ammazzano direttamente i presidenti ,
poi c'è Ilaria Alpi, Sindona, Calvi, Mattei , Gardini, ultimo il suicidio di David Rossi ,
effettivamente è vero dalle nostre parti certe cose non succedono....

dall'altra parte dell'atlantico ammazzano direttamente i presidenti ,
poi c'è Ilaria Alpi, Sindona, Calvi, Mattei , Gardini, ultimo il suicidio di David Rossi ,
effettivamente è vero dalle nostre parti certe cose non succedono....

In questi casi il movente è economico più che politico, ma già aerei e carri armati sono OT...qui l'otmeter lo sfondate! :O

dall'altra parte dell'atlantico ammazzano direttamente i presidenti ,
poi c'è Ilaria Alpi, Sindona, Calvi, Mattei , Gardini, ultimo il suicidio di David Rossi ,
effettivamente è vero dalle nostre parti certe cose non succedono....

Io non credo che tu sia cosi' poco intelligente come cerchi di sembrare.

Almeno non sono scappati come gli americani in Afghanistan ed iraq

Eh?

I russi hanno vinto in Ucraina.

Non se ne parla più per non fare la figura dei cioccolatai.

Basta seguire reporter di guerra e stampa internazionale per capirlo.

https://controinformazione.info ne aggrega molta.

Lol. La guerra è ancora in corso.

Ahhh Maurizio Blondet…. Ora capisco :D

E non solo, è anche datato quell'articolo.

vuoi negare che gli americani sono scappati dall'afghanistan, iraq,somalia , vietnam ecc ecc ? comunque ....

Stoltenberg: mai sottovalutare la Russia, ha sostegno militare e uomini

"Abbiamo visto che un sostanzioso sostegno militare da parte degli alleati Nato non è riuscito" ad aiutare gli ucraini a "spostare la linea del fronte: questo riflette il fatto che non dovremmo mai sottovalutare la Russia". Lo sottolinea il segretario generale della Nato Jens Stoltenberg, a Bruxelles in conferenza stampa, alla vigilia della ministeriale Esteri. "La loro industria militare è in modalità bellica - continua Stoltenberg - sono in grado di rifornire le loro forze con munizioni e capacità", hanno ricevuto "una quantità notevole di munizioni dalla Corea del Nord, hanno la volontà di sacrificare persone in questa operazione, il che rende anche difficile per gli ucraini raggiungere i progressi sul territorio" cui mirano, conclude.

Si praticamente ha detto "I russi riescono a tenere quel pezzetto di terra perché sacrificano miliardi di rubli e centinaia di migliaia di uomini. Ci riuscirebbe anche mi nonna".

poi c'è Ilaria Alpi, Sindona, Calvi, Mattei , Gardini, ultimo il suicidio di David Rossi ,


E come non ricordare la caduta sospetta di Massimo Ranieri dal palco e il distacco a sorpresa della treccia finta di Elodie a Napoli nel suo ultimo concerto.

E come non ricordare la caduta sospetta di Massimo Ranieri dal palco e il distacco a sorpresa della treccia finta di Elodie a Napoli nel suo ultimo concerto.Al che mi sovviene la domanda: tu ascolti Elodie? :asd:

E come non ricordare la caduta sospetta di Massimo Ranieri dal palco e il distacco a sorpresa della treccia finta di Elodie a Napoli nel suo ultimo concerto.

certo ilaria alpa è inciampata su una raffica di ak

Al che mi sovviene la domanda: tu ascolti Elodie? :asd:

Mia figlia la ascolta, io mi limito a guardarla

Io non credo che tu sia cosi' poco intelligente come cerchi di sembrare.

Scusate ma non fate prima a inserirlo nella lista dei utenti da ignorare.

Sono contrario. Ritengo che "ignorare" a priori i messaggi di un utente sia una cosa di tale sgradevolezza da non ritenerla corretto nei confronti di alcuno degli attuali assidui frequentatori di questo forum. Preferisco poter leggere, valutare, replicare.

qualcuno mi dice che cosa ha scritto piwi che non mi va di toglierlo dalla lista di ignore?

:D :D :D

Vecchio lamerone :D

L'italia sfortunatamente NON è un paese sovrano in quanto dal punto di vista sia economico che politico dipende da altri, quindi non puoi invertire nulla che non puoi controllare.

In questa tua definizione, allora nessun Paese è sovrano.

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