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Pavel Durov critica aspramente Apple perché vieta ai creatori di contenuti di usare piattaforme di monetizzazione di terze parti

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Quindi secondo il CEO è corretto che Vado a dormire a casa sua però poi i soldi li do al centro commerciale difronte .... ottimo.
Apple ti da uno spazio e come affito chiede il 30% dei guadagni, è alto ma e quello che ci stà scritto su contratto quando ci vai a "Dormire".
Non mi piace Apple ma nemmeno i commenti di questi che vorrebbero Moglie Ubriaca e Botte Piena. Nessuno li OBLIGA a fare l'app anche su iphone.
Probabilmente quel CEO è lo stesso che parcheggia 24/7 da Lidl la TESLA e non fà nemmeno la spesa al supermercato.

I monopoli hanno i giorni contati in UE, in attesa del DMA (https://www.agendadigitale.eu/mercati-digitali/digital-markets-act-cose-e-cosa-prevede/).

Secondo me è che il 30% è veramente tanto. Potevano accontentarsi di meno, tanto più che i prodotti Apple non sono venduti sottocosto (come Android che è praticamente free) quindi guadagnano bene ad ogni vendita.
Se applicassero un fee del 10/15% la cosa sarebbe più accettabile.

Ma si dai il 30% è una gran presa per il cubo...condita dal fatto che il developer deve pure pagare circa 90 dollari all anno per avere il privilegio di arricchire il loro app store...

Store loro regole loro ,mi sembra che ogni centro commerciale applichi le tariffe che vuole per affittare i propri negozi.
se non ti sta bene vai altrove

da consumatore posso solo essere felice se si abbassano le commissioni. detto questo non mi risulta app store sia il primo store e non ho capito se ce l’ha pure con google

Store loro regole loro ,mi sembra che ogni centro commerciale applichi le tariffe che vuole per affittare i propri negozi.
se non ti sta bene vai altrove

Questo però sarebbe valido se ci fossero alternative. Nel mondo Apple non esistono perchè o installi da AppStore oppure non installi (chiaramente tenendo il telefono/tablet come te lo vendono).

Su Android invece ti dò pienamente ragione, ci sono alternative come pure il download diretto.

Ripeto
Store loro regole loro
Esiste Android. Ci mancherebbe pure che ci inventiamo le regole per le aziende. Apple è una vetrina come tante fisiche, se la vuoi paghi quanto ti chiedono. Altrimenti non la usi. Ultimamente ci inventiamo regole per tutti, whatsapp, apple, etc. Io uso android da una vita e i prodotti Apple mi piacciono per certi versi, per altri li evito come la peste,in primis il prezzo.

da consumatore posso solo essere felice se si abbassano le commissioni. detto questo non mi risulta app store sia il primo store e non ho capito se ce l’ha pure con google

Da come è scritto l'articolo solo con Apple, o meglio pare che solo Apple abbia imposto che i messaggi dei bot dei "creatori di contenuti" che cercano di autofinanziarsi in questo modo vengano bloccati.

Sinceramente a me la questione lascia perplesso, qui si sta parlando di una transazione diretta, dove sia Telegram che Apple c'entrano davvero poco, perché Apple dovrebbe esigere una commissione? Cioè se io vendo la mia auto usata tramite WhatsApp ne devo pagare il 30% a Apple? :confused:

Forse serve che i legislatori comincino a prendere coscienza del problema e che magari creino delle nuove regole per gli store...

Si sta discutendo su quanto bisogna pagare un'azienda per un servizio. E l'azienda decide il prezzo non l'utilizzatore. Perché finché tutti pagano quanto richiesto il problema non si pone. Evidentemente è un valore aggiunto lo store Apple, buon per loro

Telegram dovrebbe fare il proprio os con partnership con dei nuovi cellulari, ios e android hanno rotto.

Si sta discutendo su quanto bisogna pagare un'azienda per un servizio. E l'azienda decide il prezzo non l'utilizzatore. Perché finché tutti pagano quanto richiesto il problema non si pone. Evidentemente è un valore aggiunto lo store Apple, buon per loro

Microsoft è stata demolita quando cercava di imporre il SUO browser sul SUO sistema operativo....qui non mi sembra poi tanto diverso il discorso, app store unico ed obbligatorio con tanto di commissionciona da usuraio svergognato...

Per non parlare del fatto che siamo nel 2022 e su iPhone installare una pwa è volutamente complicato....

Monopolio.

Da come è scritto l'articolo solo con Apple, o meglio pare che solo Apple abbia imposto che i messaggi dei bot dei "creatori di contenuti" che cercano di autofinanziarsi in questo modo vengano bloccati.

Sinceramente a me la questione lascia perplesso, qui si sta parlando di una transazione diretta, dove sia Telegram che Apple c'entrano davvero poco, perché Apple dovrebbe esigere una commissione? Cioè se io vendo la mia auto usata tramite WhatsApp ne devo pagare il 30% a Apple? :confused:

Forse serve che i legislatori comincino a prendere coscienza del problema e che magari creino delle nuove regole per gli store...

in merito a telegram ho capito davvero poco ma in generale gli acquisti in app (se n'è parlato più volte in merito a fortnite) sono facilmente raggirabili.
per lo stesso fortnite bastava, per esempio, collegarsi su safari per fare eventuali acquisti e non pagare commissioni a apple

in merito a telegram ho capito davvero poco ma in generale gli acquisti in app (se n'è parlato più volte in merito a fortnite) sono facilmente raggirabili.
per lo stesso fortnite bastava, per esempio, collegarsi su safari per fare eventuali acquisti e non pagare commissioni a apple

Cosa che per un dispositivo mobile è di una scomodità assoluta...
Durov in questo caso ha ragione da vendere: perchè mai Apple dovrebbe intascarsi una percentuale, salata per altro, per delle transazioni che avvengono all'interno di una piattaforma tra soggetti diversi sia da Apple che da Telegram stessa?
Vengono scaricate delle componenti addizionali dallo store Apple? No!
Apple si fa carico di gestire il marketing e la manutenzione di questi canali? No!
Apple vuole solamente arraffare del denaro facile senza uno straccio di scusa plausibile.
Se non è un abuso di posizione dominante, anzi di monopolio assoluto sulle piattaforme iOS/iPadOS, allora gli asini che volano esistono davvero!!

Si sta discutendo su quanto bisogna pagare un'azienda per un servizio. E l'azienda decide il prezzo non l'utilizzatore. Perché finché tutti pagano quanto richiesto il problema non si pone. Evidentemente è un valore aggiunto lo store Apple, buon per loro

Servizio, quello delle microtransazioni interne ad un canale chat, che Apple non offre! E' una feature interna a Telegram e non un opzione a pagamento scaricabile dall'App Store... Su quali basi quindi Apple si arroga il diritto di esigere una percentuale sulle somme scambiate da soggetti completamente estranei a lei stessa ( utenti Telegram su Android e Windows che interagiscono con utenti Apple )?

Cosa che per un dispositivo mobile è di una scomodità assoluta...
Durov in questo caso ha ragione da vendere: perchè mai Apple dovrebbe intascarsi una percentuale, salata per altro, per delle transazioni che avvengono all'interno di una piattaforma tra soggetti diversi sia da Apple che da Telegram stessa?
Vengono scaricate delle componenti addizionali dallo store Apple? No!
Apple si fa carico di gestire il marketing e la manutenzione di questi canali? No!
Apple vuole solamente arraffare del denaro facile senza uno straccio di scusa plausibile.
Se non è un abuso di posizione dominante, anzi di monopolio assoluto sulle piattaforme iOS/iPadOS, allora gli asini che volano esistono davvero!!

apple è la vetrina bellissima che ti dà accesso a un'infinità di clienti ben predisposti a spendere soldi (app store fattura più di play store nonostante la clientela sia nettamente minore, 28% di utenza su ios).
non mi sembra poco, poi se si riescono ad abbassare le commissioni ben venga.
del resto nulla vieta al ceo di telegram di creare il proprio os (con store annesso) e il proprio smartphone ma si sarà fatto due conti in tasca rendendosi conto non essere una strategia profittevole

Si sta discutendo su quanto bisogna pagare un'azienda per un servizio. E l'azienda decide il prezzo non l'utilizzatore. Perché finché tutti pagano quanto richiesto il problema non si pone. Evidentemente è un valore aggiunto lo store Apple, buon per loroNo, non si discute su quanto bisogna pagare. E per inciso: stesso errore di quasi tutti quelli che han commentato.

Non si discute sul prezzo della commissione, nè che debba esistere o meno. Tra l'altro quando si parla dello store Apple e della commissione, tutti sembrano dimenticare (o non sapere) che ci sono commissioni anche per il Play Store Android, tra l'altro se ricordo bene con percentuali analoghe. Apple è brutta e cattiva con la commissione e Android no?

La diatriba sollevata da Durov è un'altra, che è poi la stessa di Epic nella sostanza: siccome i creatori di contenuti su Telegram, o più specificatamente quelli che li vendono su Telegram, non passano per ovvie ragioni tramite l'App Store Apple (cosa lapalissiana: usando Telegram per vendere i loro contenuti, a loro neanche interessa l'App Store Apple), non pagano le commissioni Apple.

Apple questo non vuole permetterlo, tutto quello che passa su iPhone deve pagare le loro commissioni, così nel contratto dice chiaramente che non si possono fare pagamenti con metodi di terze parti e quindi Telegram è costretta ad impedire tale possibilità. Non so se Telegram guadagna commissioni dagli sviluppatori terzi che vendono sulla sua piattaforma, ma è irrilevante: potrebbe essere anche gratuita la pubblicazione e la vendita per lo sviluppatore, sta di fatto che comunque il contratto con Apple lo impedisce.
E sotto questo punto di vista, per quanto esagerato nell'affermazione, quello che dice Durov non è sbagliato: chi distribuisce i propri prodotti tramite Telegram gli viene impedito di farlo, o comunque ha un canale in meno per farlo.

Poi è chiaro che nessuno fa qualcosa per nulla, avrà anche le sue motivazioni personali per questa polemica (che sia personale o per Telegram stesso). In fondo ognuno porta acqua al suo mulino.
Ma il problema non è il pagamento della commissione sullo Store Apple. Il problema è che Apple non permette di bypassare in alcun modo il loro Store (E no. Per quanto ci sia anche il discorso sicurezza, peraltro opinabile, lo scopo principale è sempre lo stesso: monetizzare il più possibile).

Poi finchè qualche legge non dirà il contrario, Apple può fare quel che vuole a riguardo.

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Ma il problema non è il pagamento della commissione sullo Store Apple. Il problema è che Apple non permette di bypassare in alcun modo il loro Store (E no. Per quanto ci sia anche il discorso sicurezza, peraltro opinabile, lo scopo principale è sempre lo stesso: monetizzare il più possibile).
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come dicevo pochi post fa per quanto riguarda fortnite era possibile non pagare commissioni ad apple facendo gli acquisti in-app tramite browser safari dell'iphone stesso

apple è la vetrina bellissima che ti dà accesso a un'infinità di clienti ben predisposti a spendere soldi (app store fattura più di play store nonostante la clientela sia nettamente minore, 28% di utenza su ios).
non mi sembra poco, poi se si riescono ad abbassare le commissioni ben venga.
del resto nulla vieta al ceo di telegram di creare il proprio os (con store annesso) e il proprio smartphone ma si sarà fatto due conti in tasca rendendosi conto non essere una strategia profittevole

Che non c'incastra nulla con quanto ho scritto e sul fatto che Apple non ha nessun diritto di riscuotere percentuali su transazioni con NON avvengono sulla sua piattaforma iOS/iPadOS. Queste avvengono all'interno di una App tra soggetti, uno dei due, che spesso non usano nemmeno iPhone o iPad... Perchè mai sei vendo tramite Telegram t-shirt colorate tramite un terminale Android o un client Windows ad un utente su iPhone devo rinunciare ad una parte ( 30%!!! ) del guadagno che inciderà sui miei utili?
E' come se la proprietà di un certo commerciale chiedesse una percentuale aggiuntiva sui punti sconto di un supermercato o sull'uso di moneta elettronica...
Spero davvero che la Commissione UE si sbrighi a varare le nuove normative in merito.. di cappi e supercazzole sulla sicurezza non se ne sente il bisogno!!

come dicevo pochi post fa per quanto riguarda fortnite era possibile non pagare commissioni ad apple facendo gli acquisti in-app tramite browser safari dell'iphone stesso

Che per un App mobile ha davvero poco senso ed è scomodissima... Inoltre è proprio l'impianto logico di Apple a fare acqua: i sistemi di pagamento in App non richiamano Apple per la conclusione della transazione, in particolar modo per quanto riguarda il caso Telegram.

Che non c'incastra nulla con quanto ho scritto e sul fatto che Apple non ha nessun diritto di riscuotere percentuali su transazioni con NON avvengono sulla sua piattaforma iOS/iPadOS. Queste avvengono all'interno di una App tra soggetti, uno dei due, che spesso non usano nemmeno iPhone o iPad... Perchè mai sei vendo tramite Telegram t-shirt colorate tramite un terminale Android o un client Windows ad un utente su iPhone devo rinunciare ad una parte ( 30%!!! ) del guadagno che inciderà sui miei utili?
E' come se la proprietà di un certo commerciale chiedesse una percentuale aggiuntiva sui punti sconto di un supermercato o sull'uso di moneta elettronica...
Spero davvero che la Commissione UE si sbrighi a varare le nuove normative in merito.. di cappi e supercazzole sulla sicurezza non se ne sente il bisogno!!

su ebay e amazon puoi vendere t-shirt senza pagare commissioni a apple, credo su telegram si stia parlando di funzioni direttamente utilizzabili dalla app (acquisti in-app appunto)

Sarò uno sprovveduto, ma sarebbe lo stesso che, quando acquisto qualcosa con PayPAl, Microsoft o Apple costringessero la stessa a versargli una percentuale sulla vendita... assurdo! Apple deve guadagnare dalle sue App e dalle vendite delle App degli sviluppatori sul suo market, cosa poi succede tramite quelle App e al loro interno non è affar loro. Paradossalmente, sarebbe lo stesso che FIAT o altri costruttori volessero percepire delle percentuali dai tassisti che usano le loro auto. :rolleyes: :rolleyes:

su ebay e amazon puoi vendere t-shirt senza pagare commissioni a apple, credo su telegram si stia parlando di funzioni direttamente utilizzabili dalla app (acquisti in-app appunto)

NO!! Non stai comprando delle funzionalità accessorie dell'App... Telegram permette con i suoi canali operazioni di compravendita di beni esterni al recinto dell'App Store Apple... C'è una grossa differenza!!

NO!! Non stai comprando delle funzionalità accessorie dell'App... Telegram permette con i suoi canali operazioni di compravendita di beni esterni al recinto dell'App Store Apple... C'è una grossa differenza!!

non so di cosa si stia parlando quando mi parli di canali compravendita e mi sembri un pò vago, ad ogni modo su android c'è una gestione da ios? questa parte mi sembra cruciale

;47994090']Quindi secondo il CEO è corretto che Vado a dormire a casa sua però poi i soldi li do al centro commerciale difronte .... ottimo.
Apple ti da uno spazio e come affito chiede il 30% dei guadagni, è alto ma e quello che ci stà scritto su contratto quando ci vai a "Dormire".
Non mi piace Apple ma nemmeno i commenti di questi che vorrebbero Moglie Ubriaca e Botte Piena. Nessuno li OBLIGA a fare l'app anche su iphone.
Probabilmente quel CEO è lo stesso che parcheggia 24/7 da Lidl la TESLA e non fà nemmeno la spesa al supermercato.

sì vabbè buonanotte...
30% è un furto, poche balle