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Secondo il DigiTimes il prezzo dei wafer a 3 nanometri di TSMC è destinato a toccare e superare i 20.000 dollari, segnando quindi un rincaro del 25% su quanto richiesto per la produzione a 5 nanometri. Un aumento che toccherà da vicino produttori di CPU e GPU.

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Aumenteranno così tanto che non le comprerà più nessuno. :rolleyes:

Si ma su 3 nanometri quanti chip a wafer ci escono?

"Sempre più in altoooo!!!" (cit.)

:rolleyes:

Si ma su 3 nanometri quanti chip a wafer ci escono?
Circa lo stesso numero, generalmente ad ogni nuova miniaturizzazione i produttori ne approfittano per infoltire i nuovi chips in modo da avere più transistors a parità di dimensione del die rispetto al prodotto precedente.

Penso sarebbe il caso di cominciare a semplificare i chips rimuovendo le componenti che non sono indispensabili, come la GPU integrata.
E adottare una miniaturizzazione localizzata solo sulle componenti importanti, come già fa AMD grazie alla tecnologia chiplet ma in modo ancora più aggressivo.

Si ma su 3 nanometri quanti chip a wafer ci escono?

Sempre gli stessi delle precedenti produzioni. Si aumenta la densità di transistor per chip, non il numero di chips per wafer..

mha per quanto questa cosa sia vera, è altrettanto vera che produci più chip a parità di wafer... humm spet forse non è più vera sta cosa visto che invece di fare passi piccoli in prestazioni e magari fare chip più piccoli e più potenti dei precedenti (anche solo di un 10%) si sta sfruttando il processo produttivo migliore per fare mega chipponi super potenti tirati fino all'ultimo mhz! amd ha fatto la mossa migliore e forse potrebbe essere uno scacco non indifferente tra qualche anno. sta di fatto che in ambito gaming non era necessario spingersi così in la con le Performance's sono sicuro che se facessi un sondaggio, in cui dico: preferiresti le Performance's della 3080ti ma con 100w in meno e un costo di 400€ o una mega vga potente il doppio di una 3090 ma a 2000€? sono sicuro che vincerebbe la prima opzione. le mega schede ci stanno per l'ambito pro ma oggi, in gaming il merketing sta spingendo verso una strada che l'hardware non è pronto a intraprendere se non con costi altissimi e consumi altrettanto alti! o prenderei subito na vga che va come una 3080ti con 16 gb di ram ma con consumi di 100w in meno a massimo 500€...

Si ok che si aumenta la densità, ma stampando un chip più piccolo fisicamente escono più chip. Da un wafer escono più rtx 4080 (379mm2) che 3080 (628mm2) stampati a densità differenti.

Il problema è un altro: si sta spingendo tantissimo per la semplice e "grezza" forza bruta, invece di ottimizzare la parte software. Se ottimizzassero il sw come si deve, non avremmo bisogno di tutta questa potenza computazionale!!

mah, mi sembra una scusa:
dal 2004 in cui inizia la serie ci sono stati incrementi ben maggiori del 60% e del 25%, da 28nm a 10nm è raddoppiato (+100%) e la volta dopo da 10nm a 7nm +67%, eppure in quei periodi 2014-2016-2018 i prezzi finali delle non sono aumentati molto (almeno per le cpu), perchè? (in realtà con +60% e +25% gli incrementi di prezzo hanno rallentato rispetto a prima)
poi invece dopo il 2020 con la crisi dei chip sono schizzati tutti i prezzi, ma il costo non c'entrava nulla, e anche ora è solo una scusa per non tornare ad abbassare i prezzi.
Come alluvioni e terremoti per le memorie...

Si ma su 3 nanometri quanti chip a wafer ci escono?
5x5=25
3x3=9
25/9=2.77 cioè ci stanno quasi il triplo dei transistor nella stessa superfice/wafer.
Se i chip non triplicano i transistor ce ne stanno molti di più, in proporzione ai transistor ovviamente:
se si facesse solo un die shrink mantenendo invariati i transistor uscirebbero 2.77 volte più chip, ed essendo l'aumento di prezzo del 25% minimo rispetto alla resa, verrebbe a costare -55% circa (1.25/2.77=0.45). A parità di prezzo invece dovrebbe avere 2.2x i transitor (1/0.45).
Quindi sono tutte b@lle!
Si ok che si aumenta la densità, ma stampando un chip più piccolo fisicamente escono più chip. Da un wafer escono più rtx 4080 (379mm2) che 3080 (628mm2) stampati a densità differenti.
esatto, CVD (come volevasi dimostrare)!

Il problema è un altro: si sta spingendo tantissimo per la semplice e "grezza" forza bruta, invece di ottimizzare la parte software. Se ottimizzassero il sw come si deve, non avremmo bisogno di tutta questa potenza computazionale!!Penso ci siano i presupposti per compensare.

Si può cominciare a semplificare le architetture come ad esempio la rimozione delle componenti che non sono indispensabili, ad esempio la GPU integrata. Oppure l'uso dei processi più costosi solo sulle componenti importanti.

AMD con la sua architettura chiplet ad esempio ha i moduli con i cores a 5nm ma quello I/O a 6nm, penso che questo si possa estremizzare di più.
E magari anche a trovare soluzioni più affini a ridurre i costi generali, come l'integrazione della HMB in cambio di una riduzione della cache L3.

Tra poco, invece di investire sull'oro, la gente investirà sulle vga...

Anche così, però, chi si aspettava il ritorno delle schede video top di gamma su listini intorno a 700-800 euro nei prossimi anni difficilmente verrà accontentato

Basta aspettare qualche anno e si acquistano a questa cifra, il problema si pone solo per chi le vuole al dayone e ha la fissa di cambiare sempre.

E certo che problema c'è a comprare usato magari senza garanzia a 800 euro, proprio uguale uguale.....

Usato? Guarda che fino a qualche settimana fa si acquistavano le 6800 XT NUOVE a 600 euro.

Nuove a 600 euro 1 anno dopo che sono uscite e solo perché stanno arrivando le altre....

I prezzi di una volta non esistono più però come dicevo ogni pretesto è buono per tenerli alti.

E chissenefrega, il punto del mio post era proprio questo, se sei uno che ricerca sempre l'ultima uscita è un problema, altrimenti va benissimo anche così.

Dopo le feste natalizie ci saranno ulteriori tagli.

Poi con le scorte invendute ci giocheranno al tiro al piattello...
No problem, di certo nmi rifiuto di spednere così tanto epr questo passatempo, quando il tempo è ben più prezioso di un videogioco.
Basta uno smartphone e si è a posto.

E chissenefrega, il punto del mio post era proprio questo, se sei uno che ricerca sempre l'ultima uscita è un problema, altrimenti va benissimo anche così.

Dopo le feste natalizie ci saranno ulteriori tagli.

Natale di che anno? :D

Natale di che anno? :D

I magazzini prima o poi li dovranno svuotare per fare spazio alle nuove :rolleyes:

Usato? Guarda che fino a qualche settimana fa si acquistavano le 6800 XT NUOVE a 600 euro.

A 729 ho visto le 6900xt

Conviene mandare il curriculum per lavorare a TSMC. Sai che stipendi alti danno ai dipendenti!

Conviene mandare il curriculum per lavorare a TSMC. Sai che stipendi alti danno ai dipendenti!

O meglio ancora diventarne azionista :asd:

Conviene mandare il curriculum per lavorare a TSMC. Sai che stipendi alti danno ai dipendenti!

Mah, chissà. Sicuramente i "capoccia" potranno prendersi un ulteriore yatch con zoccoloni annessi. I dipendenti sulle linee forse gli daranno qualche ora in più da lavorare... allo stesso prezzo di quello che prendono adesso

Mi terrò quello che ho per quello che mi serve basta anzi ho due notebook che proverò a resuscitare con un SSD ed un poco di RAM. Basta consumi è tempo di risparmiare e comprare usato.

basterebbe progettare meglio le schede video perché fossero più efficienti e programmare meglio.
quanti giochi con grafica normale spingono al massimo la scheda videa solo perché la parte grafica è fatta con i piedi?

niente di nuovo all orizzonte :mad:

La verità come ha già scritto qualcuno è che basterebbe aspettare per comprarle a pezzi decenti, perché l'anno scorso ha insegnato ai produttori che la gente è disposta a pagare qualsiasi prezzo pur di avere l'ultima cazzata grafica su schermo. Anche perché come faceva notare qualcuno, I giochi sono diventati assurdamente pesanti senza un corrispondente avanzamento grafico

Poi con le scorte invendute ci giocheranno al tiro al piattello...
No problem, di certo nmi rifiuto di spednere così tanto epr questo passatempo, quando il tempo è ben più prezioso di un videogioco.
Basta uno smartphone e si è a posto.

Sento spesso sta cosa delle scoprte invendute..
Nella realtà però ho visto le RTX 30xx vendute a prezzi folli e queste RTX40xx che non fanno in tempo ad uscire che sono sold out nonostante costino veramente tanto..