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Sono trapelate online le prime specifiche di Qualcomm Snapdragon 8cx Gen 4, processore previsto al debutto a breve per portatili Windows on Arm

Click sul link per visualizzare la notizia.

Wow bellissimo! Supporto alle GPU esterne! Significa che potremo ad esempio collegare ai nuovi smartphones la Rtx 4090 via Usb c/Thunderbolt? Sarebbe una figata!!! :cool:

"cercando di riuscire nell'intento di infastidire la Mela all'interno del segmento dei notebook ultraportatili ad alte prestazioni. Un obiettivo che Qualcomm ha fallito con le precedenti generazioni, ma Snapdragon 8cx Gen 4 sembra essere sulla buona strada."

:mbe: :mbe: ma quando mai.
Non è certo legato alle performance il problema.
Possono pure tirare fuori un mega SOC che macina come tre M2 assieme.

La differenza sta nell'ecosistema. :read:
Apple è passata ad ARM, ha convertito il SUO sistema operativo, lo ha piazato su tutti i suoi prodotti ed ha di fatto OBBLIGATO tutti i software di terze parti ad adattarsi al nuovo sistema.

Se prendo un ultrabook ARM based non Apple cosa faccio? Metto su Windows versione ARM ed ho un pugnetto di applicativi nativi da usare.
Tutto il resto del mondo la fuori è per X86. E non si sogna manco da lontano di sbattersi per passare ad arm.

Bene,con questo soc si possono finalmente costruire visori VR stand alone decenti,non occorre che l'hardware sia integrato nel visore,basterebbe anche un cavetto morbido e l'unità hardware attaccata alla cintura o qualcosa in stile marsupio.
Per fare girare bene la VR ci vuole la potenza di un PC,specialmente avere una gpu performante,con questo soc si potrebbe montare una gpu Amd o Nvidia,ma anche Intel a questo punto.

Da Adreno a Radeon il passo è breve.
Sì, la conosco la storia.

"cercando di riuscire nell'intento di infastidire la Mela all'interno del segmento dei notebook ultraportatili ad alte prestazioni. Un obiettivo che Qualcomm ha fallito con le precedenti generazioni, ma Snapdragon 8cx Gen 4 sembra essere sulla buona strada."

:mbe: :mbe: ma quando mai.
Non è certo legato alle performance il problema.
Possono pure tirare fuori un mega SOC che macina come tre M2 assieme.

La differenza sta nell'ecosistema. :read:
Apple è passata ad ARM, ha convertito il SUO sistema operativo, lo ha piazato su tutti i suoi prodotti ed ha di fatto OBBLIGATO tutti i software di terze parti ad adattarsi al nuovo sistema.

Se prendo un ultrabook ARM based non Apple cosa faccio? Metto su Windows versione ARM ed ho un pugnetto di applicativi nativi da usare.
Tutto il resto del mondo la fuori è per X86. E non si sogna manco da lontano di sbattersi per passare ad arm.

Completamente d'accordo. Windows 11 per ARM prevede un "emulatore" chiamato arm64ec (https://learn.microsoft.com/en-us/windows/arm/arm64ec) molto simile a rosetta 2 di apple e quindi dovrebbe far girare le applicazioni x86 e x86_64 senza un'eccessiva penalizzazione in termini di prestazioni (windows 10 è tagliato fuori).
Su GNU/linux ancora non ho visto niente anche se li sarà più "semplice" fare il porting su arm64.

Se prendo un ultrabook ARM based non Apple cosa faccio? Metto su Windows versione ARM ed ho un pugnetto di applicativi nativi da usare.
Tutto il resto del mondo la fuori è per X86. E non si sogna manco da lontano di sbattersi per passare ad arm.

dipende, se uno deve per forza usare programmi x86 non se ne fa niente di questo, se invece si fa un uso standard/basico tipo il 90% delle persone, apprezzerà l'efficienza, la potenza e il basso consumo di questi soc

Completamente d'accordo. Windows 11 per ARM prevede un "emulatore" chiamato arm64ec (https://learn.microsoft.com/en-us/windows/arm/arm64ec) molto simile a rosetta 2 di apple e quindi dovrebbe far girare le applicazioni x86 e x86_64 senza un'eccessiva penalizzazione in termini di prestazioni (windows 10 è tagliato fuori).
Su GNU/linux ancora non ho visto niente anche se li sarà più "semplice" fare il porting su arm64.

Che poi.. va benissimo l'emulatore per metterci la toppa in attesa che arrivino le app native.
Ma se non arrivano la cosa perde di senso.

dipende, se uno deve per forza usare programmi x86 non se ne fa niente di questo, se invece si fa un uso standard/basico tipo il 90% delle persone, apprezzerà l'efficienza, la potenza e il basso consumo di questi soc

C'è un controsenso in essere.
Se spendo bei soldi per un ultrabook voglio poterci fare tutto.
Se l'uso è solo Office e Internet non è comunque una giustificazione.
Da utente scelgo comunque un PC x86 con cui posso fare girare tutto.

Che poi.. va benissimo l'emulatore per metterci la toppa in attesa che arrivino le app native.
Ma se non arrivano la cosa perde di senso.

Certo, qui trovi una lista della applicazioni native m1 e quelle solo compatibili con rosetta2 (https://isapplesiliconready.com/it/for/m1). In futuro ci vorrebbe qualcosa del genere anche per windows 11. Diciamo che apple è almeno 1-2 anni avanti lato software.

C'è un controsenso in essere.
Se spendo bei soldi per un ultrabook voglio poterci fare tutto.
Se l'uso è solo Office e Internet non è comunque una giustificazione.
Da utente scelgo comunque un PC x86 con cui posso fare girare tutto.

tu che lo sai usare ok. ma gli altri? quelli che comprano macbook come fanno? :D chromebook?

tu che lo sai usare ok. ma gli altri? quelli che comprano macbook come fanno? :D chromebook?

Quelli che comparano macbook hanno appunto alle spalle tutto l'ecosistema Apple che per l'appunto sta spingendo al massimo per la conversione su M1 di tutto il parco software dedicato alla mela.
Se una app oggi è in emulazione c'è pure una ottima garanzia che la conversione in app nativa non è lontana.
Chi compra chromebook sa che sta comprando una cosa economica con un ecosistema dedicato e quindi i sofware sono quelli.
Che poi.. i chromebook hanno avuto un boom giusto per la DAD, per il resto non se li fila nessuno.

E' chi sceglie di andare su windows on arm che si trova native giusto quattro cazzate e una realtà triste dove con tutta probabilità i software x86 più famosi non diventeranno mai ARM.

Certo, qui trovi una lista della applicazioni native m1 e quelle solo compatibili con rosetta2 (https://isapplesiliconready.com/it/for/m1). In futuro ci vorrebbe qualcosa del genere anche per windows 11. Diciamo che apple è almeno 1-2 anni avanti lato software.

Ma anche lato hardware... I nuovi Soc di Qualcomm arriveranno nel 2024 ( il trimestre non si sa ) ovvero tra un anno, quando Apple avrà già avviato la produzione di M3 e varianti, su processo a 3nm.
Già con i 5nm " avanzati " di TSMC Apple è riuscita a tirare fuori M2 Pro e Max che su carta garantiscono un +30% per la GPU e +20% per la CPU rimanendo sostanzialmente sui consumi di M1.

Ma anche lato hardware... I nuovi Soc di Qualcomm arriveranno nel 2024 ( il trimestre non si sa ) ovvero tra un anno, quando Apple avrà già avviato la produzione di M3 e varianti, su processo a 3nm.
Già con i 5nm " avanzati " di TSMC Apple è riuscita a tirare fuori M2 Pro e Max che su carta garantiscono un +30% per la GPU e +20% per la CPU rimanendo sostanzialmente sui consumi di M1.

Probabilmente lato hardware c'è meno differenza e sarà più veloce colmarla quando entreranno in gioco anche gli altri produrre di SoC. Il grosso vantaggio del Apple m1 che è uscito più o meno quando lo snapdragon 8cx gen 2 è nella quantità di cache che spiega anche l'enorme differenza nel numero di transistor.
Lo stesso vale per la generazione successiva, lo snapdragon 8cx gen 3 e il Microsoft sq3 se la vedono con Apple m2, la differenza a favore di Apple rimane, ma è meno marcata.

Rimane il fatto che i CX4 di Qualcomm arriveranno tra un anno... M3 dovrebbe introdurre una architettura nuova soprattutto lato GPU; già i nuovi M2 Pro e M2 Max rientrano come prestazioni nella fascia delle CPU Intel di 13° generazione con TDP da 65W ed equivalente AMD.
I veri limiti di Apple Silicon riguardano il die monolitico del SoC che non permette di scalare più di tanto in grandezza del chip a parità di processo. Per esempio il prototipo di un M2 Extreme, ovvero due M2 Ultra interconnessi ( M2 Max x 4 ), si è rivelato troppo complicato da produrre e difficile da gestire a livello termico e di segnale verso la Ram e lo storage.

Rimane il fatto che i CX4 di Qualcomm arriveranno tra un anno... M3 dovrebbe introdurre una architettura nuova soprattutto lato GPU; già i nuovi M2 Pro e M2 Max rientrano come prestazioni nella fascia delle CPU Intel di 13° generazione con TDP da 65W ed equivalente AMD.
I veri limiti di Apple Silicon riguardano il die monolitico del SoC che non permette di scalare più di tanto in grandezza del chip a parità di processo. Per esempio il prototipo di un M2 Extreme, ovvero due M2 Ultra interconnessi ( M2 Max x 4 ), si è rivelato troppo complicato da produrre e difficile da gestire a livello termico e di segnale verso la Ram e lo storage.

Esatto, non c'è molto margine di miglioramento lato Apple rispetto alla concorrenza per via del suo design monolitico e perché sono già praticamente al massimo delle specifiche come ISA, cache e frequenza.
Le caratteristiche tecniche parlano chiaro M1 vince contro 8cx gen 2 grazie alla cache enormemente più grande e all'architettura più moderna. M2 è uscito circa 7 mesi dopo 8cx gen 3 ed è ancora superiore sulla carta anche se il divario è molto ridotto.
La nuova generazione 8cx gen 4 riesce a pareggiare o superare M2 dal punto di vista dell'architettura ISA, cache e frequenza. Vedremo M3 cosa farà, ma il divario hardware sarà minimo.
La battaglia si gioca sul software, li apple è molto avanti.

Apple M1
November 10, 2020
Max. CPU clock rate 3.2 GHz
L1 cache 192+128 KB per core (performance cores) - 128+64 KB per core (efficient cores)
L2 cache Performance Cores 3 MB - Efficiency Cores 1 MB
Last level cache 8 MB
Technology node 5 nm
Instruction set ARMv8.5-A
Transistors 16 billion
Cores 8 (4× high-performance + 4× high-efficiency)
GPU 7- or 8-core

Apple M2
June 24, 2022
Max. CPU clock rate 3.49 GHz
L1 cache Performance cores 192+128 KB per core - Efficiency cores 128+64 KB per core
L2 cache Performance cores 4 MB - Efficiency cores 1 MB
Last level cache 8 MB
Technology node 5 nm (N5P)
Instruction set ARMv8.5-A
Transistors 20 billion
Cores 8 (4× high-performance + 4× high-efficiency)
GPU 8 or 10 core

Snapdragon 8cx gen 2
September 3, 2020
Max. CPU clock rate 3.2 GHz
L1 cache Performance cores 64+64 KB per core - Efficiency cores 64 KB per core Kryo 495
L2 cache Performance cores 512 KB - Efficiency cores 256 KB
Last level cache 2 MB
Technology node 7 nm
Instruction set ARMv8-A
Transistors ~10 Billion (non certo)
Cores 8 (4× high-performance + 4× high-efficiency)
GPU Adreno 680

Snapdragon 8cx gen 3
December 1, 2021
Max. CPU clock rate 3 GHz
L1 cache Performance cores 64+64 KB per core - Efficiency cores 64 KB per core Kryo 680
L2 cache Performance cores 1 MB - Efficiency cores 512 KB
Last level cache 4 MB
Technology node 5 nm
Instruction set ARMv8.4-A
Transistors ~15 Billion (non certo)
Cores 8 (4× high-performance + 4× high-efficiency)
GPU Adreno ?

Snapdragon 8cx gen 4
November 16, 2022
Max. CPU clock rate 3.4 GHz
L1 cache Performance cores 64+64 KB per core - Efficiency cores 64 KB per core Oryon
L2 cache Performance cores 3 MB - Efficiency cores 512 KB
Last level cache 8 MB
Technology node 4 nm
Instruction set ARMv9
Transistors ~25 Billion (non certo)
Cores 12 (8× high-performance + 4× high-efficiency)
GPU Adreno 740