Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/energie-rinnovabili/questa-centrale-di-accumulo-da-fotovoltaico-e-speciale-e-fatta-con-1300-batterie-ev-di-seconda-vita_113947.html

L'impianto si trova in California ed è stato realizzato dallo specialista B2U: così le batterie delle auto elettriche hanno una vita ancora più lunga e servono la rete

Click sul link per visualizzare la notizia.

speriamo siano funzionali e sempre più diffuse queste soluzioni, mi incuriosisce sapere quanta vita complessiva si può ipotizzare per un batteria di seconda vita

Vado a prendere i pop-corn!

Vado a prendere i pop-corn!

? c'è solo da gioire di simili notizie (nonostante queste soluzione fossero ipotizzate da tempo). non credo qualcuno possa polemizzare :wtf: ma in effetti non c'è più da stupirsi di nulla :D

Che fine hanno fatto le auto a cui sono state tolte? Buttate? La leaf è uscita nel 2010, quindi poco piu' di 12 anni.

Che fine hanno fatto le auto a cui sono state tolte? Buttate? La leaf è uscita nel 2010, quindi poco piu' di 12 anni.

nella foto se ne vedono una 20ina, so che quella in basse a destra era della dr.ssa Gastani-Frinzi, dicono un cliente iracondo l'abbia danneggiata irrimediabilmente

Incredibile già vi sono batterie riciclate di auto elettriche uscite da in massa da pochi anni, speriamo sempre che non sia nuvolo e piovoso e con sufficiente ventosità per non restare al buio ed al freddo. Buon futuro a tutti

Incredibile già vi sono batterie riciclate di auto elettriche uscite da in massa da pochi anni, speriamo sempre che non sia nuvolo e piovoso e con sufficiente ventosità per non restare al buio ed al freddo. Buon futuro a tutti

nella foto dell'articolo si vedono venti batterie, ipotizziamo siano stati vendute 5 milioni di auto elettriche. calcola la percentuale e condividi il risultato, potrebbe essere interessante

Incredibile già vi sono batterie riciclate di auto elettriche uscite da in massa da pochi anni, speriamo sempre che non sia nuvolo e piovoso e con sufficiente ventosità per non restare al buio ed al freddo. Buon futuro a tutti

Non c è mica da stupirsi piu di tanto.
Ad oggi uno dei piu grossi "limiti" delle auto elettriche è proprio la Batteria, per la quantità di carica e per la durata.

Ovviamente penso e spero che in futuro si lavori maggiormente su questo aspetto.

nella foto dell'articolo si vedono venti batterie, ipotizziamo siano stati vendute 5 milioni di auto elettriche. calcola la percentuale e condividi il risultato, potrebbe essere interessante

Scusa, ehhhh??? :mbe: :eek:

non voglio confutare il tuo ragionamento, ma hai letto l'articolo?

1) si legge chiaramente: "Per il SEPV Sierra ne sono state utilizzate circa 1.300".
Quindi non sono 20 ma 1300.

2) Secondo te, con 20 batterie si ottiene una capacità di 25 MWh? :mbe:

Va bene essere a favore dell'elettrico, ma almeno ragionare e farsi due calcoli non sarebbe male


EDIT: mi cospargo il capo di cenere da solo, mi sa che eri ironico?

Scusa, ehhhh??? :mbe: :eek:

non voglio confutare il tuo ragionamento, ma hai letto l'articolo?

1) si legge chiaramente: "Per il SEPV Sierra ne sono state utilizzate circa 1.300".
Quindi non sono 20 ma 1300.

2) Secondo te, con 20 batterie si ottiene una capacità di 25 MWh? :mbe:

Va bene essere a favore dell'elettrico, ma almeno ragionare e farsi due calcoli non sarebbe male

EDIT: mi cospargo il capo di cenere da solo, mi sa che eri ironico?

edit: si ero ironico :D

edit: si ero ironico :D

chiedo ancora perdono :D

I commenti, qui, mi fanno sempre sbellicare.

Prima si criticano le auto elettriche perché “eh ma le batterie inquinanoh!1!!11!!”
Poi quando qualcuno fa vedere che si riutilizzano “eh ma come fanno a essercene così tante già rotte, sono appena usciteh!1!!1!!”
Al prossimo giro, i commenti saranno “eh ma non fanno abbastanza correntehh” “eh ma vuoi mettere le centrali nuclearihh” e così via, finché non si estingueranno tutti per raggiunti limiti di età (non di q.i.)
Nel frattempo, chi capisce come va la situazione si gode le nuove migliorie della scienza e della tecnica.

nella foto dell'articolo si vedono venti batterie, ipotizziamo siano stati vendute 5 milioni di auto elettriche. calcola la percentuale e condividi il risultato, potrebbe essere interessante

E tu vorresti considerare tutte le auto elettriche venduta fino ad oggi? :doh:

I commenti, qui, mi fanno sempre sbellicare.

Prima si criticano le auto elettriche perché “eh ma le batterie inquinanoh!1!!11!!”
Poi quando qualcuno fa vedere che si riutilizzano “eh ma come fanno a essercene così tante già rotte, sono appena usciteh!1!!1!!”
Al prossimo giro, i commenti saranno “eh ma non fanno abbastanza correntehh” “eh ma vuoi mettere le centrali nuclearihh” e così via, finché non si estingueranno tutti per raggiunti limiti di età (non di q.i.)
Nel frattempo, chi capisce come va la situazione si gode le nuove migliorie della scienza e della tecnica.

Parli a vanvera da solo? :sofico:

E tu vorresti considerare tutte le auto elettriche venduta fino ad oggi? :doh:

ma va, io considero le auto elettriche del futuro https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif

Io quelle del congiuntivo :D

Buoni che vado a fare rifornimento di pop-corn che lo ho finiti, questo thread rischia di diventare memorabile! :D

Ottimo direi. E quando sono a fine vita magari si potranno riciclare i materiali, contribuendo ancora di più.

Che fine hanno fatto le auto a cui sono state tolte? Buttate? La leaf è uscita nel 2010, quindi poco piu' di 12 anni.

Auto incidentate, oppure da demolire... le casistiche sono tante immagino.

Le batterie dureranno almeno altri 20 anni li dentro, dopodiché si riciclano e si ricomincia.

Certo, ci sono scarti, al momento il riciclo è efficiente al 93% :)

Io quelle del congiuntivo :D

Buoni che vado a fare rifornimento di pop-corn che lo ho finiti, questo thread rischia di diventare memorabile! :D

Io quelle dei voti in matematica dei teslofili alle elementari.

Auto incidentate, oppure da demolire... le casistiche sono tante immagino.

Le batterie dureranno almeno altri 20 anni li dentro, dopodiché si riciclano e si ricomincia.

Certo, ci sono scarti, al momento il riciclo è efficiente al 93% :)

Sono fornite dai produttori, quindi sono batterie sostituite, dubito che in caso di incidente le case madri si riprendano i rottami. L'ottimismo tra voi si spreca :doh:

Sono fornite dai produttori, quindi sono batterie sostituite, dubito che in caso di incidente le case madri si riprendano i rottami. L'ottimismo tra voi si spreca :doh:

Ma non è necessario coinvolgere le case madri. Anche adesso c'è chi compra auto incidentate a poco prezzo per recuperare pezzi di ricambio. Allo stesso modo si può fare con le batterie (sempre se non danneggiate chiaramente)

Ma non è necessario coinvolgere le case madri. Anche adesso c'è chi compra auto incidentate a poco prezzo per recuperare pezzi di ricambio. Allo stesso modo si può fare con le batterie (sempre se non danneggiate chiaramente)

L'articolo parla di "batterie fornite da Nissan e da Honda". Immagino quindi si tratti di batterie sostituite dalle due case madri.

Io quelle dei voti in matematica dei teslofili alle elementari.

Simpaticissimo come sempre.

Sono fornite dai produttori, quindi sono batterie sostituite, dubito che in caso di incidente le case madri si riprendano i rottami. L'ottimismo tra voi si spreca :doh:

Mi era sfuggito, mea culpa.
Cmq sia il tagliente sarcasmo con cui rispondi mi ricorda perchè ti avevo messo in ignore list.

L'articolo parla di "batterie fornite da Nissan e da Honda". Immagino quindi si tratti di batterie sostituite dalle due case madri.

In questo caso specifico si, magari provengono da auto a noleggio/leasing. Ma nulla vieta di recuperarle altrove.

Simpaticissimo come sempre.


Mi riferivo al conteggio strambo di toretto.

In questo caso specifico si, magari provengono da auto a noleggio/leasing. Ma nulla vieta di recuperarle altrove.

Intendevo sottolineare come, pur essendo prodotti di recente commercializzazione, non sono pochi i guasti.

Mi riferivo al conteggio strambo di toretto.

Ha scritto pure che era ironico.

Il punto è che come si leggono "auto elettriche" ad alcuni sale il sangue agli occhi, altri vanno in brodo di giuggiole :)

Parere personale, sta cosa è semplicemente fantastica: si risolve in un colpo solo il problema dei picchi di produzione e delle batterie non più idonee per le EV, che vogliamo di più?

Parli a vanvera da solo? :sofico:

no ma devi essere abbastanza intelligente per capire a cosa mi riferisco, non tutti ce la fanno.

Ha scritto pure che era ironico.

Il punto è che come si leggono "auto elettriche" ad alcuni sale il sangue agli occhi, altri vanno in brodo di giuggiole :)

Parere personale, sta cosa è semplicemente fantastica: si risolve in un colpo solo il problema dei picchi di produzione e delle batterie non più idonee per le EV, che vogliamo di più?

Che le costose batterie durino quanto l'auto e che quindi questo "vantaggio" non si presentera' che tra tanti, tantissimi anni.

no ma devi essere abbastanza intelligente per capire a cosa mi riferisco, non tutti ce la fanno.

Ti riferisci al caos che hai in testa.

Da dove vengono le batterie:

Da casi estremi come un mio cliente che si è comprato una tesla poi però ha cambiato idea e voleva la performance ma lui non vuole che le sue auto siano guidate da altri e la prima l'ha fatta riciclare (tra l'altro spendendoci altri soldi).


Da casi meno estremi di gente con i "big money" che ogni 4 anni vogliono l'auto nuova o che dell'auto gli frega talmente poco che anche se non hanno problemi di autonomia o motoristici le devastano al punto di non essere più utilizzabili come usato.


Il mondo è stracolmo di pezzi usati di termiche ed elettriche che se usate normalmente da gente normale duravano 20 anni ma che in mano a gente con i soldi che gli da importanza zero o semplicemente in mano a cialtroni non durano niente.


Sinceramente a me non stupisce che abbiano riciclato 1300 batterie semmai mi stupisce che si parli del riciclo di SOLO 1300 batterie e spero che in realtà in altri impianti ne abbiano riciclate molte ma molte di più.

Che le costose batterie durino quanto l'auto e che quindi questo "vantaggio" non si presentera' che tra tanti, tantissimi anni.

Questa è fantascienza e non c'è modo di averlo. E sia chiaro questo non puoi averlo nemmeno sulle termiche... nella mia turbo benzina il turbo si è rotto che non aveva 100k Km, altri con lo stesso identico modello ci hanno fatto 200k Km.

Qualsiasi auto e qualsiasi motore può nascere bene o meno. Una BEV mediamente, usata bene da una persona "normale" ha una vita utile simile a una termica poi casi particolari vanno gestiti in maniera particolare.

Ma le auto elettriche non doveva durare minimo 15 come una termica ? A questo punto sembrano più usa e getta come un cellulare

Ma le auto elettriche non doveva durare minimo 15 come una termica ? A questo punto sembrano più usa e getta come un cellulare

ci stanno raggirando!!! alcuni addirittura insinuavano avessero meno parti soggette a usura, che schifo!!!

Ma le auto elettriche non doveva durare minimo 15 come una termica ? A questo punto sembrano più usa e getta come un cellulare

Tecnicamente un'auto elettrica dura di più, ma considera che quasi nessuno tiene un'auto fino a fine vita. Ed ogni volta che passa di proprietario si svaluta, quindi ad un certo punto conviene rottamarla, o in questo caso recuperare almeno la batteria.

Tecnicamente un'auto elettrica dura di più, ma considera che quasi nessuno tiene un'auto fino a fine vita. Ed ogni volta che passa di proprietario si svaluta, quindi ad un certo punto conviene rottamarla, o in questo caso recuperare almeno la batteria.

se si svaluta e ottima come usato per altre persone visto che le termiche hanno passaggi di proprieta anche dopo 10 o 15 anni .personalmente a casa ho 3 auto , una da 13 e 2 d epoca da 20 e 30 anni .

queste non ci arrivano proprio manco a 10 mi sa

se si svaluta e ottima come usato per altre persone visto che le termiche hanno passaggi di proprieta anche dopo 10 o 15 anni . a casa ho 3 auto , una da 15 20 e 30 anni .
queste sembra siano da buttare gia dopo 5 6 anni

Eh ma dipende come è stata tenuta. Vengono recuperate le batterie non più idonee alle auto (magari che non reggono più del 50% di carica che so) ma buone comunque per sistemi di accumulo come quelli. Se uno la usa intensamente e fa ricariche fast tutti i giorni, dubito che la batteria regga così tanti anni.

Non è che ogni auto elettrica a prescindere dopo 10 anni finisce lì.

Il buon Valenza ha intervistato un tassista che con la model 3 ha percorso 300.000 km, l'unico problema grosso e serio è stato un problema al retrotreno che non gli hanno passato in garanzia, per il resto tutto in ottimo stato, testato con OBDII e relativa app.

Certo, è uno, non fa media.

Tecnicamente un'auto elettrica dura di più, ma considera che quasi nessuno tiene un'auto fino a fine vita. Ed ogni volta che passa di proprietario si svaluta, quindi ad un certo punto conviene rottamarla, o in questo caso recuperare almeno la batteria.

aspetta, stai dicendo che la batteria sopravvive all'auto?
ma non dicono tutti che non conviene comprare le elettriche perché dopo pochi anni devi cambiare la batteria, e se non è in garanzia sono dolori?

Una Tesla costa almeno 50.000 euro non è alla portata di tutti un'auto a benzina o diesel simile costa almeno un 35% in meno e non devi aspettare 1 ora per ricaricarla pochissimi hanno la possibilità di ricaricarla a casa il che comporta anche aumento dei Kw. avrebbero dovuto pensare le auto elettriche con batterie tipo cartuccia sostituibili in pochi minuti, invece di far aspettare le gente 1 ora, non vi saranno colonnine elettriche a sufficienza per tutti tra poco e questo lo si può intuire visti appunto i tempi necessari per la ricarica, senza considerare le enormi energie in gioco per alimentarle e raffreddarne i cavi.

Una Tesla costa almeno 50.000 euro non è alla portata di tutti un'auto a benzina o diesel simile costa almeno un 35% in meno e non devi aspettare 1 ora per ricaricarla pochissimi hanno la possibilità di ricaricarla a casa il che comporta anche aumento dei Kw. avrebbero dovuto pensare le auto elettriche con batterie tipo cartuccia sostituibili in pochi minuti, invece di far aspettare le gente 1 ora, non vi saranno colonnine elettriche a sufficienza per tutti tra poco e questo lo si può intuire visti appunto i tempi necessari per la ricarica, senza considerare le enormi energie in gioco per alimentarle e raffreddarne i cavi.

No.
Ora come ora una segmento D sportiva costa addirittura di più, senza contare che le altre cose elencate sono inesatte.

No.
Ora come ora una segmento D sportiva costa addirittura di più, senza contare che le altre cose elencate sono inesatte.

La Tesla base adesso costa circa 42.000€ e ha 320cv . Una turbo benzina o diesel di pari CV costa almeno 50.000€

Vedremno però come saranno messe di batterie fra 5 6 anni

Una Tesla costa almeno 50.000 euro non è alla portata di tutti un'auto a benzina o diesel simile costa almeno un 35% in meno e non devi aspettare 1 ora per ricaricarla pochissimi hanno la possibilità di ricaricarla a casa il che comporta anche aumento dei Kw. avrebbero dovuto pensare le auto elettriche con batterie tipo cartuccia sostituibili in pochi minuti, invece di far aspettare le gente 1 ora, non vi saranno colonnine elettriche a sufficienza per tutti tra poco e questo lo si può intuire visti appunto i tempi necessari per la ricarica, senza considerare le enormi energie in gioco per alimentarle e raffreddarne i cavi.

come ti hanno detto, una tesla costa già meno di un'equivalente ICE, e costa molto meno come gestione.
I tempi di ricarica poi non sono di un'ora, ai supercharger ci metti meno (parecchio meno).
Dei miei amici con EV, non ho mai sentito nessuno lamentarsi dei tempi di ricarica. Anzi, dicono che non perdono più tempo per andare dal benzinaio (ma hanno tutti la possibilità di ricaricare a casa).

Lo swap delle batterie lo sta facendo NIO, in Cina, ed è attualmente un modello di business fallimentare. Hai delle auto più pesanti, una struttura più complicata e complessa, e devi mettere ovunque centri di swap delle batterie, che è MOLTO peggio che montare le colonnine. Devi anche produrre molte più batterie di quelle che servono, per tenerle nei centri di swap.
Insomma, un gran pasticcio. Non è un caso che tutti gli altri produttori stiano evitando il sistema.

1300 su centinaia di migliaia... Inoltre molti proprietari delle prime Leaf hanno sostituito le batterie iniziali con altre più capienti a parità di ingombro. Inoltre parliamo delle primissime batterie per auto elettriche, le cui batterie erano di 15-20kwh, quindi ci sta che alcune siano risultate difettose o che la perdita di capacità anche del 30% dopo 10 anni rendesse l'autonomia troppo risicata

Da dove vengono le batterie:

Da casi estremi come un mio cliente che si è comprato una tesla poi però ha cambiato idea e voleva la performance ma lui non vuole che le sue auto siano guidate da altri e la prima l'ha fatta riciclare (tra l'altro spendendoci altri soldi).


Da casi meno estremi di gente con i "big money" che ogni 4 anni vogliono l'auto nuova o che dell'auto gli frega talmente poco che anche se non hanno problemi di autonomia o motoristici le devastano al punto di non essere più utilizzabili come usato.


Il mondo è stracolmo di pezzi usati di termiche ed elettriche che se usate normalmente da gente normale duravano 20 anni ma che in mano a gente con i soldi che gli da importanza zero o semplicemente in mano a cialtroni non durano niente.


Sinceramente a me non stupisce che abbiano riciclato 1300 batterie semmai mi stupisce che si parli del riciclo di SOLO 1300 batterie e spero che in realtà in altri impianti ne abbiano riciclate molte ma molte di più.


Le auto con 4 anni, anche se trattate male, funzionano e si vendono tranquillamente. A meno che ci metti un mattone sull'acceleratore e la faci volare in un fosso.


Questa è fantascienza e non c'è modo di averlo. E sia chiaro questo non puoi averlo nemmeno sulle termiche... nella mia turbo benzina il turbo si è rotto che non aveva 100k Km, altri con lo stesso identico modello ci hanno fatto 200k Km.

Qualsiasi auto e qualsiasi motore può nascere bene o meno. Una BEV mediamente, usata bene da una persona "normale" ha una vita utile simile a una termica poi casi particolari vanno gestiti in maniera particolare.

Se si rompe il turbo, non spendi 15k-20k euro per ripararlo.

aspetta, stai dicendo che la batteria sopravvive all'auto?
ma non dicono tutti che non conviene comprare le elettriche perché dopo pochi anni devi cambiare la batteria, e se non è in garanzia sono dolori?

Rileggi e capirai, si spera.

Rileggi e capirai, si spera.

Temo che sia tu, quello che non ha capito :D

Temo che sia tu, quello che non ha capito :D

Temi male. Il concetto è semplice, una batteria che per un’auto è da buttare, può essere usata per altro. Questo non vuol dire che sopravvive al resto :doh:

1300 su centinaia di migliaia... Inoltre molti proprietari delle prime Leaf hanno sostituito le batterie iniziali con altre più capienti a parità di ingombro. Inoltre parliamo delle primissime batterie per auto elettriche, le cui batterie erano di 15-20kwh, quindi ci sta che alcune siano risultate difettose o che la perdita di capacità anche del 30% dopo 10 anni rendesse l'autonomia troppo risicata

e tu vorresti convincere gli aprioristicamente anti-elettrico usando terminologie come “batterie difettose”? :asd:

chi sa come vengono gestite ?.. le batterie sono usate per evitare il calo di potenza di eventuali nuvole ? per allungare le ore di produzione riducendo la potenza media ? per garantire anche di notte la stessa produzione diurna a metà potenza ? come accumulo per dispacciamento ?

giusto per capire quanti cicli di carica/scarica faranno in una giornata.

aggiornamento: ho spulciato sul loro sito e quello dei partner e ho trovato quello che mi serviva e che mancava nell'articolo

Temi male. Il concetto è semplice, una batteria che per un’auto è da buttare, può essere usata per altro. Questo non vuol dire che sopravvive al resto :doh:

oh, vedi che almeno a questo ci sei arrivato? ora forse pian piano arriverai anche a capire il resto :)

si ma alla fine della fiera...

ste batterie quanto hanno perso in %?
dopo quanti km?
quanto le hanno pagate?

Intendevo sottolineare come, pur essendo prodotti di recente commercializzazione, non sono pochi i guasti.
Certo che te hai uno sbilanciamento mentale (bias) fenomenale!

Qualsiasi cosa scrivano conferma sempre la tua distorsione del pensiero senza neanche porti il dubbio magari di cercare qualche dato a sostegno di quello che dici; no, è un ipse dixit ginetto e lo sappiamo che il mondo è fatto a sua immagine.
:rolleyes:


Se si rompe il turbo, non spendi 15k-20k euro per ripararlo.
Neanche la batteria per ripararla... :asd:

aspetta, stai dicendo che la batteria sopravvive all'auto?
ma non dicono tutti che non conviene comprare le elettriche perché dopo pochi anni devi cambiare la batteria, e se non è in garanzia sono dolori?

Io non lo dico. La durata della batteria dipende da tante cose, in primis come viene trattata.

Poi qua per durata si intende una durata adatta alle auto, non che sia da buttare. Se arriva al 50% di carica massimo, è chiaro che non va più bene. Ma va bene per sistemi di accumulo.

La Tesla base adesso costa circa 42.000€ e ha 320cv . Una turbo benzina o diesel di pari CV costa almeno 50.000€

Vedremno però come saranno messe di batterie fra 5 6 anni

Se vai su BMW con 50k € ti porti a casa il modello base che non ha praticamente optional, e comunque ha ~250 cavalli, non arriva alle potenze della Tesla. La mia è costata parecchio di più. Volendo si può risparmiare andando su altri marchi (gruppo VW o francesi per i temerari) ma non credo che a livello di prestigio dell'auto siano paragonabili a Tesla.

oh, vedi che almeno a questo ci sei arrivato? ora forse pian piano arriverai anche a capire il resto :)

Ma i teslofili sono tutti cosi'? :D :D :D :D :D

Certo che te hai uno sbilanciamento mentale (bias) fenomenale!

Qualsiasi cosa scrivano conferma sempre la tua distorsione del pensiero senza neanche porti il dubbio magari di cercare qualche dato a sostegno di quello che dici; no, è un ipse dixit ginetto e lo sappiamo che il mondo è fatto a sua immagine.
:rolleyes:


Solite parole a vanvera.


Neanche la batteria per ripararla... :asd:

Infatti, per cambiarla :doh:

Se vai su BMW con 50k € ti porti a casa il modello base che non ha praticamente optional, e comunque ha ~250 cavalli, non arriva alle potenze della Tesla. La mia è costata parecchio di più. Volendo si può risparmiare andando su altri marchi (gruppo VW o francesi per i temerari) ma non credo che a livello di prestigio dell'auto siano paragonabili a Tesla.

Qualsiasi marca è piu' prestigiosa di tesla.
Qua non si parla di potenza. Se vuoi un'auto sportiva economica, e' chiaro che le americane storicamente siano piu' convenienti. Ma non sono lontanamente paragonabili a bmw, mercedes e audi.

Ma i teslofili sono tutti cosi'? :D :D :D :D :D

passare da fanboy muskiano a teslofilo e migliorativo o peggiorativo? :D

Qualsiasi marca è piu' prestigiosa di tesla.
Qua non si parla di potenza. Se vuoi un'auto sportiva economica, e' chiaro che le americane storicamente siano piu' convenienti. Ma non sono lontanamente paragonabili a bmw, mercedes e audi.

Le bmw, mercedes e audi sono migliori delle tesla, quindi?

Perdona la curiosità, in cosa sarebbe "prestigiosa" una Tesla??

A livello di immagine la mia percezione è che Tesla si posizioni decisamente meglio di VW, Skoda, e praticamente tutti gli altri marchi francesi e italiani ad eccezione di quelli di lusso (Maserati, Ferrari, Alpine etc.). Penso che a livello di "prestigio" del veicolo sia comparabile a BMW e alla fascia bassa di Mercedes e Audi.
È una questione di immagine e la tua percezione potrebbe essere diversa dalla mia.

Infatti, per cambiarla :doh:

Se ti si rompe il turbo ad un TD cambi tutto il motore?
Una batteria per EV è formata da tante celle, le batterie cosiddette "difettose" in realtà hanno solo 1 cella difettosa, che rende tutto il pacco poco performante. Quindi basta* sostituire una cella per renderlo nuovamente funzionante.

Discorso diverso è il degrado dato dal tempo e dall'uso, che solitamente è piuttosto uniforme su tutte le celle.

By(t)e

*: Sostituire una cella è tecnicamente semplice (sono pochi connettori da scollegare e ricollegare), ma praticamente difficoltoso (per lo meno se non hai una Tesla con batteria strutturale). Mentre un turbo te lo cambi nel garage da solo con un paio di chiavi inglesi.

Se ti si rompe il turbo ad un TD cambi tutto il motore?
Una batteria per EV è formata da tante celle, le batterie cosiddette "difettose" in realtà hanno solo 1 cella difettosa, che rende tutto il pacco poco performante. Quindi basta* sostituire una cella per renderlo nuovamente funzionante.

Discorso diverso è il degrado dato dal tempo e dall'uso, che solitamente è piuttosto uniforme su tutte le celle.

By(t)e

*: Sostituire una cella è tecnicamente semplice (sono pochi connettori da scollegare e ricollegare), ma praticamente difficoltoso (per lo meno se non hai una Tesla con batteria strutturale). Mentre un turbo te lo cambi nel garage da solo con un paio di chiavi inglesi.

non proprio le celle non sono tutte uguali e quindi non basta sostituire la singola cella danneggiata con un altra ma devi sostituirla con una che abbia una resistenza interna e altre caratteristiche simile altrimenti hai autoscarica e surriscaldamento dovuto ad una specie di travaso tra le varie celle.

ps le singole celle generalmente sono saldate

A livello di immagine la mia percezione è che Tesla si posizioni decisamente meglio di VW, Skoda, e praticamente tutti gli altri marchi francesi e italiani ad eccezione di quelli di lusso (Maserati, Ferrari, Alpine etc.). Penso che a livello di "prestigio" del veicolo sia comparabile a BMW e alla fascia bassa di Mercedes e Audi.
È una questione di immagine e la tua percezione potrebbe essere diversa dalla mia.

direi che questo è il punto dal mio punto di vista è leggermente sopra le cinesi prodotte con standard cinesi

direi che questo è il punto dal mio punto di vista è leggermente sopra le cinesi prodotte con standard cinesi

Sì capisco. Mi riferivo alla mia percezione di quella che è l'immagine di Tesla per non appassionati di auto. Se guardo una model Y vedo una macchina brutta e costruita al risparmio, ma sono dettagli che la maggior parte delle persone ignora. Personalmente sono d'accordo con te.

chiedo per manifesta ignoranza e non per polemica.
ma cambiare le singole celle è così semplice?
la mia esperienza è limitata e circoscritta alla lipo degli aeromodelli (dove non sostituisci l'elemento, cambi il pacco); ma nel caso di batteria integrata del telaio.. come ci si arriva?

chiedo per manifesta ignoranza e non per polemica.
ma cambiare le singole celle è così semplice?
la mia esperienza è limitata e circoscritta alla lipo degli aeromodelli (dove non sostituisci l'elemento, cambi il pacco); ma nel caso di batteria integrata del telaio.. come ci si arriva?

smonti tutta l'auto fino ad arrivare al telaio

pure nelle lipo di automodelli non sostituisci la singola cella ma l'intero pacco per evitare problemi con celle non matchate, in una bev la situazione è simile ma al massimo sostiusci un modulo ovvero un pacco di celle fisicamente saldate insieme (e matchate in fabbrica)

ma cambiare le singole celle è così semplice?


No per niente, Il fatto che siano tante singole unità non vuol dire che togli e metti come fosse una pila stilo. Magari qualche modello di batteria sarà più semplice di altri, ma in generale no.

smonti tutta l'auto fino ad arrivare al telaio

pure nelle lipo di automodelli non sostituisci la singola cella ma l'intero pacco per evitare problemi con celle non matchate, in una bev la situazione è simile ma al massimo sostiusci un modulo ovvero un pacco di celle fisicamente saldate insieme (e matchate in fabbrica)

Stai generalizzando, non sempre è così. La maggior parte delle auto ha un pacco batterie che può essere smontato dall'auto da sotto, in modo tutto sommato agevole se hai un sollevatore per auto. Non devi smontare "tutta l'auto":
https://www.youtube.com/watch?v=-ySOspbt0BM

Da lì poi si deve aprire il pacco batterie e si trovano le singole celle, che non sono saldate (per lo meno non sempre):
https://foto.newsauto.it/wp-content/uploads/2020/03/batteria-nissan-leaf-40-kwh.jpg
Qui un video di come si smonta una cella:
https://www.youtube.com/watch?v=Qi2RUURPpSE

Ogni parallelepipedo è una cella. Ora, non sto dicendo sia facile come cambiare le stilo al telecomando, ma nemmeno impossibile. E' alla portata di una qualunque officina ben attrezzata (ma volenterosa).

Anche le Tesla, precedenti a quelle con batteria strutturale, sono più o meno così. E' un po' quello che accade sui cellulari: per massimizzare spazi ed ingombri, si va a incidere pesantemente sulla riparabilità. In questo i Governi dovrebbero intervenire, spingendo per una maggiore standardizzazione (IMHO).

By(t)e

Ogni parallelepipedo è una cella. Ora, non sto dicendo sia facile come cambiare le stilo al telecomando, ma nemmeno impossibile. E' alla portata di una qualunque officina ben attrezzata (ma volenterosa).


Solo per aggiungere che è anche molto pericoloso, perché con quelle tensioni ed amperaggi basta un niente per trovarsi arrostiti.
Io ho smontato la batteria della moto di mio figlio (70V) e comunque un po' di timore ce l'avevo (arriva ad erogare diverse decine di A).

By(t)e

Una batteria per EV è formata da tante celle, le batterie cosiddette "difettose" in realtà hanno solo 1 cella difettosa, che rende tutto il pacco poco performante. Quindi basta* sostituire una cella per renderlo nuovamente funzionante.
Il problema è un altro: le batterie attuali sono di difficile manutenzione, tanto che in caso di problemi la sola soluzione accettata dalla casa automobilistica è la sostituzione totale: nessuno si prende la responsabilità di rimettere in giro un'auto con un componente capace di accumulare tanta energia rappezzato a mano.
A dir la verità non so se qualche casa automobilistica lo faccia, ma sono abbastanza sicuro che Tesla non accetti riparazione, ci sono stati diversi casi in cui a causa magari di una perforazione dell'involucro di una batteria Tesla abbia messo in preventivo la sostituzione dell'intero pacco come unica alternativa.
Ne ricordo uno in particolare dove chiedevano oltre dodicimila euro o dollari per il pacco batteria di una Model S, oltretutto senza farlo rientrare in garanzia a causa della perforazione accidentale. In questo caso oltretutto la batteria funzionava ancora benissimo.
Al momento credo che un danno alla batteria che non rientri in garanzia sia una pessima notizia per il possessore di qualsiasi Tesla.

Detto questo, dare una seconda vita a queste batterie è sicuramente un'ottima cosa, spero in futuro lo si faccia per tutte le batterie ancora adatte allo scopo.
E francamente trovo abbastanza ridicoli gli interventi di chi prende spunto da questa situazione per dire che le batterie degli EV durano poco, i numeri sono abbastanza ridotti da non poter dedurre nulla, e le batterie coinvolte potrebbero essere abbastanza vecchie o mal gestite o comunque rientrare in quella piccola percentuale di componenti difettose dalle quali la garanzia delle batterie mette di norma al sicuro l'acquirente dell'auto: la casa automobilistica fa benissimo a riciclare quelle batterie sostituite in garanzie, è un vantaggio economico per loro e un buon modo per evitare sprechi inutili.

Stai generalizzando, non sempre è così. La maggior parte delle auto ha un pacco batterie che può essere smontato dall'auto da sotto, in modo tutto sommato agevole se hai un sollevatore per auto. Non devi smontare "tutta l'auto":
https://www.youtube.com/watch?v=-ySOspbt0BM

Da lì poi si deve aprire il pacco batterie e si trovano le singole celle, che non sono saldate (per lo meno non sempre):
https://foto.newsauto.it/wp-content/uploads/2020/03/batteria-nissan-leaf-40-kwh.jpg
Qui un video di come si smonta una cella:
https://www.youtube.com/watch?v=Qi2RUURPpSE

Ogni parallelepipedo è una cella. Ora, non sto dicendo sia facile come cambiare le stilo al telecomando, ma nemmeno impossibile. E' alla portata di una qualunque officina ben attrezzata (ma volenterosa).

Anche le Tesla, precedenti a quelle con batteria strutturale, sono più o meno così. E' un po' quello che accade sui cellulari: per massimizzare spazi ed ingombri, si va a incidere pesantemente sulla riparabilità. In questo i Governi dovrebbero intervenire, spingendo per una maggiore standardizzazione (IMHO).

By(t)e


1) si parlava di smontare tutta l'auto in caso di batteria strutturale (quindi annegata nel telaio, direi che il video della leaf non è molto attinente )
2) quello che tu dici sia una cella è un modulo non una cella;le celle in una ev sono cilindriche ( le famose celle 4680 di tesla non sono altro che celle clindriche di 46 mm di diametro x 80mm di altezza) e all'interno del modulo le celle vengono accoppiate e saldate insieme

https://assets.rbl.ms/27370617/origin.jpg

1) si parlava di smontare tutta l'auto in caso di batteria strutturale (quindi annegata nel telaio, direi che il video della leaf non è molto attinente )
Quanti modelli di auto con batteria strutturare conosci? Ecco, il caso che ho portato è il più comune. Infatti ho scritto "per la maggior parte delle auto".


2) quello che tu dici sia una cella è un modulo non una cella;le celle in una ev sono cilindriche ( le famose celle 4680 di tesla non sono altro che celle clindriche di 46 mm di diametro x 80mm di altezza) e all'interno del modulo le celle vengono accoppiate e saldate insieme

Beh, non è sempre vero. Tesla ha sempre montato celle cilindriche, ma altri produttori usano celle prismatiche ed altri ancora a sacchetto. E' pur vero che la maggior parte usano celle cilindriche assemblate in moduli.

By(t)e

appena lo Stato mettera accise al 70% anche sull energia elettrica come su diesel e benzina si sara al punto di partenza e ciao risparmi .

e rimetteranno pure il bollo e superbollo , quindi una Tesla da 500cv paghera come una Giulia QV , quindi sui 5000 euro all anno . e solo questione di tempo

appena lo Stato mettera accise al 70% anche sull energia elettrica come su diesel e benzina si sara al punto di partenza e ciao risparmi .

e rimetteranno pure il bollo e superbollo , quindi una Tesla da 500cv paghera come una Giulia QV , quindi sui 5000 euro all anno . e solo questione di tempo

https://i.ibb.co/y64JMkw/homer.jpg