Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/energie-rinnovabili/il-portogallo-vuole-l-85-della-sua-energia-prodotta-da-fer-entro-il-2030-e-punta-sul-solare_118152.html

Lo Stato europeo ha annunciato le revisioni del Piano nazionale per l'energia e il clima (PNEC) 2030, il cui slogan è "prima, un paese più verde": con neutralità carbonica come obiettivo da raggiungere entro il 2045, il giro di boa è fissato alla fine del decennio, con almeno l’85% del mix energetico nazionale coperto dalle FER, solare in testa

Click sul link per visualizzare la notizia.

Quindi gia' solo per il 2026 solo il 20% da fonti fossili?

E bravi portoghesi, tanto di cappello! Speriamo che non ci voglia una vita, da noi.

E bravi portoghesi, tanto di cappello! Speriamo che non ci voglia una vita, da noi.

O da loro :sofico:

Amici portoghesi... magnate tranquilli...

Non si raggiungerà mai nessun risultato finchè si continuerà a trattare il tema energetico a suon di slogan, e purtroppo anche le decisioni politiche vengono spesso prese nello stesso modo seguendo la pancia della gente e degli investitori (che pendono dalle labbra di chi strilla più forte).

Solo un illuso o un ottimista può pensare che la produzione industriale di un paese moderno possa raggersi su un approvvigionamento energetico con un capacity factor ridicolo, una produzione imprevedibile e nessuna tecnologia sostenibile per accumulare quell'energia (per cortesia non tiriamo in ballo fantomatici bacini idrici o sali di vario genere, se parliamo di fantasy preferisco Tolkien :stordita: ).

Gli illusi preferisco lasciarli alle loro fantasie, per gli altri invece ricordo che l'ottimismo è la caratteristica delle persone poco informate. :rolleyes:

Gli illusi preferisco lasciarli alle loro fantasie, per gli altri invece ricordo che l'ottimismo è la caratteristica delle persone poco informate. :rolleyes:

quindi l’ottimismo é una cosa negativa, non si finisce mai di imparare su questo forum :D

Che spettacolo di informazioni fuorvianti.. si parla del Portogallo che sta in piedi grazie alla rete con l’Europa ed è una pulce e lo si porta ad esempio..
Questa è la capacità critica di prendere una mela e spacciarla per una pera sperando che nessuno capisca la differenza..

Beata ignoranza..

È proprio vero che la vita di chi non sa/capisce è migliore di quella degli altri

dormite beati :D

p.s. perchè il Portogallo nelle sue percentuali non inserisce anche il metano per uso domestico ?
perchè l'articolista non fa vedere l'ENERGIA realmente consumata nel 2022 e il suo bel mix (peggiore anche questa volta di quello Italiano) ?

o perchè non ricordiamo che il Portogallo consuma come il Veneto e che puo' permettersi certe sparate grazie al supporto della Spagna ?...

facciamo pure gli ottimisti.. è bellissimo pensare che in poco tempo si risolva tutto ma poi cerchiamo di essere realisti e rendiamoci conto che la strada è lunga sia per l'indipendenza energetica sia se vogliamo fare qualcosa per il pianeta perchè questa strada che stiamo intraprendendo sta solo consumando le risorse per ora e il suo beneficio non lo vedremo noi e dobbiamo solo sperare che esista alla fine un beneficio visto quanto stiamo devastando per creare nuove fonti di produzione di energia

nulla viene gratis e questa nostra evoluzione green sta costando caro in altri punti del mondo che aumentano l'inquinamento per produrre quello che noi vogliamo qui

com'era il "detto" .. nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma ?

quando tra 15 anni dovremo cambiare tutto il parco fotovoltaico (per ovvie ragioni di vecchiaia o rottura) ed avremo coperto ogni centimetro quadro di prato saremo davvero nei casini: dove metteremo miliardi di pannelli solari NON Riciclabili? chi ci darà altri miliardi di pannelli? è un cane che si morde la coda e non c'è via d'uscita così.
resta un a pezza per arrivare (forse) alla fusione atomica visto che già l'idrogeno non equilibra il bilancio produzione/consumo.

quando tra 15 anni dovremo cambiare tutto il parco fotovoltaico (per ovvie ragioni di vecchiaia o rottura) ed avremo coperto ogni centimetro quadro di prato saremo davvero nei casini: dove metteremo miliardi di pannelli solari NON Riciclabili? chi ci darà altri miliardi di pannelli? è un cane che si morde la coda e non c'è via d'uscita così.
resta un a pezza per arrivare (forse) alla fusione atomica visto che già l'idrogeno non equilibra il bilancio produzione/consumo.

mi ha incuriosito il tuo messaggio e ho googlato "quanta vita hanno pannelli solari" e il primo link dice che sono garantiti 25 anni e "La durata media reale di un sistema fotovoltaico è ancora ignota, perché quasi tutti gli impianti sono ancora attivi e funzionanti".
il secondo link dice "I pannelli moderni sono completamente costituiti da materiali non inquinanti e riciclabili, quindi il loro smaltimento non è una cosa difficile da mettere in atto"

https://www.google.com/search?q=quanta+vita+hanno+pannelli+solari

mi ha incuriosito il tuo messaggio e ho googlato "quanta vita hanno pannelli solari" e il primo link dice che sono garantiti 25 anni e "La durata media reale di un sistema fotovoltaico è ancora ignota, perché quasi tutti gli impianti sono ancora attivi e funzionanti".
il secondo link dice "I pannelli moderni sono completamente costituiti da materiali non inquinanti e riciclabili, quindi il loro smaltimento non è una cosa difficile da mettere in atto"

https://www.google.com/search?q=quanta+vita+hanno+pannelli+solari

un pannello fotovoltaico non ha un fine-vita.. invecchia e degrada..
il fine vita di 15-20-25 anni era un dato commerciale imposto dalle leggi ed era calcolato in base alla perdita del 20% di efficienza rispetto al nuovo.

un pannello fotovoltaico perde efficienza economica dopo un tot di anni ma in quel caso si fa rewamping e si sostituisce con uno nuovo, cosa già in atto in Italia in molti impianti a terra perchè dopo 15 anni i primi impianti iniziano a perdere soldi (guadagnano meno di quello che potrebbero)

troveremo modo di riciclarli o li butteremo.. il fatto che siano fatti di materiali non inquinanti (c'è anche piombo dentro.. non so..) e che siano riciclabili non vuol dire che verranno riciclati.. anche la plastica è riciclabile eppure pare che negli oceani ce ne sia parecchia.. anche la carta è riciclabile eppure se ne trova in giro o la si brucia

"poter riciclare" e riciclare sono due cose diverse.. i pannelli li manderemo in India e diremo che sono stati riciclati a meno che non diventi obbligatorio riciclarli in europa e allora dopo qualche scandalo verranno riciclati.. l'uomo fa solo quello che gli conviene e non quello che è giusto per l'ecologia del pianeta

un pannello fotovoltaico non ha un fine-vita.. invecchia e degrada..
il fine vita di 15-20-25 anni era un dato commerciale imposto dalle leggi ed era calcolato in base alla perdita del 20% di efficienza rispetto al nuovo.

un pannello fotovoltaico perde efficienza economica dopo un tot di anni ma in quel caso si fa rewamping e si sostituisce con uno nuovo, cosa già in atto in Italia in molti impianti a terra perchè dopo 15 anni i primi impianti iniziano a perdere soldi (guadagnano meno di quello che potrebbero)

troveremo modo di riciclarli o li butteremo.. il fatto che siano fatti di materiali non inquinanti (c'è anche piombo dentro.. non so..) e che siano riciclabili non vuol dire che verranno riciclati.. anche la plastica è riciclabile eppure pare che negli oceani ce ne sia parecchia.. anche la carta è riciclabile eppure se ne trova in giro o la si brucia

"poter riciclare" e riciclare sono due cose diverse.. i pannelli li manderemo in India e diremo che sono stati riciclati a meno che non diventi obbligatorio riciclarli in europa e allora dopo qualche scandalo verranno riciclati.. l'uomo fa solo quello che gli conviene e non quello che è giusto per l'ecologia del pianeta

ah quindi il tuo collega ci ha dato informazioni non proprio corrette, grazie per aver confermato quanto trovato su google

ah quindi il tuo collega ci ha dato informazioni non proprio corrette, grazie per aver confermato quanto trovato su google

non so se è mio collega :D ma lavoro in questo settore da 4 generazioni ormai e sono 30 anni che l'ufficio è mio.. qualcosa di questo mondo di energia e dintorni ne capisco

mi piacciono i numeri e non c'è motivo di inventarli o dire mezze verità (vedi l'articolo)

ci sono dei problemi oggettivi e tutte le tecnologie le hanno, il portogallo ha molti vantaggi nel percorso obbligato dall'UE..

consumano pochissimo
hanno l'oceano di fianco (eolico)
hanno molti bacini di pompaggio per stoccare l'energia
hanno la Spagna di fianco che attualmente fa l'energia per loro e per tenere la loro rete in piedi
hanno calmierato i prezzi dell'energia con fondi statali (questo interessa solo a chi paga le bollette)
hanno montato un rigassificatore

inoltre imbrogliano nei conteggi perchè tolgono l'energia del domestico (energia non energia elettrica.. tolgono tutto il termico dall'impatto ambientale in modo da ridurre l'energia necessaria per passare l'80%)

attualmente anche se il 50% della loro energia elettrica è da fonti rinnovabili non sono messi molto bene nel computo totale e fanno molto appoggio alla rete spagnola per stare in piedi

la cosa carina è che stanno pensando molto all'Eolico e agli stoccaggi in pompaggio e non sono così fissati con il FV come fa sembrare l'autrice dell'articolo..

p.s. non so se avete notato ma il link porta ad un progetto del 2021 del Portogallo che due giorni fa ha presentato il nuovo piano in Europa.. ma non vedo traccia di quel piano .. e questo mi fa pensare che non si sia fatto neanche il compitino di verificare

https://www.quotidianoenergia.it/module/news/page/entry/id/493379

Solo un illuso o un ottimista può pensare che la produzione industriale di un paese moderno possa raggersi su un approvvigionamento energetico con un capacity factor ridicolo, una produzione imprevedibile e nessuna tecnologia sostenibile per accumulare quell'energia (per cortesia non tiriamo in ballo fantomatici bacini idrici o sali di vario genere, se parliamo di fantasy preferisco Tolkien :stordita: ).


Se dicono che possono raggiungere l'80% del fabbisogno secondo te non hanno già incluso le industrie?

Se dicono che possono raggiungere l'80% del fabbisogno secondo te non hanno già incluso le industrie?

beh viene difficile far girare impianti di processo tipo indutria della ceramica / acciaio / vari impianti chimici ovvero impianti energivori che necessariamente devono lavorare h24 con il fotovoltaico.

e non ce ne sono pochi di questi impianti in un paese mediamente industrializzato

si può fare qualcosa per tamponare con del solare termodinamico ma richiede spazi e capacità di accumulo non indifferente (e parlo di estremo sostenitore del solare termodinamico l'unico che riesce ad avere una predicibilità della produzione di energia elettrica di qualche ora)

beh viene difficile far girare impianti di processo tipo indutria della ceramica / acciaio / vari impianti chimici ovvero impianti energivori che necessariamente devono lavorare h24 con il fotovoltaico.

e non ce ne sono pochi di questi impianti in un paese mediamente industrializzato

Ripeto la domanda, quindi li hanno esclusi?

non so se è mio collega :D ma lavoro in questo settore da 4 generazioni ormai e sono 30 anni che l'ufficio è mio.. qualcosa di questo mondo di energia e dintorni ne capisco

mi piacciono i numeri e non c'è motivo di inventarli o dire mezze verità (vedi l'articolo)

ci sono dei problemi oggettivi e tutte le tecnologie le hanno, il portogallo ha molti vantaggi nel percorso obbligato dall'UE..

consumano pochissimo
hanno l'oceano di fianco (eolico)
hanno molti bacini di pompaggio per stoccare l'energia
hanno la Spagna di fianco che attualmente fa l'energia per loro e per tenere la loro rete in piedi
hanno calmierato i prezzi dell'energia con fondi statali (questo interessa solo a chi paga le bollette)
hanno montato un rigassificatore

inoltre imbrogliano nei conteggi perchè tolgono l'energia del domestico (energia non energia elettrica.. tolgono tutto il termico dall'impatto ambientale in modo da ridurre l'energia necessaria per passare l'80%)

attualmente anche se il 50% della loro energia elettrica è da fonti rinnovabili non sono messi molto bene nel computo totale e fanno molto appoggio alla rete spagnola per stare in piedi

la cosa carina è che stanno pensando molto all'Eolico e agli stoccaggi in pompaggio e non sono così fissati con il FV come fa sembrare l'autrice dell'articolo..

p.s. non so se avete notato ma il link porta ad un progetto del 2021 del Portogallo che due giorni fa ha presentato il nuovo piano in Europa.. ma non vedo traccia di quel piano .. e questo mi fa pensare che non si sia fatto neanche il compitino di verificare

https://www.quotidianoenergia.it/module/news/page/entry/id/493379

il grafico postato nell'articolo è abbastanza eloquente in merito al fotovoltaico

Gli illusi preferisco lasciarli alle loro fantasie, per gli altri invece ricordo che l'ottimismo è la caratteristica delle persone poco informate. :rolleyes:

quindi l’ottimismo é una cosa negativa, non si finisce mai di imparare su questo forum :D

il grafico postato nell'articolo è abbastanza eloquente in merito al fotovoltaico

grafico vecchio e parla di potenza, effettivamente è eloquente.. sul FV non puntano molto.. l'articolo è appunto fuorviante come detto..
per quello preferisco i numeri.. i numeri dicono che useranno il FV per poca parte sapendo che devono investire in altro.. e di fatti stanno investendo in Eolico e metano perchè solo l'articolista non sapeva del problema portoghese di gestione dei dati.. ma in Portogallo ne sono a conoscenza e quindi stanno evitando i restare al buio con accordi con la Spagna (import) e con il nuovo rigassificatore..

dovrebbero aumentare anche i pompaggi se non ricordo male ma, come dice l'articolista, basta che vi documentiate in modo serio :D

Non so chi commenta se non è mai stato in Portogallo,io sì e vi posso dire che sono forti con l'elolico visto che hanno tanto vento (le creste delle montagne hanno molte pale) inoltre,non hanno così tanta industria e quindi il fabbisogno energetico del Portogallo non è che sia enorme,anzi.
Poi i portoghesi,prima fanno e poi discutono,al contrario di noi italiani,che prima discutiamo,poi discutiamo e poi discutiamo ancora e per mettere un solo lampione ci vogliono 30 anni se tutto va bene.
Mi sa che sono pure in grado di raggiungere l'obbiettivo anche prima,meglio non sottovalutarli,quelli fanno e non ci pensano due volte,anche se poi sbagliano, l'importante per loro e farlo.

Non so chi commenta se non è mai stato in Portogallo,io sì e vi posso dire che sono forti con l'elolico visto che hanno tanto vento (le creste delle montagne hanno molte pale) inoltre,non hanno così tanta industria e quindi il fabbisogno energetico del Portogallo non è che sia enorme,anzi.
Poi i portoghesi,prima fanno e poi discutono,al contrario di noi italiani,che prima discutiamo,poi discutiamo e poi discutiamo ancora e per mettere un solo lampione ci vogliono 30 anni se tutto va bene.
Mi sa che sono pure in grado di raggiungere l'obbiettivo anche prima,meglio non sottovalutarli,quelli fanno e non ci pensano due volte,anche se poi sbagliano, l'importante per loro e farlo.

Sarebbero il primo paese al mondo a raggiungere un mix dell'85% da rinnovabili, probabilmente per molti anni a venire.

Sarebbero il primo paese al mondo a raggiungere un mix dell'85% da rinnovabili, probabilmente per molti anni a venire.

L'Islanda è al 100% su rinnovabili.
E secondo me non riesci a capire gli andamenti esponenziali.

L'Islanda è al 100% su rinnovabili.
E secondo me non riesci a capire gli andamenti esponenziali.

A ginoworld è tutto diverso, si diverte a fare il bastian contrario quindi tutto quello che riguarda la produzione di energia se il mondo va verso le fonti rinnovabili, lui si oppone dall'alto delle sue speranze che tutto fallisca per tornare ai carri trainati dai buoi e le piramidi costruite a forza di braccia umane.

A ginoworld è tutto diverso, si diverte a fare il bastian contrario quindi tutto quello che riguarda la produzione di energia se il mondo va verso le fonti rinnovabili, lui si oppone dall'alto delle sue speranze che tutto fallisca per tornare ai carri trainati dai buoi e le piramidi costruite a forza di braccia umane.

:doh:

L'Islanda è al 100% su rinnovabili.
E secondo me non riesci a capire gli andamenti esponenziali.

E per quale ragione dovrebbe esserci un andamento tale?

L'Islanda è al 100% su rinnovabili.
E secondo me non riesci a capire gli andamenti esponenziali.

360 mila persone..
wow..

geotermia a manetta.. e solo 360 mila persone.. è come dire che in Italia riusiamo a produrre abbastanza green per alimentare una città di medie dimensioni come Verona o Brescia..

la cosa spettacolare che fa l'Islanda è usare la geotermia al posto del metano ma loro sono avvantaggiati avendola a portata di mano.. sarebbe carino che anche in giro per il mondo si puntasse di più sulla geotermia visto che è disponibile in molte nazioni (Italia per esempio..)

loro sono bravi in questo..
come i portoghesi a usare il vento e l'acqua

ma sono tutte nazioni piccole..

altra cosa bella dell'Islanda è che lo fa da sola.. senza un vicino di casa che supplisce eventuali problemi come fa il Portogallo..

ma è una piccola pulce.. ottimo esempio di volere è potere.. ma non replicabile su larga scala in tempi rapidi

360 mila persone..
wow..

geotermia a manetta.. e solo 360 mila persone.. è come dire che in Italia riusiamo a produrre abbastanza green per alimentare una città di medie dimensioni come Verona o Brescia..

la cosa spettacolare che fa l'Islanda è usare la geotermia al posto del metano ma loro sono avvantaggiati avendola a portata di mano.. sarebbe carino che anche in giro per il mondo si puntasse di più sulla geotermia visto che è disponibile in molte nazioni (Italia per esempio..)

loro sono bravi in questo..
come i portoghesi a usare il vento e l'acqua

ma sono tutte nazioni piccole..

altra cosa bella dell'Islanda è che lo fa da sola.. senza un vicino di casa che supplisce eventuali problemi come fa il Portogallo..

ma è una piccola pulce.. ottimo esempio di volere è potere.. ma non replicabile su larga scala in tempi rapidi

Magari funzionerà il "dividi et impera", ogni sottozona diventerà energeticamente indipendente. Non sottovalutare le crescite esponenziali... ovviamente parlo del mondo in generale, da noi c'è troppa burocrazia e freni vari.

Magari funzionerà il "dividi et impera", ogni sottozona diventerà energeticamente indipendente. Non sottovalutare le crescite esponenziali... ovviamente parlo del mondo in generale, da noi c'è troppa burocrazia e freni vari.

il problema è che una crescita esponenziale crea solo problemi ad una rete di FER..

il corretto sarebbe una curva logaritmica se ci piacciono le parole complicate..

più ci avviciniamo al 100% e più diventa complicata la gestione e si peggiora la qualità della rete a meno di non intervenire con sistemi tampone e purtroppo la scelta sta ricadendo sulle costose batterie che invece dovrebbero essere poche sulla rete privilegiando gli stoccaggi naturali (pompaggio per esempio)

non sarà facile e per quello più è grande la rete (europa intera) e meglio è.. perchè il fattore di contemporaneità riduce i problemi (sempre a patto.. di nuovo.. di spendere valanghe di miliardi per le interconnessioni che oggi sarebbero superflue)

le soluzioni ci sono ma sono sempre soldi.. e tanti.. e più si lascia ai selvaggi la gestione dei nuovi impianti e più sono costose poi le soluzioni (Terna sono anni che lo dice che va regolamentato l'allaccio anche dei piccoli impianti e va deciso dove e quanto si puo' installare)

se ben guardi le norme sulle comunità energetiche nascono proprio per disincentivare l'uso delle reti AT/AAT.. ma la gente non capisce queste cose perchè sono troppo lontane dalla facile comprensione.. ma non è un problema perchè lo capisce quando gli dici che perdono 100 €/MWh se fanno male la comunità.. e quando tocchi il portafoglio la gente diventa meno stupida

c'è da lavorare.. e tanto.. per cui speriamo che NON sia esponenziale il passaggio perchè altrimenti sarà iperbolico il costo che dovremo sostenere tutti per non restare al buio di continuo..

vi dò uno sgoob sensazionale!
il quartiere chievo, a verona è energeticamente neutro! c'ha un centrale idroelettrica che produce abbastanza corrente per i suoi 5000 abitanti!
che il resto della città si in*uli!

quindi l’ottimismo é una cosa negativa, non si finisce mai di imparare su questo forum :D

:D

beh viene difficile far girare impianti di processo tipo indutria della ceramica / acciaio / vari impianti chimici ovvero impianti energivori che necessariamente devono lavorare h24 con il fotovoltaico.

e non ce ne sono pochi di questi impianti in un paese mediamente industrializzato

si può fare qualcosa per tamponare con del solare termodinamico ma richiede spazi e capacità di accumulo non indifferente (e parlo di estremo sostenitore del solare termodinamico l'unico che riesce ad avere una predicibilità della produzione di energia elettrica di qualche ora)

la miglior combinazione quindi in italia sarebbe...?

L'Islanda è al 100% su rinnovabili.
E secondo me non riesci a capire gli andamenti esponenziali.

manco quelli lineari mi sa :D

A ginoworld è tutto diverso, si diverte a fare il bastian contrario quindi tutto quello che riguarda la produzione di energia se il mondo va verso le fonti rinnovabili, lui si oppone dall'alto delle sue speranze che tutto fallisca per tornare ai carri trainati dai buoi e le piramidi costruite a forza di braccia umane.

:D :rotfl: :rotfl: