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Il Dipartimento di pubblica sicurezza sta mettendo a punto Giove, un algoritmo AI capace di anticipare i reati di maggior impatto sociale come furti in abitazione, rapine in esercizi commerciali e violenze sessuali. Giove sarà messo a disposizione di tutte le questure.


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Solo a me sembra una cosa aberrante?

Solo a me sembra una cosa aberrante?

Cosa c'e' di aberrante? Mica ti dice che Tizio andra' a rapinare una banca dopodomani alle 11. Semplicemente analizza i dati degli illeciiti, e costruisce una sorta di heatmap, andando a vedere quali sono le zone con piu' furti etc. Inoltre riuscirebbe anche a predirle, nel senso che se queste zone si spostano (pensa a delle bande che dopo aver svuotato i villini di una zona, si spostano in un'altra zona). In questo modo e' possibile mettere piu' sorveglianza dove serve, evitando spreco di risorse, focalizzando la presenza degli agenti dove serve di piu'.

Senza IA, l'analisi di questi dati, ad esempio per capire dove conviene aprire nuove stazioni di polizia, e' prassi comune in molti paesi. Solo chi non capisce una fava di matematica e in genere naviga nell'ignoranza (quindi noi italiani ci casciamo in pieno) non considera queste strategie ormai.

Tanto siamo in italia, non vengono condannati i criminali neanche quando colti sul fatto, figuriamoci con un processo alle intenzioni....

L'inizio della fine, chi controllera' il controllore che non ne abusi?
Nessuno e quando beccati ad abusarne tante scuse ma non cambia nulla.
Una su tutte i guadagni facili dei velox tutor e compagnia cantante

Person of Interest è qui!! La macchina!

Cosa c'e' di aberrante? Mica ti dice che Tizio andra' a rapinare una banca dopodomani alle 11. Semplicemente analizza i dati degli illeciiti, e costruisce una sorta di heatmap, andando a vedere quali sono le zone con piu' furti etc. Inoltre riuscirebbe anche a predirle, nel senso che se queste zone si spostano (pensa a delle bande che dopo aver svuotato i villini di una zona, si spostano in un'altra zona). In questo modo e' possibile mettere piu' sorveglianza dove serve, evitando spreco di risorse, focalizzando la presenza degli agenti dove serve di piu'.

Senza IA, l'analisi di questi dati, ad esempio per capire dove conviene aprire nuove stazioni di polizia, e' prassi comune in molti paesi. Solo chi non capisce una fava di matematica e in genere naviga nell'ignoranza (quindi noi italiani ci casciamo in pieno) non considera queste strategie ormai.

A dire il vero tu descrivi UN utilizzo.
Io ne immagino un altro (sempre per esempio): dalla statistica emerge che magari i tratti tipici di chi commette un certo tipo di reato corrispondono ai tuoi. Però magari tu non sei un delinquente. Semplicemente sei "affine" ad alcuni tratti di un delinquente medio. A quel punto dei oggetto di attenzioni "particolari" dalle FDO. E io la trovo una cosa orrenda.

Altro esempio: Al governo si insedia un collione a caso (magari uno di quelli che ritiene normale andare a suonare ai campanelli della gente a sparare accuse senza incriminazioni ufficiali e tanto meno senza processi). Questo collione decide di indagare "preventivamente" su una categoria di cittadini. DI nuovo, lo trovo orripilante.

Ma se per voi è normale....

Solo a me sembra una cosa aberrante?

Forse si o forse a pochi, perche' dal mio punto di vista la privacy (per colpa nostra a partire da FB e cavolate varie) non esiste piu', capirai che non cambia nulla per noi se invece di essere controllati i dati da persone fisiche o da AI, anzi, forse da AI avremo piu' privacy, a nessuno piace, ma e' il futuro che gli altri decidono ed in generale la massa si lamenta, ma alla fine non fa nulla.

Tanto siamo in italia, non vengono condannati i criminali neanche quando colti sul fatto, figuriamoci con un processo alle intenzioni....

Ok, ma gli avvocati li paghi tu?
Perchè non so se lo sai, ma quando ti trovi impelagato in un procedimento giudiziario (a maggior ragione se penale), sono soldoni che volano dalla finestra. Certa gente si è rovinata a causa di false accuse.
Per non parlare del danno d'immagine.

Forse si o forse a pochi, perche' dal mio punto di vista la privacy (per colpa nostra a partire da FB e cavolate varie) non esiste piu', capirai che non cambia nulla per noi se invece di essere controllati i dati da persone fisiche o da AI, anzi, forse da AI avremo piu' privacy, a nessuno piace, ma e' il futuro che gli altri decidono ed in generale la massa si lamenta, ma alla fine non fa nulla.

Il controllo fatto dalle persone costa tanto ed è proprio per questo che non viene fatto a tappeto.
Se lo fa una IA a tappeto, costa pochissimo. ;)

Saranno i dettagli sull'implementazione e l'uso ad essere importanti. Alcune delle obiezioni sono anche legittime, ma da Lombroso in poi di strada penso che ne abbiamo fatta un pó. Ovvio che il rischio che si individuino caratteristiche particolarmente ricorrenti nei crimini e le si usino per criminalizzare tutta una fetta di popolazione c'é, ma non é giá questo che avviene da sempre? Con gli extracomunitari, o gli zingari? O altri? Almeno nelle mani della AI queste caratteristiche (qualsiasi siano) saranno validate dalla statistica delle denunce, e non basate sul pregiudizio (che é una euristica spesso fallace).

In ogni caso, immagino che il potere predittivo non sará enorme, quindi se dovessero sorgere problemi o abusi, non credo che ci saranno forze cosí determinate a continuare ad usarlo per i propri fini che faranno carte false pur di non terminare il progetto...

Quando il modello predittivo prevederà l'ovvio flaggando precise etnie dell'est e Nord Africa sarà quietamente messo in disparte e riprenderanno il consueto fancazzismo

A dire il vero tu descrivi UN utilizzo.
Io ne immagino un altro (sempre per esempio): dalla statistica emerge che magari i tratti tipici di chi commette un certo tipo di reato corrispondono ai tuoi. Però magari tu non sei un delinquente. Semplicemente sei "affine" ad alcuni tratti di un delinquente medio. A quel punto dei oggetto di attenzioni "particolari" dalle FDO. E io la trovo una cosa orrenda.

Altro esempio: Al governo si insedia un collione a caso (magari uno di quelli che ritiene normale andare a suonare ai campanelli della gente a sparare accuse senza incriminazioni ufficiali e tanto meno senza processi). Questo collione decide di indagare "preventivamente" su una categoria di cittadini. DI nuovo, lo trovo orripilante.

Ma se per voi è normale....

Mi spiace, ma non funziona cosi'. Il software non traccia le persone, ma calcola eventuali aree in cui possono esserci in futuro determinati crimini. Lavora sulla geografia, non sulle persone.

Per leggere l'articolo del Sole24Ore devi essere abbonato, ma ne parlano ad esempio anche in questo articolo (https://www.laleggepertutti.it/642233_giove-nasce-la-polizia-predittiva-per-combattere-la-criminalita), che conferma il fatto che non vengono coinvolte le singole persone; non esiste che Giove dica "tenete d'occhio quello che vive in fondo alla strada che secondo me spaccia".

Visto che l'articolo sul sole24ore è a pagamento ho optato per quello de "la legge per tutti" (https://www.laleggepertutti.it/amp/642233_giove-nasce-la-polizia-predittiva-per-combattere-la-criminalita)


"prima di mettere Giove in azione, la Polizia sta preparando un “documento di valutazione dell’impatto” che sarà presentato al Garante della Privacy."

Francesco Messina, a capo della Direzione Centrale Anticrimine della Polizia di Stato… è stato intervistato dal Sole 24 Ore. Ecco una sintesi del suo punto di vista

"il riconoscimento facciale: i candidati suggeriti dal sistema Sari sono sempre verificati da un operatore esperto, come richiesto dalle linee guida del Garante europeo della Privacy."

"Giove identifica circostanze comuni relative a fatti apparentemente diversi e aiuta gli operatori a stabilire connessioni, per scoprire e isolare serie di crimini attive sul territorio."

"Non si ravvisano rischi evidenti, poiché il controllo umano rimane fondamentale. Solo un operatore di polizia valuterà se ci sono gli elementi necessari per arrestare una persona o deferirla all’autorità giudiziaria."

"Il sistema Giove non è stato creato per valutare la pericolosità sociale, ma per lavorare su fatti seriali per aiutare a identificare gli autori dei reati, facilitando l’analisi delle informazioni ottenute durante le attività di polizia."


"Giove potrebbe essere di grande aiuto nella lotta a reati “quotidiani”, come furti in appartamento, rapine a esercizi commerciali, molestie sessuali e truffe ai danni delle fasce più vulnerabili."

Ma se ho più dati da utilizzare e fonti da controllare ed elaborare, casomai gli errori e gli abusi possono diminuire.
Ma perchè andate sempre a pensare male?
Il marcio rimane marcio, sempre con AI o senza...questa però è un altra storia, per fortuna non viviamo in Corea del Nord o in Birmania.

Mi spiace, ma non funziona cosi'. Il software non traccia le persone, ma calcola eventuali aree in cui possono esserci in futuro determinati crimini. Lavora sulla geografia, non sulle persone.

Per leggere l'articolo del Sole24Ore devi essere abbonato, ma ne parlano ad esempio anche in questo articolo (https://www.laleggepertutti.it/642233_giove-nasce-la-polizia-predittiva-per-combattere-la-criminalita), che conferma il fatto che non vengono coinvolte le singole persone; non esiste che Giove dica "tenete d'occhio quello che vive in fondo alla strada che secondo me spaccia".

Basta che dica " tieni d'occhio tutti quelli di etnia xxx, che non lavorano e che frequentano il circolo yyy" per diventare uno strumento discriminatorio IMHO.

Basta che dica " tieni d'occhio tutti quelli di etnia xxx, che non lavorano e che frequentano il circolo yyy" per diventare uno strumento discriminatorio IMHO.

Discriminatorio non vuol dire sbagliato. È provato dai dati (o dal semplice vivere a Roma o Milano) come la maggior parte dei crimini sono commessi da Nord Africani e Rom. Se ci fosse un po' più di scaltrezza su certi temi delicati, pur rimanendo nel pieno della giurisprudenza, ci sarebbe anche un po' più di sicurezza.

Basta che dica " tieni d'occhio tutti quelli di etnia xxx, che non lavorano e che frequentano il circolo yyy" per diventare uno strumento discriminatorio IMHO.

Again, non lo dice ne' lo dira', e' espressamente focalizzato sulle aree.

Quando il modello predittivo prevederà l'ovvio flaggando precise etnie dell'est e Nord Africa sarà quietamente messo in disparte e riprenderanno il consueto fancazzismo

È già successa una cosa del genere in America :asd:

Tanto siamo in italia, non vengono condannati i criminali neanche quando colti sul fatto, figuriamoci con un processo alle intenzioni....

invero sono ormai decenni che vengono fatti processi alle intenzioni se stai sul :ciapet: a qualcuno

negli ultimi anni poi i media si sono scatenati

i criminali no, non vengono condannati, li fanno stare 30 anni liberi per poi "scoprire" che si "nascondevano" a casa e vivevano una vita "normale"... e li trattano con il dovuto rispetto

that's italy that's amore

Non entro troppo nel dettaglio per non accendere polemiche inutili e per evitare chiassosi off-topic, dico solo che in Italia la mancanza di mezzi per garantire la sicurezza, l'ordine pubblico ed il controllo del territorio è solo una piccola parte di un problema più grande e concentrarsi troppo su questa piccola parte anziché sul resto è una pura distrazione.

Solo a me sembra una cosa aberrante?

A me pare più aberrante che una persona, probabilmente senza neanche leggere l'articolo, lanci strali di paure immotivate attribuendo capacità neanche possibili alle innovazioni.
Leggendo l'articolo si capisce che non è indirizzato a colpire chi potrebbe delinquere ma a indirizzare come dislocare gli agenti per intervenire.

Già mi vedo il 60% del parlamento messo dentro preventivamente :asd: :asd: :asd:



Cò,sò,sl,ms,òlsò,ls

Non entro troppo nel dettaglio per non accendere polemiche inutili e per evitare chiassosi off-topic, dico solo che in Italia la mancanza di mezzi per garantire la sicurezza, l'ordine pubblico ed il controllo del territorio è solo una piccola parte di un problema più grande e concentrarsi troppo su questa piccola parte anziché sul resto è una pura distrazione.

La realtà dei fatti è un altra. In Italia le denunce per crimini contro le persone (Omicidi, Violenze, Percosse) sono in diminuzione da decenni, e siamo uno dei paesi al mondo che ne ha molto meno. Anche nel trovarne i colpevoli e a metterli in galera stiamo tra i primi. Dove invece falliamo miseramente sono i reati cosiddetti dei "colletti bianchi": evasione, corruzione, falso in bilancio, concussione, ecc. Si hanno sempre meno strumenti per scovarli e sempre più strumenti per far evitare le condanne a chi viene beccato. Ma in questo caso si tratta di una scelta politica vera e propria per ottenere voti dalla classe dirigente italiani, il problema è che sta gente è votata anche dagli operai.

La realtà dei fatti è un altra. In Italia le denunce per crimini contro le persone (Omicidi, Violenze, Percosse) sono in diminuzione da decenni, e siamo uno dei paesi al mondo che ne ha molto meno. Anche nel trovarne i colpevoli e a metterli in galera stiamo tra i primi. Dove invece falliamo miseramente sono i reati cosiddetti dei "colletti bianchi": evasione, corruzione, falso in bilancio, concussione, ecc. Si hanno sempre meno strumenti per scovarli e sempre più strumenti per far evitare le condanne a chi viene beccato. Ma in questo caso si tratta di una scelta politica vera e propria per ottenere voti dalla classe dirigente italiani, il problema è che sta gente è votata anche dagli operai.

Sei mai stato sulla metropolitana di Roma? Mi sa di no. Aggiungo: le denunce sono in caso perché la gente ha smesso di presentarle.

Già mi vedo il 60% del parlamento messo dentro preventivamente :asd: :asd: :asd:



Cò,sò,sl,ms,òlsò,ls

Sei appassionato di fantascienza, vero ? :asd:

Sei mai stato sulla metropolitana di Roma? Mi sa di no. Aggiungo: le denunce sono in caso perché la gente ha smesso di presentarle.

Sei mai stato su quelle di Londra o NY? dove ci sono i ragazzini che ti minacciano col coltello per rubarti telefono e portafoglio?
E poi non ho parlato di scippi, o più in generale di furti, dove più o meno stiamo in media con gli altri paesi europei, ma di altri reati dove ne abbiamo molti di meno e sono puniti e quelli che ne abbiamo molti di più e che restano impuniti.

il vero sistema Giove :D

https://www.youtube.com/watch?v=C5BzF5J7Hhc

La realtà dei fatti è un altra. In Italia le denunce per crimini contro le persone (Omicidi, Violenze, Percosse) sono in diminuzione da decenni, e siamo uno dei paesi al mondo che ne ha molto meno. Anche nel trovarne i colpevoli e a metterli in galera stiamo tra i primi. Dove invece falliamo miseramente sono i reati cosiddetti dei "colletti bianchi": evasione, corruzione, falso in bilancio, concussione, ecc. Si hanno sempre meno strumenti per scovarli e sempre più strumenti per far evitare le condanne a chi viene beccato. Ma in questo caso si tratta di una scelta politica vera e propria per ottenere voti dalla classe dirigente italiani, il problema è che sta gente è votata anche dagli operai.

Come ho già detto, non voglio accendere polemiche, flame politici, ecc... tuttavia h.rorschach con la sua aggiunta ha colto parte del problema al quale mi riferivo. Purtroppo c'è una differenza notevole tra quella che è la situazione reale e quella che è la situazione "misurabile". Tu sei stato molto preciso nell'utilizzo delle parole, visto che hai scritto
In Italia le denunce per crimini contro le persone (Omicidi, Violenze, Percosse) sono in diminuzione da decenni
Le denunce sono effettivamente in calo ma lo sono anche quegli stessi reati?
I crimini commessi da ragazzini, che citi nel tuo post successivo riferendoti a New York, sono invece in aumento di anno in anno anche qui, addirittura con percentuali a doppia cifra.
Purtroppo quello della sicurezza è un argomento troppo grande e delicato per poterlo tirare fuori qui come commento ad una news, soprattutto è molto difficile tirarlo fuori senza bias e pregiudizi. Non è neanche un argomento semplice di suo, perché certe cose vanno approfondite e la maggior parte delle persone sa soltanto ciò che scrive la stampa generalista o poco più.

La privacy è e sarà la piaga del 21esimo secolo

solo a me viene in mente che anche i lestofanti ne svilupperanno una (e probabilmente anche migliore)..? :D :D

Come ho già detto, non voglio accendere polemiche, flame politici, ecc... tuttavia h.rorschach con la sua aggiunta ha colto parte del problema al quale mi riferivo. Purtroppo c'è una differenza notevole tra quella che è la situazione reale e quella che è la situazione "misurabile". Tu sei stato molto preciso nell'utilizzo delle parole, visto che hai scritto

Le denunce sono effettivamente in calo ma lo sono anche quegli stessi reati?
I crimini commessi da ragazzini, che citi nel tuo post successivo riferendoti a New York, sono invece in aumento di anno in anno anche qui, addirittura con percentuali a doppia cifra.
Purtroppo quello della sicurezza è un argomento troppo grande e delicato per poterlo tirare fuori qui come commento ad una news, soprattutto è molto difficile tirarlo fuori senza bias e pregiudizi. Non è neanche un argomento semplice di suo, perché certe cose vanno approfondite e la maggior parte delle persone sa soltanto ciò che scrive la stampa generalista o poco più.

Sicuramente riguardo le violenze c'è molto sommerso, non per niente i paesi con più denunce sono quelli scandinavi, ma sugli omicidi, non c'è sommerso, se una persona scompare lo si viene a sapere, magari non si trova il corpo ma cmq amici e parenti la denuncia la fanno. L'Italia in ogni caso resta uno dei paesi più sicuri al mondo. Avere decine di omicidi volontari l'anno contro le centinaia se non migliaia di altri paesi è una bella differenza. Diciamo anche che le Violenze di qualsiasi genere (non solo sessuali, ama anche percosse e omicidi) avvengono per oltre l'80% nella cerchia di amici e parenti e nel 50% dei casi è il partner o ex partner (dati del ministero degli interni del 2022). Differente è la situazione di tanti altri paesi dove tali violenze sono causate dalla criminalità organizzata. Fino agli anni '80 In Italia c'erano migliaia di omicidi l'anno causati quasi tutti dalla criminalità organizzata, ora quest'ultima non uccide più o la fa molto meno (usano altri mezzi) e sono rimaste le violenze passionali.