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View Full Version : Tesla obbligata a fare pubblicità: informazioni non chiare per le funzioni di guida assistita e Autopilot


Redazione di Hardware Upg
22-08-2022, 07:01
Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/mercato-green/tesla-obbligata-a-fare-pubblicita-informazioni-non-chiare-per-le-funzioni-di-guida-assistita-e-autopilot_109463.html

Il DMV californiano ha mosso le sue accuse contro Tesla che, in caso di perdita, potrebbe perdere la licenza per la produzione e vendita di veicoli elettrici in California

Click sul link per visualizzare la notizia.

Ragerino
22-08-2022, 08:02
Alla fine il sistema è abbondantemente fallibile ed assolutamente acerbo. Il problema è che te lo vendono come se fosse un autopilota: persino il nome stesso è ingannevole e falso.

gd350turbo
22-08-2022, 08:12
Alla fine il sistema è abbondantemente fallibile ed assolutamente acerbo. Il problema è che te lo vendono come se fosse un autopilota: persino il nome stesso è ingannevole e falso.

E qualcuno che ci ha creduto ci ha rimesso la vita !

Per me sarebbe bastato questo per farla chiudere.

harlock10
22-08-2022, 08:23
È in beta, su invito e ti dice di tenere le mani pronte sul volante, non è main stream.

supertigrotto
22-08-2022, 09:03
Per ora l'unico vero autopilota infallibile si trova in KITT,quindi fanboy tesla e hater tesla,zitti e mosca!
E con questa sentenza,la guerra è chiusa!
Hahahaha

386DX40
22-08-2022, 09:50
A prescindere da brand vari parlando in generale, quello che mi fa riflettere è proprio la questione del concetto della "release Beta" andato avanti anche nei vari software su computer per diverso tempo ma 'una volta..' le release Beta non venivano rilasciate come consuetudine, figurarsi per una funzione estremamente complessa. Le release Beta di un software, di un firmware, di un hardware, a mio umile parere per logica mi aspetterei rimanere in un periodo/fase aziendale di complessi e lunghi (forse troppo lunghi) periodi di test per arrivare ad una release "omologabile". E invece l' aggiornamento della Beta magari anche su altri software porterebbe a "nuove Beta" e così via? Ma l' omologazione di queste logiche esisterebbe?
Perchè se una cintura di sicurezza o un airbag o un pneumatico fosse venduto in versione Beta sarebbe possibile porsi qualche domanda?

paolo cavallo
22-08-2022, 11:08
sarei curioso di vedere autopilot e company come se la cava nelle strette strade di montagna e in citta con strade strette come como o genova eccetera..... HO PAURA SI CONTEREBBERO MOLTI FERITI E MORTI

Saturn
22-08-2022, 11:18
E qualcuno che ci ha creduto ci ha rimesso la vita !

Per me sarebbe bastato questo per farla chiudere.

Colpa di chi crede e ha creduto a tutte le balle più o meno esplicite dei vari "messia" e parlo in ogni campo, automobilistico, informatico, telefonico. Ma del resto qualcuno qui dentro ha scritto che l'elettrico è "uno stile di vita". Speriamo che non intendesse anche il finto autopilot qui citato, altrimenti sarà una vita breve. Fortuna che sta roba in europa è disattivata. :rolleyes:

gd350turbo
22-08-2022, 11:29
Colpa di chi crede e ha creduto a tutte le balle più o meno esplicite dei vari "messia" e parlo in ogni campo, automobilistico, informatico, telefonico. Ma del resto qualcuno qui dentro ha scritto che l'elettrico è "uno stile di vita". Speriamo che non intendesse anche il finto autopilot qui citato, altrimenti sarà una vita breve. Fortuna che sta roba in europa è disattivata. :rolleyes:


Al solito concordo in pieno,
Strano che in un paese come l'america in cui ti fanno una causa milionaria se gli dai un caffe troppo caldo, abbiano lasciato questa porcata attiva finora...

ma del resto un paese in cui vai al supermercato e ti puoi comprare fucili quasi da guerra, questo ed altro !

TorettoMilano
22-08-2022, 11:29
personalmente continuo a non capire il problema, nel momento in cui devi tenere le mani sul volante il 100% della gente normale capisce bisogna effettivamente rimanere vigili. similmente se attivo un adas come l'assistente al mantenimento di corsia sono conscio di non avere alibi per uscire di corsia nel momento in cui l'assistente non funziona nonostante per coerenza del nome mi aspetto non mi faccia uscire di corsia. poi ben venga spronare le società per maggiore chiarezza sui funzionamenti dei prodotti

sbaffo
22-08-2022, 14:25
È in beta, su invito e ti dice di tenere le mani pronte sul volante, non è main stream.
è in beta e su invito il Full Self Driving, ma qui si parla anche di Autopilot standard.
personalmente continuo a non capire il problema, nel momento in cui devi tenere le mani sul volante il 100% della gente normale capisce bisogna effettivamente rimanere vigili. similmente se attivo un adas come l'assistente al mantenimento di corsia sono conscio di non avere alibi per uscire di corsia nel momento in cui l'assistente non funziona nonostante per coerenza del nome mi aspetto non mi faccia uscire di corsia. poi ben venga spronare le società per maggiore chiarezza sui funzionamenti dei prodotti
è proprio la coerenza tra il nome e i fatti che manca, perciò è ingannevole (come i clickbait :D ). Non puoi scrivere una cosa nel titolo a caratteri cubitali, e poi in piccolo in fondo scrivere che non è vero (come faceva qualcuno dei redattori :D ).

Se lo chiami adas cioè "assistente" il guidatore rimani tu, se lo chiami "pilot" o "driver" il guidatore è lui (sorvegliato da te). Ma ammesso e non concesso che si guidi in due (tu e lui) la responsabilità è di entrambi, non di uno solo dei due. È troppo comodo scaricarla solo su uno, cioè tutta sul sorvegliante e zero sul pilot(a).
Nel mondo reale infatti non è mai così, solo nel magggico mondo di Tesla si cerca di far passare questa tesi.

TorettoMilano
22-08-2022, 14:35
è proprio la coerenza tra il nome e i fatti che manca, perciò è ingannevole (come i clickbait :D ). Non puoi scrivere una cosa nel titolo a caratteri cubitali, e poi in piccolo in fondo scrivere che non è vero (come faceva qualcuno dei redattori :D ).

Se lo chiami adas cioè "assistente" il guidatore rimani tu, se lo chiami "pilot" o "driver" il guidatore è lui (sorvegliato da te). Ma ammesso e non concesso che si guidi in due (tu e lui) la responsabilità deve essere di entrambi, non solo di uno dei due. È troppo comodo scaricarlo solo su uno, cioè tutta sul sorvegliante e zero sul driver.
Nel mondo reale infatti non è mai così, solo nel magggico mondo di Tesla si cerca di far passare questa tesi.

mi sta bene il discorso semantico celodurista ma realisticamente se al posto di chiamarlo "autopilot" l'avessero chiamato in qualsiasi altro modo non sarebbe cambiato nulla a mio modo di vedere. chi dorme/si distrae o è scemo (e se sei scemo è meglio a priori non mettersi al volante) o è consapevole dei rischi indipendentemente dai nomi degli assistenti

sbaffo
22-08-2022, 14:50
mi sta bene il discorso semantico celodurista ma realisticamente se al posto di chiamarlo "autopilot" l'avessero chiamato in qualsiasi altro modo non sarebbe cambiato nulla a mio modo di vedere. chi dorme/si distrae o è scemo (e se sei scemo è meglio a priori non mettersi al volante) o è consapevole dei rischi indipendentemente dai nomi degli assistenti
Si, ma a parte le disquisizioni semantiche, l'accusa è che anche nella descrizione non era chiaro, avvertenze troppo blande, ecc., poi diciamo la verità, nessuno si legge tutta la spatafiata fino in fondo.

Inoltre il fatto che sia obbligatorio tenere le mani sul volante non vuol dire che uno stia particolarmente attento, se ti fai intortare dai proclami e ti fidi dell' autopilot pensi che sia solo una paranoia legale, in realtà pensi ai fatti tuoi/guardi il panorama, ecc, totalmente deconcentrato con tempi di reazione biblici che non ti permettono di riparare all'errore dell autopilot.
Sempre che sia possibile, perché se quando vede le lucine della polizia sul bordo dell'autostrada gira per centrarla ci vogliono dei riflessi da pilota di F1 per evitarlo.

TorettoMilano
22-08-2022, 14:54
Si, ma a parte le disquisizioni semantiche, l'accusa è che anche nella descrizione non era chiaro, avvertenze troppo blande, ecc., poi diciamo la verità, nessuno si legge tutta la spatafiata fino in fondo.

Inoltre il fatto che sia obbligatorio tenere le mani sul volante non vuol dire che uno stia particolarmente attento, se ti fai intortare dai proclami e ti fidi dell' autopilot pensi che sia solo una paranoia legale, in realtà pensi ai fatti tuoi/guardi il panorama, ecc, totalmente deconcentrato con tempi di reazione biblici.

una persona normale (ribadisco NORMALE) pensa le mani al volante siano obbligatorie per dare affetto alla auto o pensa sia strettamente necessario per ricordare di stare vigili? è ovviamente una domanda retorica.
poi se vuoi/volete continuare a sostenere che se al posto di "autopilot" si chiamasse "facciounposchifopilot" allora la gente NORMALE si comporterebbe diversamente beh alzo le mani e ti/vi lascio nella tua/vostra convinzione

gd350turbo
22-08-2022, 15:02
Non è il nome che lo fa diventare buono o pessimo.

sbaffo
22-08-2022, 15:03
una persona normale (ribadisco NORMALE) pensa le mani al volante siano obbligatorie per dare affetto alla auto o pensa sia strettamente necessario per ricordare di dare attenti? è ovviamente una domanda retorica.
poi se vuoi/volete continuare a sostenere che se al posto di "autopilot" si chiamasse "facciounposchifopilot" allora la gente NORMALE si comporterebbe diversamente beh alzo le mani e ti/vi lascio nella tua/vostra convinzione
Ci sono vari livelli di attenzione, sembra che fai finta di non capirlo. Ma visto che anche il Dmv si è mosso, e tu sei l'unico che continua a difenderla, alzo le mani e ti lascio nella tua convinzione.

sbaffo
22-08-2022, 15:09
Non è il nome che lo fa diventare buono o pessimo.
Una ventina di anni fa in america i primi navigatori satellitari li chiamavano proprio autopilot. Poi un imbecille su un camper ha messo l' "autopilot" ed è andato dietro a dormire pensando fosse davvero un pilota automatico. Ovviamente si è schiantato, e da allora li chiamano in altro modo.

TorettoMilano
22-08-2022, 15:17
Una ventina di anni fa in america i primi navigatori satellitari li chiamavano proprio autopilot. Poi un imbecille su un camper ha messo l' "autopilot" ed è andato dietro a dormire pensando fosse davvero un pilota automatico. Ovviamente si è schiantato, e da allora li chiamano in alto modo.

certa gente preferisco rimanga chiusa in casa o eventualmente si muova coi mezzi, tu stesso gli hai dato un appellativo interessante

Ci sono vari livelli di attenzione, sembra che fai finta di non capirlo. Ma visto che anche il Dmv si è mosso, e tu sei l'unico che continua a difenderla, alzo le mani e ti lascio nella tua convinzione.

rileggendo nell'articolo c'è un tweet in cui si parla di "full self-driving" e invece il redattore parla di autopilot. sono due cose diverse. per il full self-driving mi pare tuttora tesla scelga tramite dei rigidi parametri chi possa utilizzarlo.
detto questo non mi interessa dire che il "dmv" stia perdendo tempo, come ho scritto nel primo messaggio sono a favore di maggiore chiarezza dalle aziende

gd350turbo
22-08-2022, 15:19
Una ventina di anni fa in america i primi navigatori satellitari li chiamavano proprio autopilot. Poi un imbecille su un camper ha messo l' "autopilot" ed è andato dietro a dormire pensando fosse davvero un pilota automatico. Ovviamente si è schiantato, e da allora li chiamano in altro modo.

va bè dai...
Questo rientra nella legge di darwin :doh:

sbaffo
22-08-2022, 17:23
anche il Regno Unito si sta muovendo con una legge per una maggiore chiarezza sul tema:
"Gli incidenti causati dalla guida autonoma saranno una responsabilità del produttore dell’auto. Succederà nel Regno Unito"
https://www.dmove.it/news/incidenti-guida-autonoma-responsabilita-produttori-auto-regno-unito

TorettoMilano
23-08-2022, 08:28
Ciao Toretto :)

Ci sono due livelli del problema...
Il primo è che si chiama autopilot e full self drivinu, quindi è come minimo ingannevole su un sistema che ha a che fare con la sicurezza.

Il secondo è che decenni di incidenti in aviazione ci hanno insegnato che l'uomo è un buon (a volte passabile) esecutore di azioni e decisioni in prima persona, ma un pessimo monitor di un'automazione.

siamo pessimi in generale, penso tutti noi sia successo almeno una volta nella vita di guidare in condizioni inadeguate (stanchi, ubriachi, ecc).
infatti sono favorevolissimo a spingere al massimo verso la guida autonoma

gd350turbo
23-08-2022, 09:33
infatti sono favorevolissimo a spingere al massimo verso la guida autonoma

Quello anch'io, mi piacerebbe entrare in auto e come si fa con i taxi, via x numero y e la macchina ti porta...
ma per farlo in piena sicurezza ci vorrebbero in circolazione solo auto a guida autonoma, che si coordinano tra di loro, cosa che non è possibile fare con la guida mista umana/autonoma, ma penso che passeranno tanti decenni, troppi, prima che questo avvenga.