Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/batterie/le-batterie-agli-ioni-di-litio-sono-al-capolinea-parola-di-bmw_112355.html

Secondo uno dei migliori ingegneri in forza a BMW, le batterie agli ioni di litio avrebbero raggiunto il loro massimo, mentre quelle allo stato solido avrebbe ancora molto da mostrare


Click sul link per visualizzare la notizia.

Il video non si vede, questo il link corretto:

https://youtu.be/nyjU0ePc7IQ

Spero che BMW abbia ragione perché dalla Cina stanno bussando con roba interessante.

In settimana vado a provare la MG4 (29.900€) e sembra che BYD sia pronta per il 2023 a tirare fuori una city-car con batterie al sodio a prezzi MOLTO concorrenziali.

Le case europee rischiano grosso se restano indietro con la tecnologia delle batterie.

My opinion

Il video non si vede, questo il link corretto:

https://youtu.be/nyjU0ePc7IQ


Ho corretto il link, adesso si dovrebbe vedere anche nel testo.

Grazie comunque per averlo messo nel commento

Spero che BMW abbia ragione perché dalla Cina stanno bussando con roba interessante.

In settimana vado a provare la MG4 (29.900€) e sembra che BYD sia pronta per il 2023 a tirare fuori una city-car con batterie al sodio a prezzi MOLTO concorrenziali.

Le case europee rischiano grosso se restano indietro con la tecnologia delle batterie.

My opinion
Le europee sono già rimaste indietro.
Non dico che abbiano perso il treno ma stanno inseguendo, e a livello immagine non è il massimo.
Se parliamo di 100% elettrica la mente va diretta a TESLA.
Se invece parliamo di Hybrid (specialmente Full) la mente va diretta a Toyota.

Tutti gli altri Brand stanno copiando e percorrendo le strade già aperte dalle due sopracitate.
Il motivo per cui si opta agli altri brand rimangono quindi i soliti: estetica e prezzo. Sulla rivendibilità (tradotto in valore dell'usato) staremo a vedere.

Non sono amante delle elettriche ma la MG4 mi intriga anche per via del rapporto qualità/prezzo/autonomia.

Ad oggi non esiste ancora un'auto a batteria definitiva perchè non esistono ancora le batterie giuste. Con l'attuale tecnologia di batterie a conti fatti non c'è la possibilità di cambiare il parco macchine mondiale. Come tempi/capacità produttiva/capacità energetica non ci stiamo dentro. Servono troppe fabbriche, troppi soldi e troppe materie prime. Ma è giusto iniziare a fare il cambiamento.

Vedo meglio le batterie allo stato solido probabilmente al sodio. Ma le stanno ancora mettendo a punto. con le batterie allo stato solido alcuni difetti strutturali delle attuali batterie dovrebbero ridursi o scomparire (incendiabilità soprattutto).
Vedremo.
In certi contesti anche i serbatoi a ossidi metallici per l'idrogeno saranno la soluzione.
Ma soprattutto: eolico, solare, maree (come si chiama ?) e fusione nucleare.
Vedremo.

Finiranno come le news sul grafene rispetto al silicio, poi mai pervenuto. :read:

Finiranno come le news sul grafene rispetto al silicio, poi mai pervenuto. :read:

Ma non era finito tutto nei vaccini anti-covid ? :asd:

Ma non era finito tutto nei vaccini anti-covid ? :asd:
Intendi il famigerato microchip che qualcuno dice che i governi avrebbero inserito nei vaccini in previsione di essere gestiti da remoto tramite rete 5G ?

Le europee sono già rimaste indietro.
Non dico che abbiano perso il treno ma stanno inseguendo, e a livello immagine non è il massimo.
Se parliamo di 100% elettrica la mente va diretta a TESLA.
Se invece parliamo di Hybrid (specialmente Full) la mente va diretta a Toyota.

Tutti gli altri Brand stanno copiando e percorrendo le strade già aperte dalle due sopracitate.
Il motivo per cui si opta agli altri brand rimangono quindi i soliti: estetica e prezzo. Sulla rivendibilità (tradotto in valore dell'usato) staremo a vedere.

Non sono amante delle elettriche ma la MG4 mi intriga anche per via del rapporto qualità/prezzo/autonomia.

Stai parlando esclusivamente di immagine, non di prodotto. Le batterie si comprano, le comprano tutti. Le tecnologie delle auto elettriche sono semplici e le hanno ormai tutte. Nessuna casa produttrice e' indietro, non che questo sia una cosa positiva. Le auto elettriche continuano a costare uno sproposito e per una utilitaria si e' costretti a prenderla a rate. Tutto cio' e' folle in quanto inutile.

Intendi il famigerato microchip che qualcuno dice che i governi avrebbero inserito nei vaccini in previsione di essere gestiti da remoto tramite rete 5G ?

Proprio quello.

#noncelodiconoh

come si dice dalle mie parti, tra 10 anni beato chi c'ha n'occhio ...

Che l'attuale tecnologia al litio abbia raggiunto i suoi limiti tecnologici è abbastanza chiaro per chi ha ancora gli occhi per vedere e le orecchie per sentire..
I canti delle sirene dell'elettrico a tutti i costi si scontrano con la realtà, ovvero batterie pesanti (berline medie da 2 tonnellate o più.. e si lamentavano dei SUV da 1.8 tonnellate 10 anni fa), degrado annuo di alcuni punti percentuali, perdita di autonomia anche del 30% in condizioni di freddo, costi di sostituzione folli in caso di rottura fuori garanzia (fatevi un giro sul forum Tesla USA nella sezione batterie delle Model S, quasi ogni giorno c'è un caso di batteria a terra , proprio nell'intorno degli 8 anni ovvero quando scade la garanzia..con fatture da oltre 20.000 dollari)..
Mi fido più di Bmw e spero investano su quello che davvero potrebbe cambiare le cose, invece di insistere a propinare una tecnologia con evidenti limiti.

Stai parlando esclusivamente di immagine, non di prodotto. Le batterie si comprano, le comprano tutti. Le tecnologie delle auto elettriche sono semplici e le hanno ormai tutte. Nessuna casa produttrice e' indietro, non che questo sia una cosa positiva. Le auto elettriche continuano a costare uno sproposito e per una utilitaria si e' costretti a prenderla a rate. Tutto cio' e' folle in quanto inutile.

Il problema infatti non è la batteria che hai ragione viene comprata da tutti ma la gestione. Sia il software che l'hardware di controllo della batteria ha differenze sostanziali e tra una Tesla che ad oggi è molto ottimizzata e altre che invece ancora su quel lato sono carenti la differenza non è poca.


I canti delle sirene dell'elettrico a tutti i costi si scontrano con la realtà, ovvero batterie pesanti (berline medie da 2 tonnellate o più.. e si lamentavano dei SUV da 1.8 tonnellate 10 anni fa)

Per quanto vero questo è un "non problema". L'acquirente medio del peso dell'auto se ne frega. Il 90% delle vendite di auto nuove avvengono a persone che non saprebbero quantificare nemmeno a braccio quanto pesa l'auto e che del peso non potrebbe fregargliene di meno. La riprova è che ormai di vedono SUV sempre più mastodontici per usi in cui quella stazza è controproducente sotto ogni singolo punto di vista.

degrado annuo di alcuni punti percentuali

Guarda che un degrado fosse anche del 3% annuo significherebbe che prima di diventare veramente significativo più dell'80% di chi ha comprato quella macchina l'ha rottamata. La vita media di un veicolo in Italia è intorno ai 13 anni.

perdita di autonomia anche del 30% in condizioni di freddo

Solo per chi ha comprato una elettrica con batteria non climatizzata e sinceramente in quel caso perdonami ma come è sempre stato per qualsiasi acquisto se uno è sprovveduto incappa nelle fregature.

costi di sostituzione folli in caso di rottura fuori garanzia

Non ha mai avuto senso sostituire una batteria così come su una termica non ha quasi mai senso cambiare il blocco motore. Se poi vogliamo raccontarci che la gente cambia il motore sull'auto qualsiasi lascio perdere ma ad oggi se su una termica sbielli nel 99% dei casi cambi macchina che ti costa meno.

Mi fido più di Bmw e spero investano su quello che davvero potrebbe cambiare le cose, invece di insistere a propinare una tecnologia con evidenti limiti.

La ricerca sulle batterie non è certo in grado di farla BMW. Attualmente è una ricerca fra le più finanziate a livello mondiale anche perché di grande interesse militare. Dubito fortemente che il singolo marchio per quanto prestigioso come BMW possa fare la differenza in un campo in cui sostanzialmente c'è il mondo che sta cercando una soluzione. Poi sia chiaro se BMW ha il colpo di genio tanto meglio.

Spero che BMW abbia ragione perché dalla Cina stanno bussando con roba interessante.

In settimana vado a provare la MG4 (29.900€) e sembra che BYD sia pronta per il 2023 a tirare fuori una city-car con batterie al sodio a prezzi MOLTO concorrenziali.

Le case europee rischiano grosso se restano indietro con la tecnologia delle batterie.

My opinion

Indietro.......... la martellata sui cojoni ce la siamo data quando qualche genio ha pensato di mettere al bando le auto a combustione pensando che il problema dell'inquinamento sia quello.

Pensi che da oggi a domani anche kolossi come Bmw, Mercedes, etc. siano in grado di riconvertire la produzione in meno di 10 anni ?

Prima il know-how industriale automobilistico era tutto nostro, ora si sono invertite le cose e dipenderemo dalla Cina anche per acquistare le auto in un modo o nell'altro.

Indietro.......... la martellata sui cojoni ce la siamo data quando qualche genio ha pensato di mettere al bando le auto a combustione pensando che il problema dell'inquinamento sia quello.

Pensi che da oggi a domani anche kolossi come Bmw, Mercedes, etc. siano in grado di riconvertire la produzione in meno di 10 anni ?

Prima il know-how industriale automobilistico era tutto nostro, ora si sono invertite le cose e dipenderemo dalla Cina anche per acquistare le auto in un modo o nell'altro.

Ho i tuoi stessi timori. Speriamo bene...:fagiano:

Il problema infatti non è la batteria che hai ragione viene comprata da tutti ma la gestione. Sia il software che l'hardware di controllo della batteria ha differenze sostanziali e tra una Tesla che ad oggi è molto ottimizzata e altre che invece ancora su quel lato sono carenti la differenza non è poca.



Per quanto vero questo è un "non problema". L'acquirente medio del peso dell'auto se ne frega. Il 90% delle vendite di auto nuove avvengono a persone che non saprebbero quantificare nemmeno a braccio quanto pesa l'auto e che del peso non potrebbe fregargliene di meno. La riprova è che ormai di vedono SUV sempre più mastodontici per usi in cui quella stazza è controproducente sotto ogni singolo punto di vista.



Guarda che un degrado fosse anche del 3% annuo significherebbe che prima di diventare veramente significativo più dell'80% di chi ha comprato quella macchina l'ha rottamata. La vita media di un veicolo in Italia è intorno ai 13 anni.



Solo per chi ha comprato una elettrica con batteria non climatizzata e sinceramente in quel caso perdonami ma come è sempre stato per qualsiasi acquisto se uno è sprovveduto incappa nelle fregature.



Non ha mai avuto senso sostituire una batteria così come su una termica non ha quasi mai senso cambiare il blocco motore. Se poi vogliamo raccontarci che la gente cambia il motore sull'auto qualsiasi lascio perdere ma ad oggi se su una termica sbielli nel 99% dei casi cambi macchina che ti costa meno.



La ricerca sulle batterie non è certo in grado di farla BMW. Attualmente è una ricerca fra le più finanziate a livello mondiale anche perché di grande interesse militare. Dubito fortemente che il singolo marchio per quanto prestigioso come BMW possa fare la differenza in un campo in cui sostanzialmente c'è il mondo che sta cercando una soluzione. Poi sia chiaro se BMW ha il colpo di genio tanto meglio.

-Faccio notare la questione peso non tanto all'utente medio, ma a chi per anni ha "sbraitato" contro i SUV perchè troppo pesanti, tanto da rovinare le strade.. Ora il fatto che una berlina media pesi 2 tonnellate se elettrica, invece di 1,5 termica è vista come una cosa normale... Coerenza? Bah.. Soprattutto in ottica inquinamento, dato che le gomme si usurano prima, come in effetti l'asfalto..E li si concentrano proprio il particolato fine e i derivati.
-il degrado non è lineare, in certi casi raggiunge anche il 10% in meno di 2 anni (scorri i dati di TESLAFI per farti un'idea) , quindi non è difficile raggiungere valori molto elevati in breve tempo, e dato che il 70% per la maggior parte delle case è valore atteso senza sostituzione del pacco, significa che entro la garanzia è normale perdere anche 1/3 dell'autonomia.. Se ti sembra normale, buon per te.. Io ho una termica come seconda auto che ha quasi 7 anni e 60.000km, consuma meno di quando era nuova e per l'uso che ne fa la mia compagna durerà altri 10 anni, una elettrica farebbe lo stesso servizio senza sostituzione del pacco? Dubito fortemente..
-Batteria climatizzata? FALSO la riduzione di autonomia è sperimentata da TUTTI i veicoli, comprese le TESLA che hanno a detta di tutti il migliore sistema di gestione del BMS, osserva i dati di chi le usa al freddo a fatica arrivano a 250-280 km in inverno quando in estate arrivano a quasi 400.. ( i dati sia di USA, nel forum Tesla canadese ci sono tutti, basta leggere).
-Un motore se costruito bene e non nasce male, dura anche 20 anni, una batteria nemmeno se ci si rivolge ai Santi arriverò a 20 anni con la tecnologia attuale, quindi nel primo caso ovvio non ha senso il cambio ( a parte che nelle vetture di massa con poche migliaia di euro si trovano motori di rotazione da installare , batterie a pochi euro non esistono perchè muoiono prima).

In futuro cambierà tutto? Una batteria da 80 kw/h di rotazione si troverà a 4-5 mila euro perfetto, ad oggi costa più di una compatta media... e credi si rompono...
Consiglio lettura attenta e obiettiva dei FATTI : https://teslamotorsclub.com/tmc/forums/model-s-battery-charging.109/

-Faccio notare la questione peso non tanto all'utente medio, ma a chi per anni ha "sbraitato" contro i SUV perchè troppo pesanti, tanto da rovinare le strade.. Ora il fatto che una berlina media pesi 2 tonnellate se elettrica, invece di 1,5 termica è vista come una cosa normale... Coerenza? Bah.. Soprattutto in ottica inquinamento, dato che le gomme si usurano prima, come in effetti l'asfalto..E li si concentrano proprio il particolato fine e i derivati.

Ma chi l'ha detto che non continuano a sbraitare? Ci sono altri forum in cui fanno una continua protesta anche contro le berline e non solo i SUV. Son sempre esistiti ed esisteranno sempre. Il punto è che comunque è gente che fa tanto rumore ma che in realtà se rappresenta il 2% del mercato è tanto.
Quasi nessuno è interessato all'elettrico per l'aspetto green che è solo un plus accessorio. La maggior parte di chi compra elettrico lo fa per status symbol o per le prestazioni in accelerazione. FINE.

-il degrado non è lineare, in certi casi raggiunge anche il 10% in meno di 2 anni (scorri i dati di TESLAFI per farti un'idea) , quindi non è difficile raggiungere valori molto elevati in breve tempo, e dato che il 70% per la maggior parte delle case è valore atteso senza sostituzione del pacco, significa che entro la garanzia è normale perdere anche 1/3 dell'autonomia..

Sarà ma io conosco gente che addirittura ha la vecchia leaf e tutti questi problemi non li riscontra e la leaf dire che strapazza la batteria è poco. D'altra parte ti potrei dire che conosco gente che ha disintegrato un diesel in meno di 100.000Km quindi tutti i diesel durano meno di 100k? La realtà è che tutto dipende da come tratti una macchina. Mediamente a me un'auto dura anche 20 anni e dopo 20 anni sembra ancora quasi nuova a tanta gente dopo un anno una macchina nuova sembra un catorcio.

Se ti sembra normale, buon per te.. Io ho una termica come seconda auto che ha quasi 7 anni e 60.000km, consuma meno di quando era nuova e per l'uso che ne fa la mia compagna durerà altri 10 anni, una elettrica farebbe lo stesso servizio senza sostituzione del pacco? Dubito fortemente..

Se la tratti bene sì, se la tratti male no. Semplice.

-Batteria climatizzata? FALSO la riduzione di autonomia è sperimentata da TUTTI i veicoli, comprese le TESLA che hanno a detta di tutti il migliore sistema di gestione del BMS, osserva i dati di chi le usa al freddo a fatica arrivano a 250-280 km in inverno quando in estate arrivano a quasi 400.. ( i dati sia di USA, nel forum Tesla canadese ci sono tutti, basta leggere).

E quindi? Io che ho una giulietta turbo benzina d'inverno arrivo a una media anche di 8/9Km/l mentre d'estate riesco a stare entro circa a 12,5/13Km/l.
Ti mando la foto del trip di bordo se non ci credi. I dati che proponi mi sembrano un tantino esagerati ma non c'è motore che con temperature estreme non soffra. Fra parentesi mi citi il Canada dove si parla di temperature che in Italia forse e dico forse puoi trovare sulle alpi e intendo salendo proprio sulla vetta uno scenario alquanto surreale.

-Un motore se costruito bene e non nasce male, dura anche 20 anni, una batteria nemmeno se ci si rivolge ai Santi arriverò a 20 anni con la tecnologia attuale, quindi nel primo caso ovvio non ha senso il cambio ( a parte che nelle vetture di massa con poche migliaia di euro si trovano motori di rotazione da installare , batterie a pochi euro non esistono perchè muoiono prima).

Non è questione di quanto dura o non dura un motore. Il punto è che l'italiano medio la macchina la cambia circa ogni 13 anni. Mica ho detto che la cambia perché smettono di funzionare... io ho sempre dato indietro al concessionario auto che viaggiavano.
Anche sul motore io non ho mai detto che non si trovano ho detto semplicemente che quasi mai conviene. Se devi spendere anche solo 2000€ su una utilitaria fai prima a rottamarla, prendere gli incentivi e comprarti un modello usato migliore che a rifare il motore.

In futuro cambierà tutto? Una batteria da 80 kw/h di rotazione si troverà a 4-5 mila euro perfetto, ad oggi costa più di una compatta media... e credi si rompono...

In futuro mi auguro che gireranno meno macchine qualunque motore abbiano quindi se diventano costose è un modo per farne girare meno. Il traffico di oggi a prescindere dalla motorizazzione è qualcosa di insensato.

Consiglio lettura attenta e obiettiva dei FATTI : https://teslamotorsclub.com/tmc/forums/model-s-battery-charging.109/

Scusami ma chiamare "fatti" roba che viene da teslamorosclub.com ma fosse anche bmw.com o audi.com o marchioqualsiasi.com mi sembra una scelta molto poco furba.

Della serie "oste, com'è il vino?"

Il problema infatti non è la batteria che hai ragione viene comprata da tutti ma la gestione. Sia il software che l'hardware di controllo della batteria ha differenze sostanziali e tra una Tesla che ad oggi è molto ottimizzata e altre che invece ancora su quel lato sono carenti la differenza non è poca.


Differenza irrilevante. Autonomie ed efficienza simili, molto lontane per tutti da quello che consentirebbe, senza forzature, un passaggio all'elettrico.

Ma chi l'ha detto che non continuano a sbraitare? Ci sono altri forum in cui fanno una continua protesta anche contro le berline e non solo i SUV. Son sempre esistiti ed esisteranno sempre. Il punto è che comunque è gente che fa tanto rumore ma che in realtà se rappresenta il 2% del mercato è tanto.
Quasi nessuno è interessato all'elettrico per l'aspetto green che è solo un plus accessorio. La maggior parte di chi compra elettrico lo fa per status symbol o per le prestazioni in accelerazione. FINE.



Sarà ma io conosco gente che addirittura ha la vecchia leaf e tutti questi problemi non li riscontra e la leaf dire che strapazza la batteria è poco. D'altra parte ti potrei dire che conosco gente che ha disintegrato un diesel in meno di 100.000Km quindi tutti i diesel durano meno di 100k? La realtà è che tutto dipende da come tratti una macchina. Mediamente a me un'auto dura anche 20 anni e dopo 20 anni sembra ancora quasi nuova a tanta gente dopo un anno una macchina nuova sembra un catorcio.



Se la tratti bene sì, se la tratti male no. Semplice.



E quindi? Io che ho una giulietta turbo benzina d'inverno arrivo a una media anche di 8/9Km/l mentre d'estate riesco a stare entro circa a 12,5/13Km/l.
Ti mando la foto del trip di bordo se non ci credi. I dati che proponi mi sembrano un tantino esagerati ma non c'è motore che con temperature estreme non soffra. Fra parentesi mi citi il Canada dove si parla di temperature che in Italia forse e dico forse puoi trovare sulle alpi e intendo salendo proprio sulla vetta uno scenario alquanto surreale.



Non è questione di quanto dura o non dura un motore. Il punto è che l'italiano medio la macchina la cambia circa ogni 13 anni. Mica ho detto che la cambia perché smettono di funzionare... io ho sempre dato indietro al concessionario auto che viaggiavano.
Anche sul motore io non ho mai detto che non si trovano ho detto semplicemente che quasi mai conviene. Se devi spendere anche solo 2000€ su una utilitaria fai prima a rottamarla, prendere gli incentivi e comprarti un modello usato migliore che a rifare il motore.



In futuro mi auguro che gireranno meno macchine qualunque motore abbiano quindi se diventano costose è un modo per farne girare meno. Il traffico di oggi a prescindere dalla motorizazzione è qualcosa di insensato.



Scusami ma chiamare "fatti" roba che viene da teslamorosclub.com ma fosse anche bmw.com o audi.com o marchioqualsiasi.com mi sembra una scelta molto poco furba.

Della serie "oste, com'è il vino?"

Ineccepibile, se non si vuole vedere ciò che si ha davanti.
Saluti.

Ineccepibile, se non si vuole vedere ciò che si ha davanti.
Saluti.

Quello che si ha davanti non lo ha mai saputo nessuno e se realmente qualcuno lo sapesse di certo non starebbe su HWUP a scrivere ma sostanzialmente vivrebbe come un nababbo.

Detto ciò io (ma anche te) non ho idea di come sarà il mondo fra 5 anni figuriamoci se posso sapere come sarà fra 10 o nel 2035.

Rimane il fatto che mi sembra si faccia polemica sul nulla. Chi vuole comprarsi una elettrica si comprerà una elettrica e chi non la vuole ha ancora oltre un decennio per comprarsela e ammesso che realmente nel 2035 non vengano più prodotti termici altri 20 anni per continuare a guidare termico.

Se poi il problema è "eh ma nel 2055 cosa guideremo quando forse tutti i termici saranno esauriti?" penso che sia una domanda a cui ammesso che nel 2055 siamo ancora in condizione di guidare non dovremmo essere noi a rispondere ma i giovani adulti del 2055.

Quindi ripeto il problema non esiste e non ci riguarda, tanto meno noi possiamo sapere ora cosa ci aspetta davanti.

beh.. se sono al capolinea me ne farò una ragione..
questo week end presentano la M3 Touring.. mi accontenterò di quella

:D

Quello che si ha davanti non lo ha mai saputo nessuno e se realmente qualcuno lo sapesse di certo non starebbe su HWUP a scrivere ma sostanzialmente vivrebbe come un nababbo.

Detto ciò io (ma anche te) non ho idea di come sarà il mondo fra 5 anni figuriamoci se posso sapere come sarà fra 10 o nel 2035.

Rimane il fatto che mi sembra si faccia polemica sul nulla. Chi vuole comprarsi una elettrica si comprerà una elettrica e chi non la vuole ha ancora oltre un decennio per comprarsela e ammesso che realmente nel 2035 non vengano più prodotti termici altri 20 anni per continuare a guidare termico.

Se poi il problema è "eh ma nel 2055 cosa guideremo quando forse tutti i termici saranno esauriti?" penso che sia una domanda a cui ammesso che nel 2055 siamo ancora in condizione di guidare non dovremmo essere noi a rispondere ma i giovani adulti del 2055.

Quindi ripeto il problema non esiste e non ci riguarda, tanto meno noi possiamo sapere ora cosa ci aspetta davanti.

Infatti io sto analizzando quello che ho davanti e ciò che ho davanti è quanto esposto con tutti i suoi limiti attuali.. Limiti che non sembra si vogliano accettare.
Io ho messo un link a Tesla USA proprio perchè lì si possono leggere le esperienze di chi sta usando le auto elettriche da quasi 10 anni e ora si trova di fronte al problema ( che quando anni fa paventavo mi si diceva inutile perchè copre la garanzia) della rottura FUORI garanzia , con cifre esorbitanti.. E se segui un pochino ti accorgerai che di casi ce ne sono ogni giorno..
Ora considerando il numero abbastanza ridotto dei Tesla Model S prodotte negli anni rispetto alle berline di pari categoria termiche, ci si accorge che forse la tecnologia non è per nulla matura..
I problemi di degrado e rottura però si evidenziano anche in altri gruppi con elettriche un po' datate, come le Zoe, le Leaf e molto meno I3.. Ma ci sono e non è la percorrenza il problema, molte hanno meno di 100.000km e nemmeno il tipo di ricarica, perchè spesso sono state ricaricare in garage a bassa potenza, di punto in bianco sono morte.
Dato che parliamo di auto con 8 anni o poco più direi che c'è più di un problema insito nella tecnologia al litio, perchè qualsiasi vettura moderna (ultimi 20 anni), non nata con difetti di progettazione a 100.000 km o 8 anni è a dir poco a metà vita, senza se e senza ma.. Una elettrica non lo è.
Tornando appunto ai 13 anni di vita MEDIA del nostro parco auto, direi che il problema ci tocca ancor di più, visto che arrivare a tale età senza un cambio batteria (che ad oggi costerebbe ben più dell'auto) è impossibile.
Anche pensando al 2050, io non so quanti anni tu abbia ma io ne ho poco più di 30 e con i dovuti spergiuri avrò davanti molti anni di lavoro e km da fare anche prima di arrivarci , ergo è anche un problema mio e non solo di chi ci sarà.
Poi se non si vuole vedere che un salto enorme è necessario, bè mi ricorda nel piccolo di questo forum quando uscirono gli AMD FX , un flop di cpu (annunciato) , ma a tutti i costi gli irriducibili dicevano che erano il massimo... Salvo poi ammettere quale schifo di cpu furono prodotte, nel momento in cui arrivarono i primi Ryzen che cambiarono le carte in tavola, gli odierni irriducibili sono i sostenitori delle attuali generazioni di batterie al litio.

Infatti io sto analizzando quello che ho davanti e ciò che ho davanti è quanto esposto con tutti i suoi limiti attuali..

E io ti ripeto che è una analisi che non te perché sei te ma che nessuno può realmente fare. Per fare una analisi del genere dovresti avere moli di dati, da fonti certe, avere conoscenze tecnologiche e ingegneristiche che è impossibile avere.
Te stai solo dando un tuo parere basato su cose che hai letto sul web e forse, ma non ci giurerei, provato di persona con una esperienza limitata. In pratica una previsione basata semplicemente sul tuo parere personale.

Io ho messo un link a Tesla USA proprio perchè lì si possono leggere le esperienze di chi sta usando le auto elettriche da quasi 10 anni e ora si trova di fronte al problema ( che quando anni fa paventavo mi si diceva inutile perchè copre la garanzia) della rottura FUORI garanzia , con cifre esorbitanti.. E se segui un pochino ti accorgerai che di casi ce ne sono ogni giorno..

E io ti ribadisco che forum del genere hanno una credibilità sostanzialmente pari a zero. Basta che ci siano i giusti interessi e troverai utenti unici creati ad arte che ti scriveranno che la Tesla è il top del top o che fa schifo e dopo 6 mesi la batteria è da buttare.
Non puoi prendere come fonte credibile il forum di un marchio automobilistico anzi non puoi prendere come fonte NESSUN forum o recensione cliente perché ormai è stato dimostrato innumerevoli volte che sono quando non è il cliente stesso a scrivere cavolate spesso è gente pagata per orientare a favore o contro l'opinione pubblica.
In pratica fai lo stesso errore di chi compra su Amazon però dice "eh ma io prendo il prodotto 5* con tutte recensioni positive" come se non fossero pilotate.

Ora considerando il numero abbastanza ridotto dei Tesla Model S prodotte negli anni rispetto alle berline di pari categoria termiche, ci si accorge che forse la tecnologia non è per nulla matura..

Anche questo concetto di "tecnologia matura" è una cosa che mi urta i nervi. Nessuna tecnologia è matura. Negli anni '80 i termici erano maturi? Per chi veniva dagli anni 60/70 sì, per chi negli anni '80 c'è nato no. Una tecnologia non è MAI per definizione matura fino alla sua ultima versione quando viene abbandonata.
L'elettrico è una tecnologia che funziona entro le specifiche che oggi sono possibili. Poi mi puoi dire che per te quelle specifiche non sono sufficienti e ti compri altro e non è un problema ma questa retorica della tecnologia matura come se fosse una mela è una roba che su un forum di tecnologia non si può leggere.

I problemi di degrado e rottura però si evidenziano anche in altri gruppi con elettriche un po' datate, come le Zoe, le Leaf e molto meno I3.. Ma ci sono e non è la percorrenza il problema, molte hanno meno di 100.000km e nemmeno il tipo di ricarica, perchè spesso sono state ricaricare in garage a bassa potenza, di punto in bianco sono morte.

Mi sembra alquanto improbabile che una batteria composta di celle in serie abbia un crollo catastrofico che fa morire tutte le celle contemporaneamente. Per hobby ho costruito batterie di 14650 e dubito che i BMS che ho usato o anche le saldature che ho fatto siano di livello industriale e non è mai capitato che morissero così a caso. Che una 14650 possa morire ci sta... che tutte improvvisamente muoiano è la prima volta che lo sento dire.
Al che mi viene un dubbio... non è che queste info su batterie che muoiono a 100k/Km sono sempre informazioni che prendi da qualche forum? Non sto dicendo che tu sia in malafede eh... ma semplicemente che ti sei fidato di gente che ti sta riempiendo la testa di cavolate perché ribadisco è uno scenario veramente ma veramente poco probabile.

Dato che parliamo di auto con 8 anni o poco più direi che c'è più di un problema insito nella tecnologia al litio, perchè qualsiasi vettura moderna (ultimi 20 anni), non nata con difetti di progettazione a 100.000 km o 8 anni è a dir poco a metà vita, senza se e senza ma.. Una elettrica non lo è.

Il punto è che io conosco gente sia che guidava le vecchissime leaf che attuali Tesla (model 3) e nessuno ha riscontrato quello che dici. Per la precisione la model 3 ce l'ha un mio amico ed ex-compagno di scuola che la usa in modo domestico quindi magari poco ma la leaf ce l'ha un amico che fa il tassista e non mi sembra un caso isolato. Quindi i tassisti son tutti fortunati? Hanno tutti culo? Secondo me anche qua sento tanto puzza di informazioni da forum non verificate o verificabili.

Tornando appunto ai 13 anni di vita MEDIA del nostro parco auto, direi che il problema ci tocca ancor di più, visto che arrivare a tale età senza un cambio batteria (che ad oggi costerebbe ben più dell'auto) è impossibile.

Ma lo dici te... prima di tutto ad oggi ancora non può esistere un dato statistico sufficientemente valido per dire quanto realmente può durare una pura elettrica.
Secondariamente nella durata di un'auto ci sono tante di quelle variabili imprevedibili che comunque fare una previsione in tal senso è comunque una previsione fallace e che potrebbe non portare a una visione corretta.

Anche pensando al 2050, io non so quanti anni tu abbia ma io ne ho poco più di 30 e con i dovuti spergiuri avrò davanti molti anni di lavoro e km da fare anche prima di arrivarci , ergo è anche un problema mio e non solo di chi ci sarà.

Premesso che ho molti più anni di te quindi quanto segue sarà vero per me molto prima che per te ma a 50 anni sarebbe bene che a decidere del futuro fossero quelli che di anni ne hanno 30 e che "noi" che non saremo più giovani (io poi peggio che mai) ci adeguassimo alle loro decisioni.

Poi se non si vuole vedere che un salto enorme è necessario, bè mi ricorda nel piccolo di questo forum quando uscirono gli AMD FX , un flop di cpu (annunciato) , ma a tutti i costi gli irriducibili dicevano che erano il massimo...

Non era esattamente la stessa cosa eh. Capisco la metafora che vuoi fare ma secondo me hai scelto l'esempio sbagliato. Chi difendeva gli FX o era un troll o veramente non sapeva quello che diceva.
In questo caso invece si parla di una tecnologia che ha specifiche ben precise e che ha oggettivamente delle incognite ma che sono appunta incognite e non certezze come sostieni.
Io non voglio (e non posso) convincerti che una batteria duri 20 anni ma nemmeno te mi puoi convincere con un dato credibile che ne duri meno di 8.

Salvo poi ammettere quale schifo di cpu furono prodotte, nel momento in cui arrivarono i primi Ryzen che cambiarono le carte in tavola, gli odierni irriducibili sono i sostenitori delle attuali generazioni di batterie al litio.

Forse mi hai frainteso... io non dico che la batteria al litio sia il top o che non ci sarà di meglio o che non abbia limiti.
È ovvio che certi aspetti sono veri e sarebbe assurdo negarli. Quello che sto dicendo è altro e cioè che i limiti della batteria al litio sono quelli delle specifiche ma che troppo spesso si leggono cose fantasiose scritte come se fossero certezze o frutto di studi scientifici.

Mai sentito dire "confutare le confutazioni altrui"?
Dato che quanto da me detto è frutto di ben più di qualche lettura ( che comunque non ti va di fare), lascio per evitare inutili tentativi di conciliare 2 punti di vita diametralmente opposti con perdita di tempo esponenziale.
Tuttavia se ben analizzate le cose ed estrapolate nel giusto modo i forum dicono eccome la verità, l'ho riscontrato in buona parte dei prodotti che possiedo e ho posseduto. Quando un problema diventa ricorrente (esempio battery pack Model S 85D, o il DSG 7 marce a secco W, catene distribuzione Bmw N47, iniettori delphi Mercedes Om 651 etc..) , allora ci sono buone probabilità che il problema esista. L'accesso alle "statistiche rigorose" a cui adduci ce l'hanno solo i produttori, nemmeno chi conduce (sono uno statistico, così recita la mia Laurea, non per sentito dire..) le indagini di mercato. L'accesso è solo parziale per questioni legate al segreto industriale, quindi parliamo di una chimera. Le statistiche stesse esposte al pubblico sono solo piccole parti di quelle reali, se si dovesse seguire il tuo ragionamento non si dovrebbero ascoltare nemmeno quelle perchè sono solo parziali ( la statistica lo è per definizione altrimenti si avrebbe una rilevazione puntuale).Saluti, buona continuazione e ti azzardo una mia previsione che a mio avviso puoi scriverti, le attuali batterie al litio non saranno il futuro per l'adozione di massa, ci sarà qualcosa di molto diverso.

Mai sentito dire "confutare le confutazioni altrui"?
Dato che quanto da me detto è frutto di ben più di qualche lettura ( che comunque non ti va di fare), lascio per evitare inutili tentativi di conciliare 2 punti di vita diametralmente opposti con perdita di tempo esponenziale.

Guarda che non siamo agli opposti. Io non sto dicendo che sicuramente l'elettrico è la soluzione o che le batterie agli ioni di litio sono il top. Dico semplicemente che ti stai lanciando in analisi sul futuro che non te ma nessuno al mondo è in grado di fare.

Tuttavia se ben analizzate le cose ed estrapolate nel giusto modo i forum dicono eccome la verità, l'ho riscontrato in buona parte dei prodotti che possiedo e ho posseduto. Quando un problema diventa ricorrente (esempio battery pack Model S 85D, o il DSG 7 marce a secco W, catene distribuzione Bmw N47, iniettori delphi Mercedes Om 651 etc..) , allora ci sono buone probabilità che il problema esista.

Qui siamo diametralmente opposti. Un forum per forza di cose propone punti di vista di parte ad esempio spesso troverai che un prodotto vende 100.000 pezzi su 100 emerge un difetto e magicamente sul forum sembra che tutti e 100k abbiano quel difetto per il semplice fatto che chi ha il prodotto che funziona sul forum nemmeno ci va.
Questo è solo un esempio dei BIAS che vai incontro basandoti su forum senza avere i dati statistici completi e non ci sono solo BIAS negativi ma anche positivi e in mille altre varianti senza considerare che manipolare un forum o delle recensioni oggi è cosa da poche centinaia di euro.
Quindi ribadisco che no... i forum potrebbero raccontare il vero ma non lo sai e soprattutto non sai quanto quello che raccontano ammesso che sia il vero sia statisticamente rilevante.

L'accesso alle "statistiche rigorose" a cui adduci ce l'hanno solo i produttori, nemmeno chi conduce (sono uno statistico, così recita la mia Laurea, non per sentito dire..) le indagini di mercato.

Ed è proprio per questo che né io, né te, né altri potremo mai dire con certezza se il dato è positivo o negativo. Motivo per il quale io ti sto dicendo che semplicemente non possiamo fare alcuna previsione sul futuro se non una previsione di pancia che lascia il tempo che trova.

L'accesso è solo parziale per questioni legate al segreto industriale, quindi parliamo di una chimera. Le statistiche stesse esposte al pubblico sono solo piccole parti di quelle reali, se si dovesse seguire il tuo ragionamento non si dovrebbero ascoltare nemmeno quelle

Concordo... questa mania di fare statistiche non scientifiche è puro marketing. Se acquisti basandoti su di esse non sei diverso da chi compra perché ha visto lo spot in TV.

perchè sono solo parziali ( la statistica lo è per definizione altrimenti si avrebbe una rilevazione puntuale).Saluti, buona continuazione e ti azzardo una mia previsione che a mio avviso puoi scriverti, le attuali batterie al litio non saranno il futuro per l'adozione di massa, ci sarà qualcosa di molto diverso.

Ma guarda questo lo penso anche io ma il punto è che questa è una "speranza" e non una previsione o almeno non una previsione basata su dati reali.

È come in ambito CPU se io ti dico che in futuro il silicio ha gli anni contati e si userà qualcosa di molto diverso. Probabilmente ho ragione ma lo sto dicendo di pancia... non ho realmente una cognizione di quelle che sono le reali ricerche in merito, non ho un dato che confermi la mia previsione... l'unica cosa che ho è che si sta raggiungendo il limite di una tecnologia e da appassionato mi auguro che una delle ricerche sui successori del silicio sia la strada giusta.

Ripeto io non sto dicendo che hai torto per forza dico solo che da persona laureata quale sei dovresti esporre più correttamente quelle che sono semplicemente tue previsioni di pancia sul futuro da quelle che sono previsioni basate su dati reali.

Senza offesa eh... non è che ce l'ho con te ci mancherebbe è che mi disturba un po' che ogni 3x2 leggo post come se la gente potesse viaggiare nel tempo e avesse certezze ma ancora ho da vedere il primo in oltre 12 anni che sono su questo forum che diventa milionario prevedendo il futuro.

Le europee sono già rimaste indietro.
Non dico che abbiano perso il treno ma stanno inseguendo, e a livello immagine non è il massimo.
Se parliamo di 100% elettrica la mente va diretta a TESLA.
Se invece parliamo di Hybrid (specialmente Full) la mente va diretta a Toyota.

Tutti gli altri Brand stanno copiando e percorrendo le strade già aperte dalle due sopracitate.

Si parla di un bene che di norma si ammortizza e si sostituisce in un ciclo di vita pari a 5 o 10 anni massimo, per le elettriche nemmeno saprei.
I grossi gruppi industriali automobilistici possono rimanere indietro inizialmente, ma susseguentemente è difficile che perdano nicchie di mercato...

Quello che già possiedono negli endotermici, è frutto di una necessità precisa di ammortizzare i costi sopportati per lo sviluppo, la ricerca e per le linee produttive, visto anche il Just in Time usato per il magazzino...la loro capacità di tornare competitive in tempi brevi non credo sia in discussione.

Allorquando il prodotto elettrico divenisse prodotto essenziale per il mercato le big sister saranno tranquillamente competitive ed infatti alcuni imprenditori dell'elettrico hanno già trasferito risorse altrove....con risultati alterni.