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Il Governo ha annunciato un taglio di 300 milioni agli stanziamenti destinati a startup e PMI innovative, per destinarli invece più genericamente al "made in Italy". Proteste da parte del settore

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Questi 300 milioni servono per caso per inviare armi oppure per comprare armi per il nostro esercito? (Aumento della spesa militare al 2% del PIL).

Anche questo è made in Italy, armi italiane.

Poi 300 milioni sono 0.3 miliardi di euro.

Questi 300 milioni servono per caso per inviare armi oppure per comprare armi per il nostro esercito? (Aumento della spesa militare al 2% del PIL).

Anche questo è made in Italy, armi italiane.

Poi 300 milioni sono 0.3 miliardi di euro.

Però fate pace col cervello eh, se volete uscire dalla NATO dovete tenere conto di aumentare in modo esponenziale le spese per la difesa a meno di voler essere ricattati dal primo dittatore di turno.

Non per niente il governo attuale è contrario ai progressisti, che non è solo una connotazione politica. Diventeremo pian piano un popolo di camerieri dei turisti, così ci vuole Confindustria.

Questi 300 milioni servono per caso per inviare armi oppure per comprare armi per il nostro esercito? (Aumento della spesa militare al 2% del PIL).

Anche questo è made in Italy, armi italiane.

Poi 300 milioni sono 0.3 miliardi di euro.

A pagare la marina per il "BLOCCO NAVALEEEE" :sofico:

Non per niente il governo attuale è contrario ai progressisti, che non è solo una connotazione politica. Diventeremo pian piano un popolo di camerieri dei turisti.

Loro sono i difensori del Made in Italy, per cui "pizza e mandolino" vanno più che bene, con le concessioni demaniali rinnovate a vita e i contratti stagionali per i lavoratori nel turismo risolleveranno l'Italia.

Mi limito a prendere atto della notizia, detto questo in tutta onestà e senza polemica non vedo come si possa commentare a fondo l'argomento senza sfociare nella "conversazione politica".

Come del resto già vedo in alcuni dei messaggi precedenti che non trattano l'argomento, ma sono giudizio sull'operato del governo a 360.

Perchè lato informatico la notizia si esaurisce appunto nel prendere atto che ci saranno meno risorse per le startup. Cos'altro si potrebbe aggiungere ?

Non mi interessa (ne dei messaggi, ne del governo) ma se c'è un regolamento e alcune sezioni sono state chiuse...ecco, ci siamo capiti.

:fagiano:

Però fate pace col cervello eh, se volete uscire dalla NATO dovete tenere conto di aumentare in modo esponenziale le spese per la difesa a meno di voler essere ricattati dal primo dittatore di turno.
Basta inchinarsi al dittatore che impera in nome di DIO, che problema c'è! Abbiamo sconfitto i poteri forti, siamo dalla parte di DIO......chi sarà contro di noi!

Guarda che c'è una marea - parlo di milioni di frustrati comodamente generati proprio dalla società orientata al profitto per cui 1 su 1000 ce la fa e che finalmente ha trovato nella propaganda "contro" un modo geniale per riprocessare i 999 che non ce la fanno alimentandoli a forza con essa per ottenerne soldati politici perennemente attivi sul web - di gente che nella propria testa delira così e si costruisce una ideologia futuristica del "vero bene" partendo dal suo bisogno di stare dalla parte del bastone che spacca teste (sempre in nome del "vero bene", mica per rabbia repressa, noooooo)
Questo avviene sia a destra (galassia fascia e qui abbiamo solo l'imbazzato della scelta da neonazi propriamente detti ai sovranisti nazionalisti / identitari / tradizionalisti / ecc. ecc. ecc.) che a sinistra (neostalinisti), e purtroppo sta gente non realizza che la vera manipolazione è proprio questa illusione perenne di "rivincita" (una volta si chiamava revanscismo) alla quale sono democraticamente incatenati proprio da quelli che li inebriano di "futuro" e "libertà" (sia l' 1 su 1000 che ce la fa, sia i 999 restanti che vengono riprocessati come soldati politici)

Mi limito a prendere atto della notizia, detto questo in tutta onestà e senza polemica non vedo come si possa commentare a fondo l'argomento senza sfociare nella "conversazione politica".

Come del resto già vedo in alcuni dei messaggi precedenti che non trattano l'argomento, ma sono giudizio sull'operato del governo a 360.

Perchè lato informatico la notizia si esaurisce appunto nel prendere atto che ci saranno meno risorse per le startup. Cos'altro si potrebbe aggiungere ?

Non mi interessa (ne dei messaggi, ne del governo) ma se c'è un regolamento e alcune sezioni sono state chiuse...ecco, ci siamo capiti.

:fagiano:

La notizia nasce già di per sé impantanata nella discussione politica, mi dà l'idea che il suo scopo non sia informare imparzialmente bensì condividere il proprio disappunto rispetto al provvedimento o, a pensar male, all'attuale governo in generale.
Vai a leggerti certi commenti nella news sui monopattini, roba da "io c'ero" :asd:

Diciamo che di start up aperte e poi rivendute ai big ce ne sono state un bel numero,il governo stanzia i soldi,si apre la start up,chi l'ha aperta vende,si prende i soldi e probabilmente la start up viene assorbita e delocalizzata in un paese che non è l'Italia,quindi le tasse le pagano all' estero,prenditori 1 / governo/stato italiano/cittadini 0.
Secondo una ricerca,il 92% delle start up muore entro 18 mesi in italia.
Più o meno 2 su 10 ce la fanno.
Dati alla mano,che facciamo,continuiamo a sprecare soldi o li diamo a quelle start up serie e con progetti seri?
No perché sull'aprire la start up e poi rivenderla,si è lucrato decisamente molto.

Per aiutare le startup basterebbe rendere più semplice fare impresa, i soldi dati a suon di sovvenzioni sono inutili, non mi sembra che in USA le startup prendano soldi pubblici, se uno è bravo, ha buone idee e le sa vendere di finanziatori privati ne trova eccome.

Concordo con Saturn e supertigrotto: da una parte la notizia non da abbastanza informazioni (non ne da affatto) e si puó soltanto fare tifo da stadio politico.
Da un'altra parte, c'é sempre il sospetto che le startup invece che diventare industrie e creare lavoro e competenza, serva, *nel migliore dei casi* a vendere le idee alle imprese straniere, arricchendo chi le avute (giusto) ma elaborate e sviluppate con i soldi pubblici (sbagliato).

Si dovrebbero vedere i dati, fare ricerche, per capire il merito delle startup e i danni di questo provvedimento.

Mi limito a prendere atto della notizia, detto questo in tutta onestà e senza polemica non vedo come si possa commentare a fondo l'argomento senza sfociare nella "conversazione politica".

Come del resto già vedo in alcuni dei messaggi precedenti che non trattano l'argomento, ma sono giudizio sull'operato del governo a 360.

Perchè lato informatico la notizia si esaurisce appunto nel prendere atto che ci saranno meno risorse per le startup. Cos'altro si potrebbe aggiungere ?

Non mi interessa (ne dei messaggi, ne del governo) ma se c'è un regolamento e alcune sezioni sono state chiuse...ecco, ci siamo capiti.

:fagiano:

Si vede che c'è da sfoltire un po' di account :D
Pulizie pre-autunnali

Da un'altra parte, c'é sempre il sospetto che le startup invece che diventare industrie e creare lavoro e competenza, serva, *nel migliore dei casi* a vendere le idee alle imprese straniere, arricchendo chi le avute (giusto) ma elaborate e sviluppate con i soldi pubblici (sbagliato).
Buongiorno!
Ma se non le finanzi il giovane brillante se ne va lo stesso, ergo non cambia proprio niente.

Ed è così in generale per OGNI studente (tu ne paghi la formazione e lui se ne va). Anzi, per ogni figlio!
Cosa fai allora, il plotone di esecuzione per i "traditori" (della patria, della famiglia, di ogni "valore fondante" che ti piace assumere come sacro cioè inviolabile) come certa gente sventola sempre come "il futuro veramente desiderabile" ?

C'è poi questa idea bislacca e illusoria per cui "bisogna trovare un modo per guadagnarci tutti" che proprio fa a botte con la realtà per cui le idee ce le hanno i SINGOLI. Quindi o ci guadagna cmq lui (in modi più o meno trasparenti) o bisogna togliere il guadagno dall'equazione (e dare un orizzonte diverso dal profitto personale agli esseri umani, senza possibilmente finire nell'iperuranio o nella religione)

Diciamo che di start up aperte e poi rivendute ai big ce ne sono state un bel numero,il governo stanzia i soldi,si apre la start up,chi l'ha aperta vende,si prende i soldi e probabilmente la start up viene assorbita e delocalizzata in un paese che non è l'Italia,quindi le tasse le pagano all' estero,prenditori 1 / governo/stato italiano/cittadini 0.
Secondo una ricerca,il 92% delle start up muore entro 18 mesi in italia.
Più o meno 2 su 10 ce la fanno.
Dati alla mano,che facciamo,continuiamo a sprecare soldi o li diamo a quelle start up serie e con progetti seri?
No perché sull'aprire la start up e poi rivenderla,si è lucrato decisamente molto.

La startup per molti è circondata da un aura che sa di positività, imprenditoria giovane, innovazione, ecc... insomma la classica romanticizzazione che subiscono certe cose, quando invece è proprio come dici tu, cioè che generano profitto ma in modo molto più becero di quello che si crede.
Anche nei casi in cui un'azienda neonata ha creato innovazione, è molto più profittevole vendere brevetti, assets e clienti (magari alla concorrenza) piuttosto che sbattersi per tenere in piedi la baracca.

Questi 300 milioni servono per caso per inviare armi oppure per comprare armi per il nostro esercito? (Aumento della spesa militare al 2% del PIL).

Anche questo è made in Italy, armi italiane.

Poi 300 milioni sono 0.3 miliardi di euro.

Vedi armi ovunque tu

Non e' una contraddizione. E' perfettamente in linea con l'arretratezza culturale e tecnologica di questo governo, secondo cui le industrie italiane devono essere solamente quelle agroalimentari.

A pagare la marina per il "BLOCCO NAVALEEEE" :sofico:

Eh da quello che ho letto sui giornali oggi no, per cercare di riempire il mega buco creato dai bonus assurdi quali 110% and co.

--C'è poi questa idea bislacca e illusoria per cui "bisogna trovare un modo per guadagnarci tutti"C'è poi questa idea bislacca e illusoria per cui "bisogna trovare un modo per guadagnarci tutti"

Certo che "bisogna trovare un modo per guadagnarci tutti". É il fondamento della societá stessa! Ci si mette assieme, cosí tutti ci guadagnano. Uno va a caccia e procura il cibo mentre l'altro sta di sentinella e protegge il villaggio.
Non é che sia proprio una novitá scoperta ieri.

Ma oggi pensiamo soltanto a guadagnarci noi, a riempirci le tasche, e se dobbiamo farlo a spese degli altri pazienza: il furbo sopravvive, no?

La scuola serve proprio a garantire ai singoli l'opportunitá di diventare elemento produttivo, ecco perché la finanzi, ed ecco perché ti conviene farlo bene: chiunque non riesce a diventare elemento produttivo, sará a carico della societá.

Ma nessuno ti garantisce il *diritto* di arricchirti, né certo deve farlo lo stato. Quello che fa lo stato é di investire per il bene comune. Ti interessa il bene comune? Bello che lo stato ti sostenga. Ti interessa arricchirti? Fallo con i tuoi soldi.

Ora, le startup sono una potenziale risorsa per la collettivitá, quindi giusta l'attenzione delle amministrazioni pubbliche. Ma se, statisticamente, portano poco alla collettivitá perché finisco male o ad arricchire solo chi ha beneficiato dei soldi, deviamo le risorse altrove, che tanto di soldi pochi ce ne sono e di possibilitá di investirli tanti.

Non e' una contraddizione. E' perfettamente in linea con l'arretratezza culturale e tecnologica di questo governo, secondo cui le industrie italiane devono essere solamente quelle agroalimentari.
Considera che loro (i conservatori, ma soprattutto quelli ammmmerigani di Trump) partono proprio dall'opposto di quello che hai in signature.

--C'è poi questa idea bislacca e illusoria per cui "bisogna trovare un modo per guadagnarci tutti"C'è poi questa idea bislacca e illusoria per cui "bisogna trovare un modo per guadagnarci tutti"
Guarda che parlavo appunto in termini di guadagno PECUNIARIO, aka PROFITTO, che è per sua natura terribilmente individualistico ed egoistico (in modo proprio strutturale, se uno non ci guadagna $$$$ lascia stare lo sforzo organizzativo di tirar su la startuppete)
Da cui la stramberia.

Infatti se noti ho scritto dopo "a meno di togliere il guadagno dall'equazione", devi cioè crescere le persone con un'educazione che le porti all'abnegazione: auguri, in un contesto capitalistico dove lo sfarzo e l'esibizione della ricchezza la fanno da padrone.
Ovviamente qualcuno potrebbe sostenere che questa è una stramberia più grande di quella sopra (educare all'abnegazione mostrando che non si riduce al sacrificio sofferente ma è essa stessa una forma di felice realizzazione dell'individuo), semplicemente io non lo credo :fagiano:

2 anni fa volevo aprire una startup, ma vedendo fra tutti i tipi di agevolazioni tipo 'per il sud', 'startup' etc., ho trovato delle condizioni assurde.
Per esempio: io avrei fatto da me tutto il (mega) sito web, ma avrei avuto bisogno di pubblicita' per farmi conoscere. Peccato che solo il 20% sarebbe potuto essere speso in pubblicita'.
Ma dico io: quando si presenta un progetto poi c'e' qualcuno addetto a validarlo. Se è 'valido' che differenza c'e' a spendere i soldi in pubblicita' piuttosto che in altro?
Aggiungo: in altri tipi di agevolazioni devi avere max una certa eta', in altri devi essere disoccupato, se è una startup non puoi prendere utili per i primi X anni etc. etc.
Morale della favola:
Per una persona con (molta) esperienza (quindi con piu' chanche di riuscire, e quindi poi assumere altre persone!!!) che vuole fare un progetto non c'e' nessun tipo di aiuto.
Per una persona giovane con 0 esperienza (quindi con piu' chanche di NON riuscire) ci sono gli aiuti.
Ma l'obiettivo non è aiutare a creare impresa? Mah!

Ma l'obiettivo non è aiutare a creare impresa? Mah!
L'obiettivo è dare le briciole a chi può smuovere fette di elettorato, fine. E' il caro vecchio voto di scambio.
Il resto è ideologia di turno (si può prendere roba da Marx come da Gentile, non conta niente, serve solo a dare un certo "sapore" strizzando l'occhiolino ad una visione "metamorale" per cui si cercano giustificazioni/legittimazioni "nobili" in pensatori del passato e studiati durante l'adolescenza e la giovinezza, tanto è solo condimento filosofico per i non-pazzoidi e i pazzoidi per cui invece è "verità" tipicamente si distruggono da sè autoemarginandosi nel loro idealismo delirante)

La politica in una democrazia rappresentativa pensa ad autoalimentarsi, e solo un illuso può non vederlo. La cosa peggiore però è credere che questo sia "perversione voluta dalle perfide elites": no, è voluto da tutti anche dai poveri DEBOLI che sognano di diventare qualcuno e sono disposti a scendere a patti col "sistema" perchè del resto non avrebbero altre possibilità di realizzarsi individualmente come persone in un contesto sociale come quello umano dove la competizione interpersonale, nonostante tutte le dichiarazioni di fratellanza a destra come a sinistra, conta.