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View Full Version : Substrati in vetro, Intel svela l'asso nella manica per chip sempre più potenti


Redazione di Hardware Upg
19-09-2023, 05:01
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/substrati-in-vetro-intel-svela-l-asso-nella-manica-per-chip-sempre-piu-potenti_120191.html

L'obiettivo è chiaro: preservare, se non superare, la Legge di Moore. Per farlo Intel sta perseguendo molte vie, tra cui quella dei substrati in vetro che permetteranno nuovi e innovativi progetti basati su molteplici chiplet, anche complessi. La novità arriverà entro la fine del decennio.

Click sul link per visualizzare la notizia.

emanuele83
19-09-2023, 07:01
È inutile che reinventano l'acqua calda, tutti SIP di ultima generazione (mah in verità da ormai almeno 5 anni, si basano su substrati in SiO2 (ma dai é vetro!) ad alte prestazioni. siccome stanno buttando fuori prodotti obsoleti (FPGA) allora stanno "vendendo" la tecnologia che hanno dovuto destreggiare per produrli. di sicuro avranno ottimizzato i processi e creato bus ad alte prestazioni, ma non c'é nulla di nuovo. gli interposer in silicio sono una necessitá per spostare logica di comunicazione fuori dal chip di computazione. ormai su FR4/resine varie ci sarà solo l'elettronica di contorno e il condizionemanto dell'alimentazione.

UtenteHD
19-09-2023, 07:56
Non sono esperto del settore, quindi creado a quello che dici.
In generale dico che tutti e soprattutto le GPU ci vedono piu' o meno la stessa Tecnologia senza vere novita' e quindi risparmio di energia, la prova e' che piu' ne escono di potenti e piu' consumano e quindi non vi e' innovazione.
Speriamo bene per le prossime o quelle dopo.

sbaffo
19-09-2023, 08:48
substrati "organici"? cioè a base carbonio? credevo fosse tutto a base silicio o plastiche varie, o come dicon sopra resine più o meno vetrose.

alb.dg
19-09-2023, 09:25
Intel dovrebbe assumere esperti ingegneri come emanuele83 che, evidentemente, di substrati di vetro sanno già tutto, altrimenti ci vorranno ancora 4 o 5 anni per introdurre sul mercato i nuovi chip

emanuele83
19-09-2023, 11:20
Intel dovrebbe assumere esperti ingegneri come emanuele83 che, evidentemente, di substrati di vetro sanno già tutto, altrimenti ci vorranno ancora 4 o 5 anni per introdurre sul mercato i nuovi chip

Si, dovrebbero. Mi scrivi una reference letter? sono sicuro che hai grande esperienza nel settore e conosci le persone nei posti giusti.

Nell'articolo si fa marketing non engineering.

xilinx due anni fa giá era i produzione, sampling un anno fa. Versal fu rilasciata nel 2018. Intel sta scoprendo l'acqua calda. chip con queste performances non si fanno se non si padroneggia la tecnologia di interconnessione su substrati in silicio (ah no Vetro!)

The Versal HBM series utilizes high-bandwidth memory integrated using stacked silicon interconnect (SSI) based on TSMC’s CoWoS (chip on wafer on substrate) 3D stacking technology. Thompson said this heterogenous integration is a key part of addressing the so-called end of Moore’s Law. He said traditional architectures are bottlenecked on memory and network access for real-time applications.

https://www.embedded.com/xilinx-integrates-stacked-hbm-to-address-bandwidth-and-security/

emanuele83
19-09-2023, 11:27
substrati "organici"? cioè a base carbonio? credevo fosse tutto a base silicio o plastiche varie, o come dicon sopra resine più o meno vetrose.

organico perchè la resina è un materiale organico,come la plastica. organico significa basato sul carbonio. come i semiconduttori organici, al posto del silicio c'é il carbonio. il dielettrico usato per produrre un PCB e composto da resina liquida e fibra di vetro. la resina ha proprietá speciali in base alla velocitá di trasmissione richiesta e la fibra di vetro invece é problematica per orientamento e dimensione delle maglie. quando si sale coi GHz (25Ghz di banda a -3db per 50Mbps) perfino l'orientamento delle fibre di vetro rispetto al routing del segnale sul rame puó creare disadattamenti di linea e riflessioni. per questo si usano quegli interposer in silicio dove il dielettrico é definitio e omogeneo. questo peó é fattibile solo per high bandwidth e short distances (problemi meccanici e di costi)

!fazz
19-09-2023, 11:30
substrati "organici"? cioè a base carbonio? credevo fosse tutto a base silicio o plastiche varie, o come dicon sopra resine più o meno vetrose.

la plastica è organica :D :D

marqee
19-09-2023, 16:57
la plastica è organica :D :D


si la plastica è polimero organico sintetico.
Le sue molecole sono costituite da atomi di carbonio in legame covalente con altri atomi tipo azoto , ossigeno , idrogeno.

sbaffo
19-09-2023, 23:14
organico nell'accezione americana, cioè contenente carbonio, in italiano fa un po' ridere sentire che un diamante è organico, oppure il grafene o la CO2 :D anche se forse è formalmente corretto.

alb.dg
20-09-2023, 10:22
Ti certifico che io, al contraio di te, sono al 100% ignorante di tecnologia di costruzione dei chip! (Mi intendo solo un pochino di acqua fresca)
Tuttavia, visto che certamente sei un genio nel settore dell'acqua calda nonché in materia di costruzione dei chip, ovviamente per presentarti a Intel non hai bisogno di lettere di referenze!
Dunque vai da Intel e digli: "Fate largo, che io so già tutto e vi insegno some si fa!" Poi, se nonostante tutto quelli di Intel ti chiedono delle referenze, mostra loro una bella borraccia piena di acqua calda!
Ti confesso che io, nonostante la mia certificata ignoranza, mi ero proposto a Intel portando come referenza una bottiglietta di acqua fresca, ma chissà perché mi hanno cacciato a calci nel sedere...
Quindi vai tu, che certamente ti aspetta miglior fortuna e un lauto stipendio!
Auguri!

!fazz
20-09-2023, 14:06
organico nell'accezione americana, cioè contenente carbonio, in italiano fa un po' ridere sentire che un diamante è organico, oppure il grafene o la CO2 :D anche se forse è formalmente corretto.

anche nell'accezione italiana e non fà minimanente ridere chi ha studiato un pochino di chimica anche nel bel paese :-)

sbaffo
20-09-2023, 16:25
anche nell'accezione italiana e non fà minimanente ridere chi ha studiato un pochino di chimica anche nel bel paese :-)
no, nell'accezione comune no, nell'accezione scientifica/chimica si. Ma non tutti hanno studiato chimica, o se la ricordano. :D
https://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/O/organico.shtml
che poi in realtà non tutti i composti del carbonio sono considerati organici, ma lì non mi addentro perchè va oltre la mia comprensione.

Ops, sull'accezione americana mi confondevo con "oragnic" food che per loro vuol dire "bio".

emanuele83
21-09-2023, 07:34
anche nell'accezione italiana e non fà minimanente ridere chi ha studiato un pochino di chimica anche nel bel paese :-)

Si peró dai visto il tono della discussione: Mi sembri un esperto di acqua calda! Ce l'hai la borraccia come sopra indicato? Hai studiato un pochino di chimica? Io non so niente di chimica ma tu sicuramente puoi insegnare a questa gentaglia! Hai mandato le tue referenze a Intel? :fagiano:

emanuele83
21-09-2023, 07:42
Ti certifico che io, al contraio di te, sono al 100% ignorante di tecnologia di costruzione dei chip! (Mi intendo solo un pochino di acqua fresca)
Tuttavia, visto che certamente sei un genio nel settore dell'acqua calda nonché in materia di costruzione dei chip, ovviamente per presentarti a Intel non hai bisogno di lettere di referenze!
Dunque vai da Intel e digli: "Fate largo, che io so già tutto e vi insegno some si fa!" Poi, se nonostante tutto quelli di Intel ti chiedono delle referenze, mostra loro una bella borraccia piena di acqua calda!
Ti confesso che io, nonostante la mia certificata ignoranza, mi ero proposto a Intel portando come referenza una bottiglietta di acqua fresca, ma chissà perché mi hanno cacciato a calci nel sedere...
Quindi vai tu, che certamente ti aspetta miglior fortuna e un lauto stipendio!
Auguri!

Vedo che sei ancora giovane nel forum, ma dopo 40 messaggi l'opzione quote dovrebbe esserti entrata in testa (o non sei un esperto di forum? :fagiano: ). Se non quoti,non si capisce a cosa e a chi ti riferisci. Il titoletto puoi tralasciarlo, non lo legge nessuno e quindi non possiamo contribuire alla tua fantastica discussione priva di contenuti. Peccato non voglia linkarti il mio linkedin, ma sarei curioso di vedere il tuo. Sono indeciso tra 50 enne frustrato che si trovava bene con il telefono a conchiglia o 30 enne frustrato perché si é reso conto solo ora che la 3 media (intendo la 3 pinta) nella vita non serve a molto.:cry:

mtk
21-09-2023, 10:58
lol bellissima quella della terza media-pinta,te la rubo :asd:

emanuele83
21-09-2023, 11:17
lol bellissima quella della terza media-pinta,te la rubo :asd:

in veritá é una rivisitazione di una bella canzone degli Italian Farmers - La me storia l'è diversa, che per chi non capisce il bresciano/bergamasco (suní/conéech) è dura da interpretare...

https://youtu.be/XEY2FUQPQWY?t=217