Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/sequestrati-1-3-milioni-di-euro-in-criptovalute-a-un-faentino-non-aveva-dichiarato-nulla_117770.html

La Guardia di Finanza ha sequestrato a un 40enne faentino criptovalute per un valore di oltre 1,3 milioni di euro. Tramite il trading online sui mercati ha maturato plusvalenze per oltre 5 milioni di euro, ma non ha mai presentato la dichiarazione fiscale.

Click sul link per visualizzare la notizia.

vediamo se qualche utente del forum cripto-fanatico inaspettatamente smette di postare... :D

vediamo se qualche utente del forum cripto-fanatico inaspettatamente smette di postare... :D

ihih, presente quindi non sono io.
in ogni caso il tizio è proprio fesso e avido, io mi pago il 26% richiesto e vivo tranquillo, se nel mio caso fossero quelle cifre lo sarei anche di più :ciapet:

vediamo se qualche utente del forum cripto-fanatico inaspettatamente smette di postare... :D

Dovrebbero avere plusvalenze :sofico:

La perquisizione presso il domicilio dell'indagato ha permesso di rinvenire il computer utilizzato per il trading e, tramite attività forensi, scoprire "le coordinate di oltre 2.000 wallet creati dall'indagato per la propria attività finanziaria, un 'nodo' telematico di 'staking' per prestare monete virtuali a terzi con alti tassi di interesse, carte di credito e di debito in criptovalute, nonché diverse sostanze stupefacenti tra cui funghi allucinogeni, metanfetamine e francobolli di LSD".

ma onestamente non si capisce niente... trading online su piattaforma? non aveva fatto la dichiarazione dei redditi? non mi pare... sembrerebbe molto più grave, anche perchè come si fa a fare 5 milioni in 2 anni? sarà mica che spacciava droga?

ma onestamente non si capisce niente... trading online su piattaforma? non aveva fatto la dichiarazione dei redditi? non mi pare... sembrerebbe molto più grave, anche perchè come si fa a fare 5 milioni in 2 anni? sarà mica che spacciava droga?

Basta oldare ttm

Mi piacerebbe leggere gli atti, perchè ne ho visti di strafalcioni e cacce alle streghe assurde in questo ambito, del tipo Tizio indagato (per altri motivi) fa un prelievo da un exchange, la transazione in uscita è ovviamente un batch da 700 bitcoin (di cui uno 0,1 dell'indagato) e, agli atti, "movimentava ingenti quantità di criptovaluta facendo emergere grandi disponibilità economiche sconosciute al fisco" o qualcosa del genere (poi in questo caso alla fine è stato archiviato). E tanti altri aneddoti.
Massì, vedrai che questa volta avranno ricostruito i movimenti per bene.

(e no, non sono io)

[EDIT] "nodo telematico di staking per prestare monete virtuali a terzi con alti tassi di interesse" non ha senso, lo staking non presta proprio nulla. O si confondono con qualche posizione in defi o semplicemente non sanno di cosa parlano e accusano a casaccio. Questa terminologia (ad hoc, per far pensare all'usura) non lascia presagire nulla di buono :asd: sempre più curioso di vedere questi atti.

ma onestamente non si capisce niente... trading online su piattaforma? non aveva fatto la dichiarazione dei redditi? non mi pare... sembrerebbe molto più grave, anche perchè come si fa a fare 5 milioni in 2 anni? sarà mica che spacciava droga?

Ah con un bel po' di culo è assolutamente possibile, specialmente se tradava shitcoin e gli è andata bene.

Ricordate signori quando voi prendete le cose altrui si chiama rubare, quando lo fa lo stato si chiama sequestro :read:

Ricordate signori quando voi prendete le cose altrui si chiama rubare, quando lo fa lo stato si chiama sequestro :read:

Dura lex, sed lex ! Sai com'è l'evasione fiscale, che qui in Italia è considerata nella maggior parte dei casi, salvo i più gravi e sfacciati, "finanza creativa" in molti altri paesi occidentali, soprattutto in uno oltre oceano, fa guadagnare luuuuunghe vacanze premio In strutture all-inclusive del suddetto stato con simpaticissimi compagni di stanza, stanze caratteristiche per via delle porte senza maniglia interna. I bagni poi...si recupera finalmente la socialità perduta in questo mondo frenetico lavandosi insieme agli altri ospiti della struttura, così come le uscite nei giardini della stessa. Unico difetto, non si può fare check out ! :asd:

Ricordate signori quando voi prendete le cose altrui si chiama rubare, quando lo fa lo stato si chiama sequestro :read:

Preventivo poi: ovvero noi intanto ti prendiamo i soldi, poi se dopo 10 anni il tutto va in nulla te li restituiamo e pazienza per le perdite da mancate rese.

Dura lex, sed lex ! Sai com'è l'evasione fiscale, che qui in Italia è considerata nella maggior parte dei casi, salvo i più gravi e sfacciati, "finanza creativa" in molti altri paesi occidentali, soprattutto in uno oltre oceano, fa guadagnare luuuuunghe vacanze premio In strutture all-inclusive del suddetto stato con simpaticissimi compagni di stanza, stanze caratteristiche per via delle porte senza maniglia interna. I bagni poi...si recupera finalmente la socialità perduta in questo mondo frenetico lavandosi insieme agli altri ospiti della struttura, così come le uscite nei giardini della stessa. Unico difetto, non si può fare check out ! :asd:

Sì ma ribadisco bisognerebbe analizzare il caso specifico, perchè di numeri completamente campati in aria in sede accusatoria come dicevo ne ho visti, anche di veramente imbarazzanti. Come il caso di Bitgrail: hackerati circa 11 milioni di Nano (una shitcoin) che valeva 10$ l'una al tempo ma aveva un mercato estremamente poco liquido, quindi quella somma, se venduta, avrebbe fruttato al massimo qualche milione effettivo. Invece agli atti (e titoli sui giornali) "Truffa da 110m di euro". Ovviamente :asd: Poi ci sono molte altre vaccate incredibili relative a quel caso ma non mi dilungo.
Le procure tendenzialmente cercano lo spottone mezzo stampa e chi s'è visto s'è visto: anche se poi l'imputato viene assolto n anni dopo nessuno più si ricorderà/nessuno ne scriverà.

Dura lex, sed lex ! Sai com'è l'evasione fiscale, che qui in Italia è considerata nella maggior parte dei casi, salvo i più gravi e sfacciati, "finanza creativa" in molti altri paesi occidentali, soprattutto in uno oltre oceano, fa guadagnare luuuuunghe vacanze premio In strutture all-inclusive del suddetto stato con simpaticissimi compagni di stanza, stanze caratteristiche per via delle porte senza maniglia interna. I bagni poi...si recupera finalmente la socialità perduta in questo mondo frenetico lavandosi insieme agli altri ospiti della struttura, così come le uscite nei giardini della stessa. Unico difetto, non si può fare check out ! :asd:

Puoi spiegarmi perché non potevano "Semplicemente" prelevare quanto era "Dovuto" per le tasse + una penale ulteriore per la tentata evasione invece di prelevare TUTTI i soldi?

Puoi spiegarmi perché non potevano "Semplicemente" prelevare quanto era "Dovuto" per le tasse + una penale ulteriore per la tentata evasione invece di prelevare TUTTI i soldi?

Credo, ma (fortunatamente) non me ne intendo a riguardo che sia un sequestro preventivo in attesa di capire appunto quando deve pagare, compresa la penale di cui sopra. Credo eh.

Comunque solitamente se ci si affida ad un buon commercialista e si dichiara il dovuto ci sono molti meno rischi di incappare in questi problematici inconvenienti.

Aspetta risposte più ferrate o...domanda agli uffici competenti...:read:

Puoi spiegarmi perché non potevano "Semplicemente" prelevare quanto era "Dovuto" per le tasse + una penale ulteriore per la tentata evasione invece di prelevare TUTTI i soldi?

No, da quanto capisco dall'articolo sconclusionato avrebbero preso il 26% dei 5m, ovvero 1,3m.
Almeno su questo punto la cosa è sensata. Poi come dicevo bisognerebbe vedere quei 5m come li hanno calcolati.

Credo, ma (fortunatamente) non me ne intendo a riguardo che sia un sequestro preventivo in attesa di capire appunto quando deve pagare, compresa la penale di cui sopra. Credo eh.

Comunque solitamente se ci si affida ad un buon commercialista e si dichiara il dovuto ci sono molti meno rischi di incappare in questi problematici inconvenienti.

Aspetta risposte più ferrate o...domanda agli uffici competenti...:read:
Ah ok messa così ha un certo senso

Io queste cose proprio non le capisco. Già si è fatto un botto di soldi con poco sforzo, deve pure non dichiararli. Anche tolte le tasse, gli sarebbe restato comunque un sacco di soldi. Mah.

2000 wallet? immagino ci siano programmi appositi per fare ste porcate in autonomia

Puoi spiegarmi perché non potevano "Semplicemente" prelevare quanto era "Dovuto" per le tasse + una penale ulteriore per la tentata evasione invece di prelevare TUTTI i soldi?

Perche' ha commesso un crimine.

Dura lex, sed lex ! Sai com'è l'evasione fiscale, che qui in Italia è considerata nella maggior parte dei casi, salvo i più gravi e sfacciati, "finanza creativa" in molti altri paesi occidentali, soprattutto in uno oltre oceano, fa guadagnare luuuuunghe vacanze premio In strutture all-inclusive del suddetto stato con simpaticissimi compagni di stanza, stanze caratteristiche per via delle porte senza maniglia interna. I bagni poi...si recupera finalmente la socialità perduta in questo mondo frenetico lavandosi insieme agli altri ospiti della struttura, così come le uscite nei giardini della stessa. Unico difetto, non si può fare check out ! :asd:

È inutile che fate tanto la morale, finché in europa vi sono paesi dove le multinazionali pagano le tasse tipo paradiso fiscale... e continuano a lavorare in italia naturalmente (mi viene in mente FIAT, poi Stellantis).
Da quanto è che siamo in Europa e da quanto hanno finalmente allineato le tasse e il resto? Ah no...

La verità è che è stato un po' troppo incauto. Io con una cifra del genere me ne vado in portogallo o altro, oppure pago le tasse e amen. Chiedono il 26%, è tanto, ma non in termini assoluti rispetto ad altre tassazioni come quella sull'impresa ecc

Perche' ha commesso un crimine.

Crimine anche di stupidità... per non perdere un po', ha perso tutto.

2000 wallet? immagino ci siano programmi appositi per fare ste porcate in autonomia

Molto probabilmente intendono 2000 indirizzi...

Crimine anche di stupidità... per non perdere un po', ha perso tutto.

Ammesso che quei 5 milioni esistano davvero e non siano frutto di calcoli ad completo cazzum, come non mi sorprenderebbe affatto, no, non ha perso tutto, gli han sequestrato preventivamente solo gli importi "dovuti". Giusto per la cronaca.

Molto probabilmente intendono 2000 indirizzi...

? ah beh 2000 indirizzi, allora è tutto più gestibile eh :rolleyes: siano wallet, indirizzi o pannocchie cambia ben poco. umanamente seguirli da solo senza software terzi è impossibile

E meno male che mi hanno lasciato almeno il cell
:sofico:

Notizia per fare scena e confusionaria (come già ampiamente spiegato da voi).

Però questo non un cripto-fanatico ma un cripto-pirla.
Sostanzialmente ha infranto le uniche leggi fiscali veramente chiare (allo stato attuale) in ambito cripto.

Dichiarazione possesso
Superamento tetto 51k 7gg consecutivi
Reato penale oltre i 100k € non dichiarati

Ma un commercialista no?:D

? ah beh 2000 indirizzi, allora è tutto più gestibile eh :rolleyes: siano wallet, indirizzi o pannocchie cambia ben poco. umanamente seguirli da solo senza software terzi è impossibile

Ogni volta che fai una transazione un wallet decente di default crea un nuovo indirizzo per questioni di sicurezza
ma il wallet rimane lo stesso e l'indirizzo precedente è sempre raggiungibile.

ignoro il tema, ma come fà lo Stato ad obbligarti a pagare le tasse su un bene -che formalmente non riconosce - e il cui valore schizza in alto e in basso ogni 3x2?

ignoro il tema, ma come fà lo Stato ad obbligarti a pagare le tasse su un bene -che formalmente non riconosce - e il cui valore schizza in alto e in basso ogni 3x2?

molto semplicemente se sei italiano e lucri su qualcosa dovrai pagare le tasse su quel "qualcosa" nel caso tu abbia un surplus. lato cryptocurrencies il discorso non cambia, o vengono bandite e quindi se ci investi fai un illecito o dovrai pagarci le tasse

ignoro il tema, ma come fà lo Stato ad obbligarti a pagare le tasse su un bene -che formalmente non riconosce - e il cui valore schizza in alto e in basso ogni 3x2?

In che senso non lo riconosce? Le plusvalenze da crypto sono riconosciute eccome. Il problema è che devi dichiararle, non è come lo stipendio ad esempio, cui lo Stato è già a conoscenza. Se non lo fai, ecco che possono succedere cose come il soggetto dell'articolo.

Molto probabilmente intendono 2000 indirizzi...



Ammesso che quei 5 milioni esistano davvero e non siano frutto di calcoli ad completo cazzum, come non mi sorprenderebbe affatto, no, non ha perso tutto, gli han sequestrato preventivamente solo gli importi "dovuti". Giusto per la cronaca.

Si in effetti potrebbero essere molto meno quello che aveva effettivamente da pagare, inoltre se non fai cashout... mica puoi pagare in crypto!?

ignoro il tema, ma come fà lo Stato ad obbligarti a pagare le tasse su un bene -che formalmente non riconosce - e il cui valore schizza in alto e in basso ogni 3x2?

Perché si comporta come un gangster... ti obbliga, non ti da nessuna garanzia/protezione (quindi forse è peggio), quindi lui non si espone...

Tra l'altro la cosa assurda è che rischi soldi spesso già tassati, e sei solo appunto...

Comunque da quest'anno è più o meno riconosciuto con un bollo :muro:

E meno male che mi hanno lasciato almeno il cell
:sofico:

Notizia per fare scena e confusionaria (come già ampiamente spiegato da voi).

Però questo non un cripto-fanatico ma un cripto-pirla.
Sostanzialmente ha infranto le uniche leggi fiscali veramente chiare (allo stato attuale) in ambito cripto.

Dichiarazione possesso
Superamento tetto 51k 7gg consecutivi
Reato penale oltre i 100k € non dichiarati

Ma un commercialista no?:D


occazzo :D


è stato bello raga... :rotfl:

occazzo :D


è stato bello raga... :rotfl:

lol
con le nuove leggi, pagando una tassa, si può rientrare :)

occazzo :D


è stato bello raga... :rotfl:

Tranquillo ti mando le arance in Nft :D

lol
con le nuove leggi, pagando una tassa, si può rientrare :)

potrei benissimo aver ritrovato una vecchia chiavetta usb che davo per persa....considerando che sta tutto su paper da anni.....

l'anno prossimo dichiarerò questo benedetto possesso...li odio!

:D

Io queste cose proprio non le capisco. Già si è fatto un botto di soldi con poco sforzo, deve pure non dichiararli. Anche tolte le tasse, gli sarebbe restato comunque un sacco di soldi. Mah.

ma non è che questo aveva qualche btc, che col picco del 2021 ha capitalizzato 5mln ma col calo successivo gli vale "solo" 1,3mln? in questo caso, se non monetizza, non genera plusvalenza quindi non deve pagare il 26%, deve solo dichiararlo nei redditi (in un'apposita voce che non ricordo). no perchè oramai i giornalai sono solo pennivendoli che devono generare vendite e quindi modificano le notizie a loro piacimento :read: dall'altra parte, alcuni delle FdO, vanno a caccia di streghe solo per creare nuovi fascicoli da presentare ai superiori e fare bella figura per successive promozioni...

Comunque da quest'anno è più o meno riconosciuto con un bollo :muro:

che novità è questa? :confused: fortuna che lascio gestire tutto a fineco... non avrei proprio voglia di stare a cercare sempre queste nuove regolette

ihih, presente quindi non sono io.
in ogni caso il tizio è proprio fesso e avido, io mi pago il 26% richiesto e vivo tranquillo, se nel mio caso fossero quelle cifre lo sarei anche di più :ciapet:

E infatti gli hanno preso il 26%
Quindi alla fine non è cambiato nulla

C'è sicuramente un errore nell'articolo... Come ci insegna il buon Gino, con le crypto si perde sempre tutto, la plusvalenza non esiste! :D

Tra l'altro la cosa assurda è che rischi soldi spesso già tassati, e sei solo appunto...



La plusvalenza si realizza a tutti gli effetti quando chiudi la posizione (cioè quando li converti in soldi in pratica). A quel punto può essere tassata. Essendo la posizione chiusa, non rischi più nulla, a meno di non aprirle altre chiaramente.

Voglio dire, anche se hai 100 milioni di euro di plusvalenza in crypto, fino a che non chiudi la posizione devi solo dichiararli. La tassazione parte quando chiudi la posizione, proprio per il fatto che fino a quando non chiudi la posizione, la plusvalenza può non essere più tale nei prossimi mesi.

Al momento la normativa raffazzonata che abbiamo prevede tassazione al 26% sulle plusvalenze realizzate alla conversione cripto su fiat (euro) e a breve entrerà in vigore l'imposta di bollo del 2 per mille anche sul mero possesso (controvalore delle cripto al 31/12 calcolato in base al valore di scambio sulle "maggiori piattaforme"). A loro interessa tassare quando porti a casa più euro di quelli che avevi (=reddito), non importa in che modo e attraverso quali assets (purchè legali).
C'è poi l'obbligo di dichiarazione in RW per "monitoraggio", anche se in realtà è stato messo sotto forma di legge solo con l'ultimo decreto, prima era soltanto "un'interpretazione" sbilenca dell'ADE senza valore di legge (assimilazione alle valute estere senza base giuridica, anzi smentita dalla stessa EU in certi passaggi dell'AMLD5), quindi in teoria, a rigore, non potrebbe essere retroattivo e il contribuente non dovrebbe pagare sanzioni per mancata compilazione dell'RW in periodi precedenti all'entrata in vigore, men che meno essere accusato di un reato solo per questo (l'evasione è un altro discorso). Ma in pratica il legislatore si sta arrampicando sugli specchi nei modi più rocamboleschi per far passare questo punto come una sorta di "interpretazione autentica" di norme preesistenti (che non c'erano) per favorire l'ADE. Se uno avesse cazzi sarebbe da andare per tribunali su questo punto specifico (ma comprensibilmente quasi nessuno lo farà).

Probabilmente l'indagato dell'articolo aveva fatto trading sui pairs crypto/euro (o usd) e quindi scatta la plusvalenza e il tutto è facile da analizzare. Le cripto in staking sono state trovate dopo, in sede di perquisizione (e la loro funzione probabilmente travisata, per ignoranza o di proposito). Questo quanto evinco.

C'è sicuramente un errore nell'articolo... Come ci insegna il buon Gino, con le crypto si perde sempre tutto, la plusvalenza non esiste! :D

E anche se c è plusvalenza tanto sono soldi fintiHHH...

Bhe meno male che non ha shortato alla fine comunque... :asd:

E anche se c è plusvalenza tanto sono soldi fintiHHH...

Bhe meno male che non ha shortato alla fine comunque... :asd:

Gino è un furbone e starà holdando come se non ci fosse un domani... :D

Il titolone cosi dice poco.
finchè non "riscuote" le crypto cambiandole moneta ed avendo quindi il guadagno, non vedo come possa ricriminare qualcosa la GDF ... boh

Il titolone cosi dice poco.
finchè non "riscuote" le crypto cambiandole moneta ed avendo quindi il guadagno, non vedo come possa ricriminare qualcosa la GDF ... boh

Non ci sarebbe nulla di cui stupirsi, del resto siamo in Itaglia.
L ADE prima ti sanziona e intanto inizi a pagare, poi se non hai fatto nulla cerchi di dimostrare che si sono sbagliati.

Facile no?

potrei benissimo aver ritrovato una vecchia chiavetta usb che davo per persa....considerando che sta tutto su paper da anni.....

l'anno prossimo dichiarerò questo benedetto possesso...li odio!

:D

Se veramente dei bitcoin (o altro) li hai su tuo wallet privato puoi benissimo giustificarti dicendo di aver ritrovato la chiave privata o esserti ricordato la password per decriptarla solo ora e iniziare a dichiararne il possesso da quest'anno. Potrebbero chiederti l'indirizzo e tramite analisi della blockchain (dati pubblici) verificare che effettivamente non si sono mossi da anni e che quindi risulti coerente con il tuo racconto: li ho comprati anni fa ma per anni ne ho perso l'accesso e finchè non mi sono ricordato come accedervi non erano nella mia disponibilità.

Ma se li hai presso degli exchanger o wallet di terze parti mi spiace ma credo tu sia spacciato, con le nuove regole comunicheranno regolarmente i dati dei bilanci degli utenti al fisco (non so da quando ma forse già lo fanno mentre parliamo adesso) e questa tua scusa verrebbe subito invalidata.

Ti conviene fare un ravvedimento operoso di quanto possiedi prima che ti arrivi l'accertamento.

Se veramente dei bitcoin (o altro) li hai su tuo wallet privato puoi benissimo giustificarti dicendo di aver ritrovato la chiave privata o esserti ricordato la password per decriptarla solo ora e iniziare a dichiararne il possesso da quest'anno. Potrebbero chiederti l'indirizzo e tramite analisi della blockchain (dati pubblici) verificare che effettivamente non si sono mossi da anni e che quindi risulti coerente con il tuo racconto: li ho comprati anni fa ma per anni ne ho perso l'accesso e finchè non mi sono ricordato come accedervi non erano nella mia disponibilità.

Ma se li hai presso degli exchanger o wallet di terze parti mi spiace ma credo tu sia spacciato, con le nuove regole comunicheranno regolarmente i dati dei bilanci degli utenti al fisco (non so da quando ma forse già lo fanno mentre parliamo adesso) e questa tua scusa verrebbe subito invalidata.

Ti conviene fare un ravvedimento operoso di quanto possiedi prima che ti arrivi l'accertamento.

Fermi sullo stesso address da anni :yeah:

Prima o poi ritroverò i miei papaer wallet...ne sono sicuro...speriamo!! :D


Qualcosina su exchange ce l ho ma molto lontano dai 51k...purtroppo heheh

Ricordate signori quando voi prendete le cose altrui si chiama rubare, quando lo fa lo stato si chiama sequestro :read:
la cazzata del giorno. :rolleyes:
questo tizio ha RUBATO e quindi gli è stato sequestrato il maltolto.

Puoi spiegarmi perché non potevano "Semplicemente" prelevare quanto era "Dovuto" per le tasse + una penale ulteriore per la tentata evasione invece di prelevare TUTTI i soldi?
la tassa è 26%?
ha guadagnato 5 milioni?

sai calcolare il 26% di 5 milioni o soffri di problemi con la matematica da prima elementare? :rolleyes:

toh, guarda, gli hanno sequestrato il 26% di 5 milioni, esattamente il "dovuto".

ovviamente soffri di preconcetti, e la cosa ti sembra strana...:read:

Al momento la normativa raffazzonata che abbiamo prevede tassazione al 26% sulle plusvalenze realizzate alla conversione cripto su fiat (euro) e a breve entrerà in vigore l'imposta di bollo del 2 per mille anche sul mero possesso (controvalore delle cripto al 31/12 calcolato in base al valore di scambio sulle "maggiori piattaforme"). A loro interessa tassare quando porti a casa più euro di quelli che avevi (=reddito), non importa in che modo e attraverso quali assets (purchè legali).

a ok, a questo punto conviene usare banche solide con etf e nfc quotati, si sta tranquilli come comprare una qualsiasi azione apple per dire...

a ok, a questo punto conviene usare banche solide con etf e nfc quotati, si sta tranquilli come comprare una qualsiasi azione apple per dire...

Ma anche no, self custody tutta la vita: se saltassero fuori con qualsiasi pirlata eccessiva uno può "perdere" le chiavi e trasferirsi altrove, poi "ritrovandole" dopo qualche anno. Se li hai presso un custode ci fanno sostanzialmente quello che vogliono, oltre al rischio aggiuntivo di controparte legato al custode stesso.
L'etf può andar bene per qualche grosso istituzionale che avrebbe difficoltà a maneggiare grosse somme spot e a custodire "fisicamente" i bitcoin.

a ok, a questo punto conviene usare banche solide con etf e nfc quotati, si sta tranquilli come comprare una qualsiasi azione apple per dire...

è che con le azioni non hai altre scelte....

C'è sicuramente un errore nell'articolo... Come ci insegna il buon Gino, con le crypto si perde sempre tutto, la plusvalenza non esiste! :D

infatti bitcoin a ginoworld vale 0 mica 27.000€ :D

o le tesla che da 57k sono salite a 41k o a 35k per gli incentivi :rotfl: