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View Full Version : Configurazione PC


squalo85
25-05-2023, 18:20
Ciao a tutti ragazzi,
dopo un pò di assenza sono tornato a chiedere suggerimenti per il mio sistema in firma.
Secondo voi ha bisogno di qualche aggiornamento? Più che altro pensavo alla GPU...

squalo85
25-05-2023, 18:27
Ciao :)

Non hai scritto gli utilizzi del pc.
In che anno, poi hai acquistato quell' alimentatore?

Ciao..per gli usi direi prettamente Gaming, più nello specifico Sparatutto in prima persona, avventura..
per l'alimentatore, bhè ha i suoi anni, ma non ricordo esattamente quanti..:D

celsius100
25-05-2023, 20:59
Ciao
beh dipende allora da quale monitor/tv usi x giocare, quello full-hd 144Hz oppure il 4k?
e dal budget a disposizione

squalo85
29-05-2023, 08:32
Ciao
beh dipende allora da quale monitor/tv usi x giocare, quello full-hd 144Hz oppure il 4k?
e dal budget a disposizione

Ciao,
principalmente il 144hz..budget non elevatissimo..

megthebest
29-05-2023, 08:58
Considerando che ti serve il G-Sync, dovresti valutare qualche occasione nel mercatino, magari una 3070 che ora si trova a prezzi decisamente più appetibili...

squalo85
29-05-2023, 10:52
Considerando che ti serve il G-Sync, dovresti valutare qualche occasione nel mercatino, magari una 3070 che ora si trova a prezzi decisamente più appetibili...

a trovarne di usate...in ogni caso la mia a quanto si potrebbe rivendere? sulle 200?

giugas
29-05-2023, 11:08
Ciao,

Su questo forum la tua 1070 potresti, realisticamente, riuscire a venderla intorno ai 130 Euro.

celsius100
29-05-2023, 11:31
Ciao,
principalmente il 144hz..budget non elevatissimo..

Più o meno che cifra nn vorresti superare complessivamente?

Ciao,

Su questo forum la tua 1070 potresti, realisticamente, riuscire a venderla intorno ai 130 Euro.

Si, forse anche qualche decina di euro in più li potrebbe ottenere

squalo85
29-05-2023, 11:37
Più o meno che cifra nn vorresti superare complessivamente?


Si, forse anche qualche decina di euro in più li potrebbe ottenere

Per la sola scheda dici?

celsius100
29-05-2023, 14:20
Si x la video

squalo85
29-05-2023, 15:55
Si x la video

entro 400-500€

celsius100
29-05-2023, 16:15
Anche io ti direi di provare a cercare qualcosa nel range della 3070 come diceva megthebest
E poi si potrebbe svecchiare la cpu passando ad un 8core, un 5700x o 5800x questi e più difficile trovarli usati xke son usciti da meno tempo rispetto alla vga e tendenzialmente son componenti più duraturi
Se prendi il 5700x il freezer 34 va bene se invece arrivi al 5800x magari salirei di uno step anche col dissipatore verso Thermalright Peerless Assassin 120SE o cmq in quella zona

megthebest
29-05-2023, 16:20
entro 400-500€

Ci Sarebbe la 3080 in vendita a 500
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2982782
oppure la 2080Ti a 320 che va come la 3070
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2982750

squalo85
30-05-2023, 08:27
Anche io ti direi di provare a cercare qualcosa nel range della 3070 come diceva megthebest
E poi si potrebbe svecchiare la cpu passando ad un 8core, un 5700x o 5800x questi e più difficile trovarli usati xke son usciti da meno tempo rispetto alla vga e tendenzialmente son componenti più duraturi
Se prendi il 5700x il freezer 34 va bene se invece arrivi al 5800x magari salirei di uno step anche col dissipatore verso Thermalright Peerless Assassin 120SE o cmq in quella zona

Per la video ok..per la cpu, considerando la differenza di una 20ina d'euro, preferirei il 5800x..per il dissi, quello che ho non è compatibile o è per alzare un pò l'asticella?
Ma soprattutto, l'alimentatore regge ancora o va potenziato?

squalo85
30-05-2023, 08:28
Ci Sarebbe la 3080 in vendita a 500
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2982782
oppure la 2080Ti a 320 che va come la 3070
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2982750

Ciao,
per la prima è errato l'annuncio o sono errate le foto..

megthebest
30-05-2023, 08:49
Per la video ok..per la cpu, considerando la differenza di una 20ina d'euro, preferirei il 5800x..per il dissi, quello che ho non è compatibile o è per alzare un pò l'asticella?
Ma soprattutto, l'alimentatore regge ancora o va potenziato?
ho il 5800X e con il senno di poi avrei fatto il 5700X, sono identici tranne 100Mhz di boost, ma il 5700X è più fresco ed ha un TDP di 65W contro i 105W del 5800X. (considera che il 5800x è per antonomasia considerato uno dei più calorosi insieme al 5800x3D e il mio dissipatore Mugen 4 doppia torre e doppia ventola 12cm è sfrtuttato al max pur avendo una capacità di dissipazione di oltre 150W
Ciao,
per la prima è errato l'annuncio o sono errate le foto..
Probabilmente il link alle foto è errato, non avrebbe senso una 3060Ti a quel prezzo

squalo85
30-05-2023, 09:43
ho il 5800X e con il senno di poi avrei fatto il 5700X, sono identici tranne 100Mhz di boost, ma il 5700X è più fresco ed ha un TDP di 65W contro i 105W del 5800X. (considera che il 5800x è per antonomasia considerato uno dei più calorosi insieme al 5800x3D e il mio dissipatore Mugen 4 doppia torre e doppia ventola 12cm è sfrtuttato al max pur avendo una capacità di dissipazione di oltre 150W

Probabilmente il link alle foto è errato, non avrebbe senso una 3060Ti a quel prezzo

Ok allora considero il 5700X..

SergioTS
30-05-2023, 11:49
a trovarne di usate...in ogni caso la mia a quanto si potrebbe rivendere? sulle 200?

Scusa l'intromissione, ma vedo che sei disposto a prendere in considerazione l'usato. Io sono iscritto da poco al forum, e non posso ancora mettere annunci, però vorrei vendere la configurazione in firma. Se sei interessato per favore contattami in pm

squalo85
21-06-2023, 13:18
Visto l'arrivo del Prime Day..si potrebbe provare a prendere una 3070 nuova...o è meglio puntare alla 4070?

celsius100
21-06-2023, 14:10
Si se nn ce fretta aspettiamo e vediamo

squalo85
02-08-2023, 13:10
Che ne dite della MSI 3070 Ti Ventus 3X a 600€?

celsius100
02-08-2023, 13:39
https://tpucdn.com/review/msi-radeon-rx-6750-xt-gaming-x-trio/images/relative-performance_1920-1080.png
No bocciata direi
a 399 euro prendi la xfx 6750XT in amazzonia
Che va uguale e ha pure più v-ram

squalo85
03-08-2023, 17:04
https://tpucdn.com/review/msi-radeon-rx-6750-xt-gaming-x-trio/images/relative-performance_1920-1080.png
No bocciata direi
a 399 euro prendi la xfx 6750XT in amazzonia
Che va uguale e ha pure più v-ram

Evga GeForce RTX 3070 8GB GDDR6 256bit Nero a meno di 500€?
O la versione Ultra usata a 572€?

celsius100
03-08-2023, 17:54
Beh o la paghi meno di 399 euro o non me varebbe la pena

squalo85
04-08-2023, 08:09
Beh o la paghi meno di 399 euro o non me varebbe la pena

Non ho mai avuto Gpu AMD, perciò sono titubante..

rickiconte
04-08-2023, 08:37
Non ho mai avuto Gpu AMD, perciò sono titubante..

Piuttosto che la 3070 (o la 3080), a sto punto prenditi una RTX4070, la trovi a circa 600 euro. https://www.trovaprezzi.it/prezzo_schede-grafiche_geforce_rtx_4070.aspx?gclsrc=aw.ds&&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=TP_IT_DSA_Schede-Grafiche_D_28&gclid=Cj0KCQjwoK2mBhDzARIsADGbjeohyrDUVObaMfiM59Q4RHlKevJzb57K9VEJO_6PmrZASEyvtMy2TBMaAmhDEALw_wcB

https://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/6513/nvidia-geforce-rtx-4070-la-migliore-della-nuova-generazione-finora-recensione_index.html
Questi sono i prezzi MSRP praticati da NVIDIA e, come vediamo, testimoniano come la 4090 e la 4080 siano tenute su listini molto alti. Anche la RTX 4070 Ti non scherza, mentre la nuova RTX 4070 a 599 dollari, con le prestazioni di una 3080 ma con un DLSS 3 in più, costa 100 dollari in meno dell'MSRP della 3080 al lancio, 699 dollari. In termini di prezzo, quindi, questa ci appare la RTX 4000 meglio posizionata, sempre che i listini vengano rispettati.

Quanto alla concorrenza, AMD vede la Radeon RX 6800 XT sullo stesso livello prestazionale della RTX 4070 in rasterizzazione, ma è sotto in termini di prestazioni in ray tracing e non gode di una tecnologia analoga al DLSS 3, almeno per il momento. Inoltre, consuma di più. In rete la scheda si trova anche a qualche decina di euro in meno, ma a quel punto meglio optare per la nuova arrivata.

celsius100
04-08-2023, 08:45
Hai sempre tempo di fare il reso se poi non ti convince

squalo85
22-11-2023, 13:17
Rieccomi..per il black friday è un buon momento??

megthebest
22-11-2023, 13:40
Rieccomi..per il black friday è un buon momento??

Sarà, ma io vedo sempre i soliti prezzi.. anzi lato sk video anche qualche aumento sia sulla 4060, 4070, 3070 e sulla 6750Xt :cry:

celsius100
22-11-2023, 13:42
Non ci son stati sconti particolari anche secondo me
Anzi mi sa che nei prossimi tempi i prezzi, causa Natale, saliranno

squalo85
23-11-2023, 08:36
Sarà, ma io vedo sempre i soliti prezzi.. anzi lato sk video anche qualche aumento sia sulla 4060, 4070, 3070 e sulla 6750Xt :cry:

:cry: :cry:

squalo85
23-11-2023, 08:36
Non ci son stati sconti particolari anche secondo me
Anzi mi sa che nei prossimi tempi i prezzi, causa Natale, saliranno

il procio però è calato di 30€..:cool:

giugas
23-11-2023, 08:48
Sarà, ma io vedo sempre i soliti prezzi.. anzi lato sk video anche qualche aumento sia sulla 4060, 4070, 3070 e sulla 6750Xt :cry:
Alla fine é tutti gli anni così: almeno nell'ambito dei componenti per pc, difficilmente si riesce ad incrociare qualche affare durante il periodo del black friday.

megthebest
23-11-2023, 08:52
il procio però è calato di 30€..:cool:
quello si, ormai la domanda per cpu AM4 è scemata e punta soprattutto al 5800X3D per chi ha già una buona sk video e punta al max framerate senza cambiare piattaforma. Tutto il nuovo va sul socket AM5 ed è comprensibile che con poca domanda ma offerta elevata, il prezzo delle cpu AM4 cali di continuo
Alla fine é tutti gli anni così: almeno nell'ambito dei componenti per pc, difficilmente si riesce ad incrociare qualche affare durante il periodo del black friday.
Infatti, solito specchietto per allodole.. gonfiano il prezzo, poi mettono il badge 55%, 40%, 25% BF:D

squalo85
23-11-2023, 09:09
[QUOTE=megthebest;48362926]quello si, ormai la domanda per cpu AM4 è scemata e punta soprattutto al 5800X3D per chi ha già una buona sk video e punta al max framerate senza cambiare piattaforma. Tutto il nuovo va sul socket AM5 ed è comprensibile che con poca domanda ma offerta elevata, il prezzo delle cpu AM4 cali di continuo

Quindi mi consigli di passare ad AM5?

megthebest
23-11-2023, 09:18
Quindi mi consigli di passare ad AM5?

Ni..
nel senso che dipende da parecchi fattori..
tu provieni da un AMD Ryzen 5 3600X con 6c 12t e "aggiornarlo" ad un eventuale Ryxel 7 5700X (8c 16t) tenendo il resto ti permetterebbe un buon boost prestazionale in ogni ambito con spesa tutto sommato non eccessiva (se rivendi il tuo, potresti cavartela con 100-120€ di aggiunta).
Per il cambio verso AM5, dovresti aggiungere un 180-220€ per la mobo, accontentarti del 7600X che è un 6c 12t e aggiungere in base al quantitativo dai 50 ai 100€ per delle ram DDR5
D'altro canto, passare ora ad AM5 ti porterebbe ad una piattaforma hardware che verrà ancora supportata per 3 anni con le nuove cpu Ryzen serbe 8xxx e 9xxx che saranno sicuramente compatibili con quel socket.
In soldoni se hai del budget flessibile da destinare, ci potrebbe stare.. altrimenti se è solo un update "gaming" non così estremo, l'upgrade di sk video e cpu è ancora la scelta migliore

squalo85
23-11-2023, 10:13
Ni..
nel senso che dipende da parecchi fattori..
tu provieni da un AMD Ryzen 5 3600X con 6c 12t e "aggiornarlo" ad un eventuale Ryxel 7 5700X (8c 16t) tenendo il resto ti permetterebbe un buon boost prestazionale in ogni ambito con spesa tutto sommato non eccessiva (se rivendi il tuo, potresti cavartela con 100-120€ di aggiunta).
Per il cambio verso AM5, dovresti aggiungere un 180-220€ per la mobo, accontentarti del 7600X che è un 6c 12t e aggiungere in base al quantitativo dai 50 ai 100€ per delle ram DDR5
D'altro canto, passare ora ad AM5 ti porterebbe ad una piattaforma hardware che verrà ancora supportata per 3 anni con le nuove cpu Ryzen serbe 8xxx e 9xxx che saranno sicuramente compatibili con quel socket.
In soldoni se hai del budget flessibile da destinare, ci potrebbe stare.. altrimenti se è solo un update "gaming" non così estremo, l'upgrade di sk video e cpu è ancora la scelta migliore

Considerando che non faccio upgrade annuali, preferirei farla una volta la spesa per poi stare bene alcuni anni (vedi vga)...

celsius100
23-11-2023, 10:50
il procio però è calato di 30€..:cool:

Si poi qualche sconticino c'è
Delle cose costavano meno ad agosto-settembre poi sono aumentate e le hanno ribassate al black friday

megthebest
23-11-2023, 11:11
Considerando che non faccio upgrade annuali, preferirei farla una volta la spesa per poi stare bene alcuni anni (vedi vga)...

Capisco, ho la stessa tua logica.. il mio atuale in firma l'ho preso a dicembre, dopo quasi 11 anni dal precedente I5 su socket 1150:eek:

Cmq il 7600X 6c12t va quanto e qualcosa in più rispetto ad un 5700x 8c16t
https://www.sportskeeda.com/gaming-tech/amd-ryzen-5-7600x-vs-ryzen-7-5700x-which-best-mid-range-gaming-cpu
però tra un 5700X e il 7600X ballano altri 50-60€ di differenza.

squalo85
23-11-2023, 12:27
Capisco, ho la stessa tua logica.. il mio atuale in firma l'ho preso a dicembre, dopo quasi 11 anni dal precedente I5 su socket 1150:eek:

Cmq il 7600X 6c12t va quanto e qualcosa in più rispetto ad un 5700x 8c16t
https://www.sportskeeda.com/gaming-tech/amd-ryzen-5-7600x-vs-ryzen-7-5700x-which-best-mid-range-gaming-cpu
però tra un 5700X e il 7600X ballano altri 50-60€ di differenza.

mi fa piacere che la pensi come me..:D
Comunque per il 7600X non è un problema la differenza..quello che devo valutare è il resto..la vga in primis

squalo85
22-05-2024, 09:48
Aggiornamenti? Non ho ancora fatto nulla...ma ho visto che nel frattempo sono uscite le versioni SUPER...

celsius100
22-05-2024, 10:29
Ciao Si sono uscite un po di nuove schede
Che budget hai a disposizione?
Sempre uso principale gaming sul tuo monitor fullhd 144Hz?

squalo85
22-05-2024, 10:40
Ciao Si sono uscite un po di nuove schede
Che budget hai a disposizione?
Sempre uso principale gaming sul tuo monitor fullhd 144Hz?

si..in realtà ho il 65" HDR che potrei sfruttare..

celsius100
22-05-2024, 10:45
X giocare bene sulla TV bisogna investire di più lato scheda video x la risoluzione, sul monitor invece basta una spesa minore nella video ma va potenziato il reparto cpu se vuoi tenere frame rate elevati quanti ne permette di gestire il monitor
Poi il resto di conseguenza, 16gb di ram in fullhd vanno bene mentre in 4k meglio passare a 32gb
In base alla scheda video si valuta l'alimentatore
In base alle cpu il dissipatore
Poi dipende dal budget

squalo85
22-05-2024, 10:47
X giocare bene sulla TV bisogna investire di più lato scheda video x la risoluzione, sul monitor invece basta una spesa minore nella video ma va potenziato il reparto cpu se vuoi tenere frame rate elevati quanti ne permette di gestire il monitor
Poi il resto di conseguenza, 16gb di ram in fullhd vanno bene mentre in 4k meglio passare a 32gb
In base alla scheda video si valuta l'alimentatore
In base alle cpu il dissipatore
Poi dipende dal budget

Diciamo che resto sul FullHD per ora..al netto della rivendita degli attuali componenti, budget 500€

celsius100
22-05-2024, 11:29
Come cpu potresti arrivare al 5700x3D a 220 euro, tolti 60-75 euro ricavabili dalla rivendita della cpu
X la scheda video quindi possiamo spingerci fino alla fascia dei 400, vedo ad esempio a 399 la XFX Speedster SWFT 319 RX 6800, tutti e due prezzi amazon, ricavando un 100-125 euro dalla tua usata magari

squalo85
22-05-2024, 12:16
Come cpu potresti arrivare al 5700x3D a 220 euro, tolti 60-75 euro ricavabili dalla rivendita della cpu
X la scheda video quindi possiamo spingerci fino alla fascia dei 400, vedo ad esempio a 399 la XFX Speedster SWFT 319 RX 6800, tutti e due prezzi amazon, ricavando un 100-125 euro dalla tua usata magari

vedo però, che la 6800 è un 20% in meno rispetto alla 4070 in prestazioni..

celsius100
22-05-2024, 13:04
Un 20% nn direi ma un 15% si
https://tpucdn.com/review/nvidia-geforce-rtx-4070-founders-edition/images/relative-performance-1920-1080.png
Io mi son tenuto sui 400 euro anche xke andare oltre x il fullhd mi sembrava fin esagerato però se trovi una 4070 di buona marca alla stessa cifra tutto di guadagnato

squalo85
22-05-2024, 13:09
Un 20% nn direi ma un 15% si
https://tpucdn.com/review/nvidia-geforce-rtx-4070-founders-edition/images/relative-performance-1920-1080.png
Io mi son tenuto sui 400 euro anche xke andare oltre x il fullhd mi sembrava fin esagerato però se trovi una 4070 di buona marca alla stessa cifra tutto di guadagnato

ah nuova sicuramente no..:D dovrei cercare sul mercatino..

celsius100
22-05-2024, 14:08
Facci sapere se trovi qualcosa di interessante;)

squalo85
16-07-2024, 13:05
Come cpu potresti arrivare al 5700x3D a 220 euro, tolti 60-75 euro ricavabili dalla rivendita della cpu
X la scheda video quindi possiamo spingerci fino alla fascia dei 400, vedo ad esempio a 399 la XFX Speedster SWFT 319 RX 6800, tutti e due prezzi amazon, ricavando un 100-125 euro dalla tua usata magari

come cpu, non è meglio prendere un AM5?

celsius100
16-07-2024, 13:59
Se giochi in 4k cambia nulla
Diciamo che avendo budget sicuramente è una scelta preferibile un sistema su socket am5, costa di più pero
Ricorda che prima devi investire nella scheda video
In fullhd invece il passo avanti della cpu lo noteresti di più ma sempre se punti una fascia un poco più alta

squalo85
16-07-2024, 15:41
Se giochi in 4k cambia nulla
Diciamo che avendo budget sicuramente è una scelta preferibile un sistema su socket am5, costa di più pero
Ricorda che prima devi investire nella scheda video
In fullhd invece il passo avanti della cpu lo noteresti di più ma sempre se punti una fascia un poco più alta

ad esempio?

celsius100
16-07-2024, 15:52
Esempio di scheda video o di cpu? X quale risoluzione?

squalo85
16-07-2024, 16:23
Esempio di scheda video o di cpu? X quale risoluzione?

Scheda Video FULL HD

celsius100
16-07-2024, 16:38
Su amaz a 329 c'è la XFX SPEEDSTER QICK319 RADEON RX 6750XT che x un full-hd 144Hz rende bene
Occhio allo spazio nel case xke e bella grossa
32.3 x 13.2 x 5.1 cm

squalo85
17-07-2024, 13:29
Su amaz a 329 c'è la XFX SPEEDSTER QICK319 RADEON RX 6750XT che x un full-hd 144Hz rende bene
Occhio allo spazio nel case xke e bella grossa
32.3 x 13.2 x 5.1 cm

la 4070 l'ho trovata a 500..si stanno abbassando i prezzi..

celsius100
17-07-2024, 13:45
X il fullhd 500 euro di scheda video mi sembra fin eccessiva
Magari al più una 7700XT/6800/4060 che rendono bene anche x gli alti refresh

squalo85
18-07-2024, 11:14
X il fullhd 500 euro di scheda video mi sembra fin eccessiva
Magari al più una 7700XT/6800/4060 che rendono bene anche x gli alti refresh

allora punto la 6800

celsius100
18-07-2024, 11:40
Ok bene
Se prendi la XFX, SPEEDSTER SWFT 319 RAD, RX6800, metti in conto che il cestello degli hard disk del tuo case va tolto xke è parecchio lunga come scheda

squalo85
18-07-2024, 14:34
Ok bene
Se prendi la XFX, SPEEDSTER SWFT 319 RAD, RX6800, metti in conto che il cestello degli hard disk del tuo case va tolto xke è parecchio lunga come scheda

ah questo non l'avevo considerato..vabbè diciamo che pure il case vorrei cambiarlo..

celsius100
18-07-2024, 15:07
È ancora un buon case
Semplicemente occhio allo spazio interno
Se vuoi cambiare cmq vediamo budget ed eventuali richieste, nn so usb in alto, ventole da 140mm, che sia finestrato, rgb, ecc...

squalo85
18-07-2024, 16:03
È ancora un buon case
Semplicemente occhio allo spazio interno
Se vuoi cambiare cmq vediamo budget ed eventuali richieste, nn so usb in alto, ventole da 140mm, che sia finestrato, rgb, ecc...

visto che ho un monitor g-sync, è compatibile con la grafica concorrente?

celsius100
18-07-2024, 16:13
Esistono diverse versioni del Philips 272
Una è gsync ed è bloccata x far funzionare la sincronizzazione solo su Nvidia
Le altre sono freesync, adaptive sync, gsync compatibile e funziona la sincronizzazione con qualsiasi marca di vga

squalo85
18-07-2024, 16:22
Esistono diverse versioni del Philips 272
Una è gsync ed è bloccata x far funzionare la sincronizzazione solo su Nvidia
Le altre sono freesync, adaptive sync, gsync compatibile e funziona la sincronizzazione con qualsiasi marca di vga

Allora devo prima assicurarmene, altrimenti faccio la cavolata

squalo85
06-08-2024, 10:10
Ok bene
Se prendi la XFX, SPEEDSTER SWFT 319 RAD, RX6800, metti in conto che il cestello degli hard disk del tuo case va tolto xke è parecchio lunga come scheda

niente, non entra se non tolgo il porta hd..e sinceramente non mi va..devo trovare qualcosa che non superi i 30 cm..

celsius100
06-08-2024, 10:46
Devi togliere tutto il cestello degli hd?

squalo85
06-08-2024, 10:52
Devi togliere tutto il cestello degli hd?

si perchè tocca quello dei 2,5", che è un blocco unico e contiene 2 ssd..

https://i.ibb.co/s99fTVz/ICON-CM-690-III-foto-14.jpg (https://ibb.co/chhBWrV)

celsius100
06-08-2024, 13:50
Non mi carica l'immagine
Cmq allora nn si può fare a meno di nn segarne una parte ma è troppo laborioso

squalo85
06-08-2024, 15:55
Non mi carica l'immagine
Cmq allora nn si può fare a meno di nn segarne una parte ma è troppo laborioso

ora la dovresti vedere..ho cerchiato in nero (fenomeno!) la parte che da fastidio

celsius100
06-08-2024, 21:43
si dovresti segare via tutto
nn è complicato se hai a che fare col bricolage
però nn e nemmeno semplice

megthebest
07-08-2024, 06:14
niente, non entra se non tolgo il porta hd..e sinceramente non mi va..devo trovare qualcosa che non superi i 30 cm..Purtroppo credo dovrai ripiegare su una scheda video diversa, una rtx 4070 o simile con due ventole che misura tra i 22 e i 26cm

Inviato dal mio Xiaomi 14 utilizzando Tapatalk

squalo85
07-08-2024, 10:23
Purtroppo credo dovrai ripiegare su una scheda video diversa, una rtx 4070 o simile con due ventole che misura tra i 22 e i 26cm

Inviato dal mio Xiaomi 14 utilizzando Tapatalk

che però costa almeno 100€ in più..

megthebest
07-08-2024, 10:48
che però costa almeno 100€ in più..

o cambi case con i 100€:sofico:

squalo85
07-08-2024, 13:20
o cambi case con i 100€:sofico:

Ad esempio, ho trovato questa a 560€

Scheda Grafica Zotac GeForce RTX 4070 Twin Edge OC 12GB

squalo85
07-08-2024, 13:26
si dovresti segare via tutto
nn è complicato se hai a che fare col bricolage
però nn e nemmeno semplice

anche se dovrebbero esistere degli adattatori da 2,5 da montare su slot da 3,5..visto che il "gabbiotto" centrale per gli ssd si può svitare e togliere..

celsius100
07-08-2024, 17:41
Non è un prezzone ne un prezzaccio, nn e la versione Super che è un 10-15% piu rapida della 4070 normale e della 6800XT
Dipende da quanti dischi sata vuoi tenere nel PC.

squalo85
07-08-2024, 17:51
Non è un prezzone ne un prezzaccio, nn e la versione Super che è un 10-15% piu rapida della 4070 normale e della 6800XT
Dipende da quanti dischi sata vuoi tenere nel PC.

Tecnicamente ci entrano tutti..ho trovato la Palit Super OC a 20€ in più

celsius100
07-08-2024, 21:01
la sigla esatta?

squalo85
08-08-2024, 08:53
la sigla esatta?
Scheda Video nVidia Palit GeForce RTX 4070 Super Dual 12GB GDDR6X 192bit Nero [NED407S019K9-1043D] 570€
Scheda Video Palit nVidia GeForce RTX 4070 Super Dual OC 12GB Nero [NED407SS19K9-1043D] 580€

celsius100
08-08-2024, 09:24
Sono schede di discreta fattura
Tra le 4070 nn brillano come sistema di raffreddamento o qualità costruttiva ma a questo prezzo ci può stare

squalo85
08-08-2024, 09:44
Sono schede di discreta fattura
Tra le 4070 nn brillano come sistema di raffreddamento o qualità costruttiva ma a questo prezzo ci può stare

eh lo so..ma se guardo ASUS, ad esempio, saliamo a circa 600€..

celsius100
08-08-2024, 10:36
Si già così nn ne val la pena, nel senso che i 399 della XFX sono già tanti visto che hai un monitor fullhd nn servono spese folli
Però se devi cambiare scheda e prenderne una di dimensioni più ridotte e pagarla più cara tanto vale che sia più veloce e nn più lenta di quella inizialmente preventivata
Poi deve starle dietro la cpu, il sistema di raffreddamento, l'alimentatore, ecc...

squalo85
08-08-2024, 11:34
Si già così nn ne val la pena, nel senso che i 399 della XFX sono già tanti visto che hai un monitor fullhd nn servono spese folli
Però se devi cambiare scheda e prenderne una di dimensioni più ridotte e pagarla più cara tanto vale che sia più veloce e nn più lenta di quella inizialmente preventivata
Poi deve starle dietro la cpu, il sistema di raffreddamento, l'alimentatore, ecc...

quindi dici meglio l'Asus? o restare sulla 6800 (che tra l'altro non trovo più a quel prezzo) e fare quella modifica al case?

celsius100
08-08-2024, 12:02
X me andare oltre i 400 euro diventa eccessivo x gaming fullhd
Sulla questione del case devi valutare tu cosa trovi più comodo fare
In base a quello vediamo che schede ci sono ora un offerta e guardiamo la lunghezza;)

squalo85
08-08-2024, 12:34
X me andare oltre i 400 euro diventa eccessivo x gaming fullhd
Sulla questione del case devi valutare tu cosa trovi più comodo fare
In base a quello vediamo che schede ci sono ora un offerta e guardiamo la lunghezza;)

da quello che ho visto, posso tranquillamente smontare il cassetto centrale degli ssd e li sposto sotto, nel cassetto dei 3,5, con gli adattatori (2pz 10€).
Quindi abbiamo eliminato il problema della lunghezza..

celsius100
08-08-2024, 12:59
Ok bene allora nn ce quasi limite alla lunghezza
X lo shop Amazon o valuti anche altro?

squalo85
08-08-2024, 13:00
Ok bene allora nn ce quasi limite alla lunghezza
X lo shop Amazon o valuti anche altro?

no no qualsiasi shop..

celsius100
08-08-2024, 13:38
Ok ad oggi poco sotto i 400 si trova la
Sapphire Radeon RX 7700 XT Pulse 12GB GDDR6 192bit 2DP/2HDMI [KGSAPA707477001]
Vedi da bpm-power ad esempio
E lunga 28cm
Oltre questa soglia di prezzi-potenza nn andrei

squalo85
08-08-2024, 16:53
Ok ad oggi poco sotto i 400 si trova la
Sapphire Radeon RX 7700 XT Pulse 12GB GDDR6 192bit 2DP/2HDMI [KGSAPA707477001]
Vedi da bpm-power ad esempio
E lunga 28cm
Oltre questa soglia di prezzi-potenza nn andrei

si, vedo che è simile alla 6800 come potenza, ma ha un'architettura più recente..

celsius100
08-08-2024, 17:36
Si si è a metà strada tra la 6800 e la 6800XT

squalo85
09-08-2024, 15:33
Si si è a metà strada tra la 6800 e la 6800XT

su Amazon è tornata la 6800...

squalo85
09-08-2024, 15:49
Esistono diverse versioni del Philips 272
Una è gsync ed è bloccata x far funzionare la sincronizzazione solo su Nvidia
Le altre sono freesync, adaptive sync, gsync compatibile e funziona la sincronizzazione con qualsiasi marca di vga

purtroppo mi hanno scritto dall'assistenza che Freesync non è supportato..qui le cose si complicano..

celsius100
09-08-2024, 16:13
su Amazon è tornata la 6800...
pero la Sapphire pulse è piu corta

purtroppo mi hanno scritto dall'assistenza che Freesync non è supportato..qui le cose si complicano..
peccato
cmq visto che è un 75Hz tutto sommato cambia poco, con schede video di questa potenza fai tranquillamente anche piu di 75 fps medi

squalo85
09-08-2024, 16:15
pero la Sapphire pulse è piu corta


peccato
cmq visto che è un 75Hz tutto sommato cambia poco, con schede video di questa potenza fai tranquillamente anche piu di 75 fps medi

in realtà è 144..

celsius100
09-08-2024, 16:23
qual'è il codice o la sigla di quel Philips?

squalo85
09-08-2024, 16:24
qual'è il codice o la sigla di quel Philips?

272G5DYEB/00

celsius100
09-08-2024, 17:53
In tal caso potresti optare x una 4060Ti
Sotto u 400 euro trovi ad esempio la Msi ventus

squalo85
09-08-2024, 18:24
In tal caso potresti optare x una 4060Ti
Sotto u 400 euro trovi ad esempio la Msi ventus

È proprio quello a cui stavo pensando..ha 8gb però..

celsius100
09-08-2024, 18:31
Cmq x una risoluzione relativamente bassa come il fullhd e ancora un quantitativo giusto di ram
Non è un'offerta appunto xke si potrebbero torvare schede con qualche giga in più pero perdi il supporto gsync

squalo85
10-08-2024, 15:14
Cmq x una risoluzione relativamente bassa come il fullhd e ancora un quantitativo giusto di ram
Non è un'offerta appunto xke si potrebbero torvare schede con qualche giga in più pero perdi il supporto gsync

passare all'UHD invece? di che spesa parliamo?

celsius100
10-08-2024, 15:33
Dimmi un gioco che useresti sicuramente così vediamo quanti fps in fullhd e quanti alle altre risoluzioni con un po di schede video differenti
Poi c'è il costo del monitor che viaggia mediamente da 300 a 500 euro se vuoi andare sopra al fullhd

squalo85
10-08-2024, 15:46
Dimmi un gioco che useresti sicuramente così vediamo quanti fps in fullhd e quanti alle altre risoluzioni con un po di schede video differenti
Poi c'è il costo del monitor che viaggia mediamente da 300 a 500 euro se vuoi andare sopra al fullhd

Alan Wake 2, Far Cry 6, Red Dead Redemption 2...ad esempio..ho iniziato ieri il primo in lista e lasciamo perdere....

celsius100
10-08-2024, 16:30
Ecco qua
https://www.techpowerup.com/review/alan-wake-2-performance-benchmark/6.html
https://www.techpowerup.com/review/far-cry-6-benchmark-test-performance/4.html
https://www.techpowerup.com/review/sapphire-radeon-rx-7700-xt-pure/24.html
Ho preso dei test fatti dallo stesso sito così sono comparabili
Su red dead nn ho messo la prova proprio del gioco xke e vecchiotta e nn vedresti test con schede video che sono oggi presenti sul mercato però c'era una recensione dello scorso anno in cui puoi vedere diverse schede in prova ugualmente

squalo85
11-08-2024, 08:13
Ecco qua
https://www.techpowerup.com/review/alan-wake-2-performance-benchmark/6.html
https://www.techpowerup.com/review/far-cry-6-benchmark-test-performance/4.html
https://www.techpowerup.com/review/sapphire-radeon-rx-7700-xt-pure/24.html
Ho preso dei test fatti dallo stesso sito così sono comparabili
Su red dead nn ho messo la prova proprio del gioco xke e vecchiotta e nn vedresti test con schede video che sono oggi presenti sul mercato però c'era una recensione dello scorso anno in cui puoi vedere diverse schede in prova ugualmente

bè vedo, soprattutto su un gioco pesante come alan wake, che la 4070 (normale credo) è poco sopra le amd..

celsius100
11-08-2024, 09:50
x Alan Wake in UHD servono almeno schede come 4080 e 7900XTX
https://tpucdn.com/review/alan-wake-2-performance-benchmark/images/performance-3840-2160.png
siamo sui 1000 euro circa di spesa

squalo85
11-08-2024, 15:24
x Alan Wake in UHD servono almeno schede come 4080 e 7900XTX
https://tpucdn.com/review/alan-wake-2-performance-benchmark/images/performance-3840-2160.png
siamo sui 1000 euro circa di spesa

ah quello è sicuro..però mi va bene una scheda che mi permetta di giocarlo bene in full..perché non dimentichiamo che devo cambiare anche il processore. E l'alimentatore pure è al limite..

squalo85
11-08-2024, 15:40
Dimmi un gioco che useresti sicuramente così vediamo quanti fps in fullhd e quanti alle altre risoluzioni con un po di schede video differenti
Poi c'è il costo del monitor che viaggia mediamente da 300 a 500 euro se vuoi andare sopra al fullhd

di questo che ne pensi?
LG 27GR75Q UltraGear Gaming Monitor 27"

celsius100
11-08-2024, 15:46
Si come monitor va bene
Quello però non è UHD ma QHD, cioè anziché 4k e un 2k, meglio dal punto to di vista della potenza grafica xke come vedi alan wake gira ad una 60ina fps circa con una 4070/7800XT
Son schede di fascia 500 euro anziché quelle da 1000 citate x il gaming 4k

squalo85
11-08-2024, 15:56
Si come monitor va bene
Quello però non è UHD ma QHD, cioè anziché 4k e un 2k, meglio dal punto to di vista della potenza grafica xke come vedi alan wake gira ad una 60ina fps circa con una 4070/7800XT
Son schede di fascia 500 euro anziché quelle da 1000 citate x il gaming 4k

si esatto..il monitor lo trovo a meno di 200€ e a quel punto posso tornare a considerare le amd..

celsius100
11-08-2024, 16:08
Si diciamo che può essere un buon compromesso il monitor 2k

squalo85
11-08-2024, 16:16
Si diciamo che può essere un buon compromesso il monitor 2k

Quindi, ricapitolando:

-Monitor 27" LG - 193€
-XFX Speedster MERC319 Radeon - Scheda grafica da gioco RX 7800 XT con 16 GB GDDR6 HDMI 3xDP, AMD RDNA™ 3 (RX-78TMERCB9) - 529€
-AMD Ryzen 7 5700X3D - 213€

L'alimentatore può bastare quello che ho?

celsius100
11-08-2024, 16:43
Si direi tutto bene
Dimensioni della video a parte ma quello si sapeva che lunghezze oltre i 30cm dan fastidio
Lato alimentatore considera che nn consumi più di un centinaio di watt più di ora sotto carico quindi può ancora andare bene un 650W, il tuo non mi pare fosse vecchiotto poi come anni di età

squalo85
11-08-2024, 22:23
Si direi tutto bene
Dimensioni della video a parte ma quello si sapeva che lunghezze oltre i 30cm dan fastidio
Lato alimentatore considera che nn consumi più di un centinaio di watt più di ora sotto carico quindi può ancora andare bene un 650W, il tuo non mi pare fosse vecchiotto poi come anni di età

No no..certo non è recente ma nemmeno antico..

celsius100
11-08-2024, 22:28
Se nn sbaglio gli HX gold hanno 7 anni di garanzia quindi già da quel punto di vista x un pò di annetti sia posto

squalo85
13-08-2024, 13:09
Se nn sbaglio gli HX gold hanno 7 anni di garanzia quindi già da quel punto di vista x un pò di annetti sia posto

ho visto dei test con dei giochi fatti con 4070 super e 7800xt...praticamente attivando il DLSS gli FPS raddoppiano, disattivandolo le prestazioni sono più meno simili..

celsius100
13-08-2024, 14:34
Si certo
Dlss x le schede Nvidia
Ed Fsr x le schede Amd
Fanno aumentare il frame rate xke fingono di farti giocare ad una risoluzione ma in realtà il game gira ad una più bassa, di conseguenza gli fps son più elevati
Di contro aumenta un pò il lag

squalo85
13-08-2024, 14:41
Si certo
Dlss x le schede Nvidia
Ed Fsr x le schede Amd
Fanno aumentare il frame rate xke fingono di farti giocare ad una risoluzione ma in realtà il game gira ad una più bassa, di conseguenza gli fps son più elevati
Di contro aumenta un pò il lag

quindi un pò una presa in giro di AI..in ogni caso tanti dicono che tra la 6800xt e la 7800xt le differenze sono minime, almeno in prestazioni

celsius100
13-08-2024, 15:21
Diciamo che in alcune circostanze aiuta
In altre si nota la differenza dalla grafica "reale"
Si come differenza meno del 10% tra 78 e 68, si Torino cmq a prezzi simili quindi di solito si predilige la più nuova

squalo85
13-08-2024, 15:41
Diciamo che in alcune circostanze aiuta
In altre si nota la differenza dalla grafica "reale"
Si come differenza meno del 10% tra 78 e 68, si Torino cmq a prezzi simili quindi di solito si predilige la più nuova

ma se passo al 2k, ram e nuovo processore vanno bene o devo potenziare anche quelli?

celsius100
13-08-2024, 16:13
No no vanno bene a qualsiasi risoluzione ;)

squalo85
13-08-2024, 16:44
No no vanno bene a qualsiasi risoluzione ;)

solo che io mi sono fissato sulla 4070 Super...:mc:

celsius100
13-08-2024, 16:51
Sono ottime
Hai trovato qualche offerta a 600 euro?

squalo85
13-08-2024, 16:55
Sono ottime
Hai trovato qualche offerta a 600 euro?

di poco sotto ci sono Palit, PNY, INNO3D, GAINWARD

celsius100
13-08-2024, 18:49
Le pny e inno dual fan vanno bene

squalo85
14-08-2024, 08:58
Le pny e inno dual fan vanno bene

Ho deciso per questa:

ASUS Dual -RTX4070S-O12G-EVO NVIDIA GeForce RTX 4070 SUPER 12 GB GDDR6X - 605€ spedita

celsius100
14-08-2024, 09:09
Non è tra le migliori come sistema di dissipazione ma può andare specialmente a quel prezzo

squalo85
14-08-2024, 09:17
Non è tra le migliori come sistema di dissipazione ma può andare specialmente a quel prezzo

quindi meglio inno3d o pny? quali sono le migliori custom in generale?

rickiconte
14-08-2024, 13:11
Sbaglio o sei un tipo indeciso?:O :D :D ;)

celsius100
14-08-2024, 15:05
Il fatto è che le verisoni con sistemi di raffreddamento migliore viaggiano mediamente verso i 700 euro
A quel punto considera do che eravamo partiti dai 500 e dispari delle 7800XT allora nn convengono granché
La Asus va bene

squalo85
15-08-2024, 15:59
Sbaglio o sei un tipo indeciso?:O :D :D ;)

quando devo spendere 600€ si

squalo85
20-08-2024, 13:15
Il fatto è che le verisoni con sistemi di raffreddamento migliore viaggiano mediamente verso i 700 euro
A quel punto considera do che eravamo partiti dai 500 e dispari delle 7800XT allora nn convengono granché
La Asus va bene

Di questa lista, quale conviene?
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_schede-grafiche_rtx_4070_super.aspx

celsius100
20-08-2024, 13:54
A quei prezzi direi Pny o Zotac in primis

squalo85
26-08-2024, 09:34
A quei prezzi direi Pny o Zotac in primis

Alla fine ho preso la TUF! :D ora tocca a processore e monitor! Passando al 2k, con la nuova VGA, il 5700x3D regge? O è meglio il 5700X o addirittura il 5800X?

celsius100
26-08-2024, 10:09
Il 5700x3D è il più veloce dei rra in ambito gaming quindi se tieni quello no problem

squalo85
26-08-2024, 10:19
Il 5700x3D è il più veloce dei rra in ambito gaming quindi se tieni quello no problem

perfetto, allora vado su quello

celsius100
26-08-2024, 11:12
Ok ;)
Quindi la lista finale poi come sarebbe?

squalo85
26-08-2024, 13:11
Ok ;)
Quindi la lista finale poi come sarebbe?

- AMD Ryzen 7 5700X3D Box
- ASUS TUF Gaming NVIDIA GeForce RTX 4070 SUPER OC Edition
- Monitor UltraGear QHD a 165Hz LG 27GR75Q-B

celsius100
26-08-2024, 13:57
Ok bene bene
Poi facci sapere come va;)

squalo85
27-08-2024, 08:53
Ok bene bene
Poi facci sapere come va;)

Ho installato la VGA ma non ancora il processore perchè deve arrivare, e già con Alan Wake al massimo va una meraviglia (FULL HD però), anche se sento molto calore che fuoriesce dal case..:cool:

celsius100
27-08-2024, 10:06
E normale il calore
Parliamo di un oggettino che ha un TDP di oltre 200W
Con la nuova cpu avrai un incremento sopratutto degli fps minimi e maggiore stabilità generale nel frame rate

squalo85
30-08-2024, 18:45
E normale il calore
Parliamo di un oggettino che ha un TDP di oltre 200W
Con la nuova cpu avrai un incremento sopratutto degli fps minimi e maggiore stabilità generale nel frame rate

Ho installato la nuova CPU ma una volta avviato il PC, mi manda sempre nel BIOS e non parte il S.O....il BIOS l'ho aggiornato..cosa può essere il problema?

celsius100
30-08-2024, 21:19
hai resettato la scheda madre?

squalo85
31-08-2024, 09:42
hai resettato la scheda madre?

no..ho dovuto impostare in CMOS altrimenti non partiva il S.O.

celsius100
31-08-2024, 14:28
Hai fatto reset cmos?

squalo85
31-08-2024, 16:10
Hai fatto reset cmos?

togliendo la pila dici?

celsius100
31-08-2024, 17:48
si, ci son diversi modi
https://www.youtube.com/watch?v=fGpf_hfOKgI

squalo85
01-09-2024, 07:29
si, ci son diversi modi
https://www.youtube.com/watch?v=fGpf_hfOKgI

Fatto ma non cambia..

celsius100
01-09-2024, 14:51
se il bios è aggiornato allora potrebbe essere la ram nn "digerita" bene
potresti provare a mettere un solo banco di memoria sulla scheda madre, resettare la scheda, e avviare il pc provandolo sui vari slot a rotazione (prima un banco e poi l'altro eventualmente)
ma dopo l'arrivo al bios il pc si accende e funziona oppure nn fa altro?

squalo85
01-09-2024, 14:52
se il bios è aggiornato allora potrebbe essere la ram nn "digerita" bene
potresti provare a mettere un solo banco di memoria sulla scheda madre, resettare la scheda, e avviare il pc provandolo sui vari slot a rotazione (prima un banco e poi l'altro eventualmente)
ma dopo l'arrivo al bios il pc si accende e funziona oppure nn fa altro?

Si ferma al bios e non parte il sistema operativo..

celsius100
01-09-2024, 22:51
provato a testare le ram?
hai ancora la vecchia cpu, se rimonti quella senza toccare altro cosa fa?

squalo85
02-09-2024, 08:35
provato a testare le ram?
hai ancora la vecchia cpu, se rimonti quella senza toccare altro cosa fa?

no, devo provare con le ram..anche se dal Uefi del Bios me le legge..

squalo85
03-09-2024, 09:08
provato a testare le ram?
hai ancora la vecchia cpu, se rimonti quella senza toccare altro cosa fa?

una cosa strana che ho notato è che le RAM le legge come Kingston ma in realtà sono HyperX..
edit: evidentemente sono di costruzione Kingston

celsius100
03-09-2024, 09:21
kingston è la marca
mentre hyperx il nome del modello diciamo

squalo85
03-09-2024, 10:07
kingston è la marca
mentre hyperx il nome del modello diciamo

ho preso un M.2..faccio un installazione pulita di Windows, formattandolo in GPT, e vediamo se risolvo..

celsius100
03-09-2024, 12:03
ok
avevi rimesso la vecchia cpu come prova?

squalo85
03-09-2024, 12:17
ok
avevi rimesso la vecchia cpu come prova?

no perchè dovrei rismontare tutto di nuovo, pasta termica, dissipatore ecc..

celsius100
03-09-2024, 14:53
Un test lo farei
Xke se il pc nn va e ripresenta l'errore anche con la configurazione tal quale a prima, quando funzionava, può esserci un danno hardware sulla scheda madre

squalo85
03-09-2024, 15:35
Un test lo farei
Xke se il pc nn va e ripresenta l'errore anche con la configurazione tal quale a prima, quando funzionava, può esserci un danno hardware sulla scheda madre

danno dovuto a cosa? se avesse un danno non dovrebbe partire il pc..

celsius100
03-09-2024, 16:24
Un pin danneggiato, un controller ram che si è guastato e cose simili

squalo85
13-11-2024, 10:52
alla fine ho risolto facendo un'installazione pulita del S.O...ora stavo vedendo i requisiti di STALKER 2 e richiede 32gb di ram.
Conviene aggiungere 2 moduli uguali a quelli che ho o sostituirli con 2 da 16gb?

celsius100
13-11-2024, 10:55
Beh meglio così
Aspetterei di provarlo xke nn e detto che 16Gb nn vadano poi bene
Come upgrade la cosa migliore sarebbe un kit 2x16Gb

squalo85
13-11-2024, 10:59
Beh meglio così
Aspetterei di provarlo xke nn e detto che 16Gb nn vadano poi bene
Come upgrade la cosa migliore sarebbe un kit 2x16Gb

come immaginavo..qualche consiglio?

celsius100
13-11-2024, 11:17
In base alle offerte, delle ddr4 3200Mhz cl16 direi vadano già bene, ma se trovi più o meno alla stesa cifra una 3600Mhz cl17/18/19 ci sta (anche se son più rognose da settare)

squalo85
13-11-2024, 11:19
In base alle offerte, delle ddr4 3200Mhz cl16 direi vadano già bene, ma se trovi più o meno alla stesa cifra una 3600Mhz cl17/18/19 ci sta (anche se son più rognose da settare)

ad esempio queste a 60€:

RAM Kingston FURY Beast 32GB 2x16GB DDR4 3200MHz CL16

celsius100
13-11-2024, 12:01
Non viene indicata la sigla ma si grossomodo son tutte standard in questi casi

squalo85
13-11-2024, 12:03
Non viene indicata la sigla ma si grossomodo son tutte standard in questi casi

KF432C16BB1K2/32

celsius100
13-11-2024, 12:50
Confermo e un classico kit standard 3200Mhz cl16, nn vedo problemi di sorta