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View Full Version : Steam Deck OLED annunciata da Valve: cosa cambia rispetto al primo modello


Redazione di Hardware Upg
09-11-2023, 20:04
Link alla notizia: https://gaming.hwupgrade.it/news/videogames/steam-deck-oled-annunciata-da-valve-cosa-cambia-rispetto-al-primo-modello_121636.html

Valve ha annunciato la nuova Steam Deck OLED, un aggiornamento della console portatile con un nuovo schermo e qualche miglioria sparsa, legata soprattutto all'autonomia e al raffreddamento. Il peso scende di circa 60 grammi.

Click sul link per visualizzare la notizia.

h.rorschach
09-11-2023, 22:45
Ora è realisticamente il miglior handheld sul mercato. Ho già la prima versione quindi non farò un sidegrade, ma fa piacere vedere che Valve ha tenuto conto del feedback e risolto tutto ciò che non piaceva del modello precedente, ottenendo contemporeaneamente meno consumi e un poco in più di prestazioni.

giuliop
09-11-2023, 23:25
Ora è realisticamente il miglior handheld sul mercato. Ho già la prima versione quindi non farò un sidegrade, ma fa piacere vedere che Valve ha tenuto conto del feedback e risolto tutto ciò che non piaceva del modello precedente, ottenendo contemporeaneamente meno consumi e un poco in più di prestazioni.

Meno piacere fa che abbiano spudoratamente mentito (https://gaming.hwupgrade.it/news/videogames/steam-deck-un-aggiornamento-forse-nel-2025-se-non-2026-i-presupposti-non-lo-consentono_120330.html) neanche 2 mesi fa, dicendo che un aggiornamento non sarebbe uscito prima del 2025-2026.

joe4th
09-11-2023, 23:59
Meno piacere fa che abbiano spudoratamente mentito (https://gaming.hwupgrade.it/news/videogames/steam-deck-un-aggiornamento-forse-nel-2025-se-non-2026-i-presupposti-non-lo-consentono_120330.html) neanche 2 mesi fa, dicendo che un aggiornamento non sarebbe uscito prima del 2025-2026.

E io pago... :-)

Phoenix Fire
10-11-2023, 08:19
Meno piacere fa che abbiano spudoratamente mentito (https://gaming.hwupgrade.it/news/videogames/steam-deck-un-aggiornamento-forse-nel-2025-se-non-2026-i-presupposti-non-lo-consentono_120330.html) neanche 2 mesi fa, dicendo che un aggiornamento non sarebbe uscito prima del 2025-2026.

si e no, loro parlavano di un aggiornamento "di potenza" cosa che non si è verificato
Poi si, è cmq un uscita "equivoca"

h.rorschach
10-11-2023, 08:54
Meno piacere fa che abbiano spudoratamente mentito (https://gaming.hwupgrade.it/news/videogames/steam-deck-un-aggiornamento-forse-nel-2025-se-non-2026-i-presupposti-non-lo-consentono_120330.html) neanche 2 mesi fa, dicendo che un aggiornamento non sarebbe uscito prima del 2025-2026.

Dove avrebbero mentito? Non è un aggiornamento della piattaforma né uno Steam Deck 2.0.

TorettoMilano
10-11-2023, 08:59
Meno piacere fa che abbiano spudoratamente mentito (https://gaming.hwupgrade.it/news/videogames/steam-deck-un-aggiornamento-forse-nel-2025-se-non-2026-i-presupposti-non-lo-consentono_120330.html) neanche 2 mesi fa, dicendo che un aggiornamento non sarebbe uscito prima del 2025-2026.

come ti è stato fatto notare si parlava di steam deck 2, banalmente pure switch ha avuto una rivisitazione ma non era una switch 2

giuliop
10-11-2023, 14:35
si e no, loro parlavano di un aggiornamento "di potenza" cosa che non si è verificato
Poi si, è cmq un uscita "equivoca"

"Non si è verificato" ma dai benchmark che ho visto risulta comunque un miglioramento delle prestazioni in generale, vuoi per il chip più efficiente, la memoria più veloce, il chip wireless aggiornato, il refresh più alto dello schermo, etc.

Dove avrebbero mentito? Non è un aggiornamento della piattaforma né uno Steam Deck 2.0.

Dipende da cosa intendi per "aggiornamento della piattaforma": sono stati fatti un sacco di cambiamenti.
Poi puoi benissimo non chiamarlo "Steam Deck 2.0" ma dire che un aggiornamento [delle prestazioni] a breve non ci sarebbe stato è quantomeno fuorviante; e infatti, dopo quelle dichiarazioni, non mi sembra che nessuno se lo aspettasse.
Col senno di poi è chiaro che quello che hanno detto è stato accuratamente espresso in modo evitare di dare informazioni sull'aggiornamento che era ovviamente in corso, e questo non mi sembra proprio cristallino.

come ti è stato fatto notare si parlava di steam deck 2, banalmente pure switch ha avuto una rivisitazione ma non era una switch 2

Dipende tutto da come definisci il passaggio di versione: a differenza di come sono stati finora i passaggi di generazione fra console, lo "Steam Deck 2.0" avrà "solo" hardware aggiornato e prestazioni migliori, e allora cosa voglia dire "2.0" è semplicemente definito arbitrariamente (https://it.wikipedia.org/wiki/Nessun_vero_scozzese).

h.rorschach
10-11-2023, 14:41
Immagina lamentarsi che hanno migliorato un prodotto mettendo gli OLED allo stesso prezzo del precedente e scontato tutti i modelli LCD

giuliop
10-11-2023, 15:03
Immagina lamentarsi che hanno migliorato un prodotto mettendo gli OLED allo stesso prezzo del precedente e scontato tutti i modelli LCD

Bell'argomento fantoccio.
Peccato che non mi stia lamentando del fatto che abbiano migliorato le prestazioni e/o abbassato il prezzo, mi lamento del fatto che non siano stati particolarmente onesti; e non è una lamentela fine a sé stessa, qualcuno (per esempio, io) può aver preso decisioni (per esempio, comprare qualcos'altro) in base a quelle dichiarazioni, e trovarsi adesso a pentirsi delle proprie decisioni in seguito a questa mancanza di trasparenza.

TorettoMilano
10-11-2023, 15:04
Dipende tutto da come definisci il passaggio di versione: a differenza di come sono stati finora i passaggi di generazione fra console, lo "Steam Deck 2.0" avrà "solo" hardware aggiornato e prestazioni migliori, e allora cosa voglia dire "2.0" è semplicemente definito arbitrariamente (https://it.wikipedia.org/wiki/Nessun_vero_scozzese).

il mondo del pc-console è un mondo nuovo quindi le definizioni stesse possono personalizzarsi. banalmente non mi risulta ci siano esclusive per steam deck, peculiarità invece del mondo console. quando uscirà steam deck 2 nel 2025/2026 valuteremo le differenze e trarremo le nostre conclusioni.
detto questo, secondo il tuo ragionamento, ci potremmo offendere che tra un mese uscirà una steam deck con controller a modi "legion go" perchè "non ci dovevano essere aggiornamenti". siamo invece tutti d'accordo sia una modifica incredile la quale rivoluziona l'esperienza di gioco stessa ma non possiamo considerarla nemmeno in questo caso una steam deck 2.0.
poi ovvio se questa rivisitazione oled triplicherà le prestazioni sarò il primo a, senza se e senza ma, appoggiare la tua critica

giuliop
10-11-2023, 15:29
il mondo del pc-console è un mondo nuovo quindi le definizioni stesse possono personalizzarsi.

Infatti, per questo motivo non ha senso dire “eh, ma non è uno Steam Deck 2.0” se cosa voglia dire è definito da Valve secondo parametri arbitrari: è come dire “non è uno Steam Deck 2.0 perché Valve non l’ha chiamato Steam Deck 2.0”.


[…]
detto questo, secondo il tuo ragionamento, ci potremmo offendere che tra un mese uscirà una steam deck con controller a modi "legion go" perchè "non ci dovevano essere aggiornamenti".


Se dicono che non ci saranno aggiornamenti e poi invece li fanno, non vedo perché non dovremmo “offenderci”, ovvero come minimo far notare che non hanno detto la verità, e magari farci anche girare i cosiddetti se abbiamo preso delle decisioni in base al fatto che abbiano omesso di dirla.


siamo invece tutti d'accordo sia una modifica incredile la quale rivoluziona l'esperienza di gioco stessa ma non possiamo considerarla nemmeno in questo caso una steam deck 2.0.


Be’, se le definizioni sono ”personalizzabili”, non vedo perché no; poi è chiaro che è una situazione inverosimile e discuterne lascia il tempo che trova.


poi ovvio se questa rivisitazione oled triplicherà le prestazioni sarò il primo a, senza se e senza ma, appoggiare la tua critica

Così stai definendo il passaggio di versione come “triplicherà le prestazioni”, e non vedo cosa lo giustifichi, visto quanto detto sopra.

TorettoMilano
10-11-2023, 15:33
Infatti, per questo motivo non ha senso dire “eh, ma non è uno Steam Deck 2.0” se cosa voglia dire è definito da Valve secondo parametri arbitrari: è come dire “non è uno Steam Deck 2.0 perché Valve non l’ha chiamato Steam Deck 2.0”.



Se dicono che non ci saranno aggiornamenti e poi invece li fanno, non vedo perché non dovremmo “offenderci”, ovvero come minimo far notare che non hanno detto la verità, e magari farci anche girare i cosiddetti se abbiamo preso delle decisioni in base al fatto che abbiano omesso di dirla.



Be’, se le definizioni sono ”personalizzabili”, non vedo perché no; poi è chiaro che è una situazione inverosimile e discuterne lascia il tempo che trova.



Così stai definendo il passaggio di versione come “triplicherà le prestazioni”, e non vedo cosa lo giustifichi, visto quanto detto sopra.

portando al limite il tuo ragionamento anche un cambio di colore oggettivamente più bello a sto punto può essere vissuto come aggiornamento del resto "a saperlo prima aspettavo l'uscita del colore più bello". sinceramente reputo il tutto una polemica sterile, niente di personale contro di te ovviamente eh

frankbald
10-11-2023, 15:47
ah, bei miglioramenti cavolo, un pensierino ce lo sto facendo

giuliop
10-11-2023, 16:14
portando al limite il tuo ragionamento anche un cambio di colore oggettivamente più bello a sto punto può essere vissuto come aggiornamento del resto "a saperlo prima aspettavo l'uscita del colore più bello". sinceramente reputo il tutto una polemica sterile, niente di personale contro di te ovviamente eh

Dai Toretto, stai portando tutto al bianco e nero.

TorettoMilano
10-11-2023, 16:17
Dai Toretto, stai portando tutto al bianco e nero.

nel dettaglio cosa ha in più questa nuova steam deck che ti sembra una presa in giro per i vecchi acquirenti?

giuliop
10-11-2023, 18:34
nel dettaglio cosa ha in più questa nuova steam deck che ti sembra una presa in giro per i vecchi acquirenti?

Il problema non è che mi sembri una presa in giro per i vecchi acquirenti, è che se un upgrade era in lavorazione (e non solo lo era, ma era evidentemente nelle fasi finali) non mi sembra affatto corretto uscirsene con una dichiarazione che lasci intendere che l'upgrade non si vedrà a breve; e mi sembra giustificato lamentarsi se a causa di questa informazione, più o meno volontariamente errata, uno si trovi in una situazione in cui non si sarebbe trovato se solo ci fosse stata un po' più di trasparenza.

Detto questo, ci sono molti cambiamenti "under the hood": lo schermo è più grande, è OLED e a 90Hz; la scheda è stata ottimizzata; la batteria ha capacità maggiore del 25%; il chip WiFi è migliorato; l'APU è a 6nm; la memoria è più veloce; e non so se ci sia altro.

Se non vogliamo chiamarlo "2.0", un "1.5" non credo sia per niente fuori luogo, e se [tu, Valve] sai che ne è imminente l'uscita, fai almeno il favore di non dire che un aggiornamento non uscirà a breve: è questo il succo del discorso.

giulioski
10-11-2023, 18:39
gioco su pc e ps5, ma spiegate come ci si può giocare su questa console? quale è il motivo? solo per retro arcade game? scusate l'ignoranza. Si può collegare alla tv con hdmi e controller della xbox?

TorettoMilano
10-11-2023, 19:34
Il problema non è che mi sembri una presa in giro per i vecchi acquirenti, è che se un upgrade era in lavorazione (e non solo lo era, ma era evidentemente nelle fasi finali) non mi sembra affatto corretto uscirsene con una dichiarazione che lasci intendere che l'upgrade non si vedrà a breve; e mi sembra giustificato lamentarsi se a causa di questa informazione, più o meno volontariamente errata, uno si trovi in una situazione in cui non si sarebbe trovato se solo ci fosse stata un po' più di trasparenza.

Detto questo, ci sono molti cambiamenti "under the hood": lo schermo è più grande, è OLED e a 90Hz; la scheda è stata ottimizzata; la batteria ha capacità maggiore del 25%; il chip WiFi è migliorato; l'APU è a 6nm; la memoria è più veloce; e non so se ci sia altro.

Se non vogliamo chiamarlo "2.0", un "1.5" non credo sia per niente fuori luogo, e se [tu, Valve] sai che ne è imminente l'uscita, fai almeno il favore di non dire che un aggiornamento non uscirà a breve: è questo il succo del discorso.

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2968304&page=339
qui c'è il thread ufficiale, i compratori di deck sono felici nonostante l'annuncio di deck 2 nel 2025. addirittura c'è chi dice "Il deck Oled è la dimostrazione che Valve, a differenza di molte altre compagnie, ASCOLTA i consumatori." :boh:

gioco su pc e ps5, ma spiegate come ci si può giocare su questa console? quale è il motivo? solo per retro arcade game? scusate l'ignoranza. Si può collegare alla tv con hdmi e controller della xbox?

dovresti poterle attaccare a tv e controller vari tutte queste console pc (deck, ally, legion go). io ti dico solo che se oggi avessi 14 anni ci giocherei tutto il giorno :D

giuliop
10-11-2023, 19:50
gioco su pc e ps5, ma spiegate come ci si può giocare su questa console? quale è il motivo? solo per retro arcade game? scusate l'ignoranza.

Puoi giocare a molti (non a tutti perché l'OS è basato su Linux) giochi della tua Steam library (e a tutti i giochi che hai che girano su Linux), se vuoi in giro (direi posti candidati aereo, treno, pullman per lunghi viaggi, etc.), oppure sul tuo divano/poltrona etc., magari perché qualcuno sta usando la TV per fare altro.
Poi come dici sopra puoi sbizzarrirti con gli emulatori e giocare quasi a tutto; per fare un esempio, anche l'emulazione Switch funziona piuttosto bene, ed è più comodo, in termini di ergonomia, da usare dello Switch, e spesso anche più veloce.
Oppure, ancora, puoi usarla come terminale per streaming dal tuo PC, o dalla tua PlayStation.


Si può collegare alla tv con hdmi e controller della xbox?

Puoi collegarla in HDMI con il Dock, e sì, puoi anche collegare più o meno tutti i controller che vuoi.

giuliop
10-11-2023, 19:57
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2968304&page=339
qui c'è il thread ufficiale, i compratori di deck sono felici nonostante l'annuncio di deck 2 nel 2025. addirittura c'è chi dice "Il deck Oled è la dimostrazione che Valve, a differenza di molte altre compagnie, ASCOLTA i consumatori." :boh:


Non ci stiamo capendo...
Non sto parlando di chi ha comprato il Deck vecchio, né del fatto che le modifiche siano una buona cosa, o che il prezzo sia ancora più conveniente; sto parlando di chi, facendo affidamento sul fatto che quello che ha detto Valve fosse vero, ha preso decisioni di cui ora non è soddisfatto.

frncr
10-11-2023, 20:47
Non sto parlando di chi ha comprato il Deck vecchio, né del fatto che le modifiche siano una buona cosa, o che il prezzo sia ancora più conveniente; sto parlando di chi, facendo affidamento sul fatto che quello che ha detto Valve fosse vero, ha preso decisioni di cui ora non è soddisfatto.

Io però non ho visto comunicazioni di Valve che affermassero genericamente che non erano previsti aggiornamenti a breve; la "dichiarazione" che consideri scorretta e a cui ti riferisci è la risposta data da un dirigente a una specifica domanda sull'uscita di una versione più potente. Cito da questo stesso sito:

Sean Hollister, di The Verge, ha scritto direttamente a Pierre-Loup Griffais di Valve per avere maggiori informazioni in merito a un possibile aggiornamento di Steam Deck che fornisca ai giocatori prestazioni migliori. D'altro canto, ROG Ally ha spinto l'asticella delle performance molto più in alto e lo stesso vale per alternative come quelle proposte da Ayaneo o Lenovo con la sua Legion Go.
Tuttavia, il dirigente ha chiarito che, almeno per il momento, la "forza bruta" non rappresenta una priorità per Valve nel caso del progetto Deck. "Per noi è importante che Deck offra un obiettivo di prestazioni fisso per gli sviluppatori e un messaggio semplice per i clienti, cambiare il livello di prestazioni non è un argomento che stiamo prendendo alla leggera e vogliamo farlo solo quando il miglioramento sarà significativo".

Gli hanno chiesto se era prevista una versione con maggiori prestazioni vista la concorrenza, questo tizio ha risposto "no per il momento" e in effetti non è arrivata nessuna versione più potente di quel prodotto. In questo "restyling" il SOC è rimasto identico, anche se "shrinkato", perciò stesse prestazioni proprio come detto dal dirigente interrogato. Francamente non riscontro la lamentata mancanza di trasparenza in questo episodio.

giuliop
10-11-2023, 21:37
Io però non ho visto comunicazioni di Valve che affermassero genericamente che non erano previsti aggiornamenti a breve; […]

A questa obiezione ho già risposto sopra.

MICENE89
10-11-2023, 23:08
Gli hanno chiesto se era prevista una versione con maggiori prestazioni vista la concorrenza, questo tizio ha risposto "no per il momento" e in effetti non è arrivata nessuna versione più potente di quel prodotto.

Se vogliamo essere puntigliosi il tizio non ha specificato sotto quale punto di vista non erano previste maggiori prestazioni. Perché questa revisione ha prestazioni migliori dal punto di vista dello schermo (maggiore efficienza, qualità dell'immagine e grandezza dello stesso); prestazioni migliori della batteria (maggiore capienza e durata); una memoria RAM nettamente più veloce e quindi performante; maggiore efficienza del SoC e migliori prestazioni del comparto wifi. Queste modifiche comportano prestazioni generalmente migliori rispetto alla revisione precedente. L'unico componente che non è stato direttamente potenziato è il SoC, che è migliorato solo dal punto dell'efficienza energetica, ma per il resto sono stati potenziati moltissimi comparti. In un test diretto tra la vecchia revisione e la nuova, la vecchia non riuscirebbe a tenere il passo della nuova in nessuno dei comparti descritti precedentemente; questo rende la nuova revisione migliore e potenziata sotto molti punti di vista. Sinceramente non capisco questo non voler ammettere che è così. Era stato detto che per il momento non erano previste versioni più "potenti" della console, ma però è effettivamente uscita una nuova revisione con prestazioni innegabilmente migliori sotto molti punti di vista. Se il tizio avesse detto: "non è prevista nessuna Steam deck 2", o "non è previsto il rilascio di una steam deck con SoC potenziato", potrei anche essere d'accordo con te, ma così no. A mio modo di vedere la loro comunicazione è stata poco chiara e parac*la, probabilmente col solo scopo di non perdere gli ordini dell'ultimo minuto e svuotare il più possibile i magazzini.

TorettoMilano
10-11-2023, 23:56
Se vogliamo essere puntigliosi il tizio non ha specificato sotto quale punto di vista non erano previste maggiori prestazioni. Perché questa revisione ha prestazioni migliori dal punto di vista dello schermo (maggiore efficienza, qualità dell'immagine e grandezza dello stesso); prestazioni migliori della batteria (maggiore capienza e durata); una memoria RAM nettamente più veloce e quindi performante; maggiore efficienza del SoC e migliori prestazioni del comparto wifi. Queste modifiche comportano prestazioni generalmente migliori rispetto alla revisione precedente. L'unico componente che non è stato direttamente potenziato è il SoC, che è migliorato solo dal punto dell'efficienza energetica, ma per il resto sono stati potenziati moltissimi comparti. In un test diretto tra la vecchia revisione e la nuova, la vecchia non riuscirebbe a tenere il passo della nuova in nessuno dei comparti descritti precedentemente; questo rende la nuova revisione migliore e potenziata sotto molti punti di vista. Sinceramente non capisco questo non voler ammettere che è così. Era stato detto che per il momento non erano previste versioni più "potenti" della console, ma però è effettivamente uscita una nuova revisione con prestazioni innegabilmente migliori sotto molti punti di vista. Se il tizio avesse detto: "non è prevista nessuna Steam deck 2", o "non è previsto il rilascio di una steam deck con SoC potenziato", potrei anche essere d'accordo con te, ma così no. A mio modo di vedere la loro comunicazione è stata poco chiara e parac*la, probabilmente col solo scopo di non perdere gli ordini dell'ultimo minuto e svuotare il più possibile i magazzini.

quindi c'è su questo thread c'è chi non ha steam deck e si sente preso in giro e invece sul thread ufficiale chi ha comprato la prima versione di steam deck dice di sentirsi capito da valve, tutto ok :asd:
ah lato paraculaggine TUTTE le aziende del mondo in cui girano miliardi sono paracule, appunto perchè sono miliardarie :D cerchiamoli tra i poveri i non paraculi

giuliop
11-11-2023, 00:50
quindi c'è su questo thread c'è chi non ha steam deck e si sente preso in giro e invece sul thread ufficiale chi ha comprato la prima versione di steam deck dice di sentirsi capito da valve, tutto ok :asd:

Non me ne stupisco particolarmente, chi ha sofferto maggiormente non è certo chi ha comprato tempo fa ma chi è rimasto fregato dall’annuncio imprevisto e repentino, come me, che ha comprato qualcos’altro, o che avendo comprato 15 giorni fa, ovvero un giorno di troppo per restituire il prodotto (o cambiarlo), s’è sentito rispondere ¯\_(ツ)_/¯.
Non proprio simpatico, eh.

MICENE89
11-11-2023, 10:00
quindi c'è su questo thread c'è chi non ha steam deck e si sente preso in giro e invece sul thread ufficiale chi ha comprato la prima versione di steam deck dice di sentirsi capito da valve, tutto ok.

Vabe', ma una cosa non esclude necessariamente l'altra. Non bisogna possedere un qualsiasi hardware per giudicarne la bontà in base ai dati di targa, e nemmeno bisogna necessariamente offendersi se si possiede la vecchia versione. Io non ho Steam Deck, ma anche io rimasi deluso quando presentarono un dispositivo mobile votato al gaming avanzato (quindi presumibilmente al top) senza monitor OLED, quando pure un telefono da 200€ ne ha uno. Quindi con questa mossa hanno fatto contenti molti, tra i quali anche me. Non si giudica la mossa di mercato e nemmeno la bontà della nuova revisione, quello che infastidisce è appunto la dichiarazione e il poco tempo trascorso tra quest'ultima e l'uscita del nuovo hardware. Cosa che ha ingannato diversi acquirenti che avrebbero potuto investire meglio il proprio denaro. Solo questo. Immagino cosa si sarebbe scatenato se una mossa del genere fosse stata messa in atto da un'azienda come Apple... in quel caso apriti cielo!

TorettoMilano
11-11-2023, 14:56
esce iphone15
-costa meno di iphone 14: "maledetta apple, così il mio iphone 14 usato si svaluta di più"
-costa uguale di iphone 14: "sempre la solita apple che pensa a tenere prezzi alti"
-costa di più di iphone 14: "che schifo"

il senso dell'esempio penso sia chiaro: ci si può sempre lamentare di ogni situazione. valve ha fatto uscire una rivisitazione ottima a prezzo assurdo, ci sono solo da fare complimenti. poi se si vuole perdere tempo a trovare eventuali incongruenze o errori si faccia pure ma rimane una perdita di tempo

Titanox2
11-11-2023, 19:55
è palese che se la siano studiata bene, fossero stati onesti le avrebbero già vendute al day1 con schermi oled

hereiam
11-11-2023, 20:06
La lamentite è tipica dell’uomo
Statisticamente sotto ogni notizia nasce un lamento.

giuliop
11-11-2023, 21:58
esce iphone15
-costa meno di iphone 14: "maledetta apple, così il mio iphone 14 usato si svaluta di più"
-costa uguale di iphone 14: "sempre la solita apple che pensa a tenere prezzi alti"
-costa di più di iphone 14: "che schifo"

il senso dell'esempio penso sia chiaro: ci si può sempre lamentare di ogni situazione. valve ha fatto uscire una rivisitazione ottima a prezzo assurdo, ci sono solo da fare complimenti. poi se si vuole perdere tempo a trovare eventuali incongruenze o errori si faccia pure ma rimane una perdita di tempo

Sono non-sequitur, che ci si possa lamentare in ogni situazione non vuol dire che ogni lamentela sia egualmente ingiustificata, e che la rivisitazione sia ottima non vuol dire che sia stata fatta nel modo più corretto.