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View Full Version : Altro colpo a favore di Tesla: il Texas richiede il connettore NACS nelle stazioni di ricarica


Redazione di Hardware Upg
21-06-2023, 14:45
Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/soluzioni-ricarica/altro-colpo-a-favore-di-tesla-il-texas-richiede-il-connettore-nacs-nelle-stazioni-di-ricarica_117794.html

Ancora una decisione a favore del connettore NACS di Tesla, che diventa sempre più lo standard per il Nord America. In Texas sarà obbligatorio

Click sul link per visualizzare la notizia.

Ginopilot
21-06-2023, 16:04
Perché invece di questa ennesima pugnetta non spiegare perché sta succedendo tutto ciò e quali sono le conseguenze? A me non sembra una bella notizia l’adozione diffusa di uno standard proprietario, ma ne parlate come fosse una cosa positiva. Perché?

Hypergolic
21-06-2023, 16:12
Perché invece di questa ennesima pugnetta non spiegare perché sta succedendo tutto ciò e quali sono le conseguenze? A me non sembra una bella notizia l’adozione diffusa di uno standard proprietario, ma ne parlate come fosse una cosa positiva. Perché?

Semplicemente perché non è uno “standard proprietario”, Tesla l’ha reso open source tempo fa.
E, essendo il migliore connettore sul mercato, è cosa buona che venga adottato da più case possibili.

Nota per Massimiliano: Tesla non ci guadagnerà così tanto dalle ricariche ad altri mezzi, le cifre in ballo sono piuttosto contenute.

unnilennium
21-06-2023, 16:42
Non importa come, ma arrivare ad uno standard unico sarebbe un buon passo avanti, che qualcuno ci guadagni pure, basta che sia. Trovo assurdo continuare a d avere millemila attacchi diversi

Utonto_n°1
21-06-2023, 17:47
Cercando qualche info in più, il connettore Tesla non sembra così fantastico:

https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/ricarica-ccs-vs-nacs-la-presa-tesla-e-rischiosa-per-i-costruttori/

Zocchi qui su, scrive che lo adottano, ma mica spiega le differenze tecniche, una volta questo era un forum tecnico, adesso fa concorrenza a quelli di gossip o a 4 ruote

Opteranium
21-06-2023, 17:47
a questo punto voglio vedere cosa succederà con il ccs combo, peraltro ormai largamente usato nel resto del mondo. È impensabile avere due (o più ) standard di ricarica, sceglietene uno e amen.
Cmq ennesimo motivo per cui sceglierò un'elettrica fra almeno un lustro, troppa confusione adesso

Hypergolic
21-06-2023, 20:09
a questo punto voglio vedere cosa succederà con il ccs combo, peraltro ormai largamente usato nel resto del mondo. È impensabile avere due (o più ) standard di ricarica, sceglietene uno e amen.
Cmq ennesimo motivo per cui sceglierò un'elettrica fra almeno un lustro, troppa confusione adesso

Perché?
È altamente improbabile che con la tua auto te ne andrai negli USA, o che un’auto USA venga portata in Italia. Già ora è così.
Perché dovrebbe essere un problema con le EV?

Ginopilot
21-06-2023, 20:54
Cercando qualche info in più, il connettore Tesla non sembra così fantastico:

https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/ricarica-ccs-vs-nacs-la-presa-tesla-e-rischiosa-per-i-costruttori/

Zocchi qui su, scrive che lo adottano, ma mica spiega le differenze tecniche, una volta questo era un forum tecnico, adesso fa concorrenza a quelli di gossip o a 4 ruote

Questi sono comunicati stampa, non c'e' niente di tecnico, come nella stragrande maggioranza della roba su tesla ed auto elettriche.

Opteranium
22-06-2023, 09:52
Perché?
È altamente improbabile che con la tua auto te ne andrai negli USA, o che un’auto USA venga portata in Italia. Già ora è così.
Perché dovrebbe essere un problema con le EV?
concettualmente mi sembra folle che non si riesca a trovare uno standard condiviso nemmeno su questo, che dovrebbe essere un caposaldo della lotta all'inquinamento.
Se vengono fuori prese diverse vuol dire necessità di più linee produttive, colonnine differenti o con cavi multipli, adattatori e compagnia, con tutte le conseguenze di inquinamento in più, smaltimento, ecc.. il che fa abbastanza ridere se ci si vuol proclamare ambientalisti.
Tirate fuori una presa uguale per tutti e basta, per Dio.

Hypergolic
22-06-2023, 10:48
concettualmente mi sembra folle che non si riesca a trovare uno standard condiviso nemmeno su questo, che dovrebbe essere un caposaldo della lotta all'inquinamento.
Se vengono fuori prese diverse vuol dire necessità di più linee produttive, colonnine differenti o con cavi multipli, adattatori e compagnia, con tutte le conseguenze di inquinamento in più, smaltimento, ecc.. il che fa abbastanza ridere se ci si vuol proclamare ambientalisti.
Tirate fuori una presa uguale per tutti e basta, per Dio.

Per questo c’è da ringraziare l’Europa, che ha deciso uno standard prima di vedere il NACS.
I problemi di standardizzazione (e inquinamento da dispositivi) però sono ben altri, il connettore delle EV non lo è.

Opteranium
22-06-2023, 11:02
Per questo c’è da ringraziare l’Europa, che ha deciso uno standard prima di vedere il NACS.
I problemi di standardizzazione (e inquinamento da dispositivi) però sono ben altri, il connettore delle EV non lo è.
infatti ero felice che il ccs combo avesse preso piede e speravo che tutti si adeguassero, tesla compresa, peccato stia accadendo l'esatto contrario.

In merito al resto, è ovvio che sia solo uno dei tanti problemi

Hypergolic
22-06-2023, 12:54
infatti ero felice che il ccs combo avesse preso piede e speravo che tutti si adeguassero, tesla compresa, peccato stia accadendo l'esatto contrario.

In merito al resto, è ovvio che sia solo uno dei tanti problemi

Speravi che un connettore inferiore prendesse piede?

!fazz
22-06-2023, 13:08
Speravi che un connettore inferiore prendesse piede?

ovviamente tutto quello che viene dall'imposizione delle mani del supremo essere; deve essere migliore in assoluto è ancora meglio del papa che almeno è infallibile solo nel ristretto ambito di competenza quà il supremo essere è omniscente su tutti gli argomenti

Hypergolic
22-06-2023, 13:48
ovviamente tutto quello che viene dall'imposizione delle mani del supremo essere; deve essere migliore in assoluto è ancora meglio del papa che almeno è infallibile solo nel ristretto ambito di competenza quà il supremo essere è omniscente su tutti gli argomenti

Non sei andato a controllare differenze fisiche e tecniche, vero?

Opteranium
22-06-2023, 14:40
Speravi che un connettore inferiore prendesse piede?
Forse non è chiaro: io spero che UN connettore prenda piede, fine del discorso.
Per come si stanno mettendo ora le cose, verrà fuori un duopolio NACS da un lato e CCS dall'altro, 1-1 palla al centro e il consumatore in mezzo.
Detto questo, elenca pure le miriabolanti doti dell'uno rispetto all'altro

Hypergolic
22-06-2023, 17:20
Forse non è chiaro: io spero che UN connettore prenda piede, fine del discorso.
Per come si stanno mettendo ora le cose, verrà fuori un duopolio NACS da un lato e CCS dall'altro, 1-1 palla al centro e il consumatore in mezzo.

In che senso “consumatore in mezzo”? Il NACS diventa lo standard USA mentre il CCS resta quello Europeo.
Dove sarebbe il problema per il consumatore?


Detto questo, elenca pure le miriabolanti doti dell'uno rispetto all'altro

Comincia a fare una ricerca su google immagini, è un buon inizio.

Opteranium
22-06-2023, 18:03
Comincia a fare una ricerca su google immagini, è un buon inizio.
ah, è una questione di estetica? Colpa mia che ti ho preso sul serio

Hypergolic
22-06-2023, 20:26
ah, è una questione di estetica? Colpa mia che ti ho preso sul serio

No, la tua colpa è essere superficiale.
Un altro paio di indizi, se non sono troppo complicati da seguire:

https://www.youtube.com/watch?v=-VBCpAHvOpQ

https://www.youtube.com/watch?v=1g3ulJ1fNsA

Se poi non è troppo difficile, pensa ai rospi che hanno dovuto mandare giù in Ford e in GM per passare al NACS, e chiediti perché mai l’avranno fatto.

Opteranium
23-06-2023, 10:20
No, la tua colpa è essere superficiale.
Un altro paio di indizi, se non sono troppo complicati da seguire:

https://www.youtube.com/watch?v=-VBCpAHvOpQ

https://www.youtube.com/watch?v=1g3ulJ1fNsA

Se poi non è troppo difficile, pensa ai rospi che hanno dovuto mandare giù in Ford e in GM per passare al NACS, e chiediti perché mai l’avranno fatto.
due video promozionali sarebbero la risposta?
Io guardo le specifiche: entrambi supportano corrente AC/DC (un saluto a Bon Scott), entrambi possono erogare potenze oltre il megawatt da specifiche tecniche.
Per quanto mi riguarda sono alla pari, poi uno sarà più piccolo e grazioso dell'altro, e allora? Non devo portarmelo appresso e nemmeno usarlo come arredo

Hypergolic
23-06-2023, 11:56
due video promozionali sarebbero la risposta?
Io guardo le specifiche: entrambi supportano corrente AC/DC (un saluto a Bon Scott), entrambi possono erogare potenze oltre il megawatt da specifiche tecniche.
Per quanto mi riguarda sono alla pari, poi uno sarà più piccolo e grazioso dell'altro, e allora? Non devo portarmelo appresso e nemmeno usarlo come arredo

Video promozionali quelli di Munro, certo :D

Opteranium
23-06-2023, 13:42
Video promozionali quelli di Munro, certo :D

10 minuti di sproloqui e discorsi a caso su quanto è grosso e brutto l'uno e quanto è bello l'altro, in effetti "promozionale" è sbagliato.
Leccata di culo è più adeguato

Hypergolic
23-06-2023, 15:06
10 minuti di sproloqui e discorsi a caso su quanto è grosso e brutto l'uno e quanto è bello l'altro, in effetti "promozionale" è sbagliato.
Leccata di culo è più adeguato

Certo, hai ragione.

Darkon
23-06-2023, 17:18
Certo, hai ragione.

Scusami ma effettivamente anche io ho visto i video e seppur ritengo molto di quello che dicono condivisibile non sono certo dei video comparativi tecnici.

Direi che più che di tecnica parlano di aspetti "politici" per cui alcune scelte di Tesla si sono rilevate e potrebbero rilevarsi vincenti fra cui anche la questione del cavo ma ripeto non posso ritenere quel video una vera comparativa tecnica.

Con questo ribadisco che non voglio dire che abbiano detto scemenze o che i video non esprimano pareri largamente condivisibili ma per fare un esempio un video tecnico può essere sulla falsariga di "project farm" se l'hai mai visto in cui vengono fatte prove tecniche e comparazioni ben specifiche e non dove si parla delle proprie opinioni o comunque di scelte politiche di aziende.

Hypergolic
24-06-2023, 03:04
Scusami ma effettivamente anche io ho visto i video e seppur ritengo molto di quello che dicono condivisibile non sono certo dei video comparativi tecnici.

Direi che più che di tecnica parlano di aspetti "politici" per cui alcune scelte di Tesla si sono rilevate e potrebbero rilevarsi vincenti fra cui anche la questione del cavo ma ripeto non posso ritenere quel video una vera comparativa tecnica.

Con questo ribadisco che non voglio dire che abbiano detto scemenze o che i video non esprimano pareri largamente condivisibili ma per fare un esempio un video tecnico può essere sulla falsariga di "project farm" se l'hai mai visto in cui vengono fatte prove tecniche e comparazioni ben specifiche e non dove si parla delle proprie opinioni o comunque di scelte politiche di aziende.


Il fatto che un connettore sia migliore dell’altro per il futuro della mobilità elettrica passa anche dalla sua diffusione e capillarità. Senza contare che i SC hanno un uptime pari quasi al 100%, mentre le colonnine degli altri operatori sono un disastro.
Se poi pensi che richiede meno materiale per essere costruito, ed è più maneggevole dell’altro, ti fai un’idea più chiara del perché i principali produttori USA abbiano deciso di adottarlo, nonostante lo smacco morale dell’accettare di adeguarsi all’ultimo arrivato, preso in giro o ignorato fino a ieri.

Darkon
24-06-2023, 08:59
Il fatto che un connettore sia migliore dell’altro per il futuro della mobilità elettrica passa anche dalla sua diffusione e capillarità. Senza contare che i SC hanno un uptime pari quasi al 100%, mentre le colonnine degli altri operatori sono un disastro.
Se poi pensi che richiede meno materiale per essere costruito, ed è più maneggevole dell’altro, ti fai un’idea più chiara del perché i principali produttori USA abbiano deciso di adottarlo, nonostante lo smacco morale dell’accettare di adeguarsi all’ultimo arrivato, preso in giro o ignorato fino a ieri.

Non fraintendermi ma su questo sono concorde con te. Il mio commento voleva solo essere una osservazione meramente tecnica che quanto avevi postato sono opinioni assolutamente condivisibili ma non una disanima tecnica.

Tutto qua.

Poi anche secondo me gli americani non stanno sbagliando e anzi probabilmente anche noi dovremmo seguire quella strada anche se per motivi politici temo non lo faremo.

blobb
24-06-2023, 09:23
ma a noi che viviamo in europa che c'è frega degli standard che usano in texas?

Darkon
24-06-2023, 09:27
ma a noi che viviamo in europa che c'è frega degli standard che usano in texas?

Viviamo in un mondo globalizzato dove spesso chi ha più forza economica e/o crea prima lo standard vince.

Quindi ce ne frega eccome perché gli scenari sono essenzialmente 2:

1) Si crea un dualismo Europa/USA e ognuno ha il suo connettore.

2) Chi si diffonde prima si impone su tutti.

Ora se ha un senso avere un connettore nostro posso anche accettare che si persegua l'opzione 1 ma se un senso non ce l'ha perché il connettore USA sembra essere migliore almeno a quanto è dato sapere a oggi allora tanto vale avere un unico connettore universale così come è avvenuto con USB per intendersi.

Hypergolic
24-06-2023, 12:35
Viviamo in un mondo globalizzato dove spesso chi ha più forza economica e/o crea prima lo standard vince.

Quindi ce ne frega eccome perché gli scenari sono essenzialmente 2:

1) Si crea un dualismo Europa/USA e ognuno ha il suo connettore.

2) Chi si diffonde prima si impone su tutti.

Ora se ha un senso avere un connettore nostro posso anche accettare che si persegua l'opzione 1 ma se un senso non ce l'ha perché il connettore USA sembra essere migliore almeno a quanto è dato sapere a oggi allora tanto vale avere un unico connettore universale così come è avvenuto con USB per intendersi.


Be’ no, perché lo standard europeo esiste già, ed è adottato da praticamente tutti i produttori per le auto destinate al mercato europeo (tesla compresa).
Dato che è molto improbabile che un’auto europea finisca in USA (o viceversa) il problema dello standard diverso non si pone, almeno a livello del consumatore.

Per rispondere a chi non capisce invece la rilevanza della notizia, è come se uscisse una nuova aziendina che fa smartphone, che tutti i big inizialmente prendono in giro, ma poi vende più di loro, fa smartphone migliori, e aziende come Apple, Samsung etc vanno a chiederle se per cortesia possono usarle lo standard che ha definito, perché migliore del loro.
A livello commerciale e di immagine è una bomba nucleare.

blobb
24-06-2023, 14:23
Viviamo in un mondo globalizzato dove spesso chi ha più forza economica e/o crea prima lo standard vince.

Quindi ce ne frega eccome perché gli scenari sono essenzialmente 2:

1) Si crea un dualismo Europa/USA e ognuno ha il suo connettore.

2) Chi si diffonde prima si impone su tutti.

Ora se ha un senso avere un connettore nostro posso anche accettare che si persegua l'opzione 1 ma se un senso non ce l'ha perché il connettore USA sembra essere migliore almeno a quanto è dato sapere a oggi allora tanto vale avere un unico connettore universale così come è avvenuto con USB per intendersi.

non funziona cosi, pensa solo alle spine elettriche o alle varie unità di misura

Ginopilot
24-06-2023, 16:43
Be’ no, perché lo standard europeo esiste già, ed è adottato da praticamente tutti i produttori per le auto destinate al mercato europeo (tesla compresa).
Dato che è molto improbabile che un’auto europea finisca in USA (o viceversa) il problema dello standard diverso non si pone, almeno a livello del consumatore.

Per rispondere a chi non capisce invece la rilevanza della notizia, è come se uscisse una nuova aziendina che fa smartphone, che tutti i big inizialmente prendono in giro, ma poi vende più di loro, fa smartphone migliori, e aziende come Apple, Samsung etc vanno a chiederle se per cortesia possono usarle lo standard che ha definito, perché migliore del loro.
A livello commerciale e di immagine è una bomba nucleare.

La notizia è poco chiara. Se davvero è una ammissione della superiorità tecnica rispetto alle altre soluzioni, ci sta. Ma evidenzia anche la scarsa attenzione alla definizione di standard condivisi. Da questo punto di vista l’Europa è avanti.

randorama
24-06-2023, 16:49
Viviamo in un mondo globalizzato dove spesso chi ha più forza economica e/o crea prima lo standard vince.

Quindi ce ne frega eccome perché gli scenari sono essenzialmente 2:

1) Si crea un dualismo Europa/USA e ognuno ha il suo connettore.

2) Chi si diffonde prima si impone su tutti.

Ora se ha un senso avere un connettore nostro posso anche accettare che si persegua l'opzione 1 ma se un senso non ce l'ha perché il connettore USA sembra essere migliore almeno a quanto è dato sapere a oggi allora tanto vale avere un unico connettore universale così come è avvenuto con USB per intendersi.


è il motivo per cui sia in europa che negli stati uniti gli elettrodomestici usano la stessa presa e la corrente elettrica è erogata alla stessa tensione

Ginopilot
24-06-2023, 16:55
è il motivo per cui sia in europa che negli stati uniti gli elettrodomestici usano la stessa presa e la corrente elettrica è erogata alla stessa tensione

O per cui si affermò vhs su Betamax

Hypergolic
24-06-2023, 18:24
La notizia è poco chiara. Se davvero è una ammissione della superiorità tecnica rispetto alle altre soluzioni, ci sta. Ma evidenzia anche la scarsa attenzione alla definizione di standard condivisi. Da questo punto di vista l’Europa è avanti.

Be’ no, dipende dai punti di vista.
Tant’è che in Europa hanno imposto un connettore che è peggiore del NACS.

Stavolta è stato migliore l’approccio più “free” degli USA, che lasciano (a volte) decidere al mercato.

Anche perché stabilire uno standard per il connettore delle EV PRIMA che ci siano le EV può non essere la più saggia delle mosse.