View Full Version : Sistema 2.1 per TV
albazeus
09-12-2022, 00:28
Buongiorno,
vorrei acquistare un sistema 2.1 per la mia TV. Inizialmente ero partito con l'idea di prendere una soundbar ma leggendo qua e la mi sembra di capire che in generale la qualità lascia a desiderate.
Ora sarei orientato per un Edifier S360DB che costa quasi 400€. Potrebbe andare bene? E' troppo per un assoluto niubbo in materia come me? Che differenza c'è con l'S350DB?
DelusoDaTiscali
09-12-2022, 06:07
Intervengo solo per dire che se pensi ad un collegamento digitale (ottico o bluetooth nel caso specifico) devi tener presente che le uscite digitale del Tv sono a volume fisso (=il volume si regola con il telecomando del sistema audio).
Per condividere il telecomando tra gli apparecchi (regolazione del volume ed accensione) necessita la connessione HDMI con funzioni ARC e CEC, presente sulle soundbar più recenti ma anche su molti altri apparecchi (anche casse attive) purtroppo molto più cari delle edifier.
E' comunque possibile interfacciarsi con il Tv con un estrattore audio da HDMI / ARC che potrebbe realizzare la stessa funzione (vedi amzn ecc).
Non conosco queste edifier in particolare, so che agli appassionati (me compreso) le s.b. non piacciono hanno comunque la funzione, se si sceglie un prodotto sobrio e [imho] senza subwoofer, di restituire al TV il suono che avevano i Tv "di una volta" e forse anche un po' meglio, cosa che se non usi il Tv per ascoltare musica (in ogni caso non è il massimo come sorgente) e non ti aspetti emozioni speciali durante i film d' azione potrebbe anche essere sufficiente.
albazeus
10-12-2022, 09:13
Mi stai dicendo quindi che devo usare 2 telecomandi? Se è solo quello non sarebbe un problema. Solo un po' scomodo forse.
Userei l'impianto per guardare film e giocare collegando il pc alla tv, no musica.
Eventualmente avresti dei consigli su cosa acquistare?
Vale la pena aspettare gennaio per vedere se calano i prezzi?
non è una verità assoluta... dipende anche dal TV, ad es. LG con webOS recenti regola lui il volume anche via ottico e BT con molti device (es. le mie cuffie BT)
DelusoDaTiscali
10-12-2022, 19:42
@albazeus: non ho alternative da suggerire (per miei limiti di conoscenza, non che non ce ne siano), so che le Edifier entry level hanno una buona reputazione, ignoro se anche questi sistemi 2.1 più cari meritino la stessa reputazione nella loro fascia di prezzo, sarei comunque portato a dire di sì.
Sull' efficacia del telecomando sull' uscita digitale: presumo che dipenda anche dal modello oltre che dal marchio, il mio LG con webos 3.5 con cuffie BT (di marchio generico, non LG) non regola il volume con il telecomando
Sull' efficacia del telecomando sull' uscita digitale: presumo che dipenda anche dal modello oltre che dal marchio, il mio LG con webos 3.5 con cuffie BT (di marchio generico, non LG) non regola il volume con il telecomandoLo regolava invece già il mio precedente Oled B6 con webOS 3.0 e me lo fa pure l'attuale B9 con webOS 4.5.
Ciascuno dei due con due cuffie BT diverse, non LG: una Avantree e una Sony.
Che sia previsto per alcuni dispositivi lo dice già il manuale del TV, sia per BT che per ottico:
https://i.postimg.cc/V5wdqcZZ/Fire-Shot-Capture-021.png (https://postimg.cc/V5wdqcZZ) https://i.postimg.cc/v44BY8DT/Fire-Shot-Capture-022.png (https://postimg.cc/v44BY8DT)
È possibile utilizzare il telecomando del televisore per regolare il volume di alcuni dispositivi Bluetooth
Presumo che dipenda anche dal livello e dai profili BT supportati dalle cuffie o altoparlanti.
Perciò dicevo non è regola fissa che ottico/BT=(volume non regolabile da TV). Dipende, come vedi.
mentalrey
10-12-2022, 23:34
Il 360db é un ottimo 2.1 consumer, uno dei pochi in cui i satelliti scendono fino ad 80hz sembrando delle casse vere e dove il sub riesce quindi a fare il sub invece di strillare come un oca dovendo salire fino a 150hz.
Si adatta bene in sala, ascoltato ad un paio di metri di distanza,
meno in una cameretta dove risulta un po' troppo costipato.
Personalmente preferisco comunque casse 2.0 full range come le Edifier s2000 mkii (https://www.google.com/search?q=Edifier+s2000+mkii&client=ms-android-huawei-rev1&sxsrf=ALiCzsYvaznF5igz15O2iT0qsart3d-qGQ%3A1670715781235&ei=hRmVY4v8DfPjxc8P_IKz8A4&oq=Edifier+s2000+mkii&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBwgjELECECcyBwgAEIAEEAoyBwgAEIAEEAoyCAgAEIAEEMsBMggIABCABBDLATIICAAQgAQQywEyBggAEBYQHjIGCAAQFhAeOgcIIxDqAhAnOg0ILhDHARCvARDqAhAnOgQIIxAnOgYIIxAnEBM6BAgAEEM6EQguEIAEELEDEIMBEMcBENEDOggILhCxAxCDAToKCAAQsQMQgwEQQzoKCAAQgAQQhwIQFDoFCAAQgARKBAhBGABQ0glYiDRgmjtoAnAAeACAAbwBiAGnDZIBBDE1LjOYAQCgAQGwAQ_AAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp), perché secondo me gestiscono meglio il parlato.
C'é già troppa differenza di volume tra parlato e botti in come registrano i film, per doverlo anche accentuare con l'equalizzazione a V del 2.1, che risulta più marcata.
Ci sono casse attive con entrata hdmi Arc, come le klipsch the Fives, ma costano 2/300 euro in più.
DelusoDaTiscali
11-12-2022, 06:01
... Presumo che dipenda anche dal livello e dai profili BT supportati dalle cuffie o altoparlanti...
Mistero svelato: la pagina che hai incluso fa chiaramente riferimento alla funzione LG Soundsync, piattaforma "proprietaria" di LG per il controllo di un device audio connesso.
Escluderei che le casse Edifier supportino LG soundsync.
DelusoDaTiscali
11-12-2022, 06:07
...l'equalizzazione a V del 2.1, che risulta più marcata. ...
Se intendi "marcata enfasi su bassi ed acuti" sostanzialmente concordo in riferimento ai sistemi 2.1 per PC, restando ovviamente esclusi i 2.1 Hi-Fi ed i sistemi di casse monitor con sub, non essendo questi pensati per "impressionare" l'ascoltatore ma per riprodurre fedelmente la scena audio (hi-fi) o analizzare la qualità del suono (monitor).
Mistero svelato: la pagina che hai incluso fa chiaramente riferimento alla funzione LG Soundsync, piattaforma "proprietaria" di LG per il controllo di un device audio connesso.
Escluderei che le casse Edifier supportino LG soundsync.Ma proprio no... hai solo frainteso quel che hai letto! Un device LG Sound Sync è solo consigliato (ovvio, è LG!) e non c'entra niente con quello che pensi tu: attiene alla correzione del ritardo per avere il lipsync. Tant'è che le due cuffie BT che ho sono di altra marca e non c'entrano nulla con LG... Infatti c'è scritto solo "Si consiglia di collegare un dispositivo audio LG che supporti LG Sound Sync". Magari prima di sentenziare non sarebbe male fare anche solo una ricerca google.......
Link:
What is sound sync on LG TVs (https://en.tab-tv.com/lg-sound-sync-what-is-it/)
EDIT
La compatibilità, come dicevo in un post precedente, è prima di tutto del TV:
https://www.lg.com/it/supporto/aiuto-prodotto/CT20154005-1414659528130
per tutti i TV LG webOS recenti c'è scritto "tutte le cuffie bluetooth*"
con * che si riserva per eventuali incompatibilità del profilo BT delle cuffie.
La richiesta specifica di device compatibile LG Sound Sync è per modelli TV 2015 e precedenti.
Quindi per il lipsync ora è già sufficiente quanto previsto dal BT, non è più obbligatorio un device a logo "LG Sound Sync".
E il volume lo regolo dal TV.
EDIT 2
Come si vede dalle schermate, il riferimento a LG Sound Sync è stato addirittura tolto da webOS 4.5 in poi.
Si fa riferimento solo a Bluetooth (e ottico) tout court.
Che differenza c'è con l'S350DB?La più macroscopica è che nelle S360DB il subwoofer è connesso wireless.
Breve confronto (non per audiofili....) : https://audiocurious.com/edifier-s350db-vs-s360db/
Sulla regolazione dell'audio BT via telecomando del TV, ci sono tra l'altro pochi misteri da svelare... anche a parte LG, la funzione dovrebbe essere abbastanza supportata nei TV recenti. Ho preso a caso il mio TV secondario, un ordinario Panasonic serie HX; questa è la schermata della guida alla configurazione BT:
https://i.postimg.cc/Pp7JNSVY/IMG-20221211.jpg (https://postimg.cc/Pp7JNSVY)
Trasmettitore:
Collega un dispositivo audio, come auricolari, altoparlante, ecc.
Ricevitore:
Collega un dispositivo audio, come smartphone, Iettore audio, ecc.
---------------------------------------
Impostaz. audio Bluetooth
Regola il volume di un dispositivo audio, ecc. in modalità trasmettitore.
Uscita audio:
Imposta Solo Bluetooth per disattivare l'audio automaticamente
quando si usa un dispositivo audio Bluetooth. Ed è possibile regolare il
volume del dispositivo con [Volume Su / Giù].
Volume:
Regola il volume di un dispositivo audio Bluetooth.
Non sono segnalati requisiti particolari (protocolli proprietari).
Il 360db é un ottimo 2.1 consumer, uno dei pochi in cui i satelliti scendono fino ad 80hzLa "casa" dice 60 Hz : https://www.edifier.com/product-s360db.html#spec
mentalrey
11-12-2022, 10:44
Ricordavo male io, ma tanto meglio,
Per me la cosa peggiore é che i satelliti del 350 non scendono assolutamente quanto quelli del 360 (partono da 160hz),
quindi il sub é costretto a lavorare esageratamente in alto.
Una voce maschile finisce tranquillamente con il rimbalzare in parte tra satellite e sub.
P. S.
Se intendi "marcata enfasi su bassi ed acuti" sostanzialmente concordo in riferimento ai sistemi 2.1 per PC..
Chiaramente mi riferivo direttamente al prodotto di Edifier,
non ad un 2.1 costruito su monitor da studio ed un sub che ne estende le frequenze.
albazeus
11-12-2022, 23:36
Grazie a tutti per le risposte.
Opterei per le Edifier s2000 mkii suggerite da mentalrey visto che occupano meno spazio e ho trovato solo recensioni positive del prodotto.
Normalmente sono presenti i cavi per collegarle alla TV o devo acquistarlo a parte?
Ho visto che si possono collegare con cavo coassiale oppure con cavo ottico. Fa differenza? Ho visto che entrambi costano 6-7€. Ho guardato dietro alla mia TV (LG OLED55C8PLA) e le ha entrambe.
450€ è un prezzo onesto o stanno pompando il prezzo per natale?
albazeus
11-12-2022, 23:47
450€ sono per le mkiii. Le mkii costano 350€. C'è molta differenza?
albazeus
11-12-2022, 23:52
No un attimo, sono andato controllare i nomi nel sito di Edifier e i modelli sono:
S1000MKII e S2000MKIII.
@mentalrey Intendevi le S2000MKIII, giusto?
No, S2000 MKII e S2000 MKIII sono due modelli diversi.
Le MKII sono più vecchie e non più a catalogo (e introvabili a quanto pare)
Foto di S2000 MKII vs S2000 MKIII:
https://www.hifireport.com/wp-content/uploads/2020/10/edifier-s2000-mkiii-vs-s2000-pro-1024x678.jpg
Comunque le cambiano spesso, se vedi le foto delle attuali MKIII nei siti di vendita o nelle recensioni sono diverse. Vedi ad es, queste due review:
https://www.hifireport.com/edifier-s2000-mkiii/
https://www.whatgadget.net/edifier-s2000mkiii-bookshelf-speakers-review/
sono entrambe review della S2000 MKIII ma sono diverse...
la "casa" produttrice è Edifier, sempre roba cinese è...
EDIT
Poi ci sarebbero anche le S2000 Pro, ancora diverse ...
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/edifier-s2000-pro-review-powered-monitor.24255/
Ho visto che si possono collegare con cavo coassiale oppure con cavo ottico. Fa differenza? Ho visto che entrambi costano 6-7€. Ho guardato dietro alla mia TV (LG OLED55C8PLA) e le ha entrambe.Guarda meglio... o guarda il manuale. Il C8 ha uscite solo ottica e analogica per cuffie. Il resto sono ingressi Component/AV. Quindi dovrai usare il cavo ottico o il Bluetooth. Con l'ottico il PCM sarà obbligato, tutti questi sistemi Edifier non hanno alcun codec (a parte l'AptX per il BT).
albazeus
12-12-2022, 14:38
Cosa intendi con PCM?
Cosa intendi con PCM?Pulse-Code Modulation
https://hometheateracademy.com/pcm-vs-auto-tv/
mentalrey
12-12-2022, 23:37
Grazie a tutti per le risposte.
Opterei per le Edifier s2000 mkii suggerite da mentalrey visto che occupano meno spazio e ho trovato solo recensioni positive del prodotto.
Normalmente sono presenti i cavi per collegarle alla TV o devo acquistarlo a parte?
Ho visto che si possono collegare con cavo coassiale oppure con cavo ottico.
Fa differenza? Ho visto che entrambi costano 6-7€. Ho guardato dietro alla mia TV (LG OLED55C8PLA) e le ha entrambe.
450€ è un prezzo onesto o stanno pompando il prezzo per natale?
- Un cavo ottico è da prendere a parte, il normale "Cavo Ottico Amazon Basics" andrà benissimo.
- Il prezzo è più basso rispetto al dicembre scorso https://it.camelcamelcamel.com/product/B07XZMNNWD
- Un decoder Atmos/DTS non serve ad una mazza in un paio di casse stereo (al massimo a mettere etichette che fanno costare di più il prodotto),
quindi si, sul TV l'uscita ottica va impostata come PCM.
il cavo ottico non c'è bisogno di prenderlo a parte, dato che è compreso nella confezione... leggete pag.3 del manuale (delle S2000MKIII, perché è di queste che si parla...?)
il link punta a S2000MKIII ma il riferimento iniziale era a S2000MKII di cui ignoro il contenuto della confezione, dato che non sono più in commercio
un decoder DTS non serve adesso che ha ancora un vecchio C8 con supporto al DTS; dal 2020 DTS è stato rimosso da molti TV quindi se si cambia TV serve poi tutt'altro sistema audio: le casse amplificate non vanno bene, non solo perché sono solo stereo.
albazeus
13-12-2022, 10:12
Alla fine le ho comprate ieri pomeriggio (S2000MKIII) perché è uscita un'offerta a tempo a meno di 300€ e non volevo perderla. Purtroppo ho preso anche il cavo ottico a parte ma fa niente.
Mi dispiace solo apprendere di dover cambiare impianto se decido di cambiare TV perché è piuttosto vecchia ed era in previsione.
Grazie a tutti per le dritte!
mentalrey
13-12-2022, 21:45
Non ci sono casse da cambiare fino a quando i tv avranno un uscita ottica, uscita che hanno tutti i tv moderni e
che di base ha sempre anche la possibilità di uscire in PCM.
Per altro le tue potresti addirittura connetterle in bluetooth, molti tv ormai sincronizzano audio e video senza problemi e quello delle casse va anche a bassa latenza nativamente.
Ottimo prezzo comunque
Non ci sono casse da cambiare fino a quando i tv avranno un uscita ottica, uscita che hanno tutti i tv moderni e
che di base ha sempre anche la possibilità di uscire in PCM. Per altro le tue potresti addirittura connetterle in bluetoothInformati meglio... i TV attuali (a parte Sony e Hisense, per ora) non processano proprio il DTS, non lo decodificano e non ne fanno passthrough via ottico (né HDMI). Quindi servirà comunque un sistema audio in grado di decodificare DTS e poi da lì al TV via HDMI. Poi non commento l'idea di fare sistematicamente downmix a stereo di un audio multicanale, de gustibus.
Vedere comunque tabella su Rtings: https://www.rtings.com/tv/tests/inputs/5-1-surround-audio-passthrough
Quelle Edifier costano da mesi 400€ nuove (300 come? usate? ricondizionate?).
Forse si sarebbe potuto spendere in maniera più ragionata.
albazeus
14-12-2022, 13:40
Quelle Edifier costano da mesi 400€ nuove (300 come? usate? ricondizionate?).
Forse si sarebbe potuto spendere in maniera più ragionata.
Sono nuove e infatti anche secondo me è strano 300€. Stavo controllando adesso e sembra esserci qualche problema con l'ordine. Secondo me è successo qualcosa...
Non ho pagato l'iva perché il venditore è spagnolo.
mentalrey
14-12-2022, 20:39
Informati meglio... i TV attuali (a parte Sony e Hisense, per ora) non processano proprio il DTS, non lo decodificano e non ne fanno passthrough via ottico (né HDMI). Quindi servirà comunque un sistema audio in grado di decodificare DTS e poi da lì al TV via HDMI. Poi non commento l'idea di fare sistematicamente downmix a stereo di un audio multicanale, de gustibus.
...
Perdonami, ma a parte eventuali possessori di sistemi 5.1 fatti come si deve e completi di sorgente DTS esterna ( Non mi sembra che il dts stia diventando uno standard stringente per le trasmissioni in streaming, che seguono il trend dei produttori di tv), sto facendo fatica a seguire i tuoi pensieri.
Poi parliamo della "discutibile?" Scelta di fare downmix sistematico di un multicanale.
Ma con 300/400 non si compra un sistema multicanale degno, si trovano sistemi con casse brutte per ascoltare male tutto (il 70-80% dell'audio di un film é comunque basato sulle casse frontali e sul parlato) e la maggior parte di quanto si ascolta é ancora spesso in stereo,
L'alternativa é appunto prendere un paio di casse buone, per coprire in modo più consono quella grossa percentuale di suono che farebbe capo a quanto sopra, quindi
Che senso avrebbe Non fare downmix con 2 casse?
P. S. Ho un sony A8, mi sono perso che la Rai o Netflix trasmettono solo in DTS?
Non mi sembra che il dts stia diventando nemmeno uno standard per le trasmissioni in streaming, quindi sto facendo fatica a seguire i tuoi pensieri.1) tracce audio in DTS dal lettore Blu-ray?
2) BD rip altrimenti da convertire o rippare di nuovo? (c'è chi ne ha per vari TB)
3) audio dei videogiochi (gaming)?
Per 1) e 2) si può aggiungere un mediaplayer esterno che faccia conversione a DD+ in hardware.
C'è comunque da aggiungere hardware e spendere in più, poco o tanto che sia.
il 70-80% dell'audio di un film é comunque basato sulle casse frontali e sul parlatonei TV ci sono profili audio appositi (es. "Clear Voices" negli LG) per migliorare la comprensione del parlato nei film senza rinunciare all'audio multicanale
mentalrey
14-12-2022, 22:12
I punti che hai segnato sono in quello che non hai quotato
un sistema multicanale fatto e finito dotato di sorgente esterna in DTS da portare al tv.
Chi ha un bluray che emette DTS Master 7.1,
E vuole ascoltarlo su 8 casse,
mi aspetto che sia abbastanza intelligente da essersi comprato un sintoamply da mettere prima del tv, che fa già tutto quello che hai detto.
I giochi hanno sempre la traccia stereo, che per chi ha due casse é la scelta corretta.
Per altro é tutto quello che non sembra avere chi ha fatto il post, a cui stiamo inutilmente complicando la vita.
Per il parlato
in un sistema multicanale decente alzi semplicemente il volume del canale centrale.
In un sistema stereo il profilo per la voce del tv, viene applicato prima del downmix, in cui ancora una volta non ti frega nulla che sia multicanale, perché hai due casse.
Non vedo veramente come il dts possa essere una variabile che possa in qualche modo impattare sulla scelta del tv.
Non ci sono casse da cambiare fino a quando i tv avranno un uscita ottica, uscita che hanno tutti i tv moderni e
che di base ha sempre anche la possibilità di uscire in PCM.
Per altro le tue potresti addirittura connetterle in bluetooth, molti tv ormai sincronizzano audio e video senza problemi e quello delle casse va anche a bassa latenza nativamente.
Ottimo prezzo comunque
Col BT perdi in qualita` dai, se uno prende questi altoparlanti vuol dire che qualcosa gli interessa la qualita`...
mentalrey
15-12-2022, 19:41
Infatti non é certo la prima possibilità.
Ma viste le premesse catastrofiche che venivano fatte,
nell'eventuale caso che "tutti i produttori di tv" dovessero decidere
di dismettere le uscite ottiche, o impedire una connessione PCM,
avrebbe comunque una connessione Bluetooth 5 aptx da poter usare.
Direi che ci sono situazioni peggiori.
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