Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/la-batteria-casalinga-del-mit-sorprende-tutti-costa-un-sesto-di-quelle-al-litio-ed-e-a-prova-di-incendio_109611.html

Ingredienti comuni, bassi costi, prestazioni elevate e nessun rischio di incendio: è la nuova batteria a base di alluminio, zolfo e sale messa a punto dal MIT

Click sul link per visualizzare la notizia.

Descritta cosí, sembrerebbe quasi che capo 6 mesi potrebbe esserci il primo prototipo e capo 1 anno il primo prodotto in vendita.
Non sará cosí quindi... dove sta l'inghippo?

sono almeno 20 anni che leggiamo news sulle batterie miracolose... e dopo 20 anni siamo ancora con le ni-mh e le litio con varie derivazioni... vorrei assistere alla rivoluzione tecnologica a 360 gradi nell'arco della mia vita... ci riusciremo? lo spero tanto! grazie a batterie economiche potenti, piccole e durevoli cambierebbe completamente il mondo.

Descritta cosí, sembrerebbe quasi che capo 6 mesi potrebbe esserci il primo prototipo e capo 1 anno il primo prodotto in vendita.
Non sará cosí quindi... dove sta l'inghippo?

Esistono decine e decine di modi per costruire le batterie. Ciò che cambia sono i materiali (costi, reperibilità, nocività), la tensione ai poli, la capacità e il peso (che alla fine si misurano come energia/m^3 o energia/kg).
Il litio si è rivelato come un ottimo capacitore in grado di mantenere grandi cariche con un peso e un volume relativamente basso. Ecco perché si è affermato.
I costi per questo materiale non proprio facile da estrarre stanno però salendo e quindi è naturale guardare in altre direzioni, soprattutto per quegli accumulatori che non devono essere trasportati come quelli descritti in questo caso, dove se pesano di più oppure hanno un fattore capacità/volume inferiore non è così critico.
Nella traduzione dell'articolo di dice "usi automobilistici", ma non si intende le pile delle auto elettriche, bensì come accumulatori per le centraline di ricarica che servirebbero per diminuire la richiesta istantanea alla centrale elettrica nel caso più auto si collegassero contemporaneamente.

P.S: ma il baco della faccina che compare al posto della parentesi chiusa non è ancora stato fissato dopo tutti questi anni?

...
P.S: ma il baco della faccina che compare al posto della parentesi chiusa non è ancora stato fissato dopo tutti questi anni?

E' dal 2006 che non aggiornano il forum, pretendi che facciano un fix per questo bug? :doh:

Batterie fantastiche e dove trovarle si aggiorna con un nuovo capitolo vedo! A che stagione siamo?

E' dal 2006 che non aggiornano il forum, pretendi che facciano un fix per questo bug? :doh:

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Sbagliato :D
Wed 22 Nov '06, 5:57am
https://forum.vbulletin.com/forum/vbulletin-announcements/vbulletin-announcements_aa/214873-vbulletin-3-6-4-released

Fanno parte della categoria di batterie che devono essere tenute a temperature molto alte per funzionare, sono convenienti solo per utilizzi particolari.
Posso essere catalogate nella sezione "batterie fantastiche e dove trovarle"

Se costassero così poco veramente, e se fossero così performanti come dicono, non mi dispiacerebbe avere dei PowerWall nella mia casetta dove stoccare l'energia dei pannelli solari a bassissimo costo....
Se poi devono rimanere calde, ma non esplodere, vorrà dire che un sistema di ventilazione forzata d'inverno mi scalderà casa per mantenere le batterie fresche e d'estate scalderà l'accumulo d'acqua calda per le innumerevoli docce che si fanno quando fa così caldo...
Il problema in questo caso sono solo i "brevetti".... Arriva il petroliere di turno, compra i brevetti e poi.. insabbia tutto per continuare ad arricchiesi vendendo petrolio, questo è l'unico motivo per sno decenni che materiali come il grafene non prendono piede....

Ci vorrebbe un bel forum per discutere dei brevetti nel settore batterie e sfruttare queste idee praticamente... per uso privato. :O

Se costassero così poco veramente, e se fossero così performanti come dicono, non mi dispiacerebbe avere dei PowerWall nella mia casetta dove stoccare l'energia dei pannelli solari a bassissimo costo....
Se poi devono rimanere calde, ma non esplodere, vorrà dire che un sistema di ventilazione forzata d'inverno mi scalderà casa per mantenere le batterie fresche e d'estate scalderà l'accumulo d'acqua calda per le innumerevoli docce che si fanno quando fa così caldo...
Il problema in questo caso sono solo i "brevetti".... Arriva il petroliere di turno, compra i brevetti e poi.. insabbia tutto per continuare ad arricchiesi vendendo petrolio, questo è l'unico motivo per sno decenni che materiali come il grafene non prendono piede....

mi sa che hai ragione...
i brevetti tanto sbandierati per "favorire l'innovazione" hanno esattamente l'effetto opposto.:muro:
Se un paese se ne sbattesse le balle dei brevetti e producesse vaccini/batterie/sw/ecc basati su questi, che potrebbe succedere? :stordita: :confused:

Magari, sarebbe bello, ma ce lo faranno mai fare?
Pensa che c'era una volta un sito svizzero per l'autocostruzione di pannelli solari per l'acqua calda e l'hanno chiuso perchè qualche "deficiente" non seguendo il progetto, non ha messo le valvole di sfogo del vapore e, esploso l'impianto, i vetri di un pannello avevano ferito una persona...
Con questa scusa hanno fatto chiudere il sito e tolto i link hai progetti...
Tu la corente e il gas li devi pagare e anche cari, altrimenti fosse mai che diventi "non più povero"...
Ovviamente, però, nonosostante i limiti di velocità autostradali di massimo 130Kmh, si fabbricano e si vendono automobili che vanno molto più veloci, e li di persone ne muoglino a migliaia ogni anno, ma fosse mai che qualcuno chiuda, che so, il sito della Ferrari o della Wolksvagen...

Se un paese se ne sbattesse le balle dei brevetti e producesse vaccini/batterie/sw/ecc basati su questi, che potrebbe succedere? :stordita: :confused:
Cina? :ahahah:

A parte gli scherzi, se sono così facili da fare prendiamo delle carcasse di batteria da automobile/camion o direttamente quelle pronte vuote.
Sostituiamo le armature con barre di zolfo e alluminio, al posto dell'acido ci mettiamo sti sali (che poi non mi sembra proprio facile da trovare ed a-tossico sto NaCl–KCl–AlCl3) e poi vediamo che succede :D

Magari, sarebbe bello, ma ce lo faranno mai fare?
Pensa che c'era una volta un sito svizzero per l'autocostruzione di pannelli solari per l'acqua calda e l'hanno chiuso perchè qualche "deficiente" non seguendo il progetto, non ha messo le valvole di sfogo del vapore e, esploso l'impianto, i vetri di un pannello avevano ferito una persona...

I pannelli per il solare termico non sono poi così difficili da creare: pensa che al mare scaldano l'acqua per le docce facendola passare in tubi neri sui tetti delle cabine.
L'unico trucco da ricordarsi se si fa l'impianto è di far passare sempre l'acqua calda che viene dall'accumulo attraverso lo scaldabagno, cosicchè, d'inverno si ha la possibilità di alzarne eventualmente la temperatura nel caso che l'acqua non venga abbastanza calda.

Se costassero così poco veramente, e se fossero così performanti come dicono, non mi dispiacerebbe avere dei PowerWall nella mia casetta dove stoccare l'energia dei pannelli solari a bassissimo costo....
Se poi devono rimanere calde, ma non esplodere, vorrà dire che un sistema di ventilazione forzata d'inverno mi scalderà casa per mantenere le batterie fresche e d'estate scalderà l'accumulo d'acqua calda per le innumerevoli docce che si fanno quando fa così caldo...
Mi sa che hai letto male: devi tu mantenere le batterie sopra i 100 gradi, e questo le rende inadatte ad usi domestici: pensa quanta energia dovresti sprecare per mantenerle in temperatura.
Diverso invece nell'uso industriale dove, magari, il calore è uno "scarto" dei tuoi processi produttivi e potresti mantenerti attive queste batterie come tamponi

Il problema in questo caso sono solo i "brevetti".... Arriva il petroliere di turno, compra i brevetti e poi.. insabbia tutto per continuare ad arricchiesi vendendo petrolio, questo è l'unico motivo per sno decenni che materiali come il grafene non prendono piede....
Di solito queste frasi sono accompagnate dalle esclamazioni del tipo "Gombloddo !!1!!uno!!!11!" e non mi aspettavo di leggerle anche su siti come HW Upgrade... :rolleyes:

L'unico trucco da ricordarsi se si fa l'impianto è di far passare sempre l'acqua calda che viene dall'accumulo attraverso lo scaldabagno, cosicchè, d'inverno si ha la possibilità di alzarne eventualmente la temperatura nel caso che l'acqua non venga abbastanza calda.
invece d’estate quando magari l'acqua raggiunge e supera gli 80° rischi di scassare lo scaldabagno... :stordita:

Mi sa che hai letto male: devi tu mantenere le batterie sopra i 100 gradi, e questo le rende inadatte ad usi domestici: pensa quanta energia dovresti sprecare per mantenerle in temperatura.

Di solito queste frasi sono accompagnate dalle esclamazioni del tipo "Gombloddo !!1!!uno!!!11!" e non mi aspettavo di leggerle anche su siti come HW Upgrade... :rolleyes:
- mi pare dica che il calore si può autogenerare dalla stessa fase di ricarica, senza apporti esterni oltre la corrente di ricarica.

- invece è abbastanza plausibile.

mi sa che hai ragione...
i brevetti tanto sbandierati per "favorire l'innovazione" hanno esattamente l'effetto opposto.:muro:
Se un paese se ne sbattesse le balle dei brevetti e producesse vaccini/batterie/sw/ecc basati su questi, che potrebbe succedere? :stordita: :confused:

Che ti ritrovi in Cina.... :p

Cina? :ahahah:

Che ti ritrovi in Cina.... :p
temo che siate rimasti a 20 anni fa... oggi ho paura che siamo noi a dover correre dietro a loro...

Come al solito speriamo porti a qualcosa, unitamente alle altre notizie a cadenza ormai settimanale su rivoluzioni imminenti nell'ambito dello stoccaggio di energia, della ricarica delle batterie, dell'eolico, dell'energia solare, nel nucleare (fissione), del grafene,....
Perchè una cosa arrivi sul mercato di massa deve possedere molte caratteristiche (fattiblità, costi,...) ed a volte temo che gli annunci servano più a raccogliere fondi.
Peraltro è curioso come modo di procedere: anzichè partire dalle prestazioni volute, sono partiti dal voler usare gli "ingredienti" più semplici e diffusi possibili...ed alla fine si sono ritrovati tra le mani una super-batteria sotto tutti gli aspetti ?!?

invece d’estate quando magari l'acqua raggiunge e supera gli 80° rischi di scassare lo scaldabagno... :stordita:
E allora mettigli un bypass, che ti devo dire? O compra scaldabagni che reggano quelle temperature

- mi pare dica che il calore si può autogenerare dalla stessa fase di ricarica, senza apporti esterni oltre la corrente di ricarica.
Certo, l'ho letto, ma quanta energia butti via, quindi, nel ricaricarle?
Immagina di avere un accumulo da 2 metri cubi: che resistenza alla ricarica deve offrire per scaldarsi tutto a 100 gradi? 2kW come un forno? Alla faccia del rendimento...

- invece è abbastanza plausibile.
Mi elencheresti degli esempi?

...
Peraltro è curioso come modo di procedere: anzichè partire dalle prestazioni volute, sono partiti dal voler usare gli "ingredienti" più semplici e diffusi possibili...ed alla fine si sono ritrovati tra le mani una super-batteria sotto tutti gli aspetti ?!?
anche usare elementi diffusi ed economici è una "prestazione voluta", no? ;)

Certo, l'ho letto, ma quanta energia butti via, quindi, nel ricaricarle?
Immagina di avere un accumulo da 2 metri cubi: che resistenza alla ricarica deve offrire per scaldarsi tutto a 100 gradi? 2kW come un forno? Alla faccia del rendimento...
anche le batterie "solite" si scaldano.
e poi se sono per uso fisso, ci sono molti modi per scaldarle.

Mi elencheresti degli esempi?
il significato di "plausibile" non è chiaro?
certo, a meno di vivere nel paese delle meraviglie e credere al bianconiglio...

mi sa che hai ragione...
i brevetti tanto sbandierati per "favorire l'innovazione" hanno esattamente l'effetto opposto.:muro:
Se un paese se ne sbattesse le balle dei brevetti e producesse vaccini/batterie/sw/ecc basati su questi, che potrebbe succedere? :stordita: :confused:

Semplicemente una crisi dell'industria, per il semplice motivo che le aziende non sarebbero piu' incentivate ad investire sulle nuove tecnologie, perche' ogni azienda farebbe le seguenti due cose:


Aspetterebbe scoperte e invenzioni delle altre aziende per appropiarsene e migliorare il proprio prodotto
Smetterebbe di investire in ricerca e sviluppo dato che non ne trarrebbe un vantaggio economico, dato che appena inventa o scopre qualcosa se ne approfitterebbero le altre aziende vanificando gli sforzi.


Il risultato e' che nessuna azienda farebbe niente di nuovo e nessuna azienda quindi porterebbe innovazione tecnologica. Gli unici avanzamenti sarebbero quelli nella ricerca accademica, ma oltre ad andare piu' lentamente a causa dei finanziamenti migliori, nella maggior parte dei casi necessiterebbero di ulteriori investimenti per ingegnerizzare la scoperta e renderla applicabile in produzione su larga scala, ritornando ai problemi precedenti.

Semplicemente una crisi dell'industria, per il semplice motivo che le aziende non sarebbero piu' incentivate ad investire sulle nuove tecnologie, perche' ogni azienda farebbe le seguenti due cose:

....

invece ora è pieno di batterie che costano nulla, si caricano in 30 secondi, accumulano GWh e pesano come piume...
se tutti i soldi spesi per comprare brevetti fossero spesi in ricerca accademica, probabilmente il progresso sarebbe più veloce e diffuso.

mettiamola così... appena ne riesco a comprare una, allora ci credo.

invece ora è pieno di batterie che costano nulla, si caricano in 30 secondi, accumulano GWh e pesano come piume...
se tutti i soldi spesi per comprare brevetti fossero spesi in ricerca accademica, probabilmente il progresso sarebbe più veloce e diffuso.

No, ma non ci sarebbe neanche quello che abbiamo.

No, ma non ci sarebbe neanche quello che abbiamo.
questo lo dici tu ;)

questo lo dici tu ;)

Lo dice il mercato e l'economia. L'ecosistema econoico si basa sul concetto di far guadagnare le aziende, credi veramente che se i brevetti fossero un ostacolo, le aziende continuerebbero ad utilizzarli?