Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/mazda-controcorrente-l-autonomia-giusta-di-un-auto-elettrica-e-quanto-basta-per-la-quotidianita_113899.html

Secondo il marchio nipponico una batteria piccola, sufficiente per le necessità quotidiani, permetterebbe uno sfruttamento migliore delle risorse

Click sul link per visualizzare la notizia.

quindi secondo maxda le persone devono avere 3 macchine una per uso giornaliero e uno per uso gita fuori porta e una per gita sulla lunga distanza?
che idiozia questo rende le auto elettriche inutili
e se non trovo dove ricaricarle cosa faccio devo avere anche una macchina a benzina in caso di necessita quindi 4 totali?

E' un concetto che condivido ma che non verrà capito dalla massa.

quindi secondo maxda le persone devono avere 3 macchine una per uso giornaliero e uno per uso gita fuori porta e una per gita sulla lunga distanza?
che idiozia questo rende le auto elettriche inutili

è il mercato a decidere cosa sarà un'idiozia lato "autonomia", ad ogni modo non viene condiviso nessun dato preciso nell'articolo in merito all'autonomia. pochi km possono essere 50 come 200/300

Si, certo. Però le vendi a 20 K allora e così può avere un minimo di senso.

Sono d'accordo a due condizioni, che le ricariche siano onnipresenti e le auto si possano ricaricare ad alta potenza e quindi velocemente. Altrimenti l'auto elettrica rimarrà un sogno riservato ai pochi privilegiati che possono ricaricare a casa e/o a lavoro.

Sono d'accordo a due condizioni, che le ricariche siano onnipresenti e le auto si possano ricaricare ad alta potenza e quindi velocemente. Altrimenti l'auto elettrica rimarrà un sogno riservato ai pochi privilegiati che possono ricaricare a casa e/o a lavoro.

esatto quindi se ne parla fra qualche decennio

povela Mazda, no capace di produlle cinessè battelia ? :rolleyes:
giapanese ploplio fallito :read:

https://www.filastrocche.it/contenuti/wp-content/uploads/2013/09/volpe-uva-350.jpg

quindi secondo maxda le persone devono avere 3 macchine una per uso giornaliero e uno per uso gita fuori porta e una per gita sulla lunga distanza?
che idiozia questo rende le auto elettriche inutili
e se non trovo dove ricaricarle cosa faccio devo avere anche una macchina a benzina in caso di necessita quindi 4 totali?

Frena frena, non è quello che si intende ovviamente.
Già sapevo della nuova MX-30 e devo dire che la trovo l'idea molto sensata, almeno in questo contesto o periodo storico.
In pratica è il concetto di auto elettrica con range extender... a differnza di una auto ibrida tradizionale qui troviamo una elettrica completa (quindi le ruote girano SOLO con motore elettrico) ma che sotto il cofano ha anche un generatore di corrente a combustione che interviene per fornire energia quando la batteria è bassa.

In questo modo rendi l'auto molto versatile garantendo da un lato buona autonomia nel ciclo urbano e spostamenti giornalieri e dall'altro la possibilità di lunghi tratti senza il problema della ricarica.
Sulla mazda poi il generatore termico è di tipo Wankel, quindi estremamente piccolo e leggero ma con ottima potenza.

Non dico che sia l'ideale per tutti, ma di certo soddisfa molti requisiti.

povela Mazda, no capace di produlle cinessè battelia ? :rolleyes:
giapanese ploplio fallito :read:

https://www.filastrocche.it/contenuti/wp-content/uploads/2013/09/volpe-uva-350.jpg

This.

Quando sei incapace o sei in ritardo rispetto ai tuoi competitor, screditali. Voglio vedere chi, con le stesse 40000/50000 cucuzze, prenderebbe una mazda da 200km "concettualmente perfetti" secondo mazda rispetto a qualsiasi altro concorrente con percorrenze doppie o triple... Glielo spiegheranno bene i consumatori.

Ciao

Secondo Guyton, il problema risiede nella forma mentis delle persone, che cercano – e chiedono – che le auto elettriche abbiano le stesse caratteristiche delle auto a benzina, sebbene siano vetture molto diverse, nate in tempi e per necessità differenti.
Eccerto che deve essere così...
Il passaggio benzina elettrico deve essere il più semplice e lineare possibile, questo per attrarre tutte le persone che devono/vogliono cambiare auto, se li proponi un elettrica che non gli cambia le sue abitudini, è assai difficile che la gente non l'accetti.

esatto quindi se ne parla fra qualche decennio

Veramente le colonnine di ricarica sono già più dei distributori di benzina, solo nell'ultimo anno sono state installate 10000 colonnine, pari alla metà di tutti i distributori di benzina che ci sono in Italia, quindi probabilmente sarà sufficiente aspettare qualche mese.

Il problema sono le case automobilistiche, che mettono la ricarica veloce solo sui modelli di auto molto costosi. Quando si potrà comprare una Twingo con autonomia di 200 km che si ricarica in 10 minuti invece che in ore, il 90% degli automobilisti non avrà bisogno di autonomie di 600 km.

"E quando gli automobilisti capiranno questo" :asd:

E quando Mazda capirà che il problema non è avere l'auto scarica alla sera, ma poterla caricare quando sta ferma e inutilizzata per molte ore consecutive (l'assoluta maggioranza delle auto invecchia stando la maggioranza della vita utile totalmente immobile), sia questo durante il giorno o alla sera a casa dell'utente.

Quindi avere l'auto scarica alla sera, se non puoi caricarla nel momento in cui non ti serve, è un bel problema :stordita:

Incredibile facciano certe dichiarazioni senza pensare un minimo al mondo reale.


Il problema sono le case automobilistiche, che mettono la ricarica veloce solo sui modelli di auto molto costosi. Quando si potrà comprare una Twingo con autonomia di 200 km che si ricarica in 10 minuti invece che in ore, il 90% degli automobilisti non avrà bisogno di autonomie di 600 km.

Sarebbe comunque sbagliato, perchè tu vedresti sensato fermarti ogni 2 giorni da un "distributore" per attaccarti alla colonnina 10 minuti dato che la tua auto ha l'autonomia equivalente a quella di uno scooter con il serbatoio bucato?

Sono d'accordissimo con le auto elettriche da poca autonomia, ma per chi può caricarle durante il non-utilizzo, non andare a caricarle apposta.

Forse sta sfuggendo qualche dettaglio:
La MX-30 NON E' UNA ELETTRICA PURA.
E' UNA PLUG IN HYBRID.

Le normali plugin hybrid ne fanno 50 di Km in elettrico

Veramente le colonnine di ricarica sono già più dei distributori di benzina, solo nell'ultimo anno sono state installate 10000 colonnine, pari alla metà di tutti i distributori di benzina che ci sono in Italia, quindi probabilmente sarà sufficiente aspettare qualche mese.

Il problema sono le case automobilistiche, che mettono la ricarica veloce solo sui modelli di auto molto costosi. Quando si potrà comprare una Twingo con autonomia di 200 km che si ricarica in 10 minuti invece che in ore, il 90% degli automobilisti non avrà bisogno di autonomie di 600 km.

Cosa molto importante è anche il prezzo. La Twingo a benzina parte da 15000€ mentre quella elettrica parte da 23000€.
Anche se ci fosse un piccolo risparmio sull'acquisto dell'energia elettrica o sulla manutenzione, ce ne vuole a recuperare 8000€ di differenza.

Forse sta sfuggendo qualche dettaglio:
La MX-30 NON E' UNA ELETTRICA PURA.
E' UNA PLUG IN HYBRID.

Le normali plugin hybrid ne fanno 50 di Km in elettrico

le plugin sono l'emblema della necessità di poter esser caricate SOLO quando non si usano, quindi o a casa dell'utente o nelle altre destinazioni quotidiane dove sono parcheggiate, tipicamente quindi a lavoro.

fuori da questi scenari sono totalmente inutili, se si parla di quotidianeità della persona "normale".

Veramente le colonnine di ricarica sono già più dei distributori di benzina, solo nell'ultimo anno sono state installate 10000 colonnine, pari alla metà di tutti i distributori di benzina che ci sono in Italia, quindi probabilmente sarà sufficiente aspettare qualche mese.

Il problema sono le case automobilistiche, che mettono la ricarica veloce solo sui modelli di auto molto costosi. Quando si potrà comprare una Twingo con autonomia di 200 km che si ricarica in 10 minuti invece che in ore, il 90% degli automobilisti non avrà bisogno di autonomie di 600 km.

Senza entrare nel merito della discussione, devi considerare i tempi di ricarica.
Un distributore può servire almeno 10 macchine all'ora, quindi, considerando le tue cifre, 20.000 distributori possono servire 200.000 macchine in un'ora. Le colonnine possono servire meno di una macchina all'ora, per cui servirebbero almeno 200.000 colonnine per pareggiare i distributori. Le tue 10.000 sono una goccia nel deserto.
Si salva giusto chi ha un garage e può utilizzarlo per la ricarica notturna, ma da noi sono una minoranza.

le plugin sono l'emblema della necessità di poter esser caricate SOLO quando non si usano, quindi o a casa dell'utente o nelle altre destinazioni quotidiane dove sono parcheggiate, tipicamente quindi a lavoro.

fuori da questi scenari sono totalmente inutili, se si parla di quotidianeità della persona "normale".

:confused: :confused: :confused: :confused:
Scusa ma che ragionamento è?
La plugin hybrid è una elettrica con autonomia limitata integrata da motore termico.
L'elettrica pura non ha il motore termico ma una batteria ovviamente ben più grande.

Ora, questa MX-30 ha una autonomia di 200km in solo elettrico, che per l'uso everyday non sono pochi, di certo coprono il fabbisogno della stragrande maggioranza dell'utenza.
Si aggiunga poi che per caricare una batteria da 200km non è che devi starci un'ora alla colonnina, basta molto meno.
Oltre a questo c'è appunto il generatore basato su motore termico wankel che azzera i problemi nel caso di necessità di percorrenze lunghe o batteria scarica.
Mi pare il massimo della versatilità

Hanno ragione. E' una questione di mentalità. La gente vuole sempre di più, sotto ogni aspetto. E se gli porti un nuovo prodotto, migliore in 7 ambiti e peggiore in 1, si lamenterà di quell'1...

Si è visto lo stesso comportamento con il passaggio dai dumbphone agli smartphone: migliori sotto ogni aspetto, ma con le batterie che duravano un giorno invece di dieci. Batterie sufficienti per il ciclo giornaliero, ma la gente era abituata a caricare una volta a settimana, e non gli andava giù di collegarlo ogni giorno.
Poi si è abituata, e nessuno se ne lamenta più...

Si è visto lo stesso comportamento con il passaggio dai dumbphone agli smartphone: migliori sotto ogni aspetto, ma con le batterie che duravano un giorno invece di dieci. Batterie sufficienti per il ciclo giornaliero, ma la gente era abituata a caricare una volta a settimana, e non gli andava giù di collegarlo ogni giorno.
Poi si è abituata, e nessuno se ne lamenta più....
Forse perché ogni utente di smartphone ha una o più prese di corrente in casa?
Grande analogia la tua..

...
Poi si è abituata, e nessuno se ne lamenta più...
Io che sono abitutato nei fine settimana ad andare alla casa al mare, perderò l'abitudine.
E mio fratello che è abituato ad andare alla casa in montagna a sciare, uguale, perderà l'abitudine.

Forum surreale, se non ci fosse bisognerebbe inventarvi :asd:

.
Forse perché ogni utente di smartphone ha una o più prese di corrente in casa?
Grande analogia la tua..

e invece con l'auto elettrica hai la possibilità di caricarla in qualsiasi parte del mondo :boh:

Io che sono abitutato nei fine settimana ad andare alla casa al mare, perderò l'abitudine.
E mio fratello che è abituato ad andare alla casa in montagna a sciare, uguale, perderà l'abitudine.

Forum surreale, se non ci fosse bisognerebbe inventarvi :asd:

è IMPOSSIBILE fare questo genere di attività con le auto elettriche https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif

Mi sa che tra poco questo CEO farà compagnia a quello Toyota... :D

Eh no, non sono d'accordo. Visto che tra qualche anno venderanno solo elettriche, devono sostituire in tutto e per tutto le auto ICE, dato che ci sono esigenze diverse per moltitudini di persone. Se non ci riescono, allora devono rimandare. Forma mentis una bella sega scusate.

This.

Quando sei incapace o sei in ritardo rispetto ai tuoi competitor, screditali. Voglio vedere chi, con le stesse 40000/50000 cucuzze, prenderebbe una mazda da 200km "concettualmente perfetti" secondo mazda rispetto a qualsiasi altro concorrente con percorrenze doppie o triple... Glielo spiegheranno bene i consumatori.

CiaoMazda è da molti decenni oramai che è campionessa mondiale di cantonate !

A partire dal famigerato motore termico con 50% di efficienza annunciato a gran voce prima e finito nel dimenticatoio poi ( e senza manco vedere un prototipo ) e prima ancora gli investimenti sulla tecnologia rotativa ora sparita.

è IMPOSSIBILE fare questo genere di attività con le auto elettriche https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif
certo che è impossibile
1°) devo arrivare a destinazione, e qui mi sembra già che ci sono problemi di autonomia
2°) quando arrivo, l'auto devo parcheggiarla a fare in qulo, di colonnine non ce n'è, e non ce ne saranno nemmeno fra 50 anni


Eh no, non sono d'accordo. Visto che tra qualche anno venderanno solo elettriche, devono sostituire in tutto e per tutto le auto ICE, dato che ci sono esigenze diverse per moltitudini di persone. Se non ci riescono, allora devono rimandare. Forma mentis una bella sega scusate.
La tua abitudine è sbagliata :O

.
Forse perché ogni utente di smartphone ha una o più prese di corrente in casa?
Grande analogia la tua..
E quindi?
Prima di tutto, è solo un esempio.
Secondo, se è per questo, nessuno ha un distributore di benzina in casa...
Io che sono abitutato nei fine settimana ad andare alla casa al mare, perderò l'abitudine.
E mio fratello che è abituato ad andare alla casa in montagna a sciare, uguale, perderà l'abitudine.

Forum surreale, se non ci fosse bisognerebbe inventarvi :asd:
Mi dispiace che tu e tuo fratello ogni settimana facciate 500km per andare in vacanza...
Ma vedrete, ci saranno versioni adatte anche alle vostre difficoltà.:D

Nel frattempo, la gente comune si accontenta di fare tratte molto minori e, nel caso eccezionale di viaggi lunghi, farà una piccola sosta per ricaricare e sgranchirsi le gambe...

certo che è impossibile
1°) devo arrivare a destinazione, e qui mi sembra già che ci sono problemi di autonomia
2°) quando arrivo, l'auto devo parcheggiarla a fare in qulo, di colonnine non ce n'è, e non ce ne saranno nemmeno fra 50 anni

assurdo, qui non si sta pensando a gente come te che guida 3000 km di fila e non ha posti dove ricaricarle in quanto nel suo paese marittimo accendono ancora il fuoco coi legnetti. sono indignato https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif

assurdo, qui non si sta pensando a gente come te che guida 3000 km di fila e non ha posti dove ricaricarle in quanto nel suo paese marittimo accendono ancora il fuoco coi legnetti. sono indignato https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif
Intravedo un nuovo fiorente mercato,
di gruppi elettrogeni da bagagliaio, ovviamente abusivi come i carbonari :asd:

:confused: :confused: :confused: :confused:
Scusa ma che ragionamento è?
La plugin hybrid è una elettrica con autonomia limitata integrata da motore termico.
L'elettrica pura non ha il motore termico ma una batteria ovviamente ben più grande.

Ora, questa MX-30 ha una autonomia di 200km in solo elettrico, che per l'uso everyday non sono pochi, di certo coprono il fabbisogno della stragrande maggioranza dell'utenza.
Si aggiunga poi che per caricare una batteria da 200km non è che devi starci un'ora alla colonnina, basta molto meno.
Oltre a questo c'è appunto il generatore basato su motore termico wankel che azzera i problemi nel caso di necessità di percorrenze lunghe o batteria scarica.
Mi pare il massimo della versatilità

Ho parlato di plugin in generale.
Ne hai mai usata una? Io si, purtroppo, e i tempi di ricarica non sono veloci in quanto le batterie accettano tensioni più basse. La carica completa in questi casi è di svariate ore, a seconda appunto delle possibilità di potenza.

Se questa per i suoi 200km SU CARTA (che sono poi ben meno reali) ha modo di caricarsi in pochi minuti, buon per Mazda e il suo progetto.

Non cambia il fatto che tutte le plugin in giro oggi (incluse le ultime uscite tra 2021 e 2022) vale il discorso che ho fatto prima, sia per le autonomie potenziali (chi dichiarava 50/60km, reali erano 30/40) sia per i consumi quando gira solo a benzina trascindandosi dietro il peso extra di motore elettrico e batterie.

Nel momento in cui puoi caricarla ogni giorno agevolmente a casa o lavoro, già oggi tantissime plugin sono una manna per consumi e inquinamento.

Hanno ragione. E' una questione di mentalità. La gente vuole sempre di più, sotto ogni aspetto. E se gli porti un nuovo prodotto, migliore in 7 ambiti e peggiore in 1, si lamenterà di quell'1...

Si è visto lo stesso comportamento con il passaggio dai dumbphone agli smartphone: migliori sotto ogni aspetto, ma con le batterie che duravano un giorno invece di dieci. Batterie sufficienti per il ciclo giornaliero, ma la gente era abituata a caricare una volta a settimana, e non gli andava giù di collegarlo ogni giorno.
Poi si è abituata, e nessuno se ne lamenta più...

Ma c'è un po' di differenze tra le 2 cose.
Uno smartphone rispetto ad un dumbphone ha infiniti vantaggi: internet, social, messaggistica, navigatore satellitare, macchina fotografica. E in tutto questo la durata della batteria è solo un punto negativo in una marea di punti positivi.

In un'auto elettrica qual'è questa enormità di punti positivi rispetto al benzina?
Punti positivi: risparmio un po' sul carburante e sulla manutenzione, inquino un po' meno.
Punti negativi: costa enormemente di più, autonomia limitata
Punti uguali: serve sempre per viaggiare tra due punti

Ma c'è un po' di differenze tra le 2 cose.
Uno smartphone rispetto ad un dumbphone ha infiniti vantaggi: internet, social, messaggistica, navigatore satellitare, macchina fotografica. E in tutto questo la durata della batteria è solo un punto negativo in una marea di punti positivi.

In un'auto elettrica qual'è questa enormità di punti positivi rispetto al benzina?
Punti positivi: risparmio un po' sul carburante e sulla manutenzione, inquino un po' meno.
Punti negativi: costa enormemente di più, autonomia limitata
Punti uguali: serve sempre per viaggiare tra due punti

non c'è inquinamento acustico, riesci a respirare nel traffico cittadino, sei potenzialmente autonomo se hai pannelli e linko un pò di notizie su ALTRI utilizzi e progetti
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/un-auto-elettrica-come-sistema-di-accumulo-permette-di-guadagnare-fino-a-8500-dollari-l-anno_112872-50.html
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/ford-f-150-lightning-ha-alimentato-una-casa-durante-un-black-out-per-due-giorni_112895.html
https://www.reuters.com/business/energy/gm-ford-google-partner-promote-virtual-power-plants-2023-01-10/
https://www.japantimes.co.jp/news/2023/01/27/business/hitachi-nissan-blackouts-ev/

Mazda non fa altro che confermare quello che dicono i possessori delle auto elettriche, basta iscriversi su qualche gruppo di possessori su facebook per leggere la frase che scrivono tutti e cioè che l'autonomia non è mai stato un problema reale ed a testimonianza di questa verità, l'ansia da autonomia che si crea da non possessore, scompare dopo qualche settimana dall'acquisto.
Il problema è che l'italiano medio ottimamente rappresentato qua nel forum, non pensa minimamente ad informarsi e viene qui su queste pagine a sparare stupidaggine su argomenti che evidentemente non conosce. Parlo di italiani perché nel resto d'Europa non funziona nello stesso modo: nel 2022 le EV hanno registrato in Francia +25%, Spagna +30, Inghilterra +40, Germania +32 ecc..
Aggiungo che la discriminante rispetto a questi paesi non è il numero di colonnine (perché in Italia cmq ci sono) ma ripeto, basta leggere le opinioni degli utilizzatori per avere anche questa conferma

non c'è inquinamento acustico, riesci a respirare nel traffico cittadino, sei potenzialmente autonomo se hai pannelli e linko un pò di notizie


Ora che ho ricominciato ad andare al lavoro in bici, non posso che confermare quanto in grassetto, quando si è pedoni santo cielo a volte non si respira!

Mazda non fa altro che confermare quello che dicono i possessori delle auto elettriche, basta iscriversi su qualche gruppo di possessori su facebook per leggere la frase che scrivono tutti e cioè che l'autonomia non è mai stato un problema reale ed a testimonianza di questa verità, l'ansia da autonomia che si crea da non possessore, scompare dopo qualche settimana dall'acquisto.
Il problema è che l'italiano medio ottimamente rappresentato qua nel forum, non pensa minimamente ad informarsi e viene qui su queste pagine a sparare stupidaggine su argomenti che evidentemente non conosce. Parlo di italiani perché nel resto d'Europa non funziona nello stesso modo: nel 2022 le EV hanno registrato in Francia +25%, Spagna +30, Inghilterra +40, Germania +32 ecc..
Aggiungo che la discriminante rispetto a questi paesi non è il numero di colonnine (perché in Italia cmq ci sono) ma ripeto, basta leggere le opinioni degli utilizzatori per avere anche questa conferma

Hai ragione ma personalmente sono ancora un pochino diffidente sotto alcuni aspetti: prendiamo ad esempio la model Y RWD, l'auto che mi interessa maggiormente, in inverno in autostrada anche non spingendo eccessivamente l'autonomia crolla male attestandosi intorno ai 270 km circa.

Ora, vero che in nord europa ci sono colonnine a ogni piè sospinto, ma la situazione da Roma in giù non è che sia proprio rose e fiori..

Personalmente aspetterò, secondo me 400 - 450 km di autonomia reale bastano e avanzano a tutti ma servono anche in inverno.
Poi oh, magari mi sbaglio.

Per questo dico che imho una model 3 RWD con la LFP da 70 sarebbe una manna dal cielo, avrebbe quel piccolo plus di autonomia anche in inverno, capacità di carico elevatissima (che ahimè uso abbastanza spesso) e un range tra i 300 ai 500km reali.

Staremo a vedere cosa ci riserva il prossimo futuro.

Ho parlato di plugin in generale.
Ne hai mai usata una? Io si, purtroppo, e i tempi di ricarica non sono veloci in quanto le batterie accettano tensioni più basse. La carica completa in questi casi è di svariate ore, a seconda appunto delle possibilità di potenza.

Se questa per i suoi 200km SU CARTA (che sono poi ben meno reali) ha modo di caricarsi in pochi minuti, buon per Mazda e il suo progetto.

Non cambia il fatto che tutte le plugin in giro oggi (incluse le ultime uscite tra 2021 e 2022) vale il discorso che ho fatto prima, sia per le autonomie potenziali (chi dichiarava 50/60km, reali erano 30/40) sia per i consumi quando gira solo a benzina trascindandosi dietro il peso extra di motore elettrico e batterie.

Nel momento in cui puoi caricarla ogni giorno agevolmente a casa o lavoro, già oggi tantissime plugin sono una manna per consumi e inquinamento.

Questa mazda ha molto da dire secondo me.
Il primo punto a favore è il fatto che ha una batteria da 200km (si su carta) rispetto ad un plugin hybrid canonica che ner ha 50.
Quindi mi aspetto anche tensioni di ricarica maggiori per la batteria.
Il secondo punto è che è meccanicamente più semplice di una hybrid standard perchè è una elettrica completa dove il motore termico fa solo da generatore elettrico
Anche la questione pesi è considerata: un generatore wankel ha ingombro e peso davvero bassi rispetto ad un motore standard.

https://www.youtube.com/watch?v=Q6IUxMR-_mo&t=142s

PRECISO NUOVAMENTE: parlo della versione R-EV che appunto ha il range extender.. la elettrica pura con 200km di batteria ovviamente non mi ispira per nulla

Ora che ho ricominciato ad andare al lavoro in bici, non posso che confermare quanto in grassetto, quando si è pedoni santo cielo a volte non si respira!



Hai ragione ma personalmente sono ancora un pochino diffidente sotto alcuni aspetti: prendiamo ad esempio la model Y RWD, l'auto che mi interessa maggiormente, in inverno in autostrada anche non spingendo eccessivamente l'autonomia crolla male attestandosi intorno ai 270 km circa.

Ora, vero che in nord europa ci sono colonnine a ogni piè sospinto, ma la situazione da Roma in giù non è che sia proprio rose e fiori..

Personalmente aspetterò, secondo me 400 - 450 km di autonomia reale bastano e avanzano a tutti ma servono anche in inverno.
Poi oh, magari mi sbaglio.

Per questo dico che imho una model 3 RWD con la LFP da 70 sarebbe una manna dal cielo, avrebbe quel piccolo plus di autonomia anche in inverno, capacità di carico elevatissima (che ahimè uso abbastanza spesso) e un range tra i 300 ai 500km reali.

Staremo a vedere cosa ci riserva il prossimo futuro.

Ti consiglio di andarti a leggere le opinioni dei possessori appunto su facebook o sui siti in cui si parla di mobilità elettrica xké visto che il tuo dubbio è praticamente il più diffuso, trovi decine di risposte da chi questo dubbio cel'aveva e adesso non cel'ha più. Spesso leggo che le risposte sono una roba del tipo che basta che la macchina ti garantisca 200 km (dall'80 al 20% di batteria), di autonomia perché tanto cmq ti saresti fermato per un caffè o una pausa "tecnica", a quel punto con le potenze che già ci sono oggi in DC, per caricare fino all'80% (xké di più in viaggio non conviene per ragioni di tempo), la ricarica porta via una ventina di minuti e spesso ti ritrovi te a sbrigare queste faccende più lentamente di quanto non impieghi la macchina a caricare il programmato per proseguire il viaggio.
Se poi il tragitto lo conosci sai già dove fermarti quindi ansia veramente zero, altrimenti fai un minimo di programmazione. Stop
Con Tesla poi avresti i supercharger..

non c'è inquinamento acustico, riesci a respirare nel traffico cittadino, sei potenzialmente autonomo se hai pannelli
....


Io parlo di vantaggi immediati per il cittadino.
- L'inquinamento acustico delle auto moderne è dato per lo più dal rotolamento delle gomme sulla strada
- Riuscirò a respirare nel traffico quando tutti saranno passati all'elettrico anche se con le macchine moderne la situazione è decisamente cambiata e la maggior parte dell'inquinamento attuale deriva da industrie, impianti di riscaldamento, mezzi pesanti...
- La maggior parte delle persone italiane (me compreso) vive in un condominio dove non è semplice installare pannelli solari e magari non ha un garage suo (me compreso). Nei centri storici si parcheggia lungo le strade pubbliche.

Ma c'è un po' di differenze tra le 2 cose.
Uno smartphone rispetto ad un dumbphone ha infiniti vantaggi: internet, social, messaggistica, navigatore satellitare, macchina fotografica. E in tutto questo la durata della batteria è solo un punto negativo in una marea di punti positivi.

In un'auto elettrica qual'è questa enormità di punti positivi rispetto al benzina?
Punti positivi: risparmio un po' sul carburante e sulla manutenzione, inquino un po' meno.
Come anche scritto da Toretto, meno rumore, meno inquinamento, maggiore efficienza.
Più potenza e accelerazione, più sicurezza, più durabilità e minor manutenzione.
Indipendenza energetica: la corrente la produci in mille modi, anche in autonomia; la benzina, solo dal petrolio la estrai.
Comodità di ricaricarla anche a casa.

Punti negativi: costa enormemente di più, autonomia limitata
Costo: è dovuto alla novità, lascia che comprino gli early adopters, aspetta qualche anno, e il prezzo sarà minore della controparte.
Autonomia: anche questo, è un fattore temporaneo, visto che c'è una R&S agguerritissima sulle batterie. E comunque, l'autonomia è maggiore della necessità della gran parte degli utilizzatori.

Punti uguali: serve sempre per viaggiare tra due punti
Due punti che, in media, sono distanti meno di 50km...

Io parlo di vantaggi immediati per il cittadino.
- L'inquinamento acustico delle auto moderne è dato per lo più dal rotolamento delle gomme sulla strada
- Riuscirò a respirare nel traffico quando tutti saranno passati all'elettrico anche se con le macchine moderne la situazione è decisamente cambiata e la maggior parte dell'inquinamento attuale deriva da industrie, impianti di riscaldamento, mezzi pesanti...
- La maggior parte delle persone italiane (me compreso) vive in un condominio dove non è semplice installare pannelli solari e magari non ha un garage suo (me compreso). Nei centri storici si parcheggia lungo le strade pubbliche.

ho postato una serie di link, consiglio la lettura. in merito al tuo commento ho già risposto più volte e non ho voglia di ripetermi anche perchè, scusa la schiettezza, vedo in te la voglia di polemizzare a priori

finalmente si ritorna all'ibrido seriale

Ti consiglio di andarti a leggere le opinioni dei possessori appunto su facebook o sui siti in cui si parla di mobilità elettrica xké visto che il tuo dubbio è praticamente il più diffuso, trovi decine di risposte da chi questo dubbio cel'aveva e adesso non cel'ha più. Spesso leggo che le risposte sono una roba del tipo che basta che la macchina ti garantisca 200 km (dall'80 al 20% di batteria), di autonomia perché tanto cmq ti saresti fermato per un caffè o una pausa "tecnica", a quel punto con le potenze che già ci sono oggi in DC, per caricare fino all'80% (xké di più in viaggio non conviene per ragioni di tempo), la ricarica porta via una ventina di minuti e spesso ti ritrovi te a sbrigare queste faccende più lentamente di quanto non impieghi la macchina a caricare il programmato per proseguire il viaggio.
Se poi il tragitto lo conosci sai già dove fermarti quindi ansia veramente zero, altrimenti fai un minimo di programmazione. Stop
Con Tesla poi avresti i supercharger..

Si si per carità è tutto vero, solo che ci sono alcuni punti ai quali non trovo soluzione e l'autonomia invernale è uno di quelli :)

Guardo praticamente ogni giorno video sulle tesla e le EV in generale e sono abbastanza aggiornato e sostanzialmente molto a favore, solo che non fa per tutti :)

Si si per carità è tutto vero, solo che ci sono alcuni punti ai quali non trovo soluzione e l'autonomia invernale è uno di quelli :)

Guardo praticamente ogni giorno video sulle tesla e le EV in generale e sono abbastanza aggiornato e sostanzialmente molto a favore, solo che non fa per tutti :)

Rispetto la tua opinione, ci mancherebbe altro ma da quello che leggo io il problema non esiste, c'è gente con EV che fa il rappresentante o cmq che macina centinaia di km al giorno.
Secondo me per prendere una decisione corretta è fondamentale ricevere informazioni corrette e quindi l'deale è partire proprio dalla base e cioè le singole opionioni degli utilizzatori, non i video su youtube o gli articoli di approfondimento delle riviste: la differenza fondamentale sta nel fatto che lo youtuber o il giornalista possono "filtrare" l'informazione originaria secondo i loro personali convincimenti, se invece parli con i diretti interessati ed ascolti decine di pareri sullo stesso argomento, ti ritrovi con un'informazione molto più attendibile

Dipende tutto dalle esigenze di ognuno, io se penso a quante volte mi capita di fare un viaggio di più di 2/300 Km in auto le conto sulle dita di una mano... Chi la usa per lavoro ha ben altre esigenze

Però in quei casi devo avere la certezza che ci siano le infrastrutture e in qualsiasi posto dal nord al sud possa trovare punti di ricarica disponibili.
Cosa per niente scontata almeno allo stato attuale in Italia

Documento dettagliatissimo su come, OGGI, già passando ad una full hybrid si avrebbe un vantaggio più che tangibile in termini di emissioni:

https://www.toyota.it/content/dam/toyota/nmsc/italy/hybrid/come-funziona-sistema-full-hybrid-electric-toyota/Hybrid_Analysis_Toyota_Prius_IV.pdf

Rispetto la tua opinione, ci mancherebbe altro ma da quello che leggo io il problema non esiste, c'è gente con EV che fa il rappresentante o cmq che macina centinaia di km al giorno.
Secondo me per prendere una decisione corretta è fondamentale ricevere informazioni corrette e quindi l'deale è partire proprio dalla base e cioè le singole opionioni degli utilizzatori, non i video su youtube o gli articoli di approfondimento delle riviste: la differenza fondamentale sta nel fatto che lo youtuber o il giornalista possono "filtrare" l'informazione originaria secondo i loro personali convincimenti, se invece parli con i diretti interessati ed ascolti decine di pareri sullo stesso argomento, ti ritrovi con un'informazione molto più attendibile

Nel mio caso avrei anche rogne nel caricarla a casa non avendo il garage/cortile/spazio privato, e parcheggio in strada in una strada tra l'altro stretta, insomma devo valutare bene :D

Nel mio caso avrei anche rogne nel caricarla a casa non avendo il garage/cortile/spazio privato, e parcheggio in strada in una strada tra l'altro stretta, insomma devo valutare bene :D

Questo è un problema reale, se non hai modo nemmeno al lavoro di caricarla allora è molto più complicato.

Questo è un problema reale, se non hai modo nemmeno al lavoro di caricarla allora è molto più complicato.

No, magari altrimenti sarebbe quasi tutto risolto.

Dove abito ora non ho assolutamente problema infatti è pieno di EV, sto facendo i conti per quando tornerò in Italia (SE tornerò :D ) dove tutte le colonnine e le comodità che ho qui svaniranno come lacrime nella pioggia..

Qui, oltre al fatto che gli stipendi sono più alti cosi come ahimè il costo della vita e soprattutto gli affitti, la mia povera auris è una macchina da pezzenti :D:D:D

Cmq, tornando a bomba sulla news, mazda non ha tutti i torti, il punto è che la rete di ricarica diverrà capillare ma al momento è un pochino a macchie di leopardo, voglio dire che fare avanti e indietro da lavoro va benissimo quell'autonomia, per i viaggi serve un'infrastruttura di ricarica ma soprattutto investimenti.

Qui quasi ogni area di servizio ha dai 4 agli 8 stalli di ricarica, in Italia come stiamo messi soprattutto al sud?

...sto facendo i conti per quando tornerò in Italia (SE tornerò :D )...

Fidati, stai lì !

Io sono troppo avanti con gli anni, ma se avessi vent'anni, non ci penserei due volte a caricare le mie cose in macchina e andarmene.

E' un concetto che condivido ma che non verrà capito dalla massa.

la massa forse non lo capisce ma neanche io..
visto che tu lo capisci spiegamelo però..

35,5 kWh sono circa 200 km se non erro.. (ma correggimi pure se sbaglio)

in questi week end sto andando a sciare e la pista da sci è a circa 187+30 km da casa mia..
al venerdì sera prendo la macchina totalmente carica e mi sposto in montagna a casa mia dove arrivo verso le 22 di sera di norma.. e 187 km dopo.. fatti in autostrada a 130 km/h (diciamo..)

alle 8 di mattina salgo in macchina e mi faccio i 30 km per la pista da sci dove non sono presenti colonnine

alle 16:30 di sera torno a casa e il giorno dopo faccio lo stesso

domenica sera verso le 20 prendo la macchina e mi rifaccio i 187 km di autostrada per tornare a casa..

con 200 km di autonomia ce la faccio senza problemi giusto ?

la massa forse non lo capisce ma neanche io..
visto che tu lo capisci spiegamelo però..

35,5 kWh sono circa 200 km se non erro.. (ma correggimi pure se sbaglio)

in questi week end sto andando a sciare e la pista da sci è a circa 187+30 km da casa mia..
al venerdì sera prendo la macchina totalmente carica e mi sposto in montagna a casa mia dove arrivo verso le 22 di sera di norma.. e 187 km dopo.. fatti in autostrada a 130 km/h (diciamo..)

alle 8 di mattina salgo in macchina e mi faccio i 30 km per la pista da sci dove non sono presenti colonnine

alle 16:30 di sera torno a casa e il giorno dopo faccio lo stesso

domenica sera verso le 20 prendo la macchina e mi rifaccio i 187 km di autostrada per tornare a casa..

con 200 km di autonomia ce la faccio senza problemi giusto ?

Eh ma è un'elettrica, devi cambiare modo di pensare. Infatti devi pensare al momento giusto per chiamare il carro attrezzi per farti prelevare quando resti a secco in montagna :asd: tra l'altro con le temperature sotto zero e riscaldamento acceso i 200 (ma anche 300km) dichiarati diventano una manciata...

Ciao

Eh ma è un'elettrica, devi cambiare modo di pensare. Infatti devi pensare al momento giusto per chiamare il carro attrezzi per farti prelevare quando resti a secco in montagna :asd: tra l'altro con le temperature sotto zero e riscaldamento acceso i 200 (ma anche 300km) dichiarati diventano una manciata...

Ciao

mi spiace sei rimasto a piedi con la tua elettrica in montagna :friend:

la massa forse non lo capisce ma neanche io..
visto che tu lo capisci spiegamelo però..

35,5 kWh sono circa 200 km se non erro.. (ma correggimi pure se sbaglio)
...cut...
con 200 km di autonomia ce la faccio senza problemi giusto ?

Che 200 km (su carta) siano insufficienti per moltissimi scenari di utilizzo è fuori questione.
Infatti quella interessante è la versione R-EV che include il range extender con motore termico wankel come generatore. Con quella puoi andare dove vuoi e si adatta a tutti gli scenari.

https://www.youtube.com/watch?v=Q6IUxMR-_mo&t=142s

Che 200 km (su carta) siano insufficienti per moltissimi scenari di utilizzo è fuori questione.
Infatti quella interessante è la versione R-EV che include il range extender con motore termico wankel come generatore. Con quella puoi andare dove vuoi e si adatta a tutti gli scenari.

https://www.youtube.com/watch?v=Q6IUxMR-_mo&t=142s

che praticamente è un ibrida strana :D

mi spiace sei rimasto a piedi con la tua elettrica in montagna :friend:

avevo questo sospetto... quindi per mazda non si deve andare a sciare se si abita in città :D

che praticamente è un ibrida strana :D

Appunto...
non capisco la necessità di mettere un motore a benzina che produce energia per far andare un motore elettrico, attaccare le ruote al motore a benzina non era più comodo ?

che praticamente è un ibrida strana :D

Appunto...
non capisco la necessità di mettere un motore a benzina che produce energia per far andare un motore elettrico, attaccare le ruote al motore a benzina non era più comodo ?

No non è che è "strana". E' una delle tipologie di ibrido.

Adesso le ibride più diffuse sono quelle che combinano combustione ed elettrico con entrambi i motori collegati alle ruote.
Questa è una ibrida molto più orientata all'elettrico dove di fatto l'unico motore collegato alle ruote è quello elettrico e quello a combusione fa solo da generatore indipendente.

Io apprezzo molto di più questa soluzione in quanto meccanicamente molto più semplice rispetto alle altre ibride (che sono strapiene di roba).
Il motore termico poi in questo scenario è ottimizzato totalmente per girare ad un preciso regime costante potendo trarne davvero il massimo rendimento possibile.
In questa Mazda poi il motore è un wankel, quindi vermante piccolissimo e leggerissimo rispetto ad un tradizionale motore a cilindri.
Si tenga conto che Mazda sono decenni che sviluppa e porta avanti la tecnologia wankel, quindi non parliamo certo dei modelli degli anni settanta che avevano problemi di usura e altro.. questi sono ben altra storia.

No non è che è "strana". E' una delle tipologie di ibrido.

Adesso le ibride più diffuse sono quelle che combinano combustione ed elettrico con entrambi i motori collegati alle ruote.
Questa è una ibrida molto più orientata all'elettrico dove di fatto l'unico motore collegato alle ruote è quello elettrico e quello a combusione fa solo da generatore indipendente.

Io apprezzo molto di più questa soluzione in quanto meccanicamente molto più semplice rispetto alle altre ibride (che sono strapiene di roba).
Il motore termico poi in questo scenario è ottimizzato totalmente per girare ad un preciso regime costante potendo trarne davvero il massimo rendimento possibile.
In questa Mazda poi il motore è un wankel, quindi vermante piccolissimo e leggerissimo rispetto ad un tradizionale motore a cilindri.
Si tenga conto che Mazda sono decenni che sviluppa e porta avanti la tecnologia wankel, quindi non parliamo certo dei modelli degli anni settanta che avevano problemi di usura e altro.. questi sono ben altra storia.

Non sono molto informato a riguardo, ma mi pare che la RX8 (motore Wankel prodotta dal 2003 in poi) non fosse proprio affidabilissima lato motore. Poi certo sono passati altri anni e magari avranno fatto altri miglioramenti.

Mi pare infatti che mazda sia l'unica casa che utilizza un wankel, dove nella rx8 tira fuori 170 kw da un 1.3, ma mi pare tutt'altro che affidabile e duraturo anche se non siamo negli anni 70.

Non sono molto informato a riguardo, ma mi pare che la RX8 (motore Wankel prodotta dal 2003 in poi) non fosse proprio affidabilissima lato motore. Poi certo sono passati altri anni e magari avranno fatto altri miglioramenti.

Mi pare infatti che mazda sia l'unica casa che utilizza un wankel, dove nella rx8 tira fuori 170 kw da un 1.3, ma mi pare tutt'altro che affidabile e duraturo anche se non siamo negli anni 70.

Chiaro che tutto va preso nel suo contesto.
Il wankel è molto potente in rapporto a peso e ingombro ma è chiaro che come robustezza complessiva non può competere con motori molto meno spinti.
Fai conto che sulla RX-8 c'è un wankel doppio rotore che deve lavorare a regimi parecchio alti e molto variabili.

Qui parliamo di un wankel più avanzato, a singolo rotore che deve (importante) girare sempre ad un regime predefinito e costante.. senza contare il fatto che sta acceso solo quelle volte che serve.
Questo influisce moltissimo su sollecitazioni ed usura.

ne approfitto per postare uno studio sui benefici respiratori collegati alla diffusione delle auto elettriche
https://cleantechnica.com/2023/02/06/new-study-links-evs-with-real-world-reductions-in-air-pollution-respiratory-problems/

Fidati, stai lì !

Io sono troppo avanti con gli anni, ma se avessi vent'anni, non ci penserei due volte a caricare le mie cose in macchina e andarmene.

Pure io comincio ad avere una certa eh :D

Sarebbe comunque sbagliato, perchè tu vedresti sensato fermarti ogni 2 giorni da un "distributore" per attaccarti alla colonnina 10 minuti dato che la tua auto ha l'autonomia equivalente a quella di uno scooter con il serbatoio bucato?

E' sbagliato anche voler piegare l'aritmetica ai propri pregiudizi.

Esercizio di aritmetica: in Italia la percorrenza media giornaliera delle automobili è 30 km, perciò un'auto con autonomia di 200 km può ricaricare ogni 6/7 giorni.
Sempre in Italia, la velocità media degli spostamenti in auto è di 30 km/h, perciò mediamente un'automobile è in uso per 1 ora al giorno, per le altre 23 ore è parcheggiata.
Ritieni che 10 minuti di allacciamento a un caricatore rapido ogni 153 ore di sosta sia irragionevole? Corrisponde allo 0,11% del tempo complessivo di sosta del veicolo.
Ovviamente per chi ha la possibilità di ricaricare con comodo a casa, o nel parcheggio del posto di lavoro, questi conti non serve nemmeno farli.

Senza entrare nel merito della discussione, devi considerare i tempi di ricarica.
Un distributore può servire almeno 10 macchine all'ora, quindi, considerando le tue cifre, 20.000 distributori possono servire 200.000 macchine in un'ora. Le colonnine possono servire meno di una macchina all'ora, per cui servirebbero almeno 200.000 colonnine per pareggiare i distributori. Le tue 10.000 sono una goccia nel deserto.
Si salva giusto chi ha un garage e può utilizzarlo per la ricarica notturna, ma da noi sono una minoranza.

Facciamo un altro esercizio di aritmetica: in Italia ci sono al momento 37 milioni di auto, che moltiplicati per 30 km fanno 1.110 milioni di km percorsi ogni giorno. Se ipotizziamo che in futuro tutte queste auto saranno elettriche, e che il consumo medio sarà di 1 kWh ogni 6 km, allora sarà necessario caricare 185 milioni di kWh al giorno (pari al 22% dell'attuale consumo nazionale di energia elettrica). Se ipotizziamo che per quel giorno tutti i veicoli elettrici disporranno di ricarica ad alta potenza, diciamo a 150 kW di media, e ipotizziamo anche un fattore di utilizzo delle colonnine del 40%, allora ogni colonnina fornirà ogni giorno 1.440 kWh e ne serviranno circa 128.000 per coprire il fabbisogno di tutte le auto.
Però in Italia dai censimenti risulta che più di 20 milioni di abitazioni dispongono di almeno un posto auto privato (all'aperto o al chiuso), perciò è ragionevole pensare che molti di questi posti auto per quel tempo saranno attrezzati per la ricarica lenta, sgravando notevolmente la rete dei caricatori rapidi pubblici, che d'altro canto dovranno rifornire in parte anche i mezzi pesanti.

Dato che serviranno almeno 20 anni, nella migliore delle ipotesi, per elettrificare l'intero parco auto nazionale, possiamo anche confidare che nel frattempo la tecnologia delle batterie e dei sistemi di ricarica si evolverà al punto da migliorare significativamente le previsioni fatte qui sopra.

Per quanto riguarda i distributori di carburanti, questi in Italia sono quasi 23.000 (molti di più del numero ottimale, una nostra costosa anomalia), e dato che ogni distributore ha in genere diversi erogatori, si può stimare che il numero totale di erogatori non sia molto diverso da quelle ipotetiche 128.000 colonnine elettriche che potrebbero essere necessarie in futuro. Il che significa che non dovrebbero servire spazi maggiori rispetto a quelli impegnati oggi per rifornire le auto di combustibili fossili.

Per questo dico che imho una model 3 RWD con la LFP da 70 sarebbe una manna dal cielo, avrebbe quel piccolo plus di autonomia anche in inverno, capacità di carico elevatissima (che ahimè uso abbastanza spesso) e un range tra i 300 ai 500km reali.

Staremo a vedere cosa ci riserva il prossimo futuro.
Scusa se te lo dico, continui a dirlo e secondo me sei un po' in loop.. :)
La model Y che cerchi esiste già, si chiama LR (https://ev-database.org/car/1619/Tesla-Model-Y-Long-Range-Dual-Motor) e deve avere una batteria NMC altrimenti consumerebbe ancora di più e il gioco della batteria più grande non varrebbe tanto la candela. Io non ho ancora capito: fai viaggi fra 300-500 km senza mai fermarti a fare pausa in autogrill? Se è così evita il BEV, altrimenti ti stai crucciando per nulla.


Ho parlato di plugin in generale.
Ne hai mai usata una? Io si, purtroppo, e i tempi di ricarica non sono veloci in quanto le batterie accettano tensioni più basse. La carica completa in questi casi è di svariate ore, a seconda appunto delle possibilità di potenza.

Se questa per i suoi 200km SU CARTA (che sono poi ben meno reali) ha modo di caricarsi in pochi minuti, buon per Mazda e il suo progetto.

Non cambia il fatto che tutte le plugin in giro oggi (incluse le ultime uscite tra 2021 e 2022) vale il discorso che ho fatto prima, sia per le autonomie potenziali (chi dichiarava 50/60km, reali erano 30/40) sia per i consumi quando gira solo a benzina trascindandosi dietro il peso extra di motore elettrico e batterie.

Nel momento in cui puoi caricarla ogni giorno agevolmente a casa o lavoro, già oggi tantissime plugin sono una manna per consumi e inquinamento.Questa mazda ha molto da dire secondo me.
Il primo punto a favore è il fatto che ha una batteria da 200km (si su carta) rispetto ad un plugin hybrid canonica che ner ha 50.
Quindi mi aspetto anche tensioni di ricarica maggiori per la batteria.
Il secondo punto è che è meccanicamente più semplice di una hybrid standard perchè è una elettrica completa dove il motore termico fa solo da generatore elettrico
Anche la questione pesi è considerata: un generatore wankel ha ingombro e peso davvero bassi rispetto ad un motore standard.

https://www.youtube.com/watch?v=Q6IUxMR-_mo&t=142s

PRECISO NUOVAMENTE: parlo della versione R-EV che appunto ha il range extender.. la elettrica pura con 200km di batteria ovviamente non mi ispira per nulla
Infatti, non vuol dire che se finora i PHEV siano stati fatti in un certo modo, saranno sempre fatti così. Così come hanno fatto il Nissan e-power che è una declinazione molto particolare di HEV. Secondo me comunque una soluzione del genere finirà ad avere come sulle auto a metano il serbatoio di benzina sempre pieno e usato una volta all'anno.


In un'auto elettrica qual è questa enormità di punti positivi rispetto al benzina?
Il punto ambientale non mi sembra proprio una cavolata visto il numero di malattie varie e tumori causati dallo smog e il fatto di rendere i veicoli sostenibili e adatti al passaggio a fonti rinnovabili.
Comunque provala! Quando guidi un veicolo che è molto più intuitivo di qualsiasi cosa tu abbia mai guidato poi è difficile tornare indietro (e purtroppo per lavoro devo farlo: tutte le volte di auto noleggiate con cambi usurati che entrano male o peggio diesel che vanno in autospegnimento quando dovrebbero partire e poi fanno la tartaruga per vari secondi).

A parte il costo che è spesso più un anticipo che rientra con la manutenzione assente, i punti negativi all'atto pratico sono cavolate, io posso contare sulle dita di una mano quando ho guidato più di 2 ore consecutive senza fare pausa in tutta la mia vita. A scanso di equivoci col BEV ho già girato mezza Europa, perché mi viene più voglia di guidare rispetto a prima.
Mazda non fa altro che confermare quello che dicono i possessori delle auto elettriche, basta iscriversi su qualche gruppo di possessori su facebook per leggere la frase che scrivono tutti e cioè che l'autonomia non è mai stato un problema reale ed a testimonianza di questa verità, l'ansia da autonomia che si crea da non possessore, scompare dopo qualche settimana dall'acquisto.
Il problema è che l'italiano medio ottimamente rappresentato qua nel forum, non pensa minimamente ad informarsi e viene qui su queste pagine a sparare stupidaggine su argomenti che evidentemente non conosce. Parlo di italiani perché nel resto d'Europa non funziona nello stesso modo: nel 2022 le EV hanno registrato in Francia +25%, Spagna +30, Inghilterra +40, Germania +32 ecc..
Aggiungo che la discriminante rispetto a questi paesi non è il numero di colonnine (perché in Italia cmq ci sono) ma ripeto, basta leggere le opinioni degli utilizzatori per avere anche questa conferma
Infatti, direi 90 minuti di applausi!

Rispetto la tua opinione, ci mancherebbe altro ma da quello che leggo io il problema non esiste, c'è gente con EV che fa il rappresentante o cmq che macina centinaia di km al giorno.
Secondo me per prendere una decisione corretta è fondamentale ricevere informazioni corrette e quindi l'deale è partire proprio dalla base e cioè le singole opionioni degli utilizzatori, non i video su youtube o gli articoli di approfondimento delle riviste: la differenza fondamentale sta nel fatto che lo youtuber o il giornalista possono "filtrare" l'informazione originaria secondo i loro personali convincimenti, se invece parli con i diretti interessati ed ascolti decine di pareri sullo stesso argomento, ti ritrovi con un'informazione molto più attendibile

probabilmente con 500 km di autonomia il problema non sussiste praticamente mai.. ma con 200 km di autonomia (l'auto di questo topic) ho i miei dubbi che sia vera l'asserzione.. detto questo io, con 980 km di autonomia, guardo lo stesso sempre l'autonomia residua e l'autonomia residua a destinazione per essere tranquillo di avere almeno 200 km sempre li.. si sa mai che devo rientrare in ufficio per un emergenza..

nel week end invece almeno 500 km di autonomia reale mi servono visto che mi piace andare a sciare in inverno ed al mare in estate e non ho intenzione di cambiare le mie abitudini nei prossimi 20 anni :)

Intravedo un nuovo fiorente mercato,
di gruppi elettrogeni da bagagliaio, ovviamente abusivi come i carbonari :asd:

Potrebbe anche nascere la figura della ricarica d'emergenza a chiamata, una sorta di furgone del soccorso stradale (che sarà in qualche modo autorizzato) con un generatore di corrente a benzina per ricaricare chi resta scarico in posti infelici.

Anzi tale servizio di "soccorso stradale" potrebbe poi essere addirittura un furgone elettrico con doppia batteria: una ovviamente per se stesso, e una che cede corrente a chi è in panne. Oppure con una sola batteria gigante, ma dipende cosa sarà più comodo fare a livello costruttivo.

Potrebbe anche nascere la figura della ricarica d'emergenza a chiamata, una sorta di furgone del soccorso stradale (che sarà in qualche modo autorizzato) con un generatore di corrente a benzina per ricaricare chi resta scarico in posti infelici.

Anzi tale servizio di "soccorso stradale" potrebbe poi essere addirittura un furgone elettrico con doppia batteria: una ovviamente per se stesso, e una che cede corrente a chi è in panne. Oppure con una sola batteria gigante, ma dipende cosa sarà più comodo fare a livello costruttivo.

doppia batteria per non farle sentire sole? :D
comunque basta che si fermi un'auto elettrica e condivida parte della carica con l'auto ferma. il discorso "auto scarica" da soccorrere è un non problema

Mazda non fa altro che confermare quello che dicono i possessori delle auto elettriche, basta iscriversi su qualche gruppo di possessori su facebook per leggere la frase che scrivono tutti e cioè che l'autonomia non è mai stato un problema reale ed a testimonianza di questa verità, l'ansia da autonomia che si crea da non possessore, scompare dopo qualche settimana dall'acquisto.
Il problema è che l'italiano medio ottimamente rappresentato qua nel forum, non pensa minimamente ad informarsi e viene qui su queste pagine a sparare stupidaggine su argomenti che evidentemente non conosce. Parlo di italiani perché nel resto d'Europa non funziona nello stesso modo: nel 2022 le EV hanno registrato in Francia +25%, Spagna +30, Inghilterra +40, Germania +32 ecc..
Aggiungo che la discriminante rispetto a questi paesi non è il numero di colonnine (perché in Italia cmq ci sono) ma ripeto, basta leggere le opinioni degli utilizzatori per avere anche questa conferma

Secondo me sotto sotto, oltre ad un certo atteggiamento in prima battuta "conservatore" dell'italiano medio, rispetto agli altri paesi europei c'è la mancanza di fiducia nel proprio stato.

Chi me lo fa fare di giocare a essere un "early adopter" in italia? Quanto si impegnerà nei mesi ed anni a venire il mio paese nel tappezzare costantemente il territorio di nuove colonnine di ricarica in modo che non avrò ansia da ricarica?

Ecco io ho poca fiducia che in Italia questo processo sarà veloce ed efficiente, quindi comprerò un auto elettrica solo quando vedrò tale processo compiuto.

Invece di dare incentivi sull'acquisto di auto, si dirottassero tali fondi in quelli dedicati ad incentivare la creazione di colonnine qua e là.

doppia batteria per non farle sentire sole? :D
comunque basta che si fermi un'auto elettrica e condivida parte della carica con l'auto ferma. il discorso "auto scarica" da soccorrere è un non problema

Nel senso che strutturalmente (questo lo vedranno gli ingegneri di tale furgoncino), potrebbe essere più comodo trasportare una seconda batteria piuttosto che metterne una più grande "nel pianale" ma magari no e ne basta una, io non so niente di queste cose e ipotizzavo sciocchezze :)

E' sbagliato anche voler piegare l'aritmetica ai propri pregiudizi.

Ehm, io rispondevo a berson, che scriveva

Veramente le colonnine di ricarica sono già più dei distributori di benzina, solo nell'ultimo anno sono state installate 10000 colonnine, pari alla metà di tutti i distributori di benzina che ci sono in Italia, quindi probabilmente sarà sufficiente aspettare qualche mese.


facendogli notare che per fare il lavoro dei distributori il numero di colonnine deve essere dieci volte maggiore:

Senza entrare nel merito della discussione, devi considerare i tempi di ricarica.
Un distributore può servire almeno 10 macchine all'ora, quindi, considerando le tue cifre, 20.000 distributori possono servire 200.000 macchine in un'ora. Le colonnine possono servire meno di una macchina all'ora, per cui servirebbero almeno 200.000 colonnine per pareggiare i distributori. Le tue 10.000 sono una goccia nel deserto.
Si salva giusto chi ha un garage e può utilizzarlo per la ricarica notturna, ma da noi sono una minoranza.

Non ho detto niente di critico e mi sono astenuto dall'entrare nel merito. Cosa c'è di sbagliato nella mia matematica? (Matematica, non aritmetica)

Infatti tu parli di altro. Dici che non è importante. Libero di pensarlo.

Secondo me sotto sotto, oltre ad un certo atteggiamento in prima battuta "conservatore" dell'italiano medio, rispetto agli altri paesi europei c'è la mancanza di fiducia nel proprio stato.

Chi me lo fa fare di giocare a essere un "early adopter" in italia? Quanto si impegnerà nei mesi ed anni a venire il mio paese nel tappezzare costantemente il territorio di nuove colonnine di ricarica in modo che non avrò ansia da ricarica?

Ecco io ho poca fiducia che in Italia questo processo sarà veloce ed efficiente, quindi comprerò un auto elettrica solo quando vedrò tale processo compiuto.

Invece di dare incentivi sull'acquisto di auto, si dirottassero tali fondi in quelli dedicati ad incentivare la creazione di colonnine qua e là.

Si ma vedi che allora il mio commento era sensato? Io consigliavo appunto di leggere i commenti degli utilizzatori perché scopriresti che il numero delle colonnine già oggi non è un problema, in Italia non ce ne sono meno che all'estero e questo è tra i motivi per i quali già oggi chi guida una EV in Italia ansia di autonomia non cel'ha..
Quindi di nuovo, anziché stare qua sul forum a commentare, vi consiglio di fare un giro altrove per leggere un sacco di informazioni utili riguardo a questi dubbi che avete, poi carità fate come volete

probabilmente con 500 km di autonomia il problema non sussiste praticamente mai.. ma con 200 km di autonomia (l'auto di questo topic) ho i miei dubbi che sia vera l'asserzione.. detto questo io, con 980 km di autonomia, guardo lo stesso sempre l'autonomia residua e l'autonomia residua a destinazione per essere tranquillo di avere almeno 200 km sempre li.. si sa mai che devo rientrare in ufficio per un emergenza..

nel week end invece almeno 500 km di autonomia reale mi servono visto che mi piace andare a sciare in inverno ed al mare in estate e non ho intenzione di cambiare le mie abitudini nei prossimi 20 anni :)

Quindi chi oggi ha un'elettrica a sciare non ci va?
Nel nord europa dove le vendite di EV incrementano a 2 cifre di anno in anno, gite fuori porta non ne fanno?
Ho consigliato qualche post fa di leggerdi su facebook o sui siti che trattano di EV, le opinioni ed i consigli di chi le EV le usa, scoprirete che l'idea di Mazda è sposata dalla maggior parte dei guidatori di EV.
Sta fissa dell'autonomia non cel'hanno, imparano solamente ad usare un mezzo profondamente diverso dalle termiche e fine, non è un concetto complicato e lo vanno ripetendo ogni giorno in cui, come potrai immaginare, le domande degli scettici vertono 9 volte su 10 su sta benedetta autonomia: andate a leggere le loro risposte.

Comunque permettetemi una battuta un po' becera: l'unione europea è da sempra che sbandiera "viva il mercato libero" adesso che i consumatori scelgono di comprare auto endotermiche si offendono e le vietano.

probabilmente con 500 km di autonomia il problema non sussiste praticamente mai.. ma con 200 km di autonomia (l'auto di questo topic) ho i miei dubbi che sia vera l'asserzione.. detto questo io, con 980 km di autonomia, guardo lo stesso sempre l'autonomia residua e l'autonomia residua a destinazione per essere tranquillo di avere almeno 200 km sempre li.. si sa mai che devo rientrare in ufficio per un emergenza..

nel week end invece almeno 500 km di autonomia reale mi servono visto che mi piace andare a sciare in inverno ed al mare in estate e non ho intenzione di cambiare le mie abitudini nei prossimi 20 anni :)

l'auto in questo topic non ha 200 km di autonomia, ha 200 km di autonomia in elettrico data dalla batteria + l'autonomia data dai 50 litri di serbatoio che monta

quindi per l'uso giornaliero tipico hai i tuoi 200 Km ricaricabili alla presa ma devi fare viaggi più lunghi vai di benzina, tipo la vecchia opel ampera

l'auto in questo topic non ha 200 km di autonomia, ha 200 km di autonomia in elettrico data dalla batteria + l'autonomia data dai 50 litri di serbatoio che monta

quindi per l'uso giornaliero tipico hai i tuoi 200 Km ricaricabili alla presa ma devi fare viaggi più lunghi vai di benzina, tipo la vecchia opel ampera

*

Comunque permettetemi una battuta un po' becera: l'unione europea è da sempra che sbandiera "viva il mercato libero" adesso che i consumatori scelgono di comprare auto endotermiche si offendono e le vietano.
I consumatori "scelgono" di comprare endotermico?
Io, dovunque mi giro, sento gente dire "la prossima auto che compro, sarà elettrica"...
Per il momento, molti consumatori sono "costretti" a comprare endotermico, per via del prezzo più basso...

E se l'UE non cominciasse a programmare il divieto di "produzione" (non di vendita!), le case nostrane continuerebbero a produrre le stesse auto, rimanendo indietro rispetto alla concorrenza (soprattutto cinese), e inondando il mercato di auto endotermiche che la gente, man mano, non vorrebbe più, costringendole poi a svenderle...

Scusa se te lo dico, continui a dirlo e secondo me sei un po' in loop.. :)
La model Y che cerchi esiste già, si chiama LR (https://ev-database.org/car/1619/Tesla-Model-Y-Long-Range-Dual-Motor) e deve avere una batteria NMC altrimenti consumerebbe ancora di più e il gioco della batteria più grande non varrebbe tanto la candela. Io non ho ancora capito: fai viaggi fra 300-500 km senza mai fermarti a fare pausa in autogrill? Se è così evita il BEV, altrimenti ti stai crucciando per nulla.

Ni.
Mi piace la chimica LFP poiché non ha nichel e cobalto, perché è più resistente ai cicli di carica/scarica e può essere caricata al 100% senza problemi, per questo mi piacerebbe una model Y ma con pacco da 70 e RWD, sarebbe semplicemente la perfezione ma si accavallerebbe troppo con la AWD.

Una model Y rwd pesa 1909kg mentre quella AWD 2025kg, 10kw di batterie LFP non pesano 100kg :)

Riguardo alla percorrenza si, di solito non mi fermo assolutamente quando sono da solo invece mi fermo quando ci sono le belve, ma meno di 300km in inverno è poco, non ci siamo imho.

Aspetterò, non ho fretta per fortuna :)

I consumatori "scelgono" di comprare endotermico?
Io, dovunque mi giro, sento gente dire "la prossima auto che compro, sarà elettrica"...
Per il momento, molti consumatori sono "costretti" a comprare endotermico, per via del prezzo più basso...

E se l'UE non cominciasse a programmare il divieto di "produzione" (non di vendita!), le case nostrane continuerebbero a produrre le stesse auto, rimanendo indietro rispetto alla concorrenza (soprattutto cinese), e inondando il mercato di auto endotermiche che la gente, man mano, non vorrebbe più, costringendole poi a svenderle...

mmmmm.. meh.. mica troppo.
Diciamocelo fuori dai denti, l'auto elettrica è costosa e in questo momento decisamente scomoda e limitante rispetto alle tradizionali endotermiche. Su questo proprio non ci piove.

Il punto è che passare ad un sistema a minor impatto ambientale è una necessità ed anche uno sforzo perchè restare con i normali motori a benzina è senza dubbio più comodo.
Quindi se passare da un sistema più scomodo ad uno più comodo è una strada in discesa e non devi fare altro che seguire la corrente nel caso contrario (come questo appunto) devi imporre la cosa gradulamente con leggi, obblighi e limitazioni.

mmmmm.. meh.. mica troppo.
Diciamocelo fuori dai denti, l'auto elettrica è costosa e in questo momento decisamente scomoda e limitante rispetto alle tradizionali endotermiche. Su questo proprio non ci piove.

Il punto è che passare ad un sistema a minor impatto ambientale è una necessità ed anche uno sforzo perchè restare con i normali motori a benzina è senza dubbio più comodo.
Quindi se passare da un sistema più scomodo ad uno più comodo è una strada in discesa e non devi fare altro che seguire la corrente nel caso contrario (come questo appunto) devi imporre la cosa gradulamente con leggi, obblighi e limitazioni.

Qui hanno tracciato il solco: dal 1 gennaio 2025 qualunque mezzo euro 1,2 e 3 non potrà più circolare da NESSUNA parte, 0, niet, poi dal 1 gennaio 2026 le euro 4, dal 2028 le euro 5 e dal 2030 le euro 6 a gasolio: ovunque, non solo in città.

Si parla di oltre 577.000 veicoli, cinquecentosettantasettemila!

Troppo? Secondo me si, problemi di inquinamento qui non ci sono.

Incentivi? Forse li metteranno, per ora non c'è nulla e le auto costano più che in Italia.

Fortuna che ho preso una ibrida in tempi non sospetti, va a finire che è stato un investimento.

Modalità complottista on: non è che il mercato dell'auto va un po' cosi e hanno trovato il modo di forzare l'acquisto? Modalità complottista off.

è il mercato a decidere cosa sarà un'idiozia lato "autonomia", ad ogni modo non viene condiviso nessun dato preciso nell'articolo in merito all'autonomia. pochi km possono essere 50 come 200/300

Nell'articolo ho messo i tagli batteria della MX-30,che ti riporto qui: 17,8 kWh o 35,5 kWh.

Sono d'accordo a due condizioni, che le ricariche siano onnipresenti e le auto si possano ricaricare ad alta potenza e quindi velocemente. Altrimenti l'auto elettrica rimarrà un sogno riservato ai pochi privilegiati che possono ricaricare a casa e/o a lavoro.

Che è esattamente quello che ha detto Guyton...

Eccerto che deve essere così...
Il passaggio benzina elettrico deve essere il più semplice e lineare possibile, questo per attrarre tutte le persone che devono/vogliono cambiare auto, se li proponi un elettrica che non gli cambia le sue abitudini, è assai difficile che la gente non l'accetti.

"Eccerto" no. L'auto a benzina è nata in un momento in cui la gente aveva necessità di spostarsi e non c'erano mezzi al di fuori di piedi, biciclette e cavalli.

Banalmente anche per prendere il treno dovevi andare alla stazione che poteva trovarsi nel paese/città lontani da dov'eri.

L'auto ha quindi risposto a quelle necessità.

Nel 2022 il sistema trasporti è molto diverso, come detto da Guyton è la forma mentis che mette i paraocchi e vuole continuare a fare le stesse cose del secolo scorso.

Senza contemplare l'idea che il cambiamento potrebbe portare a qualcosa di meglio

"Eccerto" no. L'auto a benzina è nata in un momento in cui la gente aveva necessità di spostarsi e non c'erano mezzi al di fuori di piedi, biciclette e cavalli.

Banalmente anche per prendere il treno dovevi andare alla stazione che poteva trovarsi nel paese/città lontani da dov'eri.

L'auto ha quindi risposto a quelle necessità.

Vero, ma il problema, se così lo vogliamo chiamare, è che continua a farlo perfettamente...
Quindi se vuoi invogliare la gente che per sua natura è abitudinaria, gli devi rendere la transizione più "indolore" possibile.

Nel 2022 il sistema trasporti è molto diverso, come detto da Guyton è la forma mentis che mette i paraocchi e vuole continuare a fare le stesse cose del secolo scorso.

Io l'unica differenza che trovo rispetto al secolo scorso è il traffico che è aumentato esponenzialmente

Premetto che sono molto sensibile all'argomento inquinamento, ho casa efficiente e auto ibrida come molti sanno

https://i.ibb.co/Zd6y4qd/20230128-180319.jpg (https://ibb.co/Zd6y4qd)

Questo mostro qui sopra sputa fumo in continuazione.
Non si ferma mai, è un cementificio.

Va bene tutto, per carità, però se permettete anche quello mi fa schifo.
Quindi, le euro 4 no perché brutte e cattive ma sti mostri vanno bene? Per l'amministrazione si, a quanto pare.

https://i.ibb.co/r7dTD9g/20230205-173120.jpg (https://ibb.co/r7dTD9g)

Quello sullo sfondo è la raffineria della Total, più vicino una delle tantissime turbine eoliche installate nelle campagne, a volte passo li a godermi il tramonto.

Sono il primo che passerebbe ad una EV, che alimenterebbe la casa con sole e vento, ma ad oggi non va bene per tutti e per tutti i luoghi e questo è un dato di fatto.

Gli estremisti da ambo i lati non aiutano, anzi.

Stasera mi chiama un amico che si vuole prendere la model Y, ha chiesto consiglio, vedremo insieme se farà al caso suo, spero vivamente di si :)

Quindi chi oggi ha un'elettrica a sciare non ci va?
Nel nord europa dove le vendite di EV incrementano a 2 cifre di anno in anno, gite fuori porta non ne fanno?
Ho consigliato qualche post fa di leggerdi su facebook o sui siti che trattano di EV, le opinioni ed i consigli di chi le EV le usa, scoprirete che l'idea di Mazda è sposata dalla maggior parte dei guidatori di EV.
Sta fissa dell'autonomia non cel'hanno, imparano solamente ad usare un mezzo profondamente diverso dalle termiche e fine, non è un concetto complicato e lo vanno ripetendo ogni giorno in cui, come potrai immaginare, le domande degli scettici vertono 9 volte su 10 su sta benedetta autonomia: andate a leggere le loro risposte.

io parlo di una vettura elettrica che ha 200 km di autonomia e NO.. non ci va a sciare se non abita di fianco alla pista
ma, scherzi a parte, ho sciato parecchio anche quest'anno e no.. effettivamente di auto BEV non ne ho viste nei parcheggi delle piste se non a Cortina.. ma nelle altre località zero.. oppure le nascondono.. tanto che avevo chiesto in altro topic visto che si parlava di basse temperature ma immagino che il problema sia che sono pochissime in circolazione rispetto alle auto normali e quindi forse è più difficile vederle in certi posti

ma il problema resta lo stesso.. io per andare a sciare nei weekend devo fare oltre 450 km fra andata e ritorno e senza possibilità di ricaricare l'auto per cui una BEV con poca autonomia sarebbe un veicolo inutile per me.. l'ibrida invece la sto cercando come prima auto di casa in modo da poter continuare a fare quello che faccio oggi continuando a non inquinare (neanche adesso inquino visto che pago per gli annulli in modo che a livello mondiale il mio impatto sia pari a zero)

elettrica, attenderò che ci siano le strutture e i veicoli per non dover cambiare il mio modo di vivere... fra 8 anni credo.. o 10.. dipende da quanto durerà la prossima vettura

@notturnia ho visto un video di una model Y RWD di un tipo che andava a sciare, l'ho postato nell'altro thread "terremoto toyota", in sostanza tra andare e tornare ha fatto 218km con 32kwh ed è arrivato a casa con il 39% di batteria, partito con 99%.

https://youtu.be/enxbUR5AiUw

Trovato :)

Nel tuo caso non basterebbero, ma dal video si evince che andare in montagna e tornare è quasi come andare in piano, a scendere si recupera carica.

È da questo video che estrapolo la mia idea di model Y perfetta che ho scritto poco più su.

In praticanin inverno c'è una perdita indicativa del 17-20%, viaggiare in autostrada con il riscaldamento porta via fino al 20% ulteriore ergo, a spanne, si passa dai circa 440km in estate agli, appunto 270km di cui parlavo sopra: portare la batteria a 70kw potrebbe l'autonomia worse case a 300km tondi, la massima a 500 effettivi (ora Chelidon mi sfancula :D:D)

L'idea della mazda con range externder è buona, si tolgono in un colpo tutti i problemi legati alla trasmissione, si ottimizza il motore ICE ad un regime efficiente, insomma secondo me ha un suo perché a patto che il prezzo sia più basso di una EV altrimenti un cazzo e tutt'uno :D

La nissan e-power ce l'ha uno al lavoro, non mi sembra male come idea ma le recensioni non ne hanno parlato benissimo, forse avrei osato con la batteria mettendone una un filo più grande.

Mi spiace per tutte le opinioni contrastanti ma è esattamente così che si affronta concretamente l'introduzione di un'auto a batteria nel mercato.
L'auto elettrica serve principalmente a spostare (parzialmente) l'inquinamento fuori dalle città quindi è un mezzo adatto perlopiù a chi deve muoversi nei grossi centri abitati (possibilmente arrivando da fuori dove i mezzi pubblici risultano meno efficienti ma è più facile che si disponga di un garage per caricarla).
L'impatto di una corsa a nuove miniere di litio/cobalto e tutto ciò che serve per montare una batteria da 70-80 kWh su 250 milioni di veicoli elettrici per circa il 2040 è immane e non fa altro che rallentare la fantomatica transizione energetica.
Puntando su tagli più piccoli di batterie e sostituendo il solo parco auto destinato alla circolazione dei pendolari nelle grosse città, la transizione diventa realmente green e potrebbe funzionare anche in paesi densamente abitati come l'Italia.
A nulla vale l'esempio dei paesi nordici: tutti e tre insieme contano gli stessi abitanti di Piemonte, Lombardia ed Emilia ma con 17 volte l'estensione territoriale per una media di 16 abitanti al km^2 contro 278 del nord Italia.

Il prossimo passo è rendere tali auto molto più spartane per ottimizzarne la durata riducendo i carichi elettrici e, soprattutto, il peso con la conseguenza di abbatterne anche i costi.

Ora che ho ricominciato ad andare al lavoro in bici, non posso che confermare quanto in grassetto, quando si è pedoni santo cielo a volte non si respira!


accidenti... se riesci ad andarci in questo periodo, tanta stima :P

accidenti... se riesci ad andarci in questo periodo, tanta stima :P

Eh si fa fresco :D

@abbatheking: il concetto della citroen OLI è quello da te descritto: 40kwh di batteria, leggera, concreta.

A me piace anche se definirla particolare è riduttivo :D

@notturnia ho visto un video di una model Y RWD di un tipo che andava a sciare, l'ho postato nell'altro thread "terremoto toyota", in sostanza tra andare e tornare ha fatto 218km con 32kwh ed è arrivato a casa con il 39% di batteria, partito con 99%.

https://youtu.be/enxbUR5AiUw

Trovato :)

Nel tuo caso non basterebbero, ma dal video si evince che andare in montagna e tornare è quasi come andare in piano, a scendere si recupera carica.

È da questo video che estrapolo la mia idea di model Y perfetta che ho scritto poco più su.

In praticanin inverno c'è una perdita indicativa del 17-20%, viaggiare in autostrada con il riscaldamento porta via fino al 20% ulteriore ergo, a spanne, si passa dai circa 440km in estate agli, appunto 270km di cui parlavo sopra: portare la batteria a 70kw potrebbe l'autonomia worse case a 300km tondi, la massima a 500 effettivi (ora Chelidon mi sfancula :D:D)

L'idea della mazda con range externder è buona, si tolgono in un colpo tutti i problemi legati alla trasmissione, si ottimizza il motore ICE ad un regime efficiente, insomma secondo me ha un suo perché a patto che il prezzo sia più basso di una EV altrimenti un cazzo e tutt'uno :D

La nissan e-power ce l'ha uno al lavoro, non mi sembra male come idea ma le recensioni non ne hanno parlato benissimo, forse avrei osato con la batteria mettendone una un filo più grande.

anche secondo me un range extender è una buona idea visto che lo usi quando serve (se è affidabile ovviamente) e risolve una marea di problemi (assenza di colonnine.. tanto per citarne una)

pian piano risolveranno i problemi delle batterie e pian piano avremo la possibilità di gestire in modo decente il problema delle rinnovabili per cui si arriverà ad avere di nuovo un uso normale dei veicoli e non la necessità di pianificare tutto per potersi muovere.

500 km sarebbero utili per quasi tutti in quasi tutte le esigenze (la seconda auto mia ha si e no 400 km di autonomia.. tocca i 500 solo quando "non la si usa") ma capita ancora di dover fare senza pianificare ed è una cosa che mi è sempre piaciuta ("andiamo a cena sul lago ?" 400 km in una serata) .. cose che capitano di rado adesso con i figli ma è sempre bello poter fare una "follia" e non mi sono mai posto il problema che una macchina mi frenasse..

è solo un concetto ma abbiamo una vita sola e molte limitazioni.. la tecnologia dovrebbe aiutarci e non ostacolarci (imho) per quello vedo ancora certe elettriche come un problema in più.. giustificare la batteria piccola come fa Mazda è ridicolo.. vendano l'extender e fanno più bella figura..

altrettanto non capisco le plug-in con appena 50 km di autonomia.. un misero 100 km credo sia il minimo per poterle usare nella quotidianità in full electric ma non doversi mai preoccupare.. alcune che sono andato a vedere hanno si e no 25-30 km reali.. e la cosa è ridicola.. per quanto inefficienti (diciamo 0,35 kWh/km) almeno 20 kWh di pile potrebbero metterle.. ma credo che ci voglia tempo.. il mercato è confuso e le leggi impositive non aiutano in una situazione in cui non ci sono soldi ne voglia di fare shopping costoso..

Capisco il tuo punto di vista e lo condivido.

Le plug-in da 100km e oltre ci sono, la serie C ci arriva e li supera ma ha tipo 25kwh di batteria.

Credo dipenda dall'implementazione del plug-in, toyota ad esempio (si lo so, parlo sempre di Toyota ma sono le auto che conosco meglio) ha semplicemente aumentato la potenza del motore elettrico, messo una batteria più grande e voilà, auto plug-in, tra l'altro potrebbe avvicinarsi ai 100km ma ha una gestione della batteria estremamente conservativa.

Altre case, tipo la mercedes, integra il motore elettrico nel cambio.

Le plug-in, non tutte, hanno senso perché hanno una recupero dell'energia più elevato e possono funzionare come full-hybrid più "spinte" ovvero con una combinazione ICE-EV gestita automaticamente che permette percorrenze davvero elevate, su motor1 la prova della prius plug-in serie 4 lo dimostra perfettamente: ipoteticamente, converrebbe usare sempre la parte EV per casa-lavoro e piccoli spostamenti, per i viaggi più lunghi invece selezionare la modalità Hybrid in modo da fare ben oltre i 30 al litro.

Come sempre dipende da molti fattori tipo dove vai, come guidi, che tempistiche hai..

I consumatori "scelgono" di comprare endotermico?
Io, dovunque mi giro, sento gente dire "la prossima auto che compro, sarà elettrica"...


Come avevo scritto la mia era una battuta, non era il caso di rispondere seriamente.

Ma continuando il discorso così pourparler, posso dirti che la mia prossima auto sarà come sempre usata prima che endotermica o elettrica. E anche la maggior parte dei miei conoscenti compra usato, ammetto che nella mia bolla di conoscenze non girano molti soldi o comunque anche chi è benestante li spende per altro (probabilmente c'è una certa affinità di comportamenti e interessi tra i miei amici che non ci rende un campione simile al tuo).

Per quanto riguarda il mercato Italiano in generale, non so quanto sia rappresentativa la frase "la prossima auto la compro elettrica", la fetta di vendite elettriche (a parte quest'anno che è in leggera flessione rispetto al precedente) negli ultimi anni anche in Italia aumenta di anno in anno. Ma aumenta in una torta che si sta rimpicciolendo da anni: ogni anno si vendono meno auto. Forse siamo arrivati alla saturazione del mercato? Finalmente il consumatore non si sta più facendo infinocchiare dalla pubblicità che ti dice che per essere figo devi avere l'auto nuova ogni 5 anni? Finalmente il consumatore vorrebbe far durare la sua auto molti anni? O il consumatore medio ha meno soldi che in passato o comunque ha capito che sul nuovo sono soldi buttati?

La mia prossima auto potrebbe anche essere elettrica? Forse sì, se continuo a trattare bene quella attuale facendola durare abbastanza anni da porter poi aver scelta anche nel mercato usato delle elettriche, ma non ho fretta di cambiarla per una elettrica subito o il prima possibile.

Qui hanno tracciato il solco: dal 1 gennaio 2025 qualunque mezzo euro 1,2 e 3 non potrà più circolare da NESSUNA parte, 0, niet, poi dal 1 gennaio 2026 le euro 4, dal 2028 le euro 5 e dal 2030 le euro 6 a gasolio: ovunque, non solo in città.


Scusami non ho capito, ma a cosa ti riferisci?

.

Il prossimo passo è rendere tali auto molto più spartane per ottimizzarne la durata riducendo i carichi elettrici e, soprattutto, il peso con la conseguenza di abbatterne anche i costi.

Ma infatti sarebbe top avere un'auto elettrica piccolina e minimale per fare casa lavoro, come fossero dei quadricicli leggeri. E poi averne un'altra endotermica per le uscite nel weekend, se dimostro che 5 giorni su 7 vado a lavoro in minicar elettrica sull'altra macchina mi tolgono il bollo. E' come avere un'"ibrida virtuale", nei 5 giorni in cui l'auto endotermica sta ferma mica inquina.

Scusami non ho capito, ma a cosa ti riferisci?

Una legge in una parte di stato nel nord europa.
Scelta totalmente idiota a mio avviso, posso capire in città ma in mezzo alla campagnia cazzo mene delle euro 4..

Come avevo scritto la mia era una battuta, non era il caso di rispondere seriamente.

Ma continuando il discorso così pourparler, posso dirti che la mia prossima auto sarà come sempre usata prima che endotermica o elettrica. E anche la maggior parte dei miei conoscenti compra usato, ammetto che nella mia bolla di conoscenze non girano molti soldi o comunque anche chi è benestante li spende per altro (probabilmente c'è una certa affinità di comportamenti e interessi tra i miei amici che non ci rende un campione simile al tuo).

Per quanto riguarda il mercato Italiano in generale, non so quanto sia rappresentativa la frase "la prossima auto la compro elettrica", la fetta di vendite elettriche (a parte quest'anno che è in leggera flessione rispetto al precedente) negli ultimi anni anche in Italia aumenta di anno in anno. Ma aumenta in una torta che si sta rimpicciolendo da anni: ogni anno si vendono meno auto. Forse siamo arrivati alla saturazione del mercato? Finalmente il consumatore non si sta più facendo infinocchiare dalla pubblicità che ti dice che per essere figo devi avere l'auto nuova ogni 5 anni? Finalmente il consumatore vorrebbe far durare la sua auto molti anni? O il consumatore medio ha meno soldi che in passato o comunque ha capito che sul nuovo sono soldi buttati?

La mia prossima auto potrebbe anche essere elettrica? Forse sì, se continuo a trattare bene quella attuale facendola durare abbastanza anni da porter poi aver scelta anche nel mercato usato delle elettriche, ma non ho fretta di cambiarla per una elettrica subito o il prima possibile.

Le mie le ho sempre prese usate, sempre, e chi li ha mai avuti i soldi per una nuova...

Per la prossima dai un occhio alle full hybrid, secondo me sono quelle che terranno il valore più di tutti e avranno meno rogne se faranno blocchi del traffico, mi trovo molto bene.

Ma infatti sarebbe top avere un'auto elettrica piccolina e minimale per fare casa lavoro, come fossero dei quadricicli leggeri. E poi averne un'altra endotermica per le uscite nel weekend, se dimostro che 5 giorni su 7 vado a lavoro in minicar elettrica sull'altra macchina mi tolgono il bollo. E' come avere un'"ibrida virtuale", nei 5 giorni in cui l'auto endotermica sta ferma mica inquina.

Quello sarebbe il top ma non ci sono al momento EV a prezzo decente che permettano di fare casa-lavoro agilmente, l'unica sarebbe la AMI ma i 45 all'ora sono troppo limitanti per alcuni scenari di utilizzo, poi c'è la spring che però costa davvero troppo: ci vorrebbero delle keicar come quelle jap di cui si parlava qualche post addietro, piccole ed economiche, oppure come la e-C3 che ho postato io qualche giorno fa, insomma qualcosa intorno agli 8K euro che faccia almeno i 70 all'ora con un'autonomia reale intorno ai 100km, ne venderebbero a vagoni.

https://www.youtube.com/watch?v=vnxkr1wh5I0

A quanto pare la potenza della AMI può essere sbloccata, interessante..

https://youtu.be/vnxkr1wh5I0?t=607

Questo è il momento specifico in cui se ne parla, in sostanza stesso hw, stessa batteria ma 80 all'ora, sarebbe un game changer da paura!

https://www.missionline.it/mission-fleet-post/citroen-ami-super-valeo-velocita-80-kmh/

Appunto, questa si che è interessante, io la comprerei al volo perchè con una mossa risolverei 2 problemi: usura auto nell'andare avanti e indietro dal lavoro e costi del carburante.

Ho anche trovato questa (https://www.cooperativainsieme.eu/) compagnia assicurativa specializzata nelle EV, una RCA per la ami dovrebbe stare sui 200€, dipende dal luogo ovviamente.

Non vedo l'ora, nel 2027 o 28 (meglio), di poter rottamare il mio diesel con un'auto a benzina usata che avrete dato dentro per comprarvi l'elettrica.

A quanto pare la potenza della AMI può essere sbloccata, interessante..

Anche quella dei monopattini che si vedono in tangenziale a 80-90 kmh...
ma presumo sia un "filino" illegale...

Ho anche trovato questa (https://www.cooperativainsieme.eu/) compagnia assicurativa specializzata nelle EV, una RCA per la ami dovrebbe stare sui 200€, dipende dal luogo ovviamente.
Occhio alle compagnie assicurative, verifica prima che sia registrata come tale, il web è pieno di compagnia farlocche, la gente ci va perchè spende poco, ma poi si ritrova un certificato assicurativo fasullo.

Non vedo l'ora, nel 2027 o 28 (meglio), di poter rottamare il mio diesel con un'auto a benzina usata che avrete dato dentro per comprarvi l'elettrica.

Il mio devo tenerlo come minimo fino a marzo 2027, poi si vede, dato che nell'ultimo anno il suo prezzo sui listini è aumentato anzichè diminuire.

Non vedo l'ora, nel 2027 o 28 (meglio), di poter rottamare il mio diesel con un'auto a benzina usata che avrete dato dentro per comprarvi l'elettrica.

Ah, Ah, simpatico.
Nessuno qui ha parlato di vendere un'auto perfettamente funzionante per comprare una EV, sarebbe poco furbo.

Anche quella dei monopattini che si vedono in tangenziale a 80-90 kmh...
ma presumo sia un "filino" illegale...

Occhio alle compagnie assicurative, verifica prima che sia registrata come tale, il web è pieno di compagnia farlocche, la gente ci va perchè spende poco, ma poi si ritrova un certificato assicurativo fasullo.
ahahah i monopattini missile, roba da suicidio :D
Controllato sul sito IVASS, sembra sia tutto a posto :)

Il mio devo tenerlo come minimo fino a marzo 2027, poi si vede, dato che nell'ultimo anno il suo prezzo sui listini è aumentato anzichè diminuire.

Il mercato dell'usato è impazzito, le auto sono diventate un investimento :D :D

Il mercato dell'usato è impazzito, le auto sono diventate un investimento :D :D
Attualmente è così...

Come avevo scritto la mia era una battuta, non era il caso di rispondere seriamente.
Sorry, avevo letto che era una una battuta, ma avevo interpretato la cosa come fosse una battuta, e quindi pensavo fosse seria... :confused:

Ma continuando il discorso così pourparler, posso dirti che la mia prossima auto sarà come sempre usata prima che endotermica o elettrica. E anche la maggior parte dei miei conoscenti compra usato, ammetto che nella mia bolla di conoscenze non girano molti soldi o comunque anche chi è benestante li spende per altro (probabilmente c'è una certa affinità di comportamenti e interessi tra i miei amici che non ci rende un campione simile al tuo).

Dipende dal modo di pensare.
Anche nelle mie conoscenze non girano molti soldi, ma molti tendono a comprare nuovo (o usato pochissimo) e poi tenere per molti anni, fino a quando è da buttare...
A volte, a comprare usato, si spende di più...

Per quanto riguarda il mercato Italiano in generale, non so quanto sia rappresentativa la frase "la prossima auto la compro elettrica", la fetta di vendite elettriche (a parte quest'anno che è in leggera flessione rispetto al precedente) negli ultimi anni anche in Italia aumenta di anno in anno. Ma aumenta in una torta che si sta rimpicciolendo da anni: ogni anno si vendono meno auto. Forse siamo arrivati alla saturazione del mercato? Finalmente il consumatore non si sta più facendo infinocchiare dalla pubblicità che ti dice che per essere figo devi avere l'auto nuova ogni 5 anni? Finalmente il consumatore vorrebbe far durare la sua auto molti anni? O il consumatore medio ha meno soldi che in passato o comunque ha capito che sul nuovo sono soldi buttati?

Appunto.
In più le auto sono più durature di quanto lo erano qualche decennio fa, e quindi puoi tenerle per più tempo.
E' per questo che, perché il ricambio porti ad una maggioranza elettrica, ci vorranno ancora molti anni. Non come molti hanno paura, che da oggi a domani l'infrastruttura elettrica non possa tenere il colpo...

La mia prossima auto potrebbe anche essere elettrica? Forse sì, se continuo a trattare bene quella attuale facendola durare abbastanza anni da porter poi aver scelta anche nel mercato usato delle elettriche, ma non ho fretta di cambiarla per una elettrica subito o il prima possibile.
Fretta no, ma nella prospettiva di tenere un'automobile per lungo tempo, si fanno programmi nel futuro distante.
Comunque resta il fatto che molte persone "auspicano" autonomamente che la propria prossima vettura sarà elettrica, anche se in un futuro non vicinissimo. Non si sentono obbligati a sceglierla...

Forse sta sfuggendo qualche dettaglio:
La MX-30 NON E' UNA ELETTRICA PURA.
E' UNA PLUG IN HYBRID.

Le normali plugin hybrid ne fanno 50 di Km in elettrico

Dal sito inglese Mazda (https://www.mazda.co.uk/why-mazda/news-and-events/mazda-news/articles/mazda-mx-30-right-sized-battery-strategy/):

"Arriving in the UK early in 2021, the Mazda MX-30 is Mazda’s first all-electric production vehicle and part of an electrification strategy that has already seen Mazda M Hybrid mild hybrid systems fitted as standard to the Mazda3 and Mazda CX-30, plus selected Mazda2s."

https://i.imgur.com/y2rfzbw.jpg

Dal sito inglese Mazda (https://www.mazda.co.uk/why-mazda/news-and-events/mazda-news/articles/mazda-mx-30-right-sized-battery-strategy/):


Si, ce ne sono due varianti, "identiche" di aspetto, ma una è BEV l'altra è con generatore Wankel (che è la vera novità in gamma). Non so se quest'ultima è definibile PlugIn o cosa, considerato che altre vetture a genatore a scoppio ne abbiamo viste, ma di solito erano classificate come BEV (tipo la BMW) o come full-hybrid (tipo il nuovo Nissan Qashqai)

https://www.mazda.it/configura-la-tua-mazda/MAZDA%20MX-30/5WGN/

EV puro batteria da 35,5 kWh, plug in con batteria da 17,8kwh.
La versione plug-in ha circa 85km di autonomia e in più ha il motore rotativo che fa da extender.

Sul sito mazda spiega tutto molto bene.

Però una cosa non mi torna: come fa con un serbatoio da 50 litri ad avere un'autonomia di 600km?

Estratto dal sito motor1:
"Grazie all’intervento del propulsore tradizionale e al serbatoio di benzina da 50 litri, però, si può viaggiare fino a 600 km, con consumi dichiarati di 1 l/100 km e emissioni di CO2 di 21 g/km. Combinando i due motori, la velocità massima (limitata) è di 140 km/h, mentre l’accelerazione 0-100 km/h è di 9,1 secondi (6 decimi in meno della versione BEV, la quale ha anche 35 CV in meno)."

Il tutto a partire da 38K euro.

C'è qualcosa che non torna.

1 Litro per 100 km ?

Ah chissa come è stato calcolato...

50 litri per 600km sono 12 km/litro che lo vedo già più probabile.

Comnque, in questa macchina ci hanno messo:
motore elettrico
motore Wankel
generatore di corrente
batteria da 17,8kwh
serbatoio da 50 litri

C'è rimasto dello spazio per i bagagli/persone ?

Però una cosa non mi torna: come fa con un serbatoio da 50 litri ad avere un'autonomia di 600km?


Intendi che per 50 litri di carburante sono troppo pochi 600km di autonomia?

Non capisco se li danno come 600km totali con auto totalmente carica più serbatoio pieno, oppure 600km di solo serbatoio pieno usato tramite Wankel per fare corrente.

1 Litro per 100 km ?

Ah chissa come è stato calcolato...

50 litri per 600km sono 12 km/litro che lo vedo già più probabile.

Comnque, in questa macchina ci hanno messo:
motore elettrico
motore Wankel
generatore di corrente
batteria da 17,8kwh
serbatoio da 50 litri

C'è rimasto dello spazio per i bagagli/persone ?

Se guardi il video su youtube vedrai che il propulsore elettrico comprensivo del sistema wankel è incredibilmente compatto e leggero, ci sta comodo dento al cofano.
La batteria non è che sia gigante se è da 17,8.. ci sta comoda sotto il pianale.

Oltretutto (MA CHIEDO CONFERMA perchè ipotizzo) essendo a propulsione esclusivamente elettrica non dovrebbe esserci nemmeno il cambio.
Quindi si elimina un pesante e macchinoso cambio automatico..

La storia dei 50l per 600km mi pare strana. 12Km al litro sono pochetti.. io con la DS3 del 2010 ne faccio 16 al litro sempre.. :mbe:

50 litri per 600 km non è un consumo che fa gridare al miracolo,

la mia "non innovativa" turbo benzina fà circa 700 km con 40 litri di serbatoio
che poi vorrei dire chi giudica l'L15B7 un motore non innovativo :D :D

Intendi che per 50 litri di carburante sono troppo pochi 600km di autonomia?

Non capisco se li danno come 600km totali con auto totalmente carica più serbatoio pieno, oppure 600km di solo serbatoio pieno usato tramite Wankel per fare corrente.
Dicono sia totale, secondo me sono troppo pochi.

la mia "non innovativa" turbo benzina fà circa 700 km con 40 litri di serbatoio

17.5 km/lt, più o meno come la mia "assolutamente non innovativa" turbo diesel.

Mah secondo me è un refuso/errore, non ci credo abbia cosi poca autonomia, altrimenti è un fail clamoroso:

Limitatata a 140 all'ora;
Pesa 18 quintali;
0-100 9.1 secondi;
Bagagliaio bene ma non benissimo;
40K euro.

Mah, sarà...

Mah secondo me è un refuso/errore, non ci credo abbia cosi poca autonomia, altrimenti è un fail clamoroso:

Limitatata a 140 all'ora;
Pesa 18 quintali;
0-100 9.1 secondi;
Bagagliaio bene ma non benissimo;
40K euro.

Mah, sarà...

Ah ecco.. i 18qt non sono da sottovalutare..
La mia DS3 fa i 16 col 1400 benzina da 95cv.. ma pesa pure 12 quintali.. 600kg in meno contano parecchio.

Boh...
Però la benzina viene bruciata per produrre lavoro meccanico che fa girare il generatore, il generatore girando produce corrente che fa girare il motore elettrico, non sono ferrato in fisica, ma ogni passaggio introduce delle perdite di efficenza.

Ah ecco.. i 18qt non sono da sottovalutare..
La mia DS3 fa i 16 col 1400 benzina da 95cv.. ma pesa pure 12 quintali.. 600kg in meno contano parecchio.

Avoja.
Non mi convince sta mazda, non gli trovo un senso.
Ma aspetto una recensione approfondita prima di "pronunciarmi", non ci sono dati a sufficienza per tirare delle conclusioni.

Boh...
Però la benzina viene bruciata per produrre lavoro meccanico che fa girare il generatore, il generatore girando produce corrente che fa girare il motore elettrico, non sono ferrato in fisica, ma ogni passaggio introduce delle perdite di efficenza.

Hai perfettamente ragione, infatti bisogna vedere il tasso di efficienza di tutto il sistema.

La nissan e-power ad esempio permette percorrenze oltre i 20 al litro né più e né meno come la corolla cross che anzi fa 4.5 litri per 100km.

Boh, secondo me c'è un limite nei motori ICE oltre il quale non si riesce ad andare a meno che non se ne ripensi in toto il funzionamento.

Dicono sia totale, secondo me sono troppo pochi.

se è il totale fa pena come efficienza complessiva.

oppure è troppo pesante e quindi rende nullo avere un buon sistema di trazione.

cavolo la mia full hybrid con il piccolo serbatoio da 35/36 litri viaggia tra i 25 e 26km/l di media, sono oltre 850km, a confronto è un mostro di consumi :asd:

se è il totale fa pena come efficienza complessiva.

oppure è troppo pesante e quindi rende nullo avere un buon sistema di trazione.

cavolo la mia full hybrid con il piccolo serbatoio da 35/36 litri viaggia tra i 25 e 26km/l di media, sono oltre 850km, a confronto è un mostro di consumi :asd:
Eh si, se quella fosse la percorrenza sarebbe tanto chiasso per nulla.

Non ricordo, hai una yaris?

Eh si, se quella fosse la percorrenza sarebbe tanto chiasso per nulla.

Non ricordo, hai una yaris?

Si, una Yaris Cross, che già consuma più della penultima Yaris che avevo che era sui 28 al litro (era più leggera).

https://i.postimg.cc/V5HHTgnN/20221017-121953.jpg (https://postimg.cc/V5HHTgnN)

https://i.postimg.cc/0bMHqS00/20221017-122049.jpg (https://postimg.cc/0bMHqS00)

Sto consumando in linea con la vecchia Prius che avevo anni fa, qualcosa in meno forse.

Ovviamente faccio poca autostrada (principalmente in liguria dove in certi tratti vai piano come fossi in extraurbano...) quindi i consumi medi sono ottimi per le percorrenze urbane ed extraurbane che faccio io.
Mai viaggi troppo brevi e guido con la mente ibridizzata da anni, frenando davvero poco per non sprecare energia cinetica, e questo aiuta molto :read:

Ormai sorrido a vedere i frenatori seriali, anche a basse velocità, che sembrano guidare con il gancio traino attaccato a quelli davanti... Quanti soldi che stanno sprecando :doh:

Ormai sorrido a vedere i frenatori seriali, anche a basse velocità, che sembrano guidare con il gancio traino attaccato a quelli davanti... Quanti soldi che stanno sprecando :doh:
Eh bè...
Da buon ligure...
:D :D :D

Boh...
Però la benzina viene bruciata per produrre lavoro meccanico che fa girare il generatore, il generatore girando produce corrente che fa girare il motore elettrico, non sono ferrato in fisica, ma ogni passaggio introduce delle perdite di efficenza.
Vero, però non dovendo trasferire direttamente la potenza dal motore termico alle ruote, puoi farlo andare costantemente alle condizioni di efficienza migliori... almeno credo :stordita:

Eh bè...
Da buon ligure...
:D :D :D

:asd:

touchè :D

Si, una Yaris Cross, che già consuma più della penultima Yaris che avevo che era sui 28 al litro (era più leggera).

https://i.postimg.cc/V5HHTgnN/20221017-121953.jpg (https://postimg.cc/V5HHTgnN)

https://i.postimg.cc/0bMHqS00/20221017-122049.jpg (https://postimg.cc/0bMHqS00)

Sto consumando in linea con la vecchia Prius che avevo anni fa, qualcosa in meno forse.

Ovviamente faccio poca autostrada (principalmente in liguria dove in certi tratti vai piano come fossi in extraurbano...) quindi i consumi medi sono ottimi per le percorrenze urbane ed extraurbane che faccio io.
Mai viaggi troppo brevi e guido con la mente ibridizzata da anni, frenando davvero poco per non sprecare energia cinetica, e questo aiuta molto :read:

Ormai sorrido a vedere i frenatori seriali, anche a basse velocità, che sembrano guidare con il gancio traino attaccato a quelli davanti... Quanti soldi che stanno sprecando :doh:

Ahahaha quanto ti capisco, anche la mia ha i freni praticamente intonsi :D :D solo che non avendo le palette al volante modulo col pedale del freno.

Hai avuto la prius, quindi sei anche un un aficionado Toyota, una volta provata non si torna indietro

Vero, però non dovendo trasferire direttamente la potenza dal motore termico alle ruote, puoi farlo andare costantemente alle condizioni di efficienza migliori... almeno credo :stordita:

In teoria si, il tutto si basa su quello, aspettiamo le prove su strada perchè al momento, come ho scritto riguardo la nissan con e-power, i risultato sono migliori di un ICE ma pari ad una full hybrid.

Anche i treni a gasolio funzionano cosi, l'ICE aziona un generatore che alimenta i motori elettrici

:asd:

touchè :D

:D :D :D :D :D

Ahahaha quanto ti capisco, anche la mia ha i freni praticamente intonsi :D :D solo che non avendo le palette al volante modulo col pedale del freno.

Hai avuto la prius, quindi sei anche un un aficionado Toyota, una volta provata non si torna indietro



Confermo, anche se di auto ne ho avute, e guidate, di vari brand (per lavoro me ne sono capitate tante diverse).
I più bei ricordi ed esperienze li ho con auto giapponesi (oltre Toyota, anche Subaru e Honda).
Sarà un caso ovviamente.

Per l'uso personale, guidando solo automatici, ormai mettere il cambio optional su vetture dove non è di serie, costa davvero troppo. Per dire guarda la Opel Corsa, dalla base a 18k, passi a quasi 23k solo per mettere l'automatico. Senza senso. Tantovale scegliere le ibride full dove la differenza è spesa anche per il motore più efficiente, e l'automatico è di serie.

I più bei ricordi ed esperienze li ho con auto giapponesi (oltre Toyota, anche Subaru e Honda).
Sarà un caso ovviamente.

A volte vedo la mia Honda e penso che ci sono macchine più belle in giro...poi mi ricordo le rotture e le noie meccaniche che mi ha dato la Civic e penso che la prossima sarà ancora Jappo.

A volte vedo la mia Honda e penso che ci sono macchine più belle in giro...poi mi ricordo le rotture e le noie meccaniche che mi ha dato la Civic e penso che la prossima sarà ancora Jappo.

Idem !
92, no anzi 184 minuti di applausi !

Confermo, anche se di auto ne ho avute, e guidate, di vari brand (per lavoro me ne sono capitate tante diverse).
I più bei ricordi ed esperienze li ho con auto giapponesi (oltre Toyota, anche Subaru e Honda).
Sarà un caso ovviamente.

Per l'uso personale, guidando solo automatici, ormai mettere il cambio optional su vetture dove non è di serie, costa davvero troppo. Per dire guarda la Opel Corsa, dalla base a 18k, passi a quasi 23k solo per mettere l'automatico. Senza senso. Tantovale scegliere le ibride full dove la differenza è spesa anche per il motore più efficiente, e l'automatico è di serie.

Hai perfettamente ragione.
Prossima auto se non è tesla sarà toyota oppure honda.

A volte vedo la mia Honda e penso che ci sono macchine più belle in giro...poi mi ricordo le rotture e le noie meccaniche che mi ha dato la Civic e penso che la prossima sarà ancora Jappo.

Idem !
92, no anzi 184 minuti di applausi !

Civic penultimo modello? A me piace un casino, sarà stile gundam ma a me piace soprattutto l'alettone gigante della type-R.

Civic penultimo modello? A me piace un casino, sarà stile gundam ma a me piace soprattutto l'alettone gigante della type-R.

2.2 cdti Serie 8 con alettone e mascherina radiatore del type R :cool:

2.2 cdti Serie 8 con alettone e mascherina radiatore del type R :cool:

:oink:

:oink:

il penultimo modello ce l'ho io con il 1.5 per adesso full stock ma sto pensando l'anno prossimo a garanzia scaduta di montare un lsd

il penultimo modello ce l'ho io con il 1.5 per adesso full stock ma sto pensando l'anno prossimo a garanzia scaduta di montare un lsd

Bè tu hai una certa cavalleria da gestire...
Ma non si trova molto per la civic, io cercavo una frizione rinforzata, ma non l'ho trovata.

Civic penultimo modello? A me piace un casino, sarà stile gundam ma a me piace soprattutto l'alettone gigante della type-R.

Type-R? eheheh non proprio, tengo famigghia! Ho una Tourer, 1.6 naftone, con cui ho fatto anche il trasloco e caricato le porte interne 220x80, mi manderanno a fare le speciali con i Ducato! :D :D

Le civic mi sono piaciute quasi tutte quelle uscite, la penultima specialmente.

L'ultima ibrida non è male anzi, mi piace parecchio ha sempre uno stile sportiveggiante anche se è più "milf", è meno strana ma a me piace davvero tanto, è inconfondibile

Bè tu hai una certa cavalleria da gestire...
Ma non si trova molto per la civic, io cercavo una frizione rinforzata, ma non l'ho trovata.

devi fartela spedire dal giappone in europa non si trova nulla, riguardo all'lsd dovrebbe essere compatibile quello del type-r

C'è da dire che la AMI è un po' bruttina però ecco... buona l'idea scarso il risultato. :Prrr:
Per me dovrebbero rifare auto tipo 126 e 127 elettriche così puoi anche scegliere FWD o RWD.

50 L di range extender per 600km di autonomia in effetti sembra parecchio poco; deve esserci un errore...

Bello quando scrivono la velocità massima e poi tra parentesi "limitata" :D
Solitamente non è limitata, è semplicemente dovuta alla massima velocità di rotazione del motore elettrico installato. Considerato che non hanno marce e il motore gira fino a circa 20000 giri/min è normale che le elettriche "economiche" non passino i 140-160 orari "in prima".

È da questo video che estrapolo la mia idea di model Y perfetta che ho scritto poco più su.

In praticanin inverno c'è una perdita indicativa del 17-20%, viaggiare in autostrada con il riscaldamento porta via fino al 20% ulteriore ergo, a spanne, si passa dai circa 440km in estate agli, appunto 270km di cui parlavo sopra: portare la batteria a 70kw potrebbe l'autonomia worse case a 300km tondi, la massima a 500 effettivi (ora Chelidon mi sfancula :D:D) Se sfanculassi te poi agli altri? :sofico:
Attento che non stai considerando il peso della trazione integrale (c'è un secondo motore)... Se ragioniamo che era noto le LFP montate da Tesla fossero sui 125 Wh/kg (vuol dire che sulla model 3 base pesano 480 kg, fosse come vuoi tu arriveresti a 560 kg) mentre le loro NMC stanno sui 270 Wh/kg (vuol dire che sulla model 3 LR pesano 278 kg).
In pratica quella che vuoi te con 70 kWh ha una batteria che pesa il doppio di quella che hanno fatto con 75 kWh che sono circa 300 kg in più e sicuramente non farebbe i consumi praticamente uguali alla base: se pesasse di più toglierebbe parte dell'autonomia aggiunta.
Stesso problema che hanno anche i PHEV: o riducono il peso dell'endotermico che diventa un generatore a regime fisso di bassa cilindrata, oppure rischiano di aumentare i consumi per il peso maggiorato.

anche secondo me un range extender è una buona idea visto che lo usi quando serve (se è affidabile ovviamente) e risolve una marea di problemi (assenza di colonnine.. tanto per citarne una)

https://www.vaielettrico.it/wp-content/uploads/2023/02/Infografica-ricarica-auto-elettriche.jpg
Boh, l'assenza di colonnine... semmai in Italia è l'assenza di EV ad occuparle! dai torno al mio universo parallelo in cui nel mio paese le trovo sempre libere e l'unica pianificazione che faccio è caricarla una volta prima del fine settimana, che sforzo aiuto!
:mc:

capita ancora di dover fare senza pianificare ed è una cosa che mi è sempre piaciuta ("andiamo a cena sul lago ?" 400 km in una serata) .. cose che capitano di rado adesso con i figli ma è sempre bello poter fare una "follia" e non mi sono mai posto il problema che una macchina mi frenasse..
Hai ragione la ruotine di caricare il giovedì sera richiede uno sforzo immane... pensa che se anche te ne dimenticassi e partissi col 20% (sotto no perché in genere l'auto ti avvisa di caricare) nel raggio di 60 km sulla strada per la tua follia troveresti sicuramente un supercaricatore in cui sostare 20 minuti prima di ripartire: eh ma sì hai ragione se mi alzo per fare 500 km senza pensarci prima, sicuro l'avventura di perdere 20 minuti dopo mezz'ora di viaggio soltanto è un imprevisto davvero folle!

è solo un concetto ma abbiamo una vita sola e molte limitazioni.. la tecnologia dovrebbe aiutarci e non ostacolarci (imho) per quello vedo ancora certe elettriche come un problema in più.. giustificare la batteria piccola come fa Mazda è ridicolo.. vendano l'extender e fanno più bella figura.. Perfettamente d'accordo: per quello preferisco un motore che eroghi la coppia in maniera lineare e senza dover aspettare con una leva in mano ad ogni incrocio che si svegli! Forse dovresti guardare dal punto di vista ribaltato, se uno non fa mai più di 200 km per volta è ridicolo portarsi a spasso un estensore col serbatoio pieno.. il mondo è bello perché vario.


Boh...
Però la benzina viene bruciata per produrre lavoro meccanico che fa girare il generatore, il generatore girando produce corrente che fa girare il motore elettrico, non sono ferrato in fisica, ma ogni passaggio introduce delle perdite di efficenza.
Ragionamento perfettamente sensato, ma l'efficienza del motore elettrico accoppiato con l'inverter è il genere superiore al 97%, per quello li hanno cominciati ad infilare sulle ibride: perché pure se usassi l'endotermico come generatore avresti una perdita minima rispetto a ICE puro, col vantaggio invece molto più tangibile di poter recuperare l'energia cinetica in una piccola batteria, così è nata l'efficienza degli HEV rispetto ai precursori, nonostante il peso aggiunto.


Mai viaggi troppo brevi e guido con la mente ibridizzata da anni, frenando davvero poco per non sprecare energia cinetica, e questo aiuta molto :read:

Ormai sorrido a vedere i frenatori seriali, anche a basse velocità, che sembrano guidare con il gancio traino attaccato a quelli davanti... Quanti soldi che stanno sprecando :doh:
Io la chiamavo guida predittiva prima con l'ICE, ogni tanto veleggiavo in folle, adesso è talmente semplice che basta tenere l'acceleratore pigiato in equilibrio e posso dire davvero di non toccare mai il freno (se non per improvvise emergenze tipo una volta ogni 3 viaggi in media).

@chelidon: interessante sta cosa dei pesi, vado a fare delle ricerche :)

"E quando gli automobilisti capiranno questo" :asd:

E quando Mazda capirà che il problema non è avere l'auto scarica alla sera, ma poterla caricare quando sta ferma e inutilizzata per molte ore consecutive (l'assoluta maggioranza delle auto invecchia stando la maggioranza della vita utile totalmente immobile), sia questo durante il giorno o alla sera a casa dell'utente.

Quindi avere l'auto scarica alla sera, se non puoi caricarla nel momento in cui non ti serve, è un bel problema :stordita:

Incredibile facciano certe dichiarazioni senza pensare un minimo al mondo reale.



Sarebbe comunque sbagliato, perchè tu vedresti sensato fermarti ogni 2 giorni da un "distributore" per attaccarti alla colonnina 10 minuti dato che la tua auto ha l'autonomia equivalente a quella di uno scooter con il serbatoio bucato?

Sono d'accordissimo con le auto elettriche da poca autonomia, ma per chi può caricarle durante il non-utilizzo, non andare a caricarle apposta.

pensavo parlassi degli utenti di questo forum :D

Ma c'è un po' di differenze tra le 2 cose.
Uno smartphone rispetto ad un dumbphone ha infiniti vantaggi: internet, social, messaggistica, navigatore satellitare, macchina fotografica. E in tutto questo la durata della batteria è solo un punto negativo in una marea di punti positivi.

In un'auto elettrica qual'è questa enormità di punti positivi rispetto al benzina?
Punti positivi: risparmio un po' sul carburante e sulla manutenzione, inquino un po' meno.
Punti negativi: costa enormemente di più, autonomia limitata
Punti uguali: serve sempre per viaggiare tra due punti

ma per curiosità dico io non sarebbe meglio prima informarsi* anzichè eleencare due parole pensate sul momento tipo scuola di primo grado?

*opzione scartata (ci vuole troppo tempo) > ehi c'è una roba che va molto di moda in queste settimane e ci fa comodo in questo caso:

Electric cars have several advantages over gasoline cars:

Lower running costs: Electric cars are cheaper to operate than gasoline cars because they are more energy-efficient and require less maintenance.

Cleaner: Electric cars produce zero tailpipe emissions, which helps to reduce air pollution and greenhouse gas emissions.

Quieter: Electric cars produce much less noise than gasoline cars, which makes for a more peaceful and relaxing driving experience.

Quick acceleration: Electric cars offer instant torque, which results in quicker acceleration compared to gasoline cars.