View Full Version : Netflix: ogni utente extra dovrà pagare 4,99/mese! Ufficiale in Italia il blocco della condivisione password
Redazione di Hardware Upg
24-05-2023, 07:25
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/netflix-ogni-utente-extra-dovra-pagare-4-99-mese-ufficiale-in-italia-il-blocco-della-condivisione-password_117018.html
Arriva ufficialmente la stretta sulla condivisione della password anche in Italia. Netflix ha iniziato a inviare le mail a tutti gli utenti con un account attivo nel nostro paese ribadendo che non è possibile condividere la password con membri che non fanno parte del nucleo domestico. Ogni ''extra membro'' dovrà pagare 4,99/mese.
Click sul link per visualizzare la notizia.
fraussantin
24-05-2023, 07:39
Quindi si dovrà pagare il piano pase fa 7.99 + 4.99 x utente?
Sono 5.74 a testa per 4 persone , ma in bassa qualità.
Io rimango dell'idea che un piano 1 schermo 4k a 9.99 sia da preferire.
gd350turbo
24-05-2023, 07:42
Mah...
Già hanno delle pippe con il dispositivo su cui va installata la loro app, sui miei box android non permette l'installazione dallo store, devo andare a cercare un apk e installarlo io, poi in ogni caso anche se paghi per il 4k te lo fa vedere in sd, poi questo, io direi che sia il caso di smettere di darli dei soldi !
"Al momento non è chiaro come Netflix riconoscerà gli utenti che non fanno parte del nucleo domestico"
Un primo filtro potrebbe essere che se si verificano ogni giorno 4 connessioni attive nello stesso momento da indirizzi diversi, ci può essere qualquadra che non cosa
MorgaNet
24-05-2023, 07:42
Dai, tutto sommato non è male come provvedimento.
5 euro è quasi la metà del costo di una tariffa "base" senza pubblicità (costo 8 euri).
In più, se lo "scroccone" usufruisce di un abbonamento Premium, se non erro ha anche la possibilità di vedere in Ultra HD.
Poteva andare peggio :D
MorgaNet
24-05-2023, 07:46
Mah...
Già hanno delle pippe con il dispositivo su cui va installata la loro app, sui miei box android non permette l'installazione dallo store, devo andare a cercare un apk e installarlo io, poi in ogni caso anche se paghi per il 4k te lo fa vedere in sd, poi questo, io direi che sia il caso di smettere di darli dei soldi !
MI sembra più una limitazione hardware la tua. Immagino che se paghi per il 4k e lo guardi su una tv 4k lo vedrai, appunto 4k.
Magari i tuoi devices android hanno problemi con i DRM?
Dai, tutto sommato non è male come provvedimento.
5 euro è quasi la metà del costo di una tariffa "base" senza pubblicità (costo 8 euri).
In più, se lo "scroccone" usufruisce di un abbonamento Premium, se non erro ha anche la possibilità di vedere in Ultra HD.
Poteva andare peggio :D
Ma sì in effetti, io ho sentito parlare di una famiglia di 4 fratelli (che non è la mia, assolutamente no, ci tengo a precisare) che condividono un abbonamento da non mi ricordo quanto, ma tutti contribuiscono per circa 50 euro all'anno.
diciamo che non cambia poi molto rispetto ad ora.
Titanox2
24-05-2023, 07:53
rip
Ma se avessero fatto dei piani abbonamento da 4K o HD con solo due schermi, o anche solo uno, ad un prezzo decente non sarebbe servita tutta sta menata dei controlli IP, geolocalizzazioni, nuclei familiari, coppie di fatto e fluid gender :D :muro:
Sono curioso di vedere come faranno a capire se 2 utenti con IP diverso, ma che stanno nella stessa casa, fanno parte dello stesso nucleo domestico.
MorgaNet
24-05-2023, 08:02
Ma se avessero fatto dei piani abbonamento da 4K o HD con solo due schermi, o anche solo uno, ad un prezzo decente non sarebbe servita tutta sta menata dei controlli IP, geolocalizzazioni, nuclei familiari, coppie di fatto e fluid gender :D :muro:
E appunto ora ce l'hai. Ti agganci ad un account premium coi tuoi bei 5 euro mensili e hai 1 device 4k, come chiedevi.
Ovviamente stando a quanto ho capito fin'ora. Poi magari si scopre che per quei 5 euri il 4k te lo scordi e siamo punto a capo.
Gli indirizzi IP sono dati sensibili...
ed io ad esempio ho 3 numeri di telefono... oltre la connessione di casa... ed utilizzo per la fruizione una moltitudine di dispositivi 5 pc, 2 tablet, 2 telefoni, 2 chromecast e 3 firestick e nessuna tv...
Io spero che qualche associazione dei consumatori alzi la voce... visto che già il Portogallo ha dimostrato che Netflix con queste regole viola norme europee e nazionali.
gd350turbo
24-05-2023, 08:05
MI sembra più una limitazione hardware la tua. Immagino che se paghi per il 4k e lo guardi su una tv 4k lo vedrai, appunto 4k.
Magari i tuoi devices android hanno problemi con i DRM?
Nono, è una limitazione da loro imposta, se il dispositivo non è nella loro lista di certificati, solo SD...
Di cambiarli non se ne parla, sono dei Amlogic s922, costano oltre i 100 euro l'uno in cina, ed hanno ottime performanche con tutto, tranne netflix, per cui se ora vogliono 5€ al mese, segneranno -1 sulla lista clienti.
ciao Netflix, è stato bello questo periodo assieme! :fuck:
MorgaNet
24-05-2023, 08:18
Nono, è una limitazione da loro imposta, se il dispositivo non è nella loro lista di certificati, solo SD...
Di cambiarli non se ne parla, sono dei Amlogic s922, costano oltre i 100 euro l'uno in cina, ed hanno ottime performanche con tutto, tranne netflix, per cui se ora vogliono 5€ al mese, segneranno -1 sulla lista clienti.
Credo però che davvero sia un problema legato ai DRM.
Anche in questo caso sono scelte commerciali. Capisco il tuo punto di vista, ma tu e tutti i possessori di quell'hardware siete una minoranza agli occhi di Netflix e non credo che cambieranno approccio.
Ora che ci penso ho anche io uno o due scatolotti android incompatibili con Neflix, ma non li suo da anni :D
fraussantin
24-05-2023, 08:18
Sono curioso di vedere come faranno a capire se 2 utenti con IP diverso, ma che stanno nella stessa casa, fanno parte dello stesso nucleo domestico.
Per i dispositivi mobili mettera no la geolocalizzazione . Il problema è per la rete fissa che ha ip dinamico .
Boh cmq ho staccato da un pezzo per altri motivi
E appunto ora ce l'hai. Ti agganci ad un account premium coi tuoi bei 5 euro mensili e hai 1 device 4k, come chiedevi.
Ovviamente stando a quanto ho capito fin'ora. Poi magari si scopre che per quei 5 euri il 4k te lo scordi e siamo punto a capo.
Da come l'ho capita io i 5€ sono on-top: ovvero paghi l'abbonamento premium a cui aggiungi i 5€ extra, quindi col cavolo che mi bastano 5€ per avere un device a 4K (ovvero 17,99+ 4,99)
gd350turbo
24-05-2023, 08:23
Credo però che davvero sia un problema legato ai DRM.
Anche in questo caso sono scelte commerciali. Capisco il tuo punto di vista, ma tu e tutti i possessori di quell'hardware siete una minoranza agli occhi di Netflix e non credo che cambieranno approccio.
Può anche essere, ma tutto funziona alla meraviglia tranne netflix, e non pretendo certo che cambino le loro politiche per adeguarsi a me, fino adesso ho sopportato, ma se oltre tutto questo voglio altri soldi, ciao la scelta è più che mai vasta !
Ora che ci penso ho anche io uno o due scatolotti android incompatibili con Neflix, ma non li suo da anni :D
Io lo uso per tutto e con tutto, praticamente del tv uso solo la porta hdmi.
MorgaNet
24-05-2023, 08:23
Per i dispositivi mobili mettera no la geolocalizzazione . Il problema è per la rete fissa che ha ip dinamico .
Boh cmq ho staccato da un pezzo per altri motivi
Magari incroceranno il dato della geolocalizzazione col MAC address del dispositivo/i usati più spesso.
Anche io uso un sacco di devices per Netflix, ma prima o poi tutti almeno una volta si collegano al wifi di casa o comunque in una zona geografica limitrofa.
Soul_to_Soul
24-05-2023, 08:26
I piani Netflix al momento sono quattro, e solo lo standard (1080p a 12,99) e il premium (4K HDR a 17.99) prevedono l'opzione utenti extra (+1 nel caso di piano standard, +2 nel caso di piano premium).
Il numero massimo di utenti per piano è quindi tre (con il premium) per un totale di circa 28 Euro.
Piano base (720p a 7.99) e piano base con pubblicità (1080p a 5.49) non prevedono la possibilità di aggiungere utenti extra.
Braseolo
24-05-2023, 08:27
Non penso che usare la geolocalizzazione sia una scelta percorribile e sensata. Tralasciando i problemi di privacy devo poter vedere Netflix anche in mobilità o nella mia seconda casa, in hotel, etc o comunque su tutti quei dispositivi in cui la geolocalizzazione non è presente.
MorgaNet
24-05-2023, 08:27
Da come l'ho capita io i 5€ sono on-top: ovvero paghi l'abbonamento premium a cui aggiungi i 5€ extra, quindi col cavolo che mi bastano 5€ per avere un device a 4K (ovvero 17,99+ 4,99)
Non hai capito quello che ho scritto: sei un "aggregato"? (una persona che quindi non avrebbe titolo di sfruttare un abbonamento Premium in quanto non facente parte del nucleo famigliare principale). Bene, in quel caso spendi 5 euro e hai comunque il tuo Premium, ovviamente limitato al tuo utente e di conseguenza ad un solo device alla volta.
Questo a mio parere mi pare un buon compromesso per chi sfrutta la condivisione degli account. Sarebbe molto peggio economicamente parlando doversi fare un account ad hoc.
MorgaNet
24-05-2023, 08:34
Non penso che usare la geolocalizzazione sia una scelta percorribile e sensata. Tralasciando i problemi di privacy devo poter vedere Netflix anche in mobilità o nella mia seconda casa, in hotel, etc o comunque su tutti quei dispositivi in cui la geolocalizzazione non è presente.
L'indirizzo IP "congruente" con le fruizioni è già un buon inizio.
Inoltre non è che se una volta uno va in vacanza al mare e guarda Netflix dall'hotel lo scollegano o gli fanno pagare di più. Ovviamente ci saranno dei criteri ben precisi per essere catalogati come condivisori di account. Poi si vedrà quanto saranno bravi nel trovare il modo corretto di monitorare le fruizioni. AL momento non è dato saperlo.
forse prima devono definire bene cosa intendono per nucleo domestico! senno stiamo alla supercazzola di condivisione come fosse sotto lo stesso tetto ma antani anche per 5 euro.
MorgaNet
24-05-2023, 08:39
forse prima devono definire bene cosa intendo per nucleo domestico! senno stiamo alla supercazzola di condivisione come fosse sotto lo stesso tetto ma antani anche per 5 euro :D
Ma certo.
Spero solo che non facciano come TeamViewer che dice di essere free per utenti non professionali, dopidichè si disabilita dopo un po' che lo usi perchè dice che sei un utente professionale (su quale base non l'ho mai capito).
"Al momento non è chiaro come Netflix riconoscerà gli utenti che non fanno parte del nucleo domestico"
Un primo filtro potrebbe essere che se si verificano ogni giorno 4 connessioni attive nello stesso momento da indirizzi diversi, ci può essere qualquadra che non cosa
Se vogliono bloccare la condivisione basta che limitano l'accesso al servizio ad un numero ristretto di dispositivi esattamente come fanno altri provider.
Registri la tv, il PC, un tablet e un telefono e se ci sono connessioni da altri MAC address blocchi la diffusione e per riattivarla devi cancellare un device se ne vuoi usare un altro.
SaintTDI
24-05-2023, 08:51
I piani Netflix al momento sono quattro, e solo lo standard (1080p a 12,99) e il premium (4K HDR a 17.99) prevedono l'opzione utenti extra (+1 nel caso di piano standard, +2 nel caso di piano premium).
Il numero massimo di utenti per piano è quindi tre (con il premium) per un totale di circa 28 Euro.
Piano base (720p a 7.99) e piano base con pubblicità (1080p a 5.49) non prevedono la possibilità di aggiungere utenti extra.
scusa, dove hai letto questa info? è ufficiale da qualche parte? grazie ;)
MAGI System
24-05-2023, 08:59
scusa, dove hai letto questa info? è ufficiale da qualche parte? grazie ;)
Avevo dubbio anch'io ma è così https://help.netflix.com/it/node/24926
"Possibilità di aggiungere fino a 2 utenti extra che non vivono con te"
SaintTDI
24-05-2023, 09:00
Avevo dubbio anch'io ma è così https://help.netflix.com/it/node/24926
"Possibilità di aggiungere fino a 2 utenti extra che non vivono con te"
beh nella loro idea... ci sta che non ti fanno usare l'account in 4.. perchè cosi sono 3 persone che si devono dividere tutto l'ammontare... quindi alla fine ognuno si va a fare l'account singolo
Soul_to_Soul
24-05-2023, 09:00
Sito Netflix, piani: più ufficiale di cosi :)
Solo che è tutto un tam tam e nessuno legge alla fonte...
SaintTDI
24-05-2023, 09:03
Sito Netflix, piani: più ufficiale di cosi :)
Solo che è tutto un tam tam e nessuno legge alla fonte...
si infatti avevo letto stanotte su theVerge che era cosi, ma devo ancora prendere il secondo caffè... quindi sto con un occhio ancora chiuso :D
Non hai capito quello che ho scritto: sei un "aggregato"? (una persona che quindi non avrebbe titolo di sfruttare un abbonamento Premium in quanto non facente parte del nucleo famigliare principale). Bene, in quel caso spendi 5 euro e hai comunque il tuo Premium, ovviamente limitato al tuo utente e di conseguenza ad un solo device alla volta.
Questo a mio parere mi pare un buon compromesso per chi sfrutta la condivisione degli account. Sarebbe molto peggio economicamente parlando doversi fare un account ad hoc.
Ho capito il tuo ragionamento, ma chi paga un abbonamento premium da solo (quando fino ad ora condivideva la spesa) per permettere ad altri di pagare solo 5€ per i loro device?!
Faccio un esempio: un povero cristo si sacrifica e paga 17,99€ perchè quello con cui fino ad oggi condivideva la spesa paghi solo 5€ e ciaone?!
Nel computo va ridivisa l'intera spesa fra gli usufruitori dell'abbonamento: quindi se prima si divideva 17,99€ in due, domani/oggi si dovrà dividere 22,98€ in due.
Quello che suggerivo io, invece è dei piani da 4k o HD monoschermo ad un costo appetibile, senza incorrere in arzigogolati meccanismi di controllo e extra utenze
MorgaNet
24-05-2023, 09:13
Ho capito il tuo ragionamento, ma chi paga un abbonamento premium da solo (quando fino ad ora condivideva la spesa) per permettere ad altri di pagare solo 5€ per i loro device?!
Faccio un esempio: un povero cristo si sacrifica e paga 17,99€ perchè quello con cui fino ad oggi condivideva la spesa paghi solo 5€ e ciaone?!
Nel computo va ridivisa l'intera spesa fra gli usufruitori dell'abbonamento: quindi se prima si divideva 17,99€ in due, domani/oggi si dovrà dividere 22,98€ in due.
Quello che suggerivo io, invece è dei piani da 4k o HD monoschermo ad un costo appetibile, senza incorrere in arzigogolati meccanismi di controllo e extra utenze
Si si mi è chiaro il tuo punto di vista, ma non credo faranno mai una tariffa come richiedi tu.
Io vedevo utile l'opzione dei 5 euri in casi tipo il mio. Io pago un premium per intero e ne usufruisco come più mi aggrada. Se un mio amico mi chiedesse di aggregarsi non avrei problemi a consentirlo (l'importante è che si paghi la sua quota di 5 euro, così che a me l'operazione sia totalmente trasparente). Lui risparmierebbe l'acquisto di un account completo e a me non cambierebbe nulla.
L'indirizzo IP "congruente" con le fruizioni è già un buon inizio.
Inoltre non è che se una volta uno va in vacanza al mare e guarda Netflix dall'hotel lo scollegano o gli fanno pagare di più. Ovviamente ci saranno dei criteri ben precisi per essere catalogati come condivisori di account. Poi si vedrà quanto saranno bravi nel trovare il modo corretto di monitorare le fruizioni. AL momento non è dato saperlo.
mio nipote è fuori sede, resta a milano da suo padre per 2 settimane alla volta e poi torna.. lo staccheranno? 2 giorni ogni 2 settimane è sufficiente per dimostrare che è del nucleo?
nel mio caso condivido la connessione con mio nipote e mio fratello.. mio nipote "vive" con noi legalmente ma si trova fuori sede per studio, mio fratello vive da un'altra parte ma un giorno sì e un'altro pure passa da casa mia... se fanno la cagata come hanno detto, mio nipote si troverà senza netflix (ed è parte del nucleo familiare) e mio fratello potrà continuare ad usarlo (e non fa parte del nucleo familiare)...
tutte queste eccezioni come verranno gestite?
bah, speriamo che prime e disney+ non seguano questo esempio...anche se ultimamente se una cosa è fatta male viene automaticamente copiata anche dagli altri..
bio
MorgaNet
24-05-2023, 09:27
mio nipote è fuori sede, resta a milano da suo padre per 2 settimane alla volta e poi torna.. lo staccheranno? 2 giorni ogni 2 settimane è sufficiente per dimostrare che è del nucleo?
nel mio caso condivido la connessione con mio nipote e mio fratello.. mio nipote "vive" con noi legalmente ma si trova fuori sede per studio, mio fratello vive da un'altra parte ma un giorno sì e un'altro pure passa da casa mia... se fanno la cagata come hanno detto, mio nipote si troverà senza netflix (ed è parte del nucleo familiare) e mio fratello potrà continuare ad usarlo (e non fa parte del nucleo familiare)...
tutte queste eccezioni come verranno gestite?
bah, speriamo che prime e disney+ non seguano questo esempio...anche se ultimamente se una cosa è fatta male viene automaticamente copiata anche dagli altri..
bio
Non ne ho idea, però il mondo è pieno di casi "speciali". E' impensabile che Netflix possa gestirli tutti. Magari potrebbe essere che tuo nipote debba pagare i 5 euro oppure magari no.
Come scritto anche da altri, magari dovrebbe esserci una lista di devices autorizzati riconoscibili dal mac adress.
edit:
Acquista un utente extra*. Puoi condividere il tuo account Netflix con chi non vive con te al costo aggiuntivo di 4,99€/mese. Se hai domande, puoi trovare informazioni dettagliate nel nostro Centro assistenza.
comunque rileggendolo ora con più distacco immaginino che sarà un palla per parenti ed "amici stretti" mentre sarà una manna per diciamo cosi.. gli "amici occasionali!
MAGI System
24-05-2023, 09:39
beh nella loro idea... ci sta che non ti fanno usare l'account in 4.. perchè cosi sono 3 persone che si devono dividere tutto l'ammontare... quindi alla fine ognuno si va a fare l'account singolo
Sni, il singolo FullHD (2 device) costa 144/annui contro i 112 del 4K diviso 3 persone.
Certo se chi come conosco io (un mio aMMMIco :D ) condivideva con un famigliare che sta sotto (stesso IP statico) e 2 amici remoti attualmente conviene di più fare il singolo che non pagare 2 account del 4K condiviso.
massidifi
24-05-2023, 09:47
Quindi le possibilità sono bene o male due:
Account Standard con pubblicità e visione in FullHD a 5.49€/mese (Account Singolo non condivisibile)
Account Premium in 4K per un massimo di 3 "persone" a 9.32€/mese [(17.99€+4.99€+4.99)/3]=9.32€/mese
Gli altri piani grosso modo sono inutili...
SpyroTSK
24-05-2023, 09:57
Quindi le possibilità sono bene o male due:
Account Standard con pubblicità e visione in FullHD a 5.49€/mese (Account Singolo non condivisibile)
Account Premium in 4K per un massimo di 3 "persone" a 9.32€/mese [(17.99€+4.99€+4.99)/3]=9.32€/mese
Gli altri piani grosso modo sono inutili...
C'è un'altra possibilità:
PiHole in VPN con server dedicato (tuo) in Croazia, account di fatturazione fake in un'indirizzo fake Croato, paghi 10€ al mese per il premium e ciaone.
Ovviamente il Server VPN + netflix lo condividi con altre 4 persone. (I VPS in croazia li trovi anche per 5€ al mese)
Tanto bene o male su netflix i film son per tutti, basta cambiare la lingua audio/sottotitoli e sei a posto.
Però se non ho capito male si può avere al massimo due utenti extra
bonzoxxx
24-05-2023, 10:03
Ma se invece di tutto sta caciara facessero un abbonamento 4K 2 utenti in contemporanea a 10€ al mese / 100€ anno? Sai quanti abbonamenti ci sarebbero.
Che voglio dire, Netflix non è che ultimamente brilli per qualità eh, ho visto caleidoscope e non mi ha fatto impazzire, anzi..
massidifi
24-05-2023, 10:06
C'è un'altra possibilità:
PiHole in VPN con server dedicato (tuo) in Croazia, account di fatturazione fake in un'indirizzo fake Croato, paghi 10€ al mese per il premium e ciaone.
Ovviamente il Server VPN + netflix lo condividi con altre 4 persone. (I VPS in croazia li trovi anche per 5€ al mese)
Tanto bene o male su netflix i film son per tutti, basta cambiare la lingua audio/sottotitoli e sei a posto.
Il mio prospetto è legale... il tuo un pò meno... :D
massidifi
24-05-2023, 10:07
Ma se invece di tutto sta caciara facessero un abbonamento 4K 2 utenti in contemporanea a 10€ al mese / 100€ anno? Sai quanti abbonamenti ci sarebbero.
Che voglio dire, Netflix non è che ultimamente brilli per qualità eh, ho visto caleidoscope e non mi ha fatto impazzire, anzi..
Quello che ho scritto io... invece che per due persone lo condividi in 3 e paghi meno di 10€/mese a persona ovviamente
gd350turbo
24-05-2023, 10:09
come riportato qui: (https://www.hwupgrade.it/news/web/netflix-e-condivisione-password-al-massimo-2-utenti-extra-ecco-tutto-quello-da-sapere_117030.html)
per nucleo domestico Netflix intende: l'insieme dei dispositivi connessi a Internet nel luogo principale da cui guardi Netflix. Un Nucleo domestico Netflix può essere impostato da una TV. Tutti gli altri dispositivi che utilizzano il tuo account Netflix sulla stessa connessione Internet di questa TV apparterranno automaticamente al tuo Nucleo domestico Netflix.
Quindi tu dichiari che chi si collega con questo ip, fa parte del mio nucleo.
Quindi se ti colleghi con un cellulare/tablet/ecc.ecc. non con quel ip quindi non connesso alla tua rete, viene calcolato come non facente parte del nucleo e possibile di blocco.
Secondo me ci sarà un bel pò di casino !
massidifi
24-05-2023, 10:14
come riportato qui: (https://www.hwupgrade.it/news/web/netflix-e-condivisione-password-al-massimo-2-utenti-extra-ecco-tutto-quello-da-sapere_117030.html)
per nucleo domestico Netflix intende: l'insieme dei dispositivi connessi a Internet nel luogo principale da cui guardi Netflix. Un Nucleo domestico Netflix può essere impostato da una TV. Tutti gli altri dispositivi che utilizzano il tuo account Netflix sulla stessa connessione Internet di questa TV apparterranno automaticamente al tuo Nucleo domestico Netflix.
Quindi tu dichiari che chi si collega con questo ip, fa parte del mio nucleo.
Quindi se ti colleghi con un cellulare/tablet/ecc.ecc. non con quel ip quindi non connesso alla tua rete, viene calcolato come non facente parte del nucleo e possibile di blocco.
Secondo me ci sarà un bel pò di casino !
è molto semplice in realtà...
Fino a "IERI" un account Premium 4K veniva condiviso in 5 persone (17.99/5) facevano 3.59€/mese/persona
Da "DOMANI" invece sarà:
Account Premium 4K condiviso da 3 persone [(17.99€+4.99€+4.99)/3] fanno 9.32€/mese/persona
Con un rincaro di circa 2.5 volte...
Fine...
h.rorschach
24-05-2023, 10:28
Immagina pagare per la roba di Netflix
gd350turbo
24-05-2023, 10:28
è molto semplice in realtà...
Fino a "IERI" un account Premium 4K veniva condiviso in 5 persone (17.99/5) facevano 3.59€/mese/persona
Da "DOMANI" invece sarà:
Account Premium 4K condiviso da 3 persone [(17.99€+4.99€+4.99)/3] fanno 9.32€/mese/persona
Con un rincaro di circa 2.5 volte...
Fine...
Dal punto di vista finanziario, hai spiegato la cosa in maniera perfetta.
Dal punto di vista tecnico, con la discriminante del ip, secondo me, ci salta fuori un bel casino.
Mi hanno condiviso l'account quando mi sono rotto il braccio e mi sono visto tutto Arcer, ma sinceramente non ricordo altro di decente. Possono tenersi quella robaccia.
SpyroTSK
24-05-2023, 10:46
Il mio prospetto è legale... il tuo un pò meno... :D
In realtà condividere l'account netflix è sempre stato "illegale" in quanto viola il contratto che hai fatto con netflix, perciò illegale per illegale...
Inoltre, il fatto che netflix da noi abbia un costo di 18€ mentre in altri paesi dell'UE sia completamente diverso mi fa girare le @@.
Per esempio:
Romania: 11,99€ (iva 19%)
Croazia: 9,99€ (iva 25%)
Portogallo 15,99€ (iva 23%)
Paesi bassi: 15,99€ (iva 21%)
Albania: 9,99€ (iva 20%)
Svizzera: 25,60€ (24,90 CHF, iva 7,7%) (non è in UE ma è giusto per farti capire la differenza abissale)
massidifi
24-05-2023, 11:02
In realtà condividere l'account netflix è sempre stato "illegale" in quanto viola il contratto che hai fatto con netflix, perciò illegale per illegale...
Inoltre, il fatto che netflix da noi abbia un costo di 18€ mentre in altri paesi dell'UE sia completamente diverso mi fa girare le @@.
Per esempio:
Romania: 11,99€ (iva 19%)
Croazia: 9,99€ (iva 25%)
Portogallo 15,99€ (iva 23%)
Paesi bassi: 15,99€ (iva 21%)
Albania: 9,99€ (iva 20%)
Svizzera: 25,60€ (24,90 CHF, iva 7,7%) (non è in UE ma è giusto per farti capire la differenza abissale)
Ma con il mio "nuovo" prospetto non sei più nell'illegalità... :sofico:
massidifi
24-05-2023, 11:08
Dal punto di vista finanziario, hai spiegato la cosa in maniera perfetta.
Dal punto di vista tecnico, con la discriminante del ip, secondo me, ci salta fuori un bel casino.
Ma infatti alla fine finirà che l'account principale servirà alla "famiglia" principale che vede Netflix e ha fatto l'abbonamento... gli altri due utenti "extra" sono:
-Figli all'UNI
-Amici
-Parenti
Tutto quello che c'è in mezzo sarà un casino: Login continui, esci tu che entro io, non mi fa piu accedere, perche non va?, ecc ecc che alla lunga ti portera al fatidico 18+5+5...
gd350turbo
24-05-2023, 11:11
Tutto quello che c'è in mezzo sarà un casino: Login continui, esci tu che entro io, non mi fa piu accedere, perche non va?, ecc ecc che alla lunga ti portera al fatidico 18+5+5...
Per le persone "normali" penso anch'io che finirà così, e direi senza quasi tema di smentita che sia quello che sperano quelli di netflix.
massidifi
24-05-2023, 11:18
Per le persone "normali" penso anch'io che finirà così, e direi senza quasi tema di smentita che sia quello che sperano quelli di netflix.
Inserire una email e relativa pass è la cosa piu odiosa da fare con il telecomando di una smartv...
gd350turbo
24-05-2023, 11:26
Inserire una email e relativa pass è la cosa piu odiosa da fare con il telecomando di una smartv...
Con un air mouse non è che sia tanto complicato, ma con il suo originale si.
massidifi
24-05-2023, 11:28
Con un air mouse non è che sia tanto complicato, ma con il suo originale si.
Si ma se lo devi fare un giorno si e uno no... :D
gd350turbo
24-05-2023, 11:38
Si ma se lo devi fare un giorno si e uno no... :D
Lo dovrei fare, ma dato che alla scadenza non rinnovo, saluti !
fraussantin
24-05-2023, 11:57
Non penso che usare la geolocalizzazione sia una scelta percorribile e sensata. Tralasciando i problemi di privacy devo poter vedere Netflix anche in mobilità o nella mia seconda casa, in hotel, etc o comunque su tutti quei dispositivi in cui la geolocalizzazione non è presente.
Attivi il dispositivo a casa e poi puoi muoverti per un certo periodo , e sicuramente ogni tot ti chiederá ti tornare a casa.
Poi le scappatoie ci saranno sempre , ma a wuel punto si fa prima a tornare ai vecchi sistemi.
mi pare dissero una cosa del genere tempo fa.
Ma infatti alla fine finirà che l'account principale servirà alla "famiglia" principale che vede Netflix e ha fatto l'abbonamento... gli altri due utenti "extra" sono:
-Figli all'UNI
-Amici
-Parenti
Tutto quello che c'è in mezzo sarà un casino: Login continui, esci tu che entro io, non mi fa piu accedere, perche non va?, ecc ecc che alla lunga ti portera al fatidico 18+5+5...
certo, il fatto che io vada in giro per l'europa 1 settimana al mese e un altro membro del nucleo familiare sia all'università me lo devono far pagare extra????
se stanno così le cose creeranno solo danno soprattutto a chi non lo ha mai condiviso ma ha membri del nucleo familiare che si spostano...
bella cagata, io 10€ di aumento sull'abbonamento per avere lo stesso servizio attuale non li pago, possono già disattivarmi l'account se sarà così...
soprattutto vista la qualità dei prodotti in generale... disney plus e prime in questo momento hanno un catalogo comparabile...
bio
fraussantin
24-05-2023, 13:53
......
..... ecc ecc che alla lunga ti portera al fatidico streaming illegale ...
Fix.
Scherzi a parte se accade quello che dici con troppi controlli e interventi la gente sceglierà la strada più facile.
Che poi è la cosa che ha reso di pubblico uso netflix.
fabius21
24-05-2023, 15:26
Io non uso nextflix, ma da utente tecnologico smaliziato aggiungerei 5€ per una vps per la vpn , e tutti avremmo lo stesso ip.
fraussantin
24-05-2023, 15:48
Io non uso nextflix, ma da utente tecnologico smaliziato aggiungerei 5€ per una vps per la vpn , e tutti avremmo lo stesso ip.
Se non sbaglio alcune von già le stanno controllando per via dei blocchi regionali
fabius21
24-05-2023, 16:07
Se non sbaglio alcune von già le stanno controllando per via dei blocchi regionali
Ma alla fine i blocchi regionali ci stanno, alla fine se prendi un server e lo configuri come vpn, non possono dirti niente, perchè puoi sempre dire che lo usi per maggiore sicurezza. Almeno non rischi che ti mandino la swat a casa :D (come i coglioni in america) (cmq sono ironico sull'ultima parte)
massidifi
24-05-2023, 16:41
certo, il fatto che io vada in giro per l'europa 1 settimana al mese e un altro membro del nucleo familiare sia all'università me lo devono far pagare extra????
se stanno così le cose creeranno solo danno soprattutto a chi non lo ha mai condiviso ma ha membri del nucleo familiare che si spostano...
bella cagata, io 10€ di aumento sull'abbonamento per avere lo stesso servizio attuale non li pago, possono già disattivarmi l'account se sarà così...
soprattutto vista la qualità dei prodotti in generale... disney plus e prime in questo momento hanno un catalogo comparabile...
bio
Se usi dispositivi modbili come smartphone e tablet credo non ci siano problemi... credo che il problema nasca per la SmartTv del figlio all'uni... ogni tot dovrebbe mettersela in valigia tornare a casa e loggarsi da li... :sofico:
In realtà condividere l'account netflix è sempre stato "illegale" in quanto viola il contratto che hai fatto con netflix, perciò illegale per illegale...
Inoltre, il fatto che netflix da noi abbia un costo di 18€ mentre in altri paesi dell'UE sia completamente diverso mi fa girare le @@.
Per esempio:
Romania: 11,99€ (iva 19%)
Croazia: 9,99€ (iva 25%)
Portogallo 15,99€ (iva 23%)
Paesi bassi: 15,99€ (iva 21%)
Albania: 9,99€ (iva 20%)
Svizzera: 25,60€ (24,90 CHF, iva 7,7%) (non è in UE ma è giusto per farti capire la differenza abissale)
Io abito a Curitiba, in Brasile, ed il piano premium 4K costava 7,00 euro
Da gennaio costa 10,00 euro e lo condivido, senza però chiedere niente in cambio (gratis), da 2-3 anni con mia suocera in Italia... vediamo che succede....
Aggiungo che spesso uso una VPN a pagamento, non quelle porcherie gratuite, per accedere al catalogo italiano e, purtroppo, spesso non funziona.
Prime Video e Apple TV+ non funzionano mai
SpyroTSK
24-05-2023, 17:33
Aggiungo che spesso uso una VPN a pagamento, non quelle porcherie gratuite, per accedere al catalogo italiano e, purtroppo, spesso non funziona.
Prime Video e Apple TV+ non funzionano mai
Beh sì è normale, perché filtrano le reti VPN più usate. L'unico modo per scapparsene è avere un VPS proprio con relativo server VPN.
Tra pagare un servizio VPN a pagamento (che quindi sono sgamabili) a pagare un VPS proprio, cambia ben poco a fine mese.
La sfortuna è che non puoi scegliere l'area geografica dove avrai il server.
Fra le altre cose, possono bloccare anche gli IP in base all'owner della rete, per esempio se tu prendessi un VPS su AWS o OVH sai già che il 90% della rete è di prorpietà di una dei due in quanto l'ISP saranno proprio uno dei due.
Giusto per esempio:
https://ip-ranges.amazonaws.com/ip-ranges.json
https://ipinfo.io/AS16509
Perciò se hai un server AWS/OVH con un servizio VPN attivo e proviene da una delle precedenti subnet, in automatico Netflix ti blocca, perché difficilmente un dipendente AWS/OVH decide di vedersi netflix al lavoro :D
questi sono i range di ip che ha netflix:
https://partnerhelp.netflixstudios.com/hc/en-us/articles/115000257627-What-are-Netflix-s-IP-Addresses-and-Port-Ranges-
https://ipinfo.io/AS2906
Beh sì è normale, perché filtrano le reti VPN più usate. L'unico modo per scapparsene è avere un VPS proprio con relativo server VPN.
Tra pagare un servizio VPN a pagamento (che quindi sono sgamabili) a pagare un VPS proprio, cambia ben poco a fine mese.
La sfortuna è che non puoi scegliere l'area geografica dove avrai il server.
Fra le altre cose, possono bloccare anche gli IP in base all'owner della rete, per esempio se tu prendessi un VPS su AWS o OVH sai già che il 90% della rete è di prorpietà di una dei due in quanto l'ISP saranno proprio uno dei due.
Giusto per esempio:
https://ip-ranges.amazonaws.com/ip-ranges.json
https://apps.db.ripe.net/db-web-ui/query?searchtext=OVH-DSL&rflag=true&source=RIPE&bflag=false
Perciò se hai un server AWS/OVH con un servizio VPN attivo e proviene da una delle precedenti subnet, in automatico Netflix ti blocca, perché difficilmente un dipendente AWS/OVH decide di vedersi netflix al lavoro :D
questi sono i range di ip che ha netflix:
https://partnerhelp.netflixstudios.com/hc/en-us/articles/115000257627-What-are-Netflix-s-IP-Addresses-and-Port-Ranges-
https://ipinfo.io/AS2906
Quindi nel mio caso specifico non c’è soluzione.... ho capito bene?
SpyroTSK
24-05-2023, 17:48
Quindi nel mio caso specifico non c’è soluzione.... ho capito bene?
La soluzione più economica e sicura è mettere un Raspberry PI con un sever OpenVPN a casa di qualcuno con cui condividi l'account netflix, un'altro raspberry pi a casa tua con PiHole dove ti fà da router e lui si collega al server VPN del tuo amico, così navighi sulla stessa connessione del tuo amico.
Non è semplice da configurare, sopratutto se vuoi fare le cose fatte bene in ambito sicurezza e non sei del mestiere :)
La scelta su Raspberry è figa perché puoi portartela in valiga ovunque vai e comunque funzionerebbe anche da access point volendo.
La soluzione più economica e sicura è mettere un Raspberry PI con un sever OpenVPN a casa di qualcuno con cui condividi l'account netflix, un'altro raspberry pi a casa tua con PiHole dove ti fà da router e lui si collega al server VPN del tuo amico, così navighi sulla stessa connessione del tuo amico.
Non è semplice da configurare, sopratutto se vuoi fare le cose fatte bene in ambito sicurezza e non sei del mestiere :)
La scelta su Raspberry è figa perché puoi portartela in valiga ovunque vai e comunque funzionerebbe anche da access point volendo.
Non ne vale la pena solo per il costo, al di la del casino a configurarli ecc ecc, cosa magari non difficile ma che comunque io al momento non so fare
Gollumnova
24-05-2023, 18:53
Incredibile che con queste porcatte voi continuate a discuttere come continuare a dare loro dei soldi invece di disdire e mandarli a quel paese,
Ecco perchè il paese va come va
h.rorschach
24-05-2023, 19:05
Incredibile che con queste porcatte voi continuate a discuttere come continuare a dare loro dei soldi invece di disdire e mandarli a quel paese,
Ecco perchè il paese va come va
Va bene tutto, ma il paese non rotola perché la gente paga o non paga Netflix. È 'na presa un po' da fiasco
redeagle
25-05-2023, 08:34
Incredibile che con queste porcatte voi continuate a discuttere come continuare a dare loro dei soldi invece di disdire e mandarli a quel paese,
Ecco perchè il paese va come va
Veramente stanno discutendo su come NON DARE tutti i soldi che Netflix vorrebbe. :asd:
In ogni caso il benaltrismo lasciamolo alle pagine Facebook, qui mi aspetto una platea diversa.
arrivata anche a noi la mail.. vediamo come ci bloccheranno nei prossimi giorni e poi faremo disdetta :mad:
Ma alla fine i blocchi regionali ci stanno, alla fine se prendi un server e lo configuri come vpn, non possono dirti niente, perchè puoi sempre dire che lo usi per maggiore sicurezza. Almeno non rischi che ti mandino la swat a casa :D (come i coglioni in america) (cmq sono ironico sull'ultima parte)
Non ne sarei così convinto.
I pool di IP dei server VPS sono noti e di certo non è logico trovare che il traffico verso NetFlix (magari con più clienti attivi contemporaneamente) arrivi da un server VPS.
Ci potrebbero essere anche utilizzi legali, ma al 90-95% traffico video che passi da un VPS è fatto per sharare una VPN e fare i furbetti ed anche in NetFlix lo sanno benissimo.
Quindi non so cosa dica il contratto e le nuove regole, ma per me se passi da un VPS puoi essere benissimo passabile di diniego di accesso.
Diverso il caso che il titolare dell'abbonamento sia dotato di una FTTH con buon upload ed accetti di sacrificare parte del suo upload (e download) facendo lui da VPN Server per tutti.
Però oltre a dover creare l'infrastruttura c'è anche il fatto che poi devi essere bravino per limitarla al solo uso di NetFlix, sennò teoricamente ti assumi la responsabilità legale di quello che fanno in internet i tuoi clienti VPN.
Esagerando molto se uno di loro scarica foto Pedopornografiche, per la polizia sei stato tu a scaricarle salvo che tu sia ben in grado di dimostrare che avevi un client Vpn di tizio connesso e che è stato Tizio.
Ergo alcuni lo faranno ma molti non vorranno condividere la propria linea per costi maggiori, disagi (es. mi rallenti la linea) e rischi legali.
E per le condivisioni via VPN Server commerciali o VPS, NetFlix è in grado benissimo di mettere blocchi se volesse (non sto dicendo che già lo fanno o che lo faranno per certo).
megamitch
26-05-2023, 07:51
Non ne sarei così convinto.
I pool di IP dei server VPS sono noti e di certo non è logico trovare che il traffico verso NetFlix (magari con più clienti attivi contemporaneamente) arrivi da un server VPS.
Ci potrebbero essere anche utilizzi legali, ma al 90-95% traffico video che passi da un VPS è fatto per sharare una VPN e fare i furbetti ed anche in NetFlix lo sanno benissimo.
Quindi non so cosa dica il contratto e le nuove regole, ma per me se passi da un VPS puoi essere benissimo passabile di diniego di accesso.
Diverso il caso che il titolare dell'abbonamento sia dotato di una FTTH con buon upload ed accetti di sacrificare parte del suo upload (e download) facendo lui da VPN Server per tutti.
Però oltre a dover creare l'infrastruttura c'è anche il fatto che poi devi essere bravino per limitarla al solo uso di NetFlix, sennò teoricamente ti assumi la responsabilità legale di quello che fanno in internet i tuoi clienti VPN.
Esagerando molto se uno di loro scarica foto Pedopornografiche, per la polizia sei stato tu a scaricarle salvo che tu sia ben in grado di dimostrare che avevi un client Vpn di tizio connesso e che è stato Tizio.
Ergo alcuni lo faranno ma molti non vorranno condividere la propria linea per costi maggiori, disagi (es. mi rallenti la linea) e rischi legali.
E per le condivisioni via VPN Server commerciali o VPS, NetFlix è in grado benissimo di mettere blocchi se volesse (non sto dicendo che già lo fanno o che lo faranno per certo).
Ma sto casino per non pagare qualche euro al mese ? Per come la vedo io se a uno Netflix piace i costi sono adeguati. Qui mi pare che ci sia gente che si lamenta dei contenuti, si lamenta del prezzo ma nonostante tutto vuole mantenere lo stesso il servizio e cerca di inventarsi modi di ingannare il sistema. Bah
bonzoxxx
26-05-2023, 08:10
Ma sto casino per non pagare qualche euro al mese ? Per come la vedo io se a uno Netflix piace i costi sono adeguati. Qui mi pare che ci sia gente che si lamenta dei contenuti, si lamenta del prezzo ma nonostante tutto vuole mantenere lo stesso il servizio e cerca di inventarsi modi di ingannare il sistema. Bah
Dal mio punto di vista, Netflix non vale i soldi che si fa pagare, tutto qui :)
Sto valutando ora il piano con pubblicità, se c'è quello che vedo potrebbe andare.
Il piano da 720p nel 2023 non si può vedere, è assolutamente anacronistico.
Sono fermamente convinto che un piano da 10 euro al mese, 4K, 2 accessi contemporanei e una lista di dispositivi autorizzati farebbe il botto senza tutti sti piani frammentati e lo sforzo per controllare questo e quello.
Netflix non è l'unico player del mercato e l'offerta è sempre più meh, ora voglio vedere cosa combinano con il recasting di The Witcher.
megamitch
26-05-2023, 08:53
Dal mio punto di vista, Netflix non vale i soldi che si fa pagare, tutto qui :)
Sto valutando ora il piano con pubblicità, se c'è quello che vedo potrebbe andare.
Il piano da 720p nel 2023 non si può vedere, è assolutamente anacronistico.
Sono fermamente convinto che un piano da 10 euro al mese, 4K, 2 accessi contemporanei e una lista di dispositivi autorizzati farebbe il botto senza tutti sti piani frammentati e lo sforzo per controllare questo e quello.
Netflix non è l'unico player del mercato e l'offerta è sempre più meh, ora voglio vedere cosa combinano con il recasting di The Witcher.
Boh se vi fermate al discorso formato non capisco cosa usate a fare i servizi streaming. Guardate i pixel o seguite delle storie che vi piacciono?
Che poi dire che il 720p si veda male è secondo me un falso
MorgaNet
26-05-2023, 09:05
Boh se vi fermate al discorso formato non capisco cosa usate a fare i servizi streaming. Guardate i pixel o seguite delle storie che vi piacciono?
Che poi dire che il 720p si veda male è secondo me un falso
SI vuole il servizio senza pagarlo o comunque pagandolo poco, tutto qui ;)
Come sempre del resto. In Italia è una consuetudine.
Io penso che se uno ritiene che Netflix sia troppo costoso, semplicemente smette di usarlo.
Per i medesimi motivi io ho appeno chiuso con Sky.
bonzoxxx
26-05-2023, 09:22
Boh se vi fermate al discorso formato non capisco cosa usate a fare i servizi streaming. Guardate i pixel o seguite delle storie che vi piacciono?
Che poi dire che il 720p si veda male è secondo me un falso
No, per carità, solo che vedere anche bene non dispiace, ecco :)
SI vuole il servizio senza pagarlo o comunque pagandolo poco, tutto qui ;)
Come sempre del resto. In Italia è una consuetudine.
Io penso che se uno ritiene che Netflix sia troppo costoso, semplicemente smette di usarlo.
Per i medesimi motivi io ho appeno chiuso con Sky.
Dipende, disney plus lo pago per intero e lo uso con soddisfazione perchè con i bambini è una manna dal cielo, anche se ho quasi tutti i cartoni salvati sul NAS in caso di emergenza.
Semplicemente Netflix non offre, secondo me, un catalogo commisurato al prezzo che si paga per avere il 4K sempre che è un 4K che lascia il tempo che trova.
Come detto, proverò l'abbonamento con pubblicità, se c'è quello che vedo non avrei problemi a migrare a quello :)
megamitch
26-05-2023, 09:31
No, per carità, solo che vedere anche bene non dispiace, ecco :)
Dipende, disney plus lo pago per intero e lo uso con soddisfazione perchè con i bambini è una manna dal cielo, anche se ho quasi tutti i cartoni salvati sul NAS in caso di emergenza.
Semplicemente Netflix non offre, secondo me, un catalogo commisurato al prezzo che si paga per avere il 4K sempre che è un 4K che lascia il tempo che trova.
Come detto, proverò l'abbonamento con pubblicità, se c'è quello che vedo non avrei problemi a migrare a quello :)
Se (e ripeto SE) non li hai comprati i cartoni che hai sul NAS ritorni al punto che diceva l'altro utente ovvero questa consuetudine di voler usare una cosa ma non volerla pagare.
bonzoxxx
26-05-2023, 11:19
Se (e ripeto SE) non li hai comprati i cartoni che hai sul NAS ritorni al punto che diceva l'altro utente ovvero questa consuetudine di voler usare una cosa ma non volerla pagare.
Sono "miei", ce li ho su DVD e videocassette :)
mrk-cj94
02-06-2023, 23:04
Quindi le possibilità sono bene o male due:
Account Standard con pubblicità e visione in FullHD a 5.49€/mese (Account Singolo non condivisibile)
Account Premium in 4K per un massimo di 3 "persone" a 9.32€/mese [(17.99€+4.99€+4.99)/3]=9.32€/mese
Gli altri piani grosso modo sono inutili...
il base diventerebbe ottimo se ci fosse il Full HD.
e chessò 10€ per il 4k individuale
mrk-cj94
02-06-2023, 23:07
Ma se invece di tutto sta caciara facessero un abbonamento 4K 2 utenti in contemporanea a 10€ al mese / 100€ anno? Sai quanti abbonamenti ci sarebbero.
Che voglio dire, Netflix non è che ultimamente brilli per qualità eh, ho visto caleidoscope e non mi ha fatto impazzire, anzi..
sì vabbè solite esagerazioni...
ma se ti pagassero la metà sai quanto sarebbero contenti i clienti della tua azienda nel vedere i prezzi che scendono?
Ma se invece di tutto sta caciara facessero un abbonamento 4K 1 utente in contemporanea a 1€ al mese / 10€ anno? Sai quanti abbonamenti ci sarebbero
mrk-cj94
02-06-2023, 23:08
come riportato qui: (https://www.hwupgrade.it/news/web/netflix-e-condivisione-password-al-massimo-2-utenti-extra-ecco-tutto-quello-da-sapere_117030.html)
per nucleo domestico Netflix intende: l'insieme dei dispositivi connessi a Internet nel luogo principale da cui guardi Netflix. Un Nucleo domestico Netflix può essere impostato da una TV. Tutti gli altri dispositivi che utilizzano il tuo account Netflix sulla stessa connessione Internet di questa TV apparterranno automaticamente al tuo Nucleo domestico Netflix.
Quindi tu dichiari che chi si collega con questo ip, fa parte del mio nucleo.
Quindi se ti colleghi con un cellulare/tablet/ecc.ecc. non con quel ip quindi non connesso alla tua rete, viene calcolato come non facente parte del nucleo e possibile di blocco.
Secondo me ci sarà un bel pò di casino !
:doh:
è il contrario: device mobili non hanno limiti di localizzazione (c'è solo il limite di login contemporanei)
fraussantin
02-06-2023, 23:10
Ma se invece di tutto sta caciara facessero un abbonamento 4K 1 utente in contemporanea a 1€ al mese / 10€ anno? Sai quanti abbonamenti ci sarebbero
ma infatti .
o al massimo più schermi ma sul solito ip per volta.
cioè sei al mare ok al mari la possono vedere anche in 2 ,ma non uno a casa e uno al mare.
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