Virtualization and Gaming PC

[psychok9]

Ciao a tutti,
per motivi di lavoro,
non seguo molto le novità soprattutto in deep, in ambito overclock e CPU.
Ho una ASUS TUF nVidia 3080 GT, messa da parte perché il mio vecchio 3770k con AsRock non parte più, credo per via dell'ali che ha in groppa più di 10 anni, di cui molti con accensione h24... oltre che cpu limited come sistema.
Vorrei ordinare questa configurazione e capire con voi cosa ne pensate,
se è overcloccabile viste le scelte spinte in ambito raffreddamento,
ecc


Intel I9-13900K 5.8 GHZ LGA1700
Crucial P5 Plus 2Tb Ssd Di Gioco Interno M.2 Pcie Gen4 Nvme <- li adoro per i condensatori a prova di blackout
Corsair 850W GOLD Modulare
Case Corsair 5000D, serie airflow che dovrebbe consentirmi. oltre a un scambio d'aria ottimale per l'eventuale OC, di montare un raffreddamento a liquido come quello a seguire
Corsair H150 triventola (non so dove acquistarlo ancora perché si trovano solo leddosi e non amo le giostre a led...)
Corsair Vengeance DDR5 64GB (2x32GB) 6400MHz C32 *corretto*
Asus PRIME Z790 PLUS con scheda di rete LAN Realtek a 2,5GB


L'uso come da oggetto è virtualizzazione e gaming, più smanettamenti vari (se riesco a spingermi a fare una config di sistema IOMMU con POP_OS22 come sistema operativo host, e Windows in Direct GPU virtualizzato... se riesco sarei mooooolto felice :stordita: )

La cosa che mi convince meno è la cpu, visto che ora le fanno con due differenti specifiche... mi da quasi fastidio, sarei passato a Ryzen (che non conosco nelle ultime iterazioni) ma per mantenermi al 100% compatibile con il tentativo di IOMMU e Direct GPU, e in più avere garanzie di ottimizzazione gaming in generale.

[celsius100]

Ciao
a cosa ti piacerebbe giocare ed a quale risoluzione o su che monitor lo farai?
cosa virtualizzi?
visto che parliamo di top di gamma onestamente nn puntare un socket nuovo e e un ryzen 7xx0X3D e un po uno spreco
il resto e tutto al top diciamo

[psychok9]

Ciao
a cosa ti piacerebbe giocare ed a quale risoluzione o su che monitor lo farai?
cosa virtualizzi?
visto che parliamo di top di gamma onestamente nn puntare un socket nuovo e e un ryzen 7xx0X3D e un po uno spreco
il resto e tutto al top diciamo

Monitor Dell 24" 74Hz, non sono un hardcore gamer ma più casual vecchietto (classe 81!)
Mi piacerebbe virtualizzare su KVM/proxmox, se mi riesce in ambiente Linux quindi con una VM Windows per giocare in Direct GPU per giocare e incrociando le dita sulla stabilità (ci sono varie guide),
sono "quasi" certificato VCP quindi alle brutte, se non funziona la prima, metto su Windows e un server su VMware Workstation o Hyper-V.
Sono nato pazzo smanettone quindi non mi fa paura perderci tempo il sabato o la domenica.
Oltre a fare lab... infatti penso che andrò di 64GB di RAM e non 32GB.

[celsius100]

se e solo x nn prenderti una partizioncina x windows
beh nn eviterei di perdere pcie5 e aggiornabilità futura del socket
fra l'altro cmq IOMMU o Vtd nn dovrebbe far differenza di sorta
detto questo probabilmente un 7950X3D super mega power cippa top del top neanche ti serve, pero se devi buttare soldi su una base "vecchiotta" e un 13900K tanto vale che prendi di meglio
come scheda una ASUS ROG Strix X670E-F e ram 6000Mhz come da lista qvl hanno le F5-6000J3040G32GX2-TZ5NR o F5-6000J3238G32GX2-TZ5RK
il resto era gia ai massimi livelli
anche la vga x un full-hd probabilmente potevi andare una fascia piu in giu e saresti stato cmq piu che abbondante

[psychok9]

se e solo x nn prenderti una partizioncina x windows
beh nn eviterei di perdere pcie5 e aggiornabilità futura del socket
fra l'altro cmq IOMMU o Vtd nn dovrebbe far differenza di sorta

Le schede madri AMD sono un po' + rognose (guardando Reddit, VFIO) per la particolare spec che dovrei provare, ma su una virtualizzazione standard invece, in generale, si come virtualizzazione sono di pari livello.

Detto questo probabilmente un 7950X3D super mega power cippa top del top neanche ti serve, pero se devi buttare soldi su una base "vecchiotta" e un 13900K tanto vale che prendi di meglio

Forse mi son perso molto... ma il 13900k si trova a 608€... è già vecchio?

Il Ryzen 7950X3D ha la cache pompata per gaming vero?

come scheda una ASUS ROG Strix X670E-F e ram 6000Mhz come da lista qvl hanno le F5-6000J3040G32GX2-TZ5NR o F5-6000J3238G32GX2-TZ5RK
il resto era gia ai massimi livelli

Mo' cerco un po' tutto.

anche la vga x un full-hd probabilmente potevi andare una fascia piu in giu e saresti stato cmq piu che abbondante

Mi sono espresso poco e male. Ho un QHD 2560x1440p/72/74Hz occato (non vedo scie di sorta).

p.s. solo la scheda madre è 500€ :eek: quella scelta da me poco più di 300€
Trovata disponibile a prezzo da scalping, a meno ma sempre un prezzo 200€ più alto rispetto all'Intel in siti dove deve arrivare :)
Ho visto che è uscita praticamente ieri... :D

Mi hai rovinato la serata/nottata... in effetti va meglio anche in gaming... uff :muro:

[celsius100]

Devi vedere che problemi ti possono dare ad esempio le schede di rete, quelle sono x lo più realtek o asus, ad esempio
O altre componenti
No nn sono vecchi i serie 13 ma solo vanno un po meno, nn ce supporto, completo al pcie5 sia bga che m.2, e nn li puoi aggiornare xke la serie 14 monterà su schede madri con un altro socket
Insomma nn vedo vantaggi oggetti in riferimenti alla fascia top di mercato
Tutti gli X3D hanno la cache maggiorata ora uscirà il 7800X3D che probabilmente sarà il più adatto al gaming con soli 8core e un prezzo pii aggressivo rispetto ai fratelli da 12 e 16core che in game nn servono sono esagerati
Ah la scheda madre era un esempio nulla vieta di prendere anche una più semplice B650E o una X670E meno "spinta"

[psychok9]

Devi vedere che problemi ti possono dare ad esempio le schede di rete, quelle sono x lo più realtek o asus, ad esempio
O altre componenti
No nn sono vecchi i serie 13 ma solo vanno un po meno, nn ce supporto, completo al pcie5 sia bga che m.2, e nn li puoi aggiornare xke la serie 14 monterà su schede madri con un altro socket
Insomma nn vedo vantaggi oggetti in riferimenti alla fascia top di mercato
Tutti gli X3D hanno la cache maggiorata ora uscirà il 7800X3D che probabilmente sarà il più adatto al gaming con soli 8core e un prezzo pii aggressivo rispetto ai fratelli da 12 e 16core che in game nn servono sono esagerati
Ah la scheda madre era un esempio nulla vieta di prendere anche una più semplice B650E o una X670E meno "spinta"

Intanto grazie.

A me non interessa solo il gaming, ma anche uso multi-server / workstation, quindi più thread e potenza multi-core, meglio è...
Minimo quindi prenderei il 7900X3D... il 7950X3D sembra introvabile... in caso mi mandaresti un PM?
In Idle oò consumo full system quanto sarebbe, esclusa la scheda video? Hai notizie in merito?
Il vantaggio di Intel è che ha la GPU integrata... ma sto vedendo che anche questi Ryzen 9 ce l'hanno (per dedicare una GPU in KVM hai necessità di avere due GPU o fare patching particolari).

Grazie

[celsius100]

Pensi che 12core e 24thread siano abbastanza?
Si oramai tutte le cpu moderne integrano la gpu e comoda da avere
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/5KFRP87bDfNyzXzR7YAdNN-970-80.png.webp bisogna dire che con la sola cpu che lavora si può stare fra 80 e 100 e qualcosa watt
In idle proprio considera anche una 20ina di watt in meno tutti
Purtroppo come tutte le novità ce sempre all'inizio difficoltà nel reperimento
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_processori_7900x3d.aspx
C'è l'hanno 11 shop solamente in tutta Italiae prossimamente anche nn proprio in pronta consegna

[psychok9]

Pensi che 12core e 24thread siano abbastanza?
Si oramai tutte le cpu moderne integrano la gpu e comoda da avere
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/5KFRP87bDfNyzXzR7YAdNN-970-80.png.webp bisogna dire che con la sola cpu che lavora si può stare fra 80 e 100 e qualcosa watt
In idle proprio considera anche una 20ina di watt in meno tutti
Purtroppo come tutte le novità ce sempre all'inizio difficoltà nel reperimento
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_processori_7900x3d.aspx
C'è l'hanno 11 shop solamente in tutta Italiae prossimamente anche nn proprio in pronta consegna

Si ho visto che il 12 core è disponibile... :)
Però per 200€ di differenza mi pare di listino? Se non c'è shortage come negli anni passati... dovrebbre sbloccarsi entro 1/2 settimane no?

Considera che contavo appunto di mettere su 2 VM con 4vCPU l'una... a basso carico però.
E poi inventarmi qualcosa a basso costo per andare in encryption sul cloud.

[celsius100]

Quello è politica del singolo rivenditore
Diciamo che finché nn arriva in buoni volumi e su grandi shop tenderanno a farlo pagare oltre il prezzo di listino probabilmente

[psychok9]

Quello è politica del singolo rivenditore
Diciamo che finché nn arriva in buoni volumi e su grandi shop tenderanno a farlo pagare oltre il prezzo di listino probabilmente

Come prezzo di listino, l'Intel i9 13900K non si avvicina più al 7900X3D che tu sappia?

[celsius100]

Se nn sbaglio davano 750 euro come prezzo di listino x il 13900k al lancio, 700 dollari x i 7950x/7950X3D e 600 dollari x il 7900X3D

[psychok9]

Ciao :)

Considera che:

1)Il 7900X3D ha 12 P-core e 24 thread contro i 8 core e 16 thread dell' i9 13900K.

2) l' i9 13900K ha 16 E-core e 16 thread mentre il 7900X3D ne ha 0.

Il 7900X3D sai come si comporta con bassi carichi di lavoro?
Penso che andrei di overclock automatico (se esiste ancora, sono fuori dal giro da un po') senza troppi sbattimenti.

Mi importa che sia rock solid, che abbia una scheda madre con un ottima scheda sonora e una scheda di rete di almeno 2,5GBps.
Niente led, ma fresco si :)

[psychok9]

Se nn sbaglio davano 750 euro come prezzo di listino x il 13900k al lancio, 700 dollari x i 7950x/7950X3D e 600 dollari x il 7900X3D

Ah ok... quindi i ribassi di Intel sono praticamente dovuti ai magazzini e ovvie performance di AMD. Ottimo :D

[celsius100]

Cosa intendi x bassi carichi di lavoro?

X i prezzi e più dovuto al fatto ai tempi di uscita, in genere più una cosa è sul mercato più tenderà a scendere dal massimo che raggiunge nel momento del lancio
Poi è capitato con consolle, iphone, e così via che i bagarini facessero lievitare i prezzi e riducesseor a zero la disponibilità negli shop ma questo è un altro discorso

[psychok9]

Cosa ci devi collegare alla scheda audio? :)

Un impianto 5.1 dolby con ingresso ottico ed RCA digitale

Cosa intendi x bassi carichi di lavoro?

Server DNS, server di posta e server Cloud Sharing ad uso familiare.
E poi laboratori vari, proxmox ecc:fagiano:

X i prezzi e più dovuto al fatto ai tempi di uscita, in genere più una cosa è sul mercato più tenderà a scendere dal massimo che raggiunge nel momento del lancio
Poi è capitato con consolle, iphone, e così via che i bagarini facessero lievitare i prezzi e riducessero a zero la disponibilità negli shop ma questo è un altro discorso

Si so bene, 2 anni fa, ho preso una 3080 per miracolo... so bene :)

[celsius100]

eh si e stato un disastro fra accaparramenti di hardware-pc x il lockdown, fabbriche ferme, bagarini e chi piu ne ha ne metta

cmq cosa intendi x bassi carichi di lavoro?

[psychok9]

eh si e stato un disastro fra accaparramenti di hardware-pc x il lockdown, fabbriche ferme, bagarini e chi piu ne ha ne metta

cmq cosa intendi x bassi carichi di lavoro?

Intendo più servizi e laboratori su VM accese, con poche utenze attive

[celsius100]

in certi casi dipende sempre da quante VM e utenze agiscono sul pc

[psychok9]

in certi casi dipende sempre da quante VM e utenze agiscono sul pc

Naturale. Ma considerando tutto, anche il fatto che il Ryzen 9 7950x3d che volevo, non era disponibile,
ho ordinato l'Intel i9.... anche se come logica, in teoria, avrei preferito 16 core veri.... vediamo se si riesce a occare e fare un host KVM senza impazzire.

[celsius100]

ok bene, facci sapere poi come va :D

[psychok9]

ok bene, facci sapere poi come va :D

grazie :D
stavo facendo un casino esagerato... praticamente non mi ero reso conto di aver ordinato 64gb di DDR5 (e va bene così) e vedendo che c'erano moduli super occati a 7200 stavo facendo reso... ma non esistono o quasi da 64GB. Va bene così, perché vorrei virtualizzare molto.

[celsius100]

Non ho capito
Quindi che ram hai preso? :D

[psychok9]

Non ho capito
Quindi che ram hai preso? :D

64GB 64000MHz Corsair... già ricevute.
Ho visto di la' che c'era chi testava le 7800MHz e mi è sorto un dubbio, sono stato così fesso da ordinare le più lente? Mi era salita la scimmia e stava facendo un macello :oink: :D :D :D
Invece poi guardando meglio, dopo averle già ordinate e fatto reso, ovviamente :muro: ...
ho visto che 64GB a 7200MHz non ci sono o almeno non sono disponibili con quei tagli di MHz così alti... e per l'uso che ne devo fare preferisco avere tanta ram. O almeno spero, perché mi faccio mille progetti ma magari alla fine 32GB sarebbero state abbastanza da gamer... ma se mi faccio due, tre serverini virtualizzati allora le cose cambiano :)

Ora sto cercando come un matto un i9 spedito in tempi umani... si fa attendere come una sposa altrimenti...

[celsius100]

magari le sceglierei dalla lista qvl della scheda madre, cosi hai una garanzia in piu sulla stabilità
si vede che pure gli shop ti stan sconsigliando di andare sul "vecchio" socket :D :D :D

[psychok9]

magari le sceglierei dalla lista qvl della scheda madre, cosi hai una garanzia in piu sulla stabilità
si vede che pure gli shop ti stan sconsigliando di andare sul "vecchio" socket :D :D :D

Ho visto che han messo pure il 7950X3D... ma costa il 30/40% in pù mi pare.
1.123€... (vedi che ne parlo con ChatGPT eh... mi ci so divertendo un sacco :D)
Dovrei fare reso di mezza roba... uff

Per me non esiste vecchio socket, lo cambio ogni morte di papa, quindi in ogni caso cambierei main... :D
Lunga vita al Papa eh :rotfl:

p.s. con la fortuna che ho poi non virtualizzerei nulla in direct gpu con AMD... 16 core sbav... uff

[psychok9]

Ho visto meglio il sito AsRock,
visto che tante costano tanto... e il comparto audio della Steel Legend non mi fa impazzire... Audio HD a 7.1 canali (Realtek ALC897 Audio Codec), Nahimic Audio
ma gigabyte l'escludo perché non amano linux,
msi mi sa di giocattolosa...
rimane asus e asrock e non ne trovo premium a prezzi decenti...
tu quale avresti preso a prezzo simile?

[celsius100]

Era una battuta se hai deciso bene così
Cioè io nn vedevo motivi di puntare un i9, pochi vantaggi e basso rapporto qualità-prezzo ma ne abbiamo già discusso nn serve tornarci su direi

Che caratteristiche premium cerchi dalla scheda?
A parte che abbia buone fasi i alimentazione e un audio di fascia alta hai altre richieste?

[psychok9]

Era una battuta se hai deciso bene così
Cioè io nn vedevo motivi di puntare un i9, pochi vantaggi e basso rapporto qualità-prezzo ma ne abbiamo già discusso nn serve tornarci su direi

Che caratteristiche premium cerchi dalla scheda?
A parte che abbia buone fasi i alimentazione e un audio di fascia alta hai altre richieste?

Oltre a quello che hai già detto, solitamente cerco l'overclock da uso giornaliero, non estremo/nitro, ma la CPU credo sia già molto affamata quindi vedrò a seconda della situazione temperature e farò qualche test veloce.
Almeno una porta aggiuntiva ethernet 10gbe PCI-E 4.0 4x (sull'asrock mi sa che dovrei utilizzare/sprecare quella da 16x)

Se ci sono ancora le porte SATA non sarebbe male, almeno 2 o 4.

E poi che duri, quindi capacitori giapponesi e quella roba lì :oink:

Ho visto un ASUS TUF Gaming Z970-PLUS WiFi a un prezzo simile...

[celsius100]

Esclusa la 10Gbps lan la plus wifi ha tutto
Cerca di pagarla magari meno di 300 euro e poi aggiungi l'ethernet a parte

[psychok9]

Esclusa la 10Gbps lan la plus wifi ha tutto
Cerca di pagarla magari meno di 300 euro e poi aggiungi l'ethernet a parte

> 315 euro da un sito sconosciuto e 355 su amazzone

Parliamo dell'Asus TUF GAMING Z790-PLUS WIFI DDR5 giusto?

[celsius100]

si di quella che avevi citato tu
troppo cara rispetto ad una Z690 o B650E francamente

[psychok9]

Arrivato l'ultimo pezzo, montato e rimontato.... mi continua a dare schermata nera e non vedo niente anche con l'integrata.
Che può essere? Assurdo l'unica cosa che hanno in comune con il vecchio pc, è il monitor ma che uso regolarmente con i laptop e la VGA che ho smontato provando ad usare l'integata

[celsius100]

Niente beep, led di errore, ecc...?
Le ventole girano?

[psychok9]

Niente beep, led di errore, ecc...?
Le ventole girano?

Le ventole girano, sia dell'AIO che dek PC

[celsius100]

Se girano e nn da segnali di errore la scheda madre
Allora proverei un cavo differente x collegarmi al monitor o uno schermo diverso direttamente
Hai fatto le solite prove, reset poi testare un solo banco di ram alla volta sui vari slot?

[psychok9]

Se girano e nn da segnali di errore la scheda madre
Allora proverei un cavo differente x collegarmi al monitor o uno schermo diverso direttamente
Hai fatto le solite prove, reset poi testare un solo banco di ram alla volta sui vari slot?

Ieri le ho fatte tutte, anche 1 solo banco, e non andava...
Oggi ho visto il clear del bios... anche se teoricamente essendo uscita di fabbrica... e con un solo modulo ben serrato e il bios preonto per essere flashato sull'USB è andata :oink:
Ho approfittato per aggiornare subito alla 812... (quindi non funziona o non ho saputo fare il flash a freddo?)
Ora devo rismontare tutto perché ho l'ali praticamente sulla scrivania, dovendo fare prove tante prove. Non mi fidavo dei collegamenti visto che era prima volta che montavo un modulare... ma non era quello.
Inoltre ho notato che per qualche secondo sembra fermo.
La cosa brutta è che sembra non avviarsi a 6400MHz come da fabbrica delle memorie... da qui forse il problema.

[celsius100]

Si potrebbe essere che la scheda madre o il controller delle memorie della cpu nn digerisco bene le ram
Se riesci a fare il boot proverei a settarle massimo a 6000Mhz e vedrei se resta stabile il pc così

[psychok9]

Si potrebbe essere che la scheda madre o il controller delle memorie della cpu nn digerisco bene le ram
Se riesci a fare il boot proverei a settarle massimo a 6000Mhz e vedrei se resta stabile il pc così

Non riesce :muro: https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=48163679&posted=1#post48163679

[celsius100]

Ho visto che ci sei riuscito
Ora però un bel memtest e/o qualche stress test ci starebbe x provarne la stabilità