Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/lotta-alla-siccita-l-italia-punta-sui-dissalatori_116503.html

L'aumento delle temperature e la scarsità di pioggia stanno rendendo l'acqua potabile un bene sempre più prezioso e la necessità di adottare contromisure efficaci non più rimandabile


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migliorare la rete idrica che ha perdite del 50% quando va bene? No eh?
I dissalatori personalmente li vedo come una pessima soluzione, perché riversano in mare una melassa ipersatura tossica

Scandaloso lavorare su dissalatori invece di pensare al rifacimento di una rete idrica che ne spreca oltre il 50% (dati istat 2023)

I dissalatori personalmente li vedo come una pessima soluzione, perché riversano in mare una melassa ipersatura tossica

Sento sempre parlare di questa cosa che non ho mai capito, se io prendo l'acqua di mare e levo l'acqua dolce, quello che rimane sono sale e altre sostanze che erano già in mare.
Quindi perché dovrebbe inquinare ributtare in mare sostanze che erano già in mare? Magari si possono buttare al largo in modo da diluirle meglio.

Nicola Dell'Acqua, neo commissario straordinario all'emergenza idrica...

Nomen omen!

Sento sempre parlare di questa cosa che non ho mai capito, se io prendo l'acqua di mare e levo l'acqua dolce, quello che rimane sono sale e altre sostanze che erano già in mare.
Quindi perché dovrebbe inquinare ributtare in mare sostanze che erano già in mare? Magari si possono buttare al largo in modo da diluirle meglio.
il problema è la concentrazione di queste sostanze. Ciò che resta dopo la dissalazione è un residuo concentratissimo micidiale.
Se lo versi in un lago ammazzi tutto ciò che c'è nel lago perché fai diventare salata l'acqua dolce e aumenti ulteriormente il problema idrico.
Se lo versi nel mare, ok, il mare è salato ma non a quei livelli e ce ne vuole prima che si diluisca a sufficienza

il problema è la concentrazione di queste sostanze. Ciò che resta dopo la dissalazione è un residuo concentratissimo micidiale.
Se lo versi in un lago ammazzi tutto ciò che c'è nel lago perché fai diventare salata l'acqua dolce e aumenti ulteriormente il problema idrico.
Se lo versi nel mare, ok, il mare è salato ma non a quei livelli e ce ne vuole prima che si diluisca a sufficienza

Riutilizzare il sale per... il sale?

dopo le Brigate Rosse, la mafia, il terrorismo islamico, la crisi finanziaria, la pandemia, l'emergenza climatica, mancano soltanto gli Alieni che rapiscono e mangiano gli umani. DOVETE RESTARE SEMPRE SPAVENTATI, IMPOTENTI E COLPEVOLIZZATI. Secoli fa la Groellandia era coltivata, l'Egitto era coltivati e spesso soggetto ad inondazioni, continuate a farvi prendere in giro dalla nuova religione di DAVOS, la CO2 non inquina è cibo per gli alberi che deliberatamente distruggono con incendi dolosi per far aumentare la CO2, il LITIO inquina, il Cromo, le Multinazionali Farmaceutiche Inquinano, quelle delle bibite in bottiglia di plastica inquinano ma vi fan credere che siete voi con i bicchieri sottilissimi di plastica i colpevoli. Sveglia gente !!!

Riutilizzare il sale per... il sale?
non c'è solo il sale nell'acqua di mare ma un sacco di sostanze disciolte, per cui alla fine non so quanto convenga o sia possibile produrre sale da cucina a partire dalla salamoia di scarto

dopo le Brigate Rosse, la mafia, il terrorismo islamico, la crisi finanziaria, la pandemia, l'emergenza climatica, mancano soltanto gli Alieni che rapiscono e mangiano gli umani. DOVETE RESTARE SEMPRE SPAVENTATI, IMPOTENTI E COLPEVOLIZZATI. Secoli fa la Groellandia era coltivata, l'Egitto era coltivati e spesso soggetto ad inondazioni, continuate a farvi prendere in giro dalla nuova religione di DAVOS, la CO2 non inquina è cibo per gli alberi che deliberatamente distruggono con incendi dolosi per far aumentare la CO2, il LITIO inquina, il Cromo, le Multinazionali Farmaceutiche Inquinano, quelle delle bibite in bottiglia di plastica inquinano ma vi fan credere che siete voi con i bicchieri sottilissimi di plastica i colpevoli. Sveglia gente !!!

Se ci mettevi pure le scie chimiche potevi diventare il candidato 5 stelle perfetto.

E comunque si dice "SVELIA"!

E comunque si dice "SVELIA"!

No in questo caso "SvEgLia11!"

Se si rifacesse la rete idrica si potrebbe prendere la palla al balzo per farne due : una per acqua potabile ad uso umano e una per acqua non potabile per tutte quelle cose che non richiedono la potabilità.
Perchè imho è uno spreco usare acqua potabile per annaffiare i fiori o lavare l'auto...



Cmlslm,slmnsòsmlòs,òsò,

Da mezzo secolo sono interrotte le costruzioni di dighe, centrali idroelettriche e invasi. La rete idrica è un colabrodo; l'agricoltura spreca la maggior parte dell'acqua... La priorità? Austerità europea per regalare armi per la guerra contro la Russia. Spero che almeno i dissalatori spagnoli scarichino nell'oceano e non nel mediterraneo.

Io sono appena tornato da un vacanza a Gran Canaria dove tutta l'acqua che hanno proviene dai dissalatori, fra l'altro tutti alimentati con l'eolico. Chiaramente la loro è una vera necessità, però sembrava funzionare tutto bene.

il problema è la concentrazione di queste sostanze. Ciò che resta dopo la dissalazione è un residuo concentratissimo micidiale.
Se lo versi in un lago ammazzi tutto ciò che c'è nel lago perché fai diventare salata l'acqua dolce e aumenti ulteriormente il problema idrico.
Se lo versi nel mare, ok, il mare è salato ma non a quei livelli e ce ne vuole prima che si diluisca a sufficienza

non è assolutamente vero, i sistemi ad osmosi che si usano per dissalare l'acqua fanno una cosa semplice:
prendono diciamo 10 litri di acqua dal mare, la separano grazie a membrane osmotiche e come risultante ti danno 3 litri di acqua dolce e 7 litri di acqua con tutti i sali presenti nei 10 litri iniziali che vanno scaricati, ancora in mare.
non viene aggiunto niente e non si crea nessuna scoria in più durante il processo.
e non cambia neanche la salinità nel mare perchè poi anche l'acqua dolce che usiamo a casa va negli scarichi e tramite le fogne ritorna in mare alla fine, l'acqua è un circuito chiuso sulla terra...
il problema è che per forzare l'acqua a passare attraverso le membrane servono pressioni elevate e le pompe per funzionare consumano un sacco di energia il che fa diventare costoso il procedimento, soprattutto se non usi rinnovabili per alimentare le pompe.
quindi per prima cosa bisogna sistemare la rete idrica nazionale e non sprecare l'acqua, poi magari cominciare a fare le case in modo intelligente dove ad esempio l'acqua di scarico di lavatrice e lavastoviglie la si puo' usare per lo sciacquone, cercare di raccogliere l'acqua potabile e filtrarla puo' anche essere un aiuto.
una volta fatte queste cose si puo' procedere con i dissalatori dove serve, ma dissalare l'acqua sprecando energia e soldi e pomparla in una rete dove oltre il 50% poi viene dispersa è una follia.

Se si rifacesse la rete idrica si potrebbe prendere la palla al balzo per farne due : una per acqua potabile ad uso umano e una per acqua non potabile per tutte quelle cose che non richiedono la potabilità.
Perchè imho è uno spreco usare acqua potabile per annaffiare i fiori o lavare l'auto...



Cmlslm,slmnsòsmlòs,òsò,

E per tirare l'acqua in bagno? :D
L'idea è sensata ma secondo me andrebbe attuata più a livello di utenza domestica che non una seconda rete a livello nazionale o locale. Ad esempio uno potrebbe installare in casa un serbatoio per raccogliere l'acqua piovana ed usarla (in un secondo impianto dedicato) per il WC o per annaffiare i fiori.

Se ci mettevi pure le scie chimiche potevi diventare il candidato 5 stelle perfetto.

:asd:

non è assolutamente vero, i sistemi ad osmosi che si usano per dissalare l'acqua fanno una cosa semplice:
prendono diciamo 10 litri di acqua dal mare, la separano grazie a membrane osmotiche e come risultante ti danno 3 litri di acqua dolce e 7 litri di acqua con tutti i sali presenti nei 10 litri iniziali che vanno scaricati, ancora in mare.
non viene aggiunto niente e non si crea nessuna scoria in più durante il processo.
e non cambia neanche la salinità nel mare perchè poi anche l'acqua dolce che usiamo a casa va negli scarichi e tramite le fogne ritorna in mare alla fine, l'acqua è un circuito chiuso sulla terra...
il problema è che per forzare l'acqua a passare attraverso le membrane servono pressioni elevate e le pompe per funzionare consumano un sacco di energia il che fa diventare costoso il procedimento, soprattutto se non usi rinnovabili per alimentare le pompe.
quindi per prima cosa bisogna sistemare la rete idrica nazionale e non sprecare l'acqua, poi magari cominciare a fare le case in modo intelligente dove ad esempio l'acqua di scarico di lavatrice e lavastoviglie la si puo' usare per lo sciacquone, cercare di raccogliere l'acqua potabile e filtrarla puo' anche essere un aiuto.
una volta fatte queste cose si puo' procedere con i dissalatori dove serve, ma dissalare l'acqua sprecando energia e soldi e pomparla in una rete dove oltre il 50% poi viene dispersa è una follia.
La salamoia che riversi altera la zona costiera, poi è ovvio che si diluisce ma il primo tratto di mare lo fa diventare simile al mar morto

La salamoia che riversi altera la zona costiera, poi è ovvio che si diluisce ma il primo tratto di mare lo fa diventare simile al mar morto

Ma quello che dico è che non va certo scaricata a riva, ma magari, come si fa con i depuratori, a 3 miglia dalla costa in profondità.

dopo le Brigate Rosse, la mafia, il terrorismo islamico, la crisi finanziaria, la pandemia, l'emergenza climatica, mancano soltanto gli Alieni che rapiscono e mangiano gli umani. DOVETE RESTARE SEMPRE SPAVENTATI, IMPOTENTI E COLPEVOLIZZATI. Secoli fa la Groellandia era coltivata, l'Egitto era coltivati e spesso soggetto ad inondazioni, continuate a farvi prendere in giro dalla nuova religione di DAVOS, la CO2 non inquina è cibo per gli alberi che deliberatamente distruggono con incendi dolosi per far aumentare la CO2, il LITIO inquina, il Cromo, le Multinazionali Farmaceutiche Inquinano, quelle delle bibite in bottiglia di plastica inquinano ma vi fan credere che siete voi con i bicchieri sottilissimi di plastica i colpevoli. Sveglia gente !!!

Pasquale fammi un favore, prova a mettere il gomito così un attimo...
https://youtu.be/RIiS3gn4x9Y

La salamoia che riversi altera la zona costiera, poi è ovvio che si diluisce ma il primo tratto di mare lo fa diventare simile al mar morto

non è così concentrato come credi, da 10 lt di acqua salata ne ottieni 3 dolce e 7 di chiamiamola salamoia...
poi se mai fosse un problema basta fare gli impianti dove ci sono le foci dei fiumi che buttano acqua dolce in mare e scaricare la salamoia in modo che la corrente del fiumi di acqua dolce aiuta a diluire e spostare il tutto.
comunque con lo scioglimento continuo dei ghiacci le acqua dei mari stanno perdendo salinità visto che si stanno riversando negli oceani miliardi di tonnellate di acqua dolce...

dopo le Brigate Rosse, la mafia, il terrorismo islamico, la crisi finanziaria, la pandemia, l'emergenza climatica, mancano soltanto gli Alieni che rapiscono e mangiano gli umani. DOVETE RESTARE SEMPRE SPAVENTATI, IMPOTENTI E COLPEVOLIZZATI. Secoli fa la Groellandia era coltivata, l'Egitto era coltivati e spesso soggetto ad inondazioni, continuate a farvi prendere in giro dalla nuova religione di DAVOS, la CO2 non inquina è cibo per gli alberi che deliberatamente distruggono con incendi dolosi per far aumentare la CO2, il LITIO inquina, il Cromo, le Multinazionali Farmaceutiche Inquinano, quelle delle bibite in bottiglia di plastica inquinano ma vi fan credere che siete voi con i bicchieri sottilissimi di plastica i colpevoli. Sveglia gente !!!

nessuno ha mai detto che la co2 è un inquinante ma è un gas serra e il principale responsabile del riscaldamento globale globale con tutte le conseguenze climatiche.
fatti un giro su venere e vedi come si sta bene con tanti gas serra e zero inquinanti.
anche la definizione cibo per piante ha poco senso.
l'acqua per noi è fonte di vita ma se ti ci immergi anneghi...
siamo in un mondo dove l'equilibrio di diverse sostanze è importante per il nostro stare bene, se lo roviniamo stiamo male noi.
al pianeta possiamo fare ben pochi danni a lungo termine, possiamo danneggiare noi e le altre forme di vita ma la terra appena noi spariremo si rimetterà in un periodo di tempo relativamente breve...

E' noto che lo scarico in mare della salamoia è come una bomba di profondità per la fauna marina. Non so se esistano soluzioni...forse una potrebbe essere quella di rilasciarla in punti diversi tramite più condotte in modo che venga diluita più rapidamente.

basta fare gli impianti dove ci sono le foci dei fiumi che buttano acqua dolce in mare e scaricare la salamoia in modo che la corrente del fiumi di acqua dolce aiuta a diluire e spostare il tutto.
Così non metteresti a rischio le specie animali e vegetali che vivono alla foce dei fiumi? Non mi sembra l'ideale.

comunque con lo scioglimento continuo dei ghiacci le acqua dei mari stanno perdendo salinità visto che si stanno riversando negli oceani miliardi di tonnellate di acqua dolce...
Sì, ma come già detto il problema qua non è il livello di salinità complessivo.

Sento sempre parlare di questa cosa che non ho mai capito, se io prendo l'acqua di mare e levo l'acqua dolce, quello che rimane sono sale e altre sostanze che erano già in mare.
Quindi perché dovrebbe inquinare ributtare in mare sostanze che erano già in mare? Magari si possono buttare al largo in modo da diluirle meglio.

credo perchè la butteranno concentrata a poche centinaia di metri da riva...

E' noto che lo scarico in mare della salamoia è come una bomba di profondità per la fauna marina. Non so se esistano soluzioni...forse una potrebbe essere quella di rilasciarla in punti diversi tramite più condotte in modo che venga diluita più rapidamente.


Così non metteresti a rischio le specie animali e vegetali che vivono alla foce dei fiumi? Non mi sembra l'ideale.


Sì, ma come già detto il problema qua non è il livello di salinità complessivo.

sinceramente non saprei se per la microfauna e flora della zona possa essere un problema, andrebbero condotte indagini approfondite e probabilmente ogni zona è diversa da un altra.
per quanto riguarda la foce dei fiumi non vedo dove possa essere il problema visto che sono aree dove le acque si mischiano continuamente quindi ospitano specie che sono abituate ai cambi di salinità anche grossi, perchè a volte è il mare e la sua acqua salata a invadere la foce del fiume, e altre volte sono i fiumi in piena a farla da padrone e occupare la zona con l'acqua dolce.
comunque per me sono variazioni minime e nulla vieta alla fauna di spostarsi se la zona gli diventa diciamo meno confortevole.
non parliamo di sostanze inquinanti che avvelenano e fanno ammalare piante e pesci senza che magari se ne rendano conto.
comunque servirebbe l'opinione di un esperto e una bella indagine rischi benefici, per me i problemi grossi per l'ambiente sono se usi le fonti fossili per alimentare i dissalatori, in quel caso si hai diversi inquinanti e un'infinità di co2 che finiscono nell'atmosfera...
la cosa secondo me più rischiosa e potenzialmente problematica è l'aspirazione dell'acqua, quella si potrebbe intrappolare diversi pesci e rovinare la flora dei fondali.
anche il trattamento della brina (praticamente cristalli di sale) che si forma sulle membrane deve essere fatta con attenzione e non usando sostanze chimiche che poi vengono sversate in mare.
ci sono allo studio anche le membrane MOF (Metal-Organic Framework) che non richiedono l'uso di sostanze chimiche per pulirsi ma solo luce del sole e stanno dando ottimi risultati.
di certo come tutti i processi industriali bisogna fare attenzione e fare le cose fatte bene, e nei posti giusti

E per tirare l'acqua in bagno? :D
L'idea è sensata ma secondo me andrebbe attuata più a livello di utenza domestica che non una seconda rete a livello nazionale o locale. Ad esempio uno potrebbe installare in casa un serbatoio per raccogliere l'acqua piovana ed usarla (in un secondo impianto dedicato) per il WC o per annaffiare i fiori.


https://www.gazzettaufficiale.it/atto/regioni/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=9&art.versione=1&art.codiceRedazionale=009R0100&art.dataPubblicazioneGazzetta=2009-06-13&art.idGruppo=3&art.idSottoArticolo=1

Ti posso garantire che far funzionare questo impianti senza andare a pesare troppo sulla manutenzione ordinaria, è piuttosto complicato.

Ma quello che dico è che non va certo scaricata a riva, ma magari, come si fa con i depuratori, a 3 miglia dalla costa in profondità.

Ci sono progetti per riutilizzarla:
https://www.entilocali-online.it/dissalatori-in-arabia-primo-impianto-a-impatto-zero/

Se si rifacesse la rete idrica si potrebbe prendere la palla al balzo per farne due : una per acqua potabile ad uso umano e una per acqua non potabile per tutte quelle cose che non richiedono la potabilità.
Perchè imho è uno spreco usare acqua potabile per annaffiare i fiori o lavare l'auto...
o per il cesso.
ottima proposta :)

Ma quello che dico è che non va certo scaricata a riva, ma magari, come si fa con i depuratori, a 3 miglia dalla costa in profondità.
perchè a 3 miglia non vivono animali ed alghe che verrebbero uccisi? :rolleyes:

Il dissalatore è la scelta più assurda, manco fossimo nel deserto.
Le soluzioni sono molteplici ma richiedono una visione più ampia e meno proiettata alla creazione di CDA e al guadagno di pochi.
Soluzione 1: già detta da tanti, sistemare la rete attuale che risale a decine se non centinaia di anni fa, obsoleta, inadeguata, carente e male mantenuta.
Soluzione 2: creare un testo unico per l'approvigionamento idrico con precise norme circa lo spreco, l'inquinamento e relative pene per chi commette illeciti.
Soluzione 3: aggiornare le concessioni degli stabilimenti che imbottigliano acqua pagando una miseria, disincentivare l'uso dell'acqua in bottiglia con proibizione della pubblicità. Usare i soldi delle concessioni per migliorare la rete idrica.
Soluzione 4, la più avveniristica e impossibile in italia (ma chissà perché la realizzano in Svizzera...): creare invasi ovunque sia possibile. Procedendo a espropriazione di terreni non produttivi (magari tramite il testo unico di cui prima) per creare invasi utili non solo per acqua adatta ad agricoltura ma anche per contenere le esondazioni dei fiumi. Creare grandi invasi anche in alture magari crearli anche "belli". L'acqua degli invasi in altura viene pompata tramite impianti fotovoltaici di giorno creando una batteria idroelettrica che può essere restituita di notte o alla bisogna. Se questi grandi laghi fossero anche belli, attirerebbero anche il turismo, si potrebbero usare come vivai per la pesca sportiva e tante altre attività

Sono un sognatore? No, in altri paesi queste cose le fanno già da tanti anni. Sono uno stupido? Forse si, visto che penso che l'Italia un giorno migliorerà mentre invece scivoliamo sempre verso il peggio.

Il dissalatore è la scelta più assurda, manco fossimo nel deserto.
Le soluzioni sono molteplici ma richiedono una visione più ampia e meno proiettata alla creazione di CDA e al guadagno di pochi.
Soluzione 1: già detta da tanti, sistemare la rete attuale che risale a decine se non centinaia di anni fa, obsoleta, inadeguata, carente e male mantenuta.
Soluzione 2: creare un testo unico per l'approvigionamento idrico con precise norme circa lo spreco, l'inquinamento e relative pene per chi commette illeciti.
Soluzione 3: aggiornare le concessioni degli stabilimenti che imbottigliano acqua pagando una miseria, disincentivare l'uso dell'acqua in bottiglia con proibizione della pubblicità. Usare i soldi delle concessioni per migliorare la rete idrica.
Soluzione 4, la più avveniristica e impossibile in italia (ma chissà perché la realizzano in Svizzera...): creare invasi ovunque sia possibile. Procedendo a espropriazione di terreni non produttivi (magari tramite il testo unico di cui prima) per creare invasi utili non solo per acqua adatta ad agricoltura ma anche per contenere le esondazioni dei fiumi. Creare grandi invasi anche in alture magari crearli anche "belli". L'acqua degli invasi in altura viene pompata tramite impianti fotovoltaici di giorno creando una batteria idroelettrica che può essere restituita di notte o alla bisogna. Se questi grandi laghi fossero anche belli, attirerebbero anche il turismo, si potrebbero usare come vivai per la pesca sportiva e tante altre attività

Sono un sognatore? No, in altri paesi queste cose le fanno già da tanti anni. Sono uno stupido? Forse si, visto che penso che l'Italia un giorno migliorerà mentre invece scivoliamo sempre verso il peggio.
:mano:

Per chi parla di rifare la rete idrica... avete idea di cosa voglia dire?
Cioè in un progetto a lungo lungo termine, è anche fattibile, ma nel medio breve...

Guardate la posa della fibra in area bianca, minitrincee di superficie, riutilizzo condotte Enel e Telecom, niente interruzioni di servizi essenziali, solo in aree non raggiunte, solo le vie principali. Eppure ci vogliono anni e anni, disagi, strade ancora adesso scassate, ecc...

Ora facciamo lo stesso per la rete idrica: scavi di profondità e quindi anche molto larghi, in tutte le vie di ogni paese, interruzione di viabilità e dell'approvvigionamento d'acqua (senza contare tutte le altre condotte che vengono immancabilmente danneggiate quando fanno questo tipo di scavi), rimozione tubi vecchi, installazione tubi nuovi (doppi? Magari anche tripli, per teleriscaldamento, che sarebbe ancora più utile), riasfaltature, ecc...
Parliamo di decine di miliardi di euro, e decine di anni di lavoro ininterrotto...

Sostituire alcuni tratti che perdono molto è un conto, rifare la rete in toto è quasi inconcepibile...

La rete idrica va "solo" costantemente manutenuta.
I fondi ci sono sempre stati, e ce ne saranno anche in futuro (sono previsti nel PNRR tra l'altro).
Ma attenzione che non si parla solo di acqua potabile, ma anche rete fognaria, depuratori e acque meteoriche.
In ogni caso sono fondi utilizzati poco e male e molto spesso, pur trattandosi di un infrastruttra primaria per qualsiasi Stato, ma in molti casi, nemmeno il commissariamento straordinario ha sortito effetti sostanziali.
Le vasche meteoriche per l'agricoltura sono già previste ed agevolate. I grandi invasi sono più complessi e costosi da gestire (sto' in Alto Adige, qui c'è una certa esperienza su questo aspetto, anche per l'innevamento artificiale).

Ma le vasche meteoritiche sono tipo le pozzanghere per abbeverare gli animali in montagna ?



Cxjxndnxndjsncncjxssksk

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L'aumento delle temperature e la scarsità di pioggia stanno rendendo l'acqua potabile un bene sempre più prezioso e la necessità di adottare contromisure efficaci non più rimandabile


Dissalatori o meno, una cosa è sicura: aumenterà "il prezzo" dell'acqua potabile.