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Un solo punto di ricarica in più per prendersi il record mondiale, ma un concetto completamente diverso, sfruttando uno snodo intermodale

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Se tutte le postazioni possono essere utilizzate contemporaneamente a pieno carico si tratta di quasi 3MW di potenza, come una fabbrica medio-grande :eek:

Interessante, se anche solo il 10% dei pendolari che entrano a Milano ogni giorno in auto usasse una elettrica servirebbero solo 387 di queste mega stazioni da Guinness dei primati, pratico e sostenibile... :rolleyes:

Interessante, se anche solo il 10% dei pendolari che entrano a Milano ogni giorno in auto usasse una elettrica servirebbero solo 387 di queste mega stazioni da Guinness dei primati, pratico e sostenibile... :rolleyes:

siamo spacciati...

Interessante, se anche solo il 10% dei pendolari che entrano a Milano ogni giorno in auto usasse una elettrica servirebbero solo 387 di queste mega stazioni da Guinness dei primati, pratico e sostenibile... :rolleyes:

Certo, perché tutti dovrebbero ricaricare ogni giorno e contemporaneamente no?

https://www.comune.milano.it/-/mobilita.-116-nuovi-posti-auto-nel-parcheggio-di-interscambio-di-maciachini
(https://www.comune.milano.it/-/mobilita.-116-nuovi-posti-auto-nel-parcheggio-di-interscambio-di-maciachini)
I posti auto per i parcheggi di interscambio sono circa 20000 a milano per il momento.

Non tutte le macchine hanno bisogno di ricaricarsi ogni giorno. Non tutti i pendolari fanno centinaia di chilometri ogni giorno. La maggior parte farà poche decine di chilometri. Un consumo realistico per un EV moderno è di 14kWh per 100 km in città. A Londra e immagino anche in altre città si può caricare dai lampioni stradali. https://www.vaielettrico.it/la-ricarica-democratica-in-strada-nei-lampioni-si-puo-fare/

Le occasioni di fare una ricarica rapida in uno spazio pubblico o lenta a casa o durante una sosta sono molteplici.

Interessante, se anche solo il 10% dei pendolari che entrano a Milano ogni giorno in auto usasse una elettrica servirebbero solo 387 di queste mega stazioni da Guinness dei primati, pratico e sostenibile... :rolleyes:

Immagina l'altro 90% che si riversa in un distributore di benzina tutti insieme .... :rolleyes:

Certo, perché tutti dovrebbero ricaricare ogni giorno e contemporaneamente no?Secondo te in un parcheggio ideato per permettere ai pendolari di spostarsi sui mezzi la gente potrebbe tornare (chessò magari in pausa pranzo) per staccare l'auto e lasciare libero il posto di ricarica ad altri?

Sarebbe come mettere il disco orario a tutti i parcheggi dell'ATM, chessò uno lavora in centro, arriva in auto a Gobba dove parcheggia, si fa mezz'ora di mezzi pubblici per arrivare al lavoro e poi alle 13 rifà lo stesso per cambiare il disco orario :rolleyes:

Immagina l'altro 90% che si riversa in un distributore di benzina tutti insieme .... :rolleyes:Sarebbe curioso, peccato sia impossibile visto che una utilitaria a benzina percorre almeno 600Km con un pieno in qualsiasi condizione, mentre una utilitaria elettrica in questa stagione è già tanto se mi permette di fare andata e ritorno...

Ah no aspetta, dimenticavo che auto elettrica = Tesla da 80k € :stordita:

Certo, perché tutti dovrebbero ricaricare ogni giorno e contemporaneamente no?Perchè tutti invece possono permettersi una Tesla da 40-80k € e autonomia da qualche centinaio di Km? O forse è più probabile che viaggino in Dacia Spring che ha l'autonomia che aveva la mia vecchia vespa col 2 tempi da 130cc e con la quale ora non riuscirei a fare andata e ritorno da BG a Milano?

https://www.comune.milano.it/-/mobilita.-116-nuovi-posti-auto-nel-parcheggio-di-interscambio-di-maciachini
(https://www.comune.milano.it/-/mobilita.-116-nuovi-posti-auto-nel-parcheggio-di-interscambio-di-maciachini)
I posti auto per i parcheggi di interscambio sono circa 20000 a milano per il momento.

Non tutte le macchine hanno bisogno di ricaricarsi ogni giorno. Non tutti i pendolari fanno centinaia di chilometri ogni giorno. La maggior parte farà poche decine di chilometri. Un consumo realistico per un EV moderno è di 14kWh per 100 km in città. A Londra e immagino anche in altre città si può caricare dai lampioni stradali. https://www.vaielettrico.it/la-ricarica-democratica-in-strada-nei-lampioni-si-puo-fare/

Le occasioni di fare una ricarica rapida in uno spazio pubblico o lenta a casa o durante una sosta sono molteplici.Giusto per informazione, secondo le rilevazioni di Area B il numero di auto che entrano ogni giorno a Milano è di circa 1 milione (contro le 6-700k che stimavano fino ad ora).
20k posti auto nei parcheggi ATM e simili sono ridicoli, e si stenta a fare semplici parcheggi normali, qualcuno vaneggia di trasformarli in stalli di ricarica che comporterebbero uno sforzo logistico e progettuale infinitamente superiore.

Hai presente quanta gente entra a Milano dalla A4 ogni giorno? Quella è tutta gente che fa almeno 100-150Km al giorno.
Con i prezzi delle auto elettriche è già grasso che cola se la gran parte di quelli riesce a permettersi una Dacia Spring che in inverno non arriva nemmeno a percorrere 80Km con una carica completa...

https://www.comune.milano.it/-/mobilita.-116-nuovi-posti-auto-nel-parcheggio-di-interscambio-di-maciachini
(https://www.comune.milano.it/-/mobilita.-116-nuovi-posti-auto-nel-parcheggio-di-interscambio-di-maciachini)
I posti auto per i parcheggi di interscambio sono circa 20000 a milano per il momento.


In quei casi basterebbe una ricarica L1 (praticamente la presa di casa) per migliorare e di molto la situazione. Arrivi, attacchi la presa e te ne vai. In un giorno di lavoro ricarichi una ventina di km che sono quelli che mediamente la gente fa per andare a lavoro.

In quei casi basterebbe una ricarica L1 (praticamente la presa di casa) per migliorare e di molto la situazione. Arrivi, attacchi la presa e te ne vai. In un giorno di lavoro ricarichi una ventina di km che sono quelli che mediamente la gente fa per andare a lavoro.Siam sempre li, è su quel "mediamente" che crolla sempre il castello di illusioni.

La gente che conosco io "mediamente" fa 50 Km al giorno, non 20, e una buona parte ne fa 120-150 di Km ogni giorno, e li percorre con utilitarie, non certo con macchinoni da 40 € in su, come la mettiamo? Tutti in Tesla?

E se è vero che le auto a motore termico non spariranno dall'oggi al domani dobbiamo anche prendere atto di decisioni politiche (miopi nella migliore delle ipotesi, stupide e propagandistiche nella peggiore) che impongono lo stop alla produzione, quindi è giusto e sacrosanto porsi queste domande.

Che poi il motore termico e la sua rete di rifornimento non sparirà di certo è palese e evidente, basti pensare al settore della logistica e al settore aereo che oggettivamente non potranno mai pensare di passare all'elettrico come esiste oggi (e come esisterà ancora per tanti tanti decenni, salvo rivoluzioni copernicane che ad oggi non sono altro che scommesse e ipotesi da fantascienza).

La gente che conosco io "mediamente" fa 50 Km al giorno, non 20, e una buona parte ne fa 120-150 di Km ogni giorno, e li percorre con utilitarie, non certo con macchinoni da 40 € in su, come la mettiamo? Tutti in Tesla?
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Ci credo che possono permettersi solo la Spring o utilitarie, spendono 400€ al mese di gasolio.

Ci credo che possono permettersi solo la Spring o utilitarie, spendono 400€ al mese di gasolio.

e 200 in pedaggi :asd:

e 200 in pedaggi :asd:

Ma anche senza pedaggi il viaggio assorbe una quota troppo alta dello stipendio medio, se aggiungi manutenzione ordinaria e straordinaria (dopo 5 anni hanno almeno 160.000 km)e usura auto (importantissima) come fai a far quadrare le spese?

Ci credo che possono permettersi solo la Spring o utilitarie, spendono 400€ al mese di gasolio.

e 200 in pedaggi :asd:

Ma anche senza pedaggi il viaggio assorbe una quota troppo alta dello stipendio medio, se aggiungi manutenzione ordinaria e straordinaria (dopo 5 anni hanno almeno 160.000 km)e usura auto (importantissima) come fai a far quadrare le spese?Quindi siccome non corrispondono all'idilliaco scenario della media di 20Km al giorno non esistono?
Avete mai fatto caso alla quantità di gente che tutti i giorni si fa BS-MI o BG-MI o dalla provincia verso i distretti produttivi della brianza o del bergamasco o del bresciano o del veronese o del padovano e tanti altri...

Vi dirò di più, c'è un sacco di gente che lo fa anche con i furgoni, che non hanno esattamente i consumi e i costi di manutenzione di una utilitaria...

Ragazzi scendiamo un po' dal piedistallo e torniamo sulla terra, c'è gente che fa di tutto per portare a casa la pagnotta.
Mi rendo conto che costoro non rientrino nello scenario idilliaco della new wave californiana che viaggia solo in Tesla, o dello scenario più italico e che spopola online del "lavorare per vivere" nel segno della decrescita felice, ma ci sono e guarda un po' le aree più densamente popolate e produttive del paese sono piene zeppe di casi del genere.

Quindi siccome non corrispondono all'idilliaco scenario della media di 20Km al giorno non esistono?
Avete mai fatto caso alla quantità di gente che tutti i giorni si fa BS-MI o BG-MI o dalla provincia verso i distretti produttivi della brianza o del bergamasco o del bresciano o del veronese o del padovano e tanti altri...

Vi dirò di più, c'è un sacco di gente che lo fa anche con i furgoni, che non hanno esattamente i consumi e i costi di manutenzione di una utilitaria...

Ragazzi scendiamo un po' dal piedistallo e torniamo sulla terra, c'è gente che fa di tutto per portare a casa la pagnotta.
Mi rendo conto che costoro non rientrino nello scenario idilliaco della new wave californiana che viaggia solo in Tesla, o dello scenario più italico e che spopola online del "lavorare per vivere" nel segno della decrescita felice, ma ci sono e guarda un po' le aree più densamente popolate e produttive del paese sono piene zeppe di casi del genere.

Non siamo noi sul piedistallo, (poi questi plurali usati a cazzo, così tanto per farla semplice, perchè?) è un semplice ragionamento che esula dal discorso elettrico, e se invece di rispondere subito a cazzo con la ramanzina etica avessi letto bene forse ti saresti accorto che le elettriche nemmeno le ho nominate. Queste persone fanno, economicamente, una cagata, perchè spendere 1\3 o poco meno del proprio stipendio solo per il viaggio casa-lavoro è una cagata, e vuol dire che stanno sbagliando qualcosa.
Mi parlassi poi di gente che fa pendolarismo a Enna, ma che persone in arrivo da quelle aree non trovino un lavoro di uguale remunerazione alla metà della distanza non ci credo.

Non siamo noi sul piedistallo, (poi questi plurali usati a cazzo, così tanto per farla semplice, perchè?) è un semplice ragionamento che esula dal discorso elettrico, e se invece di rispondere subito a cazzo con la ramanzina etica avessi letto bene forse ti saresti accorto che le elettriche nemmeno le ho nominate. Queste persone fanno, economicamente, una cagata, perchè spendere 1\3 o poco meno del proprio stipendio solo per il viaggio casa-lavoro è una cagata, e vuol dire che stanno sbagliando qualcosa.
Mi parlassi poi di gente che fa pendolarismo a Enna, ma che persone in arrivo da quelle aree non trovino un lavoro di uguale remunerazione alla metà della distanza non ci credo.Scusa ma tu che ne sai di quella gente?
Ti sei forse posto qualche dubbio sul fatto che forse se lo fanno in così tanti avranno anche qualche motivo per farlo?
Oppure sono semplicemente stupidi oppure, per dirla in modo più soft, "stanno sbagliando qualcosa"?

Ma che ne sai scusa? Per quanto ne sappiamo l'auto può essere aziendale, magari non pagano ne carburante ne autostrada ne manutenzione, magari lo fanno perchè gli permette di crescere professionalmente facendo un lavoro più stimolante e che gli permette di crearsi una professionalità (anzichè magari fare il commesso o la commessa dietro casa sapendo che prima o poi il negozietto dietro casa chiuderà o qualcuno assumerà un altro al 20% di stipendio in meno al posto loro), magari perchè con quel poco in più in busta paga ci campano davvero (mentre da loro, magari in montagna o in posti sperduti non riuscirebbe a sbarcare il lunario) non sappiamo nulla di loro, quindi perchè devi dare giudizi?

Le uniche cose che sappiamo sono:
1. c'è gente, un sacco di gente, che percorre tutti i giorni quelle distanze per andare al lavoro (le motivazioni non ci devono minimamente interessare)
2. se lo facessero con un'auto elettrica sarebbero costretti a indebitarsi fino al collo per prendere un'auto di lusso (a casa mia un'auto che costa più di 40k la chiamiamo così...) oppure, pur spendendo bei soldi (perchè 20k non sono bruscolini...) non riuscirebbero a percorrere il tragitto casa-lavoro tutto l'anno.

Tutta sta gente c'è e conta, e le decisioni "illuminate" sulla mobilità influenzano anzitutto queste persone, perchè a differenza del pariolino o del milanese che sta in via Torino questa gente in molti casi non ha alternative all'auto.

Siam sempre li, è su quel "mediamente" che crolla sempre il castello di illusioni.

La gente che conosco io "mediamente" fa 50 Km al giorno, non 20, e una buona parte ne fa 120-150 di Km ogni giorno, e li percorre con utilitarie, non certo con macchinoni da 40 € in su, come la mettiamo? Tutti in Tesla?

E se è vero che le auto a motore termico non spariranno dall'oggi al domani dobbiamo anche prendere atto di decisioni politiche (miopi nella migliore delle ipotesi, stupide e propagandistiche nella peggiore) che impongono lo stop alla produzione, quindi è giusto e sacrosanto porsi queste domande.

Che poi il motore termico e la sua rete di rifornimento non sparirà di certo è palese e evidente, basti pensare al settore della logistica e al settore aereo che oggettivamente non potranno mai pensare di passare all'elettrico come esiste oggi (e come esisterà ancora per tanti tanti decenni, salvo rivoluzioni copernicane che ad oggi non sono altro che scommesse e ipotesi da fantascienza).

Personalmente sono d'accordo con te in tutto e per tutto. Io sono uno di quelli che se prende la macchina fa circa 200km, normalmente non la prendo ma quando lo faccio è cosí. Per me la svolta elettrica è un problema, non ho soluzioni comode al problema della ricarica. Probabilmente mi terrò le auto che possiedo finché posso e poi mi muoverò solo coi mezzi pubblici. Nel caso dei parcheggi di scambio mi limitavo a notare che anche una banale ricarica L1 aiuterebbe a mitigare la situazione. Per dire, se avessi una ricarica L1 in garage (cosa che non posso installare essendo un silo auto comunale) la mia situazione sarebbe decisamente migliore.

Scusa ma tu che ne sai di quella gente?
Ti sei forse posto qualche dubbio sul fatto che forse se lo fanno in così tanti avranno anche qualche motivo per farlo?
Oppure sono semplicemente stupidi oppure, per dirla in modo più soft, "stanno sbagliando qualcosa"?

Ignoro i motivi ed effettivamente potrebbero essere 1000, ciò non toglie che la quota tra spesa e stipendio è insulsa, poi sai, un mio conoscente allunga la strada di 30 km al giorno per andare a comprare la focaccia dove gli piace di più, liberissimo, ma economicamente resta una cagata.

Ma che ne sai scusa? Per quanto ne sappiamo l'auto può essere aziendale, magari non pagano ne carburante ne autostrada ne manutenzione,

Allora cambia, ma sei tu che hai detto

Perchè tutti invece possono permettersi una Tesla da 40-80k € e autonomia da qualche centinaio di Km? O forse è più probabile che viaggino in Dacia Spring

Quindi la Dacia Spring gliela passa l'azienda?

magari lo fanno perchè gli permette di crescere professionalmente facendo un lavoro più stimolante e che gli permette di crearsi una professionalità (anzichè magari fare il commesso o la commessa dietro casa sapendo che prima o poi il negozietto dietro casa chiuderà o qualcuno assumerà un altro al 20% di stipendio in meno al posto loro), magari perchè con quel poco in più in busta paga ci campano davvero (mentre da loro, magari in montagna o in posti sperduti non riuscirebbe a sbarcare il lunario) non sappiamo nulla di loro, quindi perchè devi dare giudizi?

Allora fanno un investimento, quindi vanno in perdita, ma se non possono permettersi la Dacia Spring allora non venirmi a dire che con quel poco più ci campano, perchè quel poco più lo spendono di gasolio.

Le uniche cose che sappiamo sono:
1. c'è gente, un sacco di gente, che percorre tutti i giorni quelle distanze per andare al lavoro (le motivazioni non ci devono minimamente interessare)
2. se lo facessero con un'auto elettrica sarebbero costretti a indebitarsi fino al collo per prendere un'auto di lusso (a casa mia un'auto che costa più di 40k la chiamiamo così...) oppure, pur spendendo bei soldi (perchè 20k non sono bruscolini...) non riuscirebbero a percorrere il tragitto casa-lavoro tutto l'anno.

Il problema semmai è se non hanno un posto dove ricaricare di notte, perchè 150km di autonomia li hanno auto elettriche da 30.000 euro.


Tutta sta gente c'è e conta, e le decisioni "illuminate" sulla mobilità influenzano anzitutto queste persone, perchè a differenza del pariolino o del milanese che sta in via Torino questa gente in molti casi non ha alternative all'auto.

Ma fino ad ora quali ripercussioni hanno avuto?

Personalmente sono d'accordo con te in tutto e per tutto. Io sono uno di quelli che se prende la macchina fa circa 200km, normalmente non la prendo ma quando lo faccio è cosí.
E fai 200km al giorno per uno stipendio che al massimo ti consente di comprare una Dacia Spring?

E fai 200km al giorno per uno stipendio che al massimo ti consente di comprare una Dacia Spring?

Guido una RS6 e un serie 3 benza. :)

Cagate a parte, leggi meglio: ho scritto che non prendo mai l'auto ma quando la prendo faccio almeno 200km, non che ne faccio 200 al giorno. Per me l'elettrica sarebbe poco pratica considerando che non ho un posto per ricaricare. Non so cosa c'entrino il mio stipendio e la Dacia Spring.

Guido una RS6 e un serie 3 benza. :)

Cagate a parte, leggi meglio: ho scritto che non prendo mai l'auto ma quando la prendo faccio almeno 200km, non che ne faccio 200 al giorno. Per me l'elettrica sarebbe poco pratica considerando che non ho un posto per ricaricare. Non so cosa c'entrino il mio stipendio e la Dacia Spring.

Hai scritto

Personalmente sono d'accordo con te in tutto e per tutto

e il discorso verteva sulle possibilità di spesa in un veicolo elettrico da parte di gente che ha un uso importante dell'auto e costi che percentualmente si mangiano una quota spaventosa dello stipendio.

ancora con tutte ste paranoie su quanto costa l'auto elettrica e su come caricare l'auto elettrica, fortuna siamo su un forum di tecnologia :asd:

ancora con tutte ste paranoie su quanto costa l'auto elettrica e su come caricare l'auto elettrica, fortuna siamo su un forum di tecnologia :asd:

secondo me però quello della ricarica è IL problema.

I costi iniziali sono alti, ok, ma quelli si assorbono, ma chi non ha posto auto elettrificato fa fatica a sbrogliare la faccenda e la comodità ne risente tantissimo

secondo me però quello della ricarica è IL problema.

I costi iniziali sono alti, ok, ma quelli si assorbono, ma chi non ha posto auto elettrificato fa fatica a sbrogliare la faccenda e la comodità ne risente tantissimo

sicuramente oggi c'è da cambiare abitudini per alcuni "oh cavolo mi devo ricordare di attaccare la spina quando vado a fare la spesa". questo non lo nego.
ma già oggi ci sono soluzioni per chi non vuole nemmeno pensare alla ricarica. servizi a domicilio automatici che ti ricaricano l'auto mentre tu ti guardi netflix sul divano/dormi/lavori.
inoltre si stanno testando infinite soluzioni wireless: autostrada wireless, parcheggi wireless, wireless in prossimità dei semafori.
come dicevo prima c'è da cambiare abitudini o meglio cambierà il concetto stesso di "fare rifornimento", potremmo appunto addirittura dimenticarcene

sicuramente oggi c'è da cambiare abitudini per alcuni "oh cavolo mi devo ricordare di attaccare la spina quando vado a fare la spesa". questo non lo nego.
ma già oggi ci sono soluzioni per chi non vuole nemmeno pensare alla ricarica. servizi a domicilio automatici che ti ricaricano l'auto mentre tu ti guardi netflix sul divano/dormi/lavori.
inoltre si stanno testando infinite soluzioni wireless: autostrada wireless, parcheggi wireless, wireless in prossimità dei semafori.
come dicevo prima c'è da cambiare abitudini o meglio cambierà il concetto stesso di "fare rifornimento", potremmo appunto addirittura dimenticarcene

e va bene, però in attesa di questi sviluppi, di queste ottimizzazioni...al momento le difficoltà sono tante e i limiti anche.
Ci arriveremo? Probabilmente si, ma stiamo vendendo la pelle del termico senza averlo ancora ucciso.

Poi è vero che tante resistenze sono di pregiudizio, chiusura, paura del nuovo...ma non dimentichiamoci della pratica attuale.

e va bene, però in attesa di questi sviluppi, di queste ottimizzazioni...al momento le difficoltà sono tante e i limiti anche.
Ci arriveremo? Probabilmente si, ma stiamo vendendo la pelle del termico senza averlo ancora ucciso.

Poi è vero che tante resistenze sono di pregiudizio, chiusura, paura del nuovo...ma non dimentichiamoci della pratica attuale.

sinceramente uso la mia auto endotermica senza sentire alcuna pressione esterna, quando dovrò cambiarla valuterò il da farsi. chi a oggi novembre 2023 vuole per X motivi comprarsi una endotermica può comprarsela :boh:

sinceramente uso la mia auto endotermica senza sentire alcuna pressione esterna, quando dovrò cambiarla valuterò il da farsi. chi a oggi novembre 2023 vuole per X motivi comprarsi una endotermica può comprarsela :boh:

vero, però un po' di pressione inizio a sentirla...e non c'è bisogno che ti dica dove: ho un euro 5 e in Piemonte hanno già provato a fermarle o limitarle, il valore è già crollato e crollerà ancora, io l'endotermica oggi non la comprerei tranquillo.

Tutta questa pressione (e non sono in pochi ad avvertirla), potrebbe far esplodere situazioni ritenute improbabili o impossibili dal verificarsi.

beh, fino a questo punto forse no, nella peggiore delle ipotesi paghi il pizzo per la macchinetta che ti permette di entrare in zone vietate, però giramento di palle sicuramente e ad oggi cosa compri se passi i 20\25000 all'anno? Un diesel col rischio che ti bannino dal mondo? Un benzina per farti spennare? Un Gpl? Un'elettrica? E se il miglioramento tecnologico rende la tua elettrica obsoleta in 2 anni?