Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/mercato-green/ceo-renault-il-prezzo-delle-auto-elettriche-sara-superiore-a-quello-delle-termiche-ancora-per-molto_111119.html

Intervenuto al Salone dell'Auto di Parigi, il CEO di Renault, Luca De Meo, si aspetta prezzi considerevolmente più alti per i veicoli elettrici, rispetto agli equivalenti a motore termico, ancora per molto tempo

Click sul link per visualizzare la notizia.

Tuttavia, de Meo afferma che "alla fine saranno il mercato e i clienti a decidere se vogliono passare definitivamente all'elettrico".

Ovviamente

Penso che a breve il termine del 2035 per la produzione di auto a combustibile verrà eliminato e spostato al 2000mai più o meno

Il costo dell'auto elettrica é maggiore ma il costo del carburante sarà di molto inferiore.

Con una postilla importante.
Mentre una BEV puó essere l'accumulo di casa, che grazie a ruote e motore fa anche da auto la termica é e sarà sempre solo una spesa.

Anche con i 27KW di una Spring, collegandolo al mio FV, posso rendere indipendente il mio appartamento per due giorni (altro che nuvolo) a 17.000€ (incentivi inclusi).
Da Maggio a Settembre 1KWh/mese di consumo Dicembre/Gennaio ne scapperà qualche decina.


Chiaro che diminuendo i consumi di carburante (le BEV sono il 33% in Svezia, il 14% in Germania, l'11% in Francia) per diffusione delle BEV potrebbero anche calare i costi del carburante ma questo immagino succederà di piú dove le BEV si stanno diffondendo a macchia d'olio.

La possibilità di usare una sola valuta energetica (elettricità) fra casa e mobilità é un enorme vantaggio per le BEV e questo le termiche non lo possono fare.

Il bello e' che fino a ieri De Meo aveva detto che la nuova R5 elettrica avrebbe avuto un prezzo popolare...........

......che oggi e' gia' lievitato evidentemente.... :asd:

Un poco strano quello che dicono, la colpa del cobalto???!?. La batteria rappresenta meno del 50% del prezzo dell'auto ed il cobalto circa il 25% del costo della batteria.

Si parla di circa il 10% del costo dell'auto, anche non migliorasse l'efficienza delle batterie (falso) sarebbe al massimo un aumento del 10%, destinato nel tempo ad essere riassorbito (prezzo che ritorna verso il basso, minore cobalto usato a parità di kwh).

La differenza di prezzo tra elettrico e a scoppio non è solo del 10%, però..... e la semplificazione rispetto ai motori a scoppio porterà sicuramente a motori ed inverter più performanti ed economici, nell'economia di larga scala...

IL prezzo delle BEV salirà anziché scendere perché le materie prime si esauriranno in un battibaleno ora che arriviamo al 2035... in più la recente svolta "green" (o meglio green-wahsed perché non è così facendo che salviamo il pianeta) sta già facendo lievitare il prezzo dell'energia e questo non potrei che aumentare sempre di più, vista la richiesta di energia che si prevede aumenti più del 50% da qui al 2035. Mettendo in forse il concetto stesso di mobilità privata (ovvero di proprietà)...

IL prezzo delle BEV salirà anziché scendere perché le materie prime si esauriranno in un battibaleno ora che arriviamo al 2035...

siamo fottuti allora, ho scoperto pure il petrolio essere una materia prima!

https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif

le auto cinesi costeranno un terzo peggio per Renault !!!

Creeranno un esercito di disoccupati nel settore auto "tradizionale" ... :D :D :D

IL prezzo delle BEV salirà anziché scendere perché le materie prime si esauriranno in un battibaleno ora che arriviamo al 2035... in più la recente svolta "green" (o meglio green-wahsed perché non è così facendo che salviamo il pianeta) sta già facendo lievitare il prezzo dell'energia e questo non potrei che aumentare sempre di più, vista la richiesta di energia che si prevede aumenti più del 50% da qui al 2035. Mettendo in forse il concetto stesso di mobilità privata (ovvero di proprietà)...

Beh, tenendo conto che da qui al 2050 si stima un raddoppio del consumo elettrico mondiale, ci sarà da ridere :asd:

IL prezzo delle BEV salirà anziché scendere perché le materie prime si esauriranno in un battibaleno ora che arriviamo al 2035...

Ma quali materie prime si dovrebbero esaurire???

Il Litio è estremamente più abbondante del petrolio.
Il Cobalto a parte che servirà sempre meno ma anche solo quello che ad oggi è noto basterebbe per un'eternità.

Il resto sono metalli comunissimi e praticamente abbondantissimi.

in più la recente svolta "green" (o meglio green-wahsed perché non è così facendo che salviamo il pianeta) sta già facendo lievitare il prezzo dell'energia

Ma manco per idea... Il consumo attuale delle auto elettriche è assolutamente risibile e sicuramente non ha la benché minima influenza sul prezzo dell'energia elettrica e non lo avrà ancora per molto molto tempo.


e questo non potrei che aumentare sempre di più

Ma dai!? Questa è vera ma anche questa non c'entra niente con le auto elettriche. I prezzi aumentano sempre per definizione. L'unico scenario in cui i prezzi scendono per un bene primario come l'energia è se ci fosse una colossale depressione oppure una scoperta rivoluzionaria che sostituisce il precedente bene con uno più efficiente.

vista la richiesta di energia che si prevede aumenti più del 50% da qui al 2035. Mettendo in forse il concetto stesso di mobilità privata (ovvero di proprietà)...

A parte che si prevede il raddoppio al 2050 e non al 2035 ma forse ti sfugge che le auto elettriche sono responsabili solo del 5% di quella energia. Il resto dell'aumento dipende dalla crescita del paese e non dalle auto elettriche.


Quello che scrivi probabilmente appreso da qualche articolaccio scritto con i piedi è basato su questo studio: LINK (https://www.isprambiente.gov.it/it/pubblicazioni/rapporti/resolveuid/86e78456ddc04a8082c3e669575de84d)

Peccato che se avessi letto per bene il documento originale avresti visto come l'aumento del consumo di energia è solo in parte dovuto al trasporto (che fra parentesi include tutto il trasporto elettrico e non solo le auto) ma in larghissima parte ai consumi industriali e privati.

In parole povere? Se il paese cresce e aumenterà il PIL da qua al 2050 utilizzeremo molta più tecnologia, più robotica e così via quindi servirà tanta energia.

Io comunque non riesco a capire il sostegno accanito a questa elettrizzazione forzata che hanno certe persone. Tutti gli indicatori dicono che si tratta di un incul@ta.
La lotta alle emissioni di CO2 nelle auto è una battaglia contro i mulini a vento. Le auto private (europee) rappresentano letteralmente una scorreggia della Cina in percentuale alle emissioni CO2 globali. Siamo a 1-2%, se va bene?
Le auto costeranno una fucilata, di green non c'è nulla, e all'atto pratico non migliora nulla.
Cala l'inquinamento dite? Con i FAP il problema si esaurisce, perche i freni e le gomme rimangono uguali.
Si poteva benissimo lasciare decidere il mercato, che forse prima o poi avrebbe veramente dato ragione all'elettrico. Ma non cosi. Io mi sento preso in giro. Voi no?

Io mi sento preso in giro. Voi no?

per me invece la transizione all'elettrico doveva partire decenni prima, punti di vista

Io comunque non riesco a capire il sostegno accanito a questa elettrizzazione forzata che hanno certe persone. Tutti gli indicatori dicono che si tratta di un incul@ta.

Provo a risponderti... dimmi se ti soddisfa...

La lotta alle emissioni di CO2 nelle auto è una battaglia contro i mulini a vento. Le auto private (europee) rappresentano letteralmente una scorreggia della Cina in percentuale alle emissioni CO2 globali. Siamo a 1-2%, se va bene?

Penso che nessuno si illuda di risolvere il problema dell'inquinamento o della CO2 con l'auto elettrica al massimo sperano di migliorare la qualità dell'aria localmente (ad esempio nei grandi centri abitati) ma nemmeno più di tanto. Non so dirti perché ci sia questa credenza che chi compra elettrico lo faccia per forza perché si sente green ma ti assicuro che è una leggenda metropolitana.

Le auto costeranno una fucilata, di green non c'è nulla, e all'atto pratico non migliora nulla.

Chi compra elettrico quasi sempre spende quanto avrebbe speso nel termico. Molti di quelli che conosco che hanno comprato Tesla venivano da A4 e simili che comunque costavano 50/60k€. Il green ripeto è qualcosa che torna continuamente ma io non conosco nessuno che sia andato a comprare la macchina chiedendosi quanto è green che siano termiche o elettriche. Magari esistono sia chiaro ma saranno lo 0,001% di chi compra elettrico.
Quanto al miglioramento scherzerai... hai presente che puoi comprarti una specie di drugster a un prezzo accessibile e che sostanzialmente ci puoi andare anche a una cerimonia senza sembrare un pazzo?!
Prima se volevo anche solo 300cv hai idea di quanto avrei dovuto spendere?! Non solo avrei dovuto prendere anche auto che poi erano spartane salvo andare su vere e proprie supercar.
Non solo... evito superbollo, posso andarci ovunque, niente restrizioni, parcheggi liberi (non sarà per sempre ma per ora c'è). Se te la puoi permettere la macchina elettrica non ti da esattamente pochi vantaggi.

Cala l'inquinamento dite? Con i FAP il problema si esaurisce, perche i freni e le gomme rimangono uguali.

Non fosse che sarei pronto a scommettere che se ci mettiamo in una qualsiasi città anzi a tua scelta e fermiamo 10 diesel a caso ne troviamo almeno un paio defappati.
Anche sui freni sbagli... il freno di una elettrica funziona in maniera molto diversa rispetto a un termico ed emette molte meno polveri.
Detto ciò ripeto l'auto elettrica a livello mondiale non cambierà in maniera sostanziale l'inquinamento. Al massimo ma proprio al massimo a livello locale e comunque nessuno o pochissimi scelgono un modello di auto in base a quanto inquina altrimenti non vedremmo SUV per strada.

Si poteva benissimo lasciare decidere il mercato, che forse prima o poi avrebbe veramente dato ragione all'elettrico. Ma non cosi. Io mi sento preso in giro. Voi no?

Il mercato non sarebbe andato da nessuna parte. Ci sarebbero voluti secoli prima di prendere una decisione e intendo letteralmente. Con la conseguenza di avere una totale incertezza su dove investire creando quindi stati che si orientavano in un modo, altri che si orientavano in un altro o peggio ancora fratture fra regioni e regioni.
E chi investiva nella cosa sbagliata? Poi abbandonavi intere regioni perché hai sbagliato e peggio per te?

In certi campi strategici ci deve sempre essere una decisione di livello mondiale.

In ogni caso molti si augurano che l'elettrico diminuirà anche drasticamente il parco circolante riportando l'insostenibile situazione attuale in cui c'è quasi un'auto a testa a una situazione più normale con un -40% di auto circolanti.

Tutti quelli che hanno blaterato per anni dicendo che prima nel 2020, poi nel 2022, poi nel 2025... si si sarebbe raggiunto il pareggio tra auto termiche e auto a batteria dove sono finiti?!
Inoltre se vi sarà un pareggio sarà solo perchè le termiche aumenteranno di prezzo per via di nuove norme sulle emissioni , meno sconti etc...

Il Mondo delle auto tornerà ad essere per le élite , fatevene una ragione..

Provo a risponderti... dimmi se ti soddisfa...



Penso che nessuno si illuda di risolvere il problema dell'inquinamento o della CO2 con l'auto elettrica al massimo sperano di migliorare la qualità dell'aria localmente (ad esempio nei grandi centri abitati) ma nemmeno più di tanto. Non so dirti perché ci sia questa credenza che chi compra elettrico lo faccia per forza perché si sente green ma ti assicuro che è una leggenda metropolitana.



Chi compra elettrico quasi sempre spende quanto avrebbe speso nel termico. Molti di quelli che conosco che hanno comprato Tesla venivano da A4 e simili che comunque costavano 50/60k€. Il green ripeto è qualcosa che torna continuamente ma io non conosco nessuno che sia andato a comprare la macchina chiedendosi quanto è green che siano termiche o elettriche. Magari esistono sia chiaro ma saranno lo 0,001% di chi compra elettrico.
Quanto al miglioramento scherzerai... hai presente che puoi comprarti una specie di drugster a un prezzo accessibile e che sostanzialmente ci puoi andare anche a una cerimonia senza sembrare un pazzo?!
Prima se volevo anche solo 300cv hai idea di quanto avrei dovuto spendere?! Non solo avrei dovuto prendere anche auto che poi erano spartane salvo andare su vere e proprie supercar.
Non solo... evito superbollo, posso andarci ovunque, niente restrizioni, parcheggi liberi (non sarà per sempre ma per ora c'è). Se te la puoi permettere la macchina elettrica non ti da esattamente pochi vantaggi.



Non fosse che sarei pronto a scommettere che se ci mettiamo in una qualsiasi città anzi a tua scelta e fermiamo 10 diesel a caso ne troviamo almeno un paio defappati.
Anche sui freni sbagli... il freno di una elettrica funziona in maniera molto diversa rispetto a un termico ed emette molte meno polveri.
Detto ciò ripeto l'auto elettrica a livello mondiale non cambierà in maniera sostanziale l'inquinamento. Al massimo ma proprio al massimo a livello locale e comunque nessuno o pochissimi scelgono un modello di auto in base a quanto inquina altrimenti non vedremmo SUV per strada.



Il mercato non sarebbe andato da nessuna parte. Ci sarebbero voluti secoli prima di prendere una decisione e intendo letteralmente. Con la conseguenza di avere una totale incertezza su dove investire creando quindi stati che si orientavano in un modo, altri che si orientavano in un altro o peggio ancora fratture fra regioni e regioni.
E chi investiva nella cosa sbagliata? Poi abbandonavi intere regioni perché hai sbagliato e peggio per te?

In certi campi strategici ci deve sempre essere una decisione di livello mondiale.

In ogni caso molti si augurano che l'elettrico diminuirà anche drasticamente il parco circolante riportando l'insostenibile situazione attuale in cui c'è quasi un'auto a testa a una situazione più normale con un -40% di auto circolanti.

ESATTAMENTE. La motivazione green è un vaole aggiunto, ma non certo la motivazione principale.

Il motivo principale per cui le BEV si stanno diffondendo è che a pari costo (auto seg D o superiore) o a costo simile di una termica hanno costi di gestione molto più bassi.

Uno fa 40.000 Km/anno li può fare col TD con 2000 l di gasolio= 3800€ oppure farli con una BEV a 15KW X 100Km. Contando che la metà ce li metti del tuo FV risparmi 2000€/anno abbondanti di carburante.

Senza contare la manutenzione che costa meno della metà (a due tagliandi alll'anno) esenzione bollo ecc ecc.

Tutti quelli che hanno blaterato per anni dicendo che prima nel 2020, poi nel 2022, poi nel 2025... si si sarebbe raggiunto il pareggio tra auto termiche e auto a batteria dove sono finiti?!

Sono fuori di testa... personalmente mi piace l'elettrico ma parlare di pareggio è una scemenza.

Inoltre se vi sarà un pareggio sarà solo perchè le termiche aumenteranno di prezzo per via di nuove norme sulle emissioni , meno sconti etc...

Il Mondo delle auto tornerà ad essere per le élite , fatevene una ragione..

Le termiche sono sempre e solo aumentate di prezzo da ben prima delle norme sulle emissioni perché è il mercato che spinge i prezzi e se anche non ci fosse stato l'elettrico o l'elettrico fallisse le termiche aumenteranno sempre di prezzo.
Qualsiasi tecnologia verrà dopo il termico costerà più del termico e il termico stesso anche se sopravvivesse costerebbe più del termico di ieri e meno di quello di domani.

ESATTAMENTE. La motivazione green è un vaole aggiunto, ma non certo la motivazione principale.

Il motivo principale per cui le BEV si stanno diffondendo è che a pari costo (auto seg D o superiore) o a costo simile di una termica hanno costi di gestione molto più bassi.

Uno fa 40.000 Km/anno li può fare col TD con 2000 l di gasolio= 3800€ oppure farli con una BEV a 15KW X 100Km. Contando che la metà ce li metti del tuo FV risparmi 2000€/anno abbondanti di carburante.

Senza contare la manutenzione che costa meno della metà (a due tagliandi alll'anno) esenzione bollo ecc ecc.

Ma ti dirò non è nemmeno tanto una questione di risparmio di carburante alla fine io ad esempio faccio si e no 10.000Km/Anno e attualmente guido un turbo benzina che farà 12 al litro.... è tutto dire.

Piuttosto per esempio è il non dover più fare tagliandi quello sì, non dover controllare e cambiare olio e liquidi vari, non avere tutti quei rumori e rumorini. Non avere tutte quelle noie del motore termico dai filtri, alle candele a tutte quelle menate che possono andare male.

L'elettrico è proprio un'altra vita... una rilassatezza totale quando vuoi semplicemente spostarti e una cavalleria assurda con una coppia spropositata quando vuoi fare due spari nel dritto.

Non ho già una elettrica solo perché quella che ho attualmente ha solo 120k Km ma la prossima che compro sarà sicuramente elettrica.

IL prezzo delle BEV salirà anziché scendere perché le materie prime si esauriranno in un battibaleno ora che arriviamo al 2035... in più la recente svolta "green" (o meglio green-wahsed perché non è così facendo che salviamo il pianeta) sta già facendo lievitare il prezzo dell'energia e questo non potrei che aumentare sempre di più, vista la richiesta di energia che si prevede aumenti più del 50% da qui al 2035. Mettendo in forse il concetto stesso di mobilità privata (ovvero di proprietà)...

Hai presente i pannelli FTV? in 10 anni hanno raddoppiato le prestazioni e ridotto il prezzo del 90! la diffusione ha fatto miracoli... e lo stesso sarà per le batterie!
+ produzione green avremo e + il prezzo dell'energia scenderà
e per assurdo quando tutti avranno l'auto elettrica la benzina te la regaleranno o quasi...

e certo, ci vuol tempo prima di far salire il prezzo delle auto termiche e pareggiare quello delle elettriche! ;)

Certo che tirare fuori il cobalto quando le nuove batterie ne stanno usando sempre meno (o non lo stanno usando affatto, come le LFP, ottime per auto cittadine), mi sa più di scusa che di motivazione.

Eppure mi pare strano che i prezzi delle auto elettriche siano così elevati, probabilmente è a causa del tentativo di ammortare i costi di ricerca e sviluppo (che però con gli ultimi EuroX sono elevati anche per le termiche) e una produzione non ancora di massa, però stiamo parlando di auto molto più semplici a livello di motore, con in più il costo delle batterie che però, alla fine dei conti, non è così elevato, soprattutto per le auto da città.

Si poteva benissimo lasciare decidere il mercato, che forse prima o poi avrebbe veramente dato ragione all'elettrico. Ma non cosi. Io mi sento preso in giro. Voi no?
Intendi quel mercato in mano a pochi colossi che non avevano alcuna intenzione di smuoversi dallo status quo? Quel mercato che riceve da sempre camionate di incentivi?
Come fai a far decidere gli acquirenti quando è il momento di passare all'elettrico se il mercato propone quasi esclusivamente termico?

in 10 anni i pannelli sono scesi del 70% a fronte di un aumento delle prestazioni del 100%..

20 anni fa installavamo impianti a 3.500 €/kW e adesso si installano a 1.000 €/kW.. erano pannelli da 195W/pannello e adesso sono da 450W pannello..
anche se i pannelli sono più grandi..

ma questo non li rende la cosa più bella del mondo visto che i costi del sistema li paga pantalone e non il proprietario del pannello..

ben venga la possibilità di comprare ANCHE elettrico.. insulso e ipocrita l'obbligo di passare a pile per aiutare l'industria cinese devastando quella europea senza nessunissimo beneficio ecologico a livello globale ma solo con 12 milioni di posti di lavoro a rischio in europa..

chissà quanti scopriranno di lavorare nel settore automotive quando si troveranno a casa

ELETTRICO PER Mè è UN BLUFF === QUANTA CO2 E ALTRI GAS VENGONO PRODOTTI PER PRODURRE LE BATTERIE E L'ENERGIA PER RICARICARE LE AUTO ELETTRICHE? ...I COSTI PIU ALTI RISPETTO ALL'ENDOTERMICO... ALLA FINE SI INQUINA DI PIU E LE SI PAGA DI PIU.... IL GIOCO NON VALE LA CANDELA...

Speriamo che nel frattempo escano nuovi motori diesel euro7 così fino al 2050 sto apposto

Speriamo che nel frattempo escano nuovi motori diesel euro7 così fino al 2050 sto apposto

Ehm.....temo non sara' cosi' semplice.....i costruttori hanno gia' fatto molta fatica a rientrare nell'Euro 6 (spesso barando clamorosamente).....l'Euro 7 hanno gia' detto che e' pura follia.......e solo con dei magheggi eccezziunali veramente riusciranno a rientrarci (ovvero barando il triplo) :asd:

Uscirà l'Euro 7 ma necessiterà di un MagicGreen da aggiungere al pieno poi ci metteranno 4 controlli all'anno, si bloccherà un giorno si ed uno no e costerà il doppio, ma potrai usare la benzina Viola grazie al doppio catalizzatore MagicBlue.

Oppure a parità di prezzo ti prendi la Model 3 o la Bugatti.... LOL

Ho letto un articolo che l'euro 7 sarà quasi come l'euro 6 con limiti molto meno stringenti. In questo modo i motori euro 7 costeranno molto meno (anche ai costruttori.)
Quindi il progetto che l'elettrico doveva costare come il termico era vero..... ma il termico euro 7 che sarebbe costato molto di più per via di limiti impossibili o quasi da mantenere.
Io ho preso una termica 2 anni fa......ed a questo punto penso sarà la mia ultima auto.
Se riesco a farla durare 20 anni........ penso che poi potrò farne a meno........ a meno di non fare 6 al superenalotto o simile.......
Si possono spendere al mio livello meno di 25.000 euro per un'auto di medie dimensioni........ peccato che elettriche costano più del doppio e sono molto più limitate.
Intanto non penso che quando avrò 74 anni mi servirà ancora un'auto per andare in montagna tutti i week-end....... ed in caso...... li farò il passeggero!