View Full Version : Dissipatori ad aria be quiet! alle prese con tre CPU Intel diverse: frequenze e temperature
Redazione di Hardware Upg
28-06-2022, 08:00
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Dark Rock Pro 4, Shadow Rock 3 e Pure Rock 2 sono tre dissipatori di be quiet! diversi tra loro, sia per prezzo che per caratteristiche tecniche. Li abbiamo provato con tre CPU Intel di fasce differenti (Core i5-12400, Core i5-12600K e Core i7-12700K), valutando frequenze e temperature raggiunte al fine di comprendere se i dissipatori ad aria possono dire ancora la loro nel raffreddare le CPU moderne.
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Il dissipatore boxato intel PUO' essre un ostacolo??? :D :D :D
Minchia è una merda mai vista, sottodimensionato in modo imbarazzante.
Ma che cacchio si fumano alla intel?? Fanno le CPU con millemila cores e poi te le danno col disspatore pacco che sta in termal trothle pure con word?? :mbe:
Per me sta cosa è da class action. Se mi dai una CPU mi dai anche un dissipatore ADEGUATO.
Detto questo.. visto il trend attuale delle CPU multicore e relativi consumi direi che se vuoi una cpu di fascia alta andare sul dissipatore gigante top di gamma è obbligatorio.
benderchetioffender
28-06-2022, 10:47
Se mi dai una CPU mi dai anche un dissipatore ADEGUATO.
mah, nella serie Extreme non danno dentro nessun dissipatore, ergo difficile appellarsi a qualcosa che non è obbligatorio fornire
invece mi stupiscono i risultati, alla fin fine, a parte un solo caso in cinebench, le temperatura hanno scarti vermente marginali
sarebbe stato gradito anche un test sui dB dei prodotti, sopratutto visto che l'azienda pone l'accento sulla silenziosità come tratto distintivo
mah, nella serie Extreme non danno dentro nessun dissipatore, ergo difficile appellarsi a qualcosa che non è obbligatorio fornire
Dipende.. se non lo fornisci e mi dici che devi procurarti un dissipatore capace di dissipare tot energia va bene.
Ma se me lo fornisci TU allora è tassativo che sia adeguato.
Se la CPU col dissipatore stock va alla metà della potenza per via del surriscaldamento di margine per una causa ce ne è eccome.. non lo so poi nel dettaglio.. ma ho visto fare class action per delle boiate impensabili, figuriamoci una cosa simile..
invece mi stupiscono i risultati, alla fin fine, a parte un solo caso in cinebench, le temperatura hanno scarti vermente marginali
La differenza aumenta con l'umentare del carico.. se guardi il bench di stress pesante multicore vedi che l'unico che tiene botta è quello grande.
A mio avviso per i processori intel top di gamma con moltiplicatore sbloccato, la miglior soluzione per ottenere una dissipazione di calore più efficiente è ricorrere ai dissipatori a liquido AIO, per esperienza gli AIO più efficienti sono quelli che incorporano nel gruppo pompa una ventola che convoglia aria ai radiatori dei VRM che alimentano il processore e ovviamente tutta la rimanente componentistica che "orbita" intorno al socket del processore (moduli di memoria, eventuali unità SSD M.2 NVMe ecc. ecc.)
Quattro anni fa quando assemblai il mio attuale PC, per fronteggiare i bollenti spiriti del processore Intel core i9 9900K (che in full load è capace di raggiungere effettivamente un TDP massimo di circa 215W), ho dovuto ricorrere ad un dissipatore AIO di Artic Cooling, per la precisone l'AIO Liquid Freezer II 420 RGB; questo risulta oggettivamente il migliore disponibile nel mercato sia in termini di efficienza dissipativa del calore e sia per il prezzo che si aggira intorno ai 150 € (la versione senza Led RGB costa poco più di 100€)
Anche i brand MSI e ASUS hanno in catalogo dissipatori AIO il cui gruppo pompa incorpora (come precedentemente ho scritto) una ventola ma a parte il fatto che costano all'acquirente finale circa 250€ sono meno efficienti deli AIO di Arctic Cooling in quanto quelli prodotti da Arctic sono dotati di radiatore con uno spessore maggiore di 11 mm rispetto allo spessore oramai standard di 27 mm dei prodotti concorrenti e il maggior spessore comporta nei radiatori un maggior superficie di dissipazione ergo una più efficiente dissipazione termica ...
Ovviamente quando assemblai il mio attuale PC ho eseguito parecchi test per far lavorare l'i9 9900K in full load e sotto stress prolungato al fine di verificare l'efficienza del sistema di dissipazione AIO di Artic che ho installato ... proprio con CineBench R23 multithreads ho rilevato picchi di temperatura massimi non superiori a 80 °C con tutti e otto i core e tutte le 16 unità logiche attive dell'i9 9900K e alla frequenza fissa e costante di clock di 4,8 GHz.
Quando l'i9 lavora in condizioni più normali e non in full load ma sempre alla frequenza fissa e costante di 4,8 GHz con tutti gli 8 core attivi, rilevo invece temperature che in estate oscillano tra i 38°C e io 50°C mentre in inverno non superano i 35°C
Preciso che non ho overclokkato il processore e che l'ho configurato nel BIOS UEFI in modo che operi secondo i parametri nominali imposti da intel; persino ai 4 moduli di memoria DDR4 3200 in configurazione dual chanel (per un totale di 64 GByte di memoria) ho imposto di lavorare alla frequenza di clock virtuale di 2666 MHz (1333 MHz effettivi) che è appunto il valore nominale di clock del controller della memoria incorporato nel processore anche se ho impostato dei valori di tioming molto stringenti (14, 14, 14, 34)
Comunque sia, test a parte, difficilmente il mio i9 9900K sfiora gli 80°C grazie alla scheda grafica GeForce RTX 3080 con 12 GByte che con i driver studio di NVidia si fa carico di gran parte delle elaborazioni grafiche raster, multimediali, rendering 3D e codifica/decodifica video risparmiando il processore ad occuparsi della maggior parte del carico di lavoro intensivo.
Tanto per fare un esempio, diverso tempo fa creai con Blender una scena 3D molto complessa con un elevatissimo numero di facce, vertici e spigoli ...
Be se imposto l'engine Cycle di Blender ad eseguire il rendering sfruttando solo ed esclusivamente il processorei9 9900K ottengo l'immagine fotorealistica finale (delle dimensioni 4K ovvero 3840×2160 pixel) in circa 3 ore e in questo caso l'i9 9900K sfiora picchi di temperatura massimi di 80°C, se invece impongo l'engine Cycle di Blender a sfruttare la GPU GeForce RTX 3080 per il rendering, l'immagine fotorealistica finale non solo la ottengo in 10 minuti ma rilevo temperature del processore i9 9900K che non superano i 40 °C
A mio avviso è sconsigliato utilizzare i classici dissipatori attivi per far fronte ai bollenti spiriti delle più recenti CPU top di gamma non solo perché sono oggettivamente meno efficienti dei dissipatori a liquido ma anche perché inevitabilmente sono giocoforza di enormi dimensioni (e di peso importanti) e le enormi dimensioni creano ristagni di aria calda all'interno del case del PC desktop peggiorando ulteriormente l'areazione interna del case e riducendo di conseguenza l'efficienza dissipativa complessiva ...
29Leonardo
28-06-2022, 12:29
perchè scusa un rad da 420 ti sembra piccolo ? A meno che non lo piazzi all'esterno del case lo stesso ti fa ristagno d'aria.
A mio avviso è sconsigliato utilizzare i classici dissipatori attivi per far fronte ai bollenti spiriti delle più recenti CPU top di gamma non solo perché sono oggettivamente meno efficienti dei dissipatori a liquido ma anche perché inevitabilmente sono giocoforza di enormi dimensioni (e di peso importanti) e le enormi dimensioni creano ristagni di aria calda all'interno del case del PC desktop peggiorando ulteriormente l'areazione interna del case e riducendo di conseguenza l'efficienza dissipativa complessiva ...
Si beh un attimo..
Che un KIT liquido sia il top delle performance è vero.. ma è anche vero che costa parecchio, ha una vita decisamente inferiore ad un kit aria ed è anche più soggetto a guasti (i più comuni sono il blocco della pompa o le perdite di liquido).
Sono scelte, io preferisco un kit aria massiccio, anche perchè punto si alla fascia alta ma non alla fascia top della serie nove perchè non la sfrutterei neanche volendo.
Parlando della qeistione aria:
Un dissi da un Kg e passa non è un problema, siamo ben lontani da forze che possono danneggiare la mobo o i supporti.
E' grosso, certo, ma con una gestione normalmente ragionata dei flussi di aria nel case con ventole in aspirazione ben posizionate l'efficienza è assolutamente massima e senza rinunce.
@demon77
Io non sono il classico smanettone che ambisce al PC più performante di quello degli amici non perché serva effettivamente la potenza elaborativa disponibile ma semplicemente per gratificarsi nel sentirsi superiore, insomma la solita storia di chi lo ha più lungo ...
A me serve effettivamente il massimo della potenza elaborativa perché come già hai potuto desumere dal precedente mio commento, per lavoro mi capita di dover modellare in 3D ed eseguire il rendering fotorealistico, e addirittura (anche se meno frequentemente) mi capita di dover realizzare animazioni 3D e renderizzarle in singoli frame che successivamente riutilizzo in montaggi video; e bene, ti assicuro che per questo tipo di utilizzo capita frequentemente di dover attendere ore prima che termini il rendering. Un altro tipico utilizzo massiccio di potenza elaborativa è quando progetto quadri elettrici industriali con centinaia di interruttori magnetotermici differenziali, sezionatori, scattati relè e compagnia bella ... questi richiedono per il dimensionamento il calcolo delle correnti di cortocircuito minime e massime lungo le linee elettriche a valle e ti assicuro che anche in questo caso occorre attendere ore prima che vengano terminati tutti i calcoli
Precisato questo, ti ricordo che meno efficiente è il sistema di dissipazione termica tanto meno sarà possibile sfruttare tutta la potenza di calcolo del processore si perché il processore quando raggiunge temperature di 90°C ed oltre tende a compensare l'enorme calore erogato riducendo la frequenza di clock (la classica situazione di thermal throttling spesso insieme al VRM Thermal Trhottling).
Ora puoi ben comprendere che quando devi eseguire elaborazioni che richiedono tempi dell'ordine di ore 100/200 MHez in più o in meno fanno la differenza in termini di tempi di attesa per ottenere i risultati voluiti ...
Ovviamente quando programmo in ambiente Visual Studio o uso applicazioni per grafica raster e/o vettoriale (tipicamente Photoshop, Illustrator, InDesign, AutoCAD ecc. ecc.) o eseguo mixer con sequencer audio o più semplicemente utilizzo applicazioni office non mi serve tutta questa potenza calcolo, il processore si mantiene "bello fresco" e quindi per questo tipo di utilizzo anche i classici dissipatori sarebbero più che sufficienti per raffreddare il processore
A questo punto rispondo anche al commento dell'user 29Leonardo ...
Un radiatore da 420 mm, ma anche da 360 mm, non è piccolo ma comunque occupa zone del case periferiche che non ostruiscono la ventilazione dei componenti della motherboard soprattutto quelli che "orbitano" attorno al socket del processore e che quindi sono esposti maggiormente al calore, a parte il discorso che un PC top di gamma non certo viene assemblato in un case piccolo come un mid tower o peggio ancora un mini tower.
Di fatto il mio attuale PC l'ho assemblato in un case full tower altrimenti mi sarebbe stato impossibile installare il radiatore da 420 mm (tre ventole da 140 mm), il radiatore è installato sulla faccia top del case (ovviamente nella parte interna) in questo modo ho tutto il volume interno del case ben ventilato e libero da qualsiasi ostruzione a parte l'ostruzione dovuta inevitabilmente alla scheda grafica GeForce RTX 3080 (l'ostruzione della scheda audio discreta professionale è del tutto ininfluente); l'alimentatore da 1KW con le specifiche 80 Plus Platinum (fattore di potenza 0,95) è inserito in basso ed è isolato dal resto del case come nei migliori attuali e più recenti case; inoltre le ventole del sistema AIO si occupano anche di estrarre aria dal case, le altre tre ventole (due da 140 mm e una da 200 mm) si occupano di convogliare aria all'interno del case ...
In questo modo ti assicuro che il case così ventilato mi garantisce una temperatura interna praticamente uguale a quella esterna e il fatto che l'i9 9900K riesca a lavorare in full load stabilmente con tutti i core attivi alla frequenza di clock di 4,8 GHz che è superiore alla frequenza di 4,7 GHz nominale senza aver operato alcun overclock la dice lunga sull'efficienza generale della dissipazione termica ...
sk0rpi0n
28-06-2022, 15:55
Insomma, ci vuole più di un kg di dissipatore per raffreddare una CPU Intel sotto carico.
...e anche stavolta si continua a comprare AMD!
Dipende.. se non lo fornisci e mi dici che devi procurarti un dissipatore capace di dissipare tot energia va bene.
Ma se me lo fornisci TU allora è tassativo che sia adeguato.
Se la CPU col dissipatore stock va alla metà della potenza per via del surriscaldamento di margine per una causa ce ne è eccome.. non lo so poi nel dettaglio.. ma ho visto fare class action per delle boiate impensabili, figuriamoci una cosa simile..
La differenza aumenta con l'umentare del carico.. se guardi il bench di stress pesante multicore vedi che l'unico che tiene botta è quello grande.
concordo
è come se per la tua auto ti dessero un radiatore sufficiente solo x la Norvegia, che se vai in Sicilia fondi...e no eh
Insomma, ci vuole più di un kg di dissipatore per raffreddare una CPU Intel sotto carico.
...e anche stavolta si continua a comprare AMD!
Ad essere onesti il trend del multicore spinto è comune a tutti.. quindi se Intel scalda e consuma non è che AMD è da meno.
Magari una è meglio dell'altra di qualcosina ma stai sereno che se sotto il cofano vuoi un 8 cores fisici il dissi da 1Kg ti serve.. che sia intel o AMD
29Leonardo
28-06-2022, 17:01
Ad essere onesti il trend del multicore spinto è comune a tutti.. quindi se Intel scalda e consuma non è che AMD è da meno.
Magari una è meglio dell'altra di qualcosina ma stai sereno che se sotto il cofano vuoi un 8 cores fisici il dissi da 1Kg ti serve.. che sia intel o AMD
infatti il 5800x scalda un botto uguale.
A questo punto rispondo anche al commento dell'user 29Leonardo ...
Un radiatore da 420 mm, ma anche da 360 mm, non è piccolo ma comunque occupa zone del case periferiche che non ostruiscono la ventilazione dei componenti della motherboard soprattutto quelli che "orbitano" attorno al socket del processore e che quindi sono esposti maggiormente al calore, a parte il discorso che un PC top di gamma non certo viene assemblato in un case piccolo come un mid tower o peggio ancora un mini tower.
Di fatto il mio attuale PC l'ho assemblato in un case full tower altrimenti mi sarebbe stato impossibile installare il radiatore da 420 mm (tre ventole da 140 mm), il radiatore è installato sulla faccia top del case (ovviamente nella parte interna) in questo modo ho tutto il volume interno del case ben ventilato e libero da qualsiasi ostruzione a parte l'ostruzione dovuta inevitabilmente alla scheda grafica GeForce RTX 3080 (l'ostruzione della scheda audio discreta professionale è del tutto ininfluente); l'alimentatore da 1KW con le specifiche 80 Plus Platinum (fattore di potenza 0,95) è inserito in basso ed è isolato dal resto del case come nei migliori attuali e più recenti case; inoltre le ventole del sistema AIO si occupano anche di estrarre aria dal case, le altre tre ventole (due da 140 mm e una da 200 mm) si occupano di convogliare aria all'interno del case ...
In questo modo ti assicuro che il case così ventilato mi garantisce una temperatura interna praticamente uguale a quella esterna e il fatto che l'i9 9900K riesca a lavorare in full load stabilmente con tutti i core attivi alla frequenza di clock di 4,8 GHz che è superiore alla frequenza di 4,7 GHz nominale senza aver operato alcun overclock la dice lunga sull'efficienza generale della dissipazione termica ...
Nel tuo caso specifico ok, ma io che uso il PC esclusivamente per giocare non mi prenderei mai un fulltower con tanto di rad da 420 con millemilaventole nel case, un forno sul desktop non lo voglio avere, già trovo inconcepibile l'andazzo moderno di fare casermoni di gpu con dissipazione dual-tri slot con tanto di 3 ventole che fanno sempre casino e le temp sono alte ugualmente.
Tant'è che son rimasto appeso in questi anni ad aspettare qualcosa di decente per farmi una build al max microatx per giocare sperando in una migliore efficenza/performance, invece questi sono andati sparati in quarta nella direzione totalmente opposta, si vocifera che la prossima top di gamma nvidia avrà tdp 800W max, follia pura :doh:
Angelo Ter
29-06-2022, 07:22
Il kit di montaggio LGA 1700 é incluso?
@demon77
L'articolo è tecnico e parla di prestazioni di particolari dissipatori, quindi il tuo ragionamento che ti serve o non ti serve è solo perché con il pc ci giochi è una questione tua personale ma non aggiunge nulla sul piano tecnico, il discorso sul piano tecnico è l'efficienza di alcuni dissipatori rispetto ad altri e su questo rimane in piedi ciò che ho asserito ovvero che per raffreddare gli attuali processori top di gamma la miglior soluzione sono i dissipatori a liquido AIO o custom invece quelli classici ad aria hanno il difetto che non riescono a far fronte al calore prodotto dalle CPU top di gamma quando lavorano in full load sono esageratamente ingombranti. Punto
Sul piano dei pareri personali, io se devo usare il PC solo per giocarci ripiegherei su una play station e amen, comunque l'avevo capito che usi il pc solo per giocarci e non sei esperto di hardware e software ...
@demon77
L'articolo è tecnico e parla di prestazioni di particolari dissipatori, quindi il tuo ragionamento che ti serve o non ti serve è solo perché con il pc ci giochi è una questione tua personale ma non aggiunge nulla sul piano tecnico, il discorso sul piano tecnico è l'efficienza di alcuni dissipatori rispetto ad altri e su questo rimane in piedi ciò che ho asserito ovvero che per raffreddare gli attuali processori top di gamma la miglior soluzione sono i dissipatori a liquido AIO o custom invece quelli classici ad aria hanno il difetto che non riescono a far fronte al calore prodotto dalle CPU top di gamma quando lavorano in full load sono esageratamente ingombranti. Punto
Ma veramente non è così.
Dati alla mano un dissipatore ad aria di quelli maxi una CPU top di gamma di oggi in full load anche per parecchie ore la regge eccome. Dati alla mano..
Poi è chiaro che un dissipatore a liquido performa ancora meglio, ma nessuno ha mai detto che quello ad aria non sia adeguato. (o meno, lo stai dicendo tu sbagliando)
Sul piano dei pareri personali, io se devo usare il PC solo per giocarci ripiegherei su una play station e amen, comunque l'avevo capito che usi il pc solo per giocarci e non sei esperto di hardware e software ...
Ma veramente anche questo lo stai dicendo tu. :stordita:
Col pc ci gioco E CI LAVORO. Da una vita.
E considerando che negli ultimi venticinque anni ho costruito e configurato personalmente un marea di PC di tutti i livelli di potenza credo di poter dire con serenità di essere "ESPERTO".
Ben conscio ovviamente del fatto che la fuori è pieno di gente ampiamente più "esperta" di me.
29Leonardo
29-06-2022, 14:39
Penso si riferisse a me, ma mi associo alla risposta che gli hai dato, tra l'altro a tutti quelli che ho assemblato build gaming compatte nessuno mai si è lamentato dei dissipatori a torre o mi ha chiesto di metterci una bistecchiera da 420mm (ma nemmeno quelli piu piccoli, che tra l'altro perfomano pure peggio) perchè gli veniva il coccolone a guardare le temp, se la cpu lavora entro il range stabilito dal produttore e non va in throttling il resto sono pippe mentali.
Penso si riferisse a me, ma mi associo alla risposta che gli hai dato, tra l'altro a tutti quelli che ho assemblato build gaming compatte nessuno mai si è lamentato dei dissipatori a torre o mi ha chiesto di metterci una bistecchiera da 420mm (ma nemmeno quelli piu piccoli, che tra l'altro perfomano pure peggio) perchè gli veniva il coccolone a guardare le temp, se la cpu lavora entro il range stabilito dal produttore e non va in throttling il resto sono pippe mentali.
Ammetto che il mio periodo "esaltazione" coi dissipatori a liquido lo ho avuto anche io.. solo che erano i tempi degli Athlon sbloccati con la matita ed i KIT erano solo atigianali con pompe da aquario e radiatori per motorini.. :D
Bei tempi.. :cry:
Una cosa però va detta, basandoci anche sulla regola d'oro che più fresco stai meglio e più stabile vai (se poi fai render da dieci ore e passa è ancora più vero).. sto notando che mentre PRIMA il dissipatore esagerato ad aria o addirittura il kit liquido servivano soprattutto a chi faceva overclock per tenere le temperature più basse possibile, adesso deve fare uso di sistemi simili solo per tenere in range una CPU top di gamma..
Tutto sommato non male questi dissipatori, io con il 5900x dopo aver avuto difficoltà con un AIO della Corsair, l' H100X per l'esattezza ho deciso di prendere il mostruoso Noctua NH-D15 Chromax che ha sistemato tutto. Da come la vedo io il liquido funziona davvero se metti in piedi un sistema serio, se ti basi su AIO sotto i 150€ non hai concluso niente. Poi chiaramente è vero che è assurdo come Intel fornisca ancora dissipatori finti mentre almeno AMD fornisca un dissipatore Cooler Master che la sua porca figura la fa, ma ad oggi c'è ancora chi preferisce avere CPU da 250W solo perché gli tocca 5ghz.
PS: Ho avuto e montato decine di AMD ed Intel ma in questo momento prendere un I9 per me è da matti, poi ognuno pensi ciò che vuole.
Saluti
Ho avuto e montato decine di AMD ed Intel ma in questo momento prendere un I9 per me è da matti, poi ognuno pensi ciò che vuole.
Intendi prendere un I9 Intel piuttosto che la controparte AMD o intendi piu genericamente una CPU di categoria top?
Perchè nel secondo caso dipende dalle esigenze.. se sei uno che ha necessità di elevata potenza di calcolo per lavori gravosi è logico puntare ad nua CPU di quella categoria (mettendoci chiaramente un dissipatore adeguato)
monster.fx
30-06-2022, 00:25
Dico la mia e non sparatemi.
I radiatori e sistemi a liquido (togliendo le lucine da albero di Natale) è molto estetico a vedersi,e magari lievemente più efficiente (in questa analisi si evince questo).
Con un AIO non si abbattono di 10/15° ma siamo la ,ma(c'è sempre un ma) io ho la sicurezza con un classico dissi ad aria che se si ferma la ventola il pc andrà in protezione...e stop nel migliore dei casi non accade nulla, con il liquido se si ferma la pompa o peggio dovesse uscire il liquido che potrebbe accadere? Si frigge tutto?
Io non ho una configurazione top,ma un 5600x(devo aggiornare la firma) e con il macho 02 con la sua ventola(mi sa ty-140) e non una migliore,pagato in totale 55€ tra dissi e adattatore am4, ottengo temp tra i 38/40°c in idle e i 71° con cinebench. In game sto sui 51° calcolando che ho un vecchio case comunque ben aerato,in una stanza cieca con 0 ricambio d'aria, e da me si stanno sfiorando i 40°. Il vecchio i7
[email protected] stava con le stesse temperature.
Purtroppo tra aria e liquido, ognuno di noi seguirà la propria ideologia,come AMD vs intel , Nvidia vs AMD,... e di fatto dire è meglio questo o quello scatenerà sempre flame.
Dico la mia e non sparatemi.
I radiatori e sistemi a liquido (togliendo le lucine da albero di Natale) è molto estetico a vedersi,e magari lievemente più efficiente (in questa analisi si evince questo).
Con un AIO non si abbattono di 10/15° ma siamo la ,ma(c'è sempre un ma) io ho la sicurezza con un classico dissi ad aria che se si ferma la ventola il pc andrà in protezione...e stop nel migliore dei casi non accade nulla, con il liquido se si ferma la pompa o peggio dovesse uscire il liquido che potrebbe accadere? Si frigge tutto?
Io non ho una configurazione top,ma un 5600x(devo aggiornare la firma) e con il macho 02 con la sua ventola(mi sa ty-140) e non una migliore,pagato in totale 55€ tra dissi e adattatore am4, ottengo temp tra i 38/40°c in idle e i 71° con cinebench. In game sto sui 51° calcolando che ho un vecchio case comunque ben aerato,in una stanza cieca con 0 ricambio d'aria, e da me si stanno sfiorando i 40°. Il vecchio i7
[email protected] stava con le stesse temperature.
Purtroppo tra aria e liquido, ognuno di noi seguirà la propria ideologia,come AMD vs intel , Nvidia vs AMD,... e di fatto dire è meglio questo o quello scatenerà sempre flame.
Come detto prima e giustamete puntualizzato da te un sistema liquido è sui grandi numeri meno affidabile di uno ad aria proprio perchè essendo più complesso è maggiormente soggetto a guasti o rotture ed è innegabile che anche le conseguenze di una rottura possono essere gravi.
Se si blocca la pompa e basta al massimo va in crash il sistema per surriscaldamento ma essendoci già da parecchio sistemi integrati di spegnimento di emergenza difficilmente possono esserci conseguenze serie.. ai tempi degli Athlon si socket A non c'erano.. ed erano volatili per diabetici.
Se invece c'è addirittura una perdita di liquido allora le conseguenze possono essere pesanti.
Detto questo, ricordando a spanne i bench fatti in più occasioni anche su questo sito posso dirti, parlando di sistemi liquido AIO, che quelli con radiatore singola ventola sono fuffa, rendono come un dissipatore ad aria di media fascia.
Quelli a doppia ventola cominciano ad avere un perchè visto che mediamente rendono poco più di un dissipatore ad aria top di gamma tipo il noctuone D15.
Quelli a tripla ventola sono molto buoni per carichi pesanti su CPU top di gamma.
Se poi uno vuole davvero il top ci sono i sistemi liquido custom modulari che hanno performance spetacolari e coinvolgono anche GPU e quello che vuoi.. ma il costo e lo sbattimento di montaggio sono notevoli.
Quindi direi che se vuoi (se ti serve davvero) il liquido e conoscendo i rischi, ha senso solo se punti a qualcosa di grosso, radiatore a tre ventole o sistema custom, altriimenti tantovale puntare su un dissi ad aria top di gamma.
demon77
Scusami ma avete scritto delle vere e proprie baggianate e da questo è evidente che non siete esperti e parlate di cose solo teoricamente e secondo i vostri pareri personali ...
Prima di tutto oramai tutti i processori sono dotati di sensore termico, quindi indipendentemente dal sistema di dissipazione utilizzato per qualsiasi guasto del sistema di dissipazione che comporta un aumento eccessivo di temperatura il processore è in grado di auto proteggersi istantaneamente arrivando persino a spengere il computer
I sistemi di dissipazione a liquido si collegano elettricamente alla motherboard come qualsiasi altro dissipatore solo che la stargrande maggioranza richiedono un ulteriore connettore a 4 Pin per la pompa che è del tutto identico ai connettori delle ventole (l'AIO Liquid Freezer II 420 RGB che ho installato nel mio PC da 420 mm di Arctic è un'eccezione in questo perché richiede solo un connettore a 4 PIN in quanto l'alimentazione della pompa è ricavata da cablaggi "interni" al sistema AIO); precisato questo oltre al fatto che il processore è in grado autonomamente di auto proteggersi da elevate temperature, anche il BIOS della motherboard ha i suoi sistemi automatici di protezione che intervengono quando non rilevano le ventole o la pompa del sistema di raffreddamento ...
Certamente i sistemi di dissipazioni a liquido sono più delicati, ma vi sfido a fornirmi le statistiche di quanti "sfigati" hanno subito danni per avarie dell'AIO ... comunque sia dimenticate il fatto che il ciclo di vita di un computer è molto breve non tanto perché dopo anni non funziona più ma perché prima o poi sono i sistemi operativi e i softwares che li rendono obsoleti e richiedono un computer completamente nuovo ergo il ciclo di vita di un sistema AIO è progettato e realizzato per garantire assoluta sicurezza ed efficienza durante il normale ciclo di vita medio di un computer ...
Una puntualizzazione sulle luci Led ...
Molti le preferiscono per ragioni puramente estetiche; personalmente però le preferisco perché le utilizzo (oltre che per ragioni estetiche ovviamente ...) soptrrattutto per monitorare la temperatura del processore, infatti tra i vari effetti visivi impostabili nel BIOS e/o con sapecifici software è possibile far variare la luce dei led in funzione della temperatura del processore ...
Ora vengo alla questione dell'efficienza dissipativa:
Molti di Voi hanno dichiarato esplicitamente di utilizzare nel proprio computer un sistema di raffreddamento non AIO, allora domanda ... se non utilizzate e/o non avete mai utilizzato effettivamente un AIO come fate a sparare certe stupidate sugli AIO?
Come già ho scritto da mie esperienze concrete gli AIO sono capaci di limitare drasticamente i picchi di temperatura dei processori anche di 20° in meno rispetto alla temperatura massima sopportabile dal processore quando questo lavora in full load (e ovviamente se si è scelto un AIO con le dimensioni del radiatore e delle ventole adeguate al proprio sistema); cosa che i classici dissipatori ad aria non sono in grado di fare
Ovviamente tutto dipende dal software che si utilizza ...
Sfido a voi che avete installato nel vostro PC un classico dissipatore ad aria a scaricarvi il software Blender (che è gratuito) e una scena demo (dal medesimo sito web) e provare a far eseguire al vostro processore il rendering della scena, oltre al fatto che dovrete comunque attendere parecchio tempo affinché la vostra CPU completi il rendering, assisterete al fatto che vedrete la temperatura della CPU schizzare a 95°C (che è la massima per le CPU AMD) o a 100°C (che è la massima per le CPU Intel) e a quel punto la vostra CPU, per cercare di ridurre la temperatura, comincerà a ridurre la frequenza di clock (e contemporaneamente ad umentare la tensione di alimentazione stressando i VRM della motherboard con il conseguente throttling termico) e di conseguenza i tempi per portare a termine il rendering si allungheranno parecchio ...
Blender è solo un esempio di software che veramente è in grado di mettere in ginocchio il vostro PC ...
E' chiaro che se usate applicazioni Office, softwares di grafica 2D, navigate in internet, montaggi video o giocate con il vostro PC non vi serve ne una recente CPU top di gamma e tanto meno ricorrere a dissipatori AIO è più che sufficiente il classico dissipatore ad aria
In particolare per quanto riguarda i giochi, oramai lo sanno pure le pietre che il maggior carico di lavoro lo esegue la scheda grafica ed è per questo motivo che il processore riscalda poco ed è più che sufficiente un sistema di dissipazione ad aria classico
Insomma parlate parlate e poi in quello che scrivete vi contraddite totalmente mostrando oltretutto una vostra profonda totale disinformazione e non siete nemmneo in grado di giustificare razionalmente i vostri ridicoli asserti ...
demon77
Scusami ma avete scritto delle vere e proprie baggianate e da questo è evidente che non siete esperti e parlate di cose solo teoricamente e secondo i vostri pareri personali ...
Prima di tutto oramai tutti i processori sono dotati di sensore termico, quindi indipendentemente dal sistema di dissipazione utilizzato per qualsiasi guasto del sistema di dissipazione che comporta un aumento eccessivo di temperatura il processore è in grado di auto proteggersi istantaneamente arrivando persino a spengere il computer
I sistemi di dissipazione a liquido si collegano elettricamente alla motherboard come qualsiasi altro dissipatore solo che la stargrande maggioranza richiedono un ulteriore connettore a 4 Pin per la pompa che è del tutto identico ai connettori delle ventole (l'AIO Liquid Freezer II 420 RGB che ho installato nel mio PC da 420 mm di Arctic è un'eccezione in questo perché richiede solo un connettore a 4 PIN in quanto l'alimentazione della pompa è ricavata da cablaggi "interni" al sistema AIO); precisato questo oltre al fatto che il processore è in grado autonomamente di auto proteggersi da elevate temperature, anche il BIOS della motherboard ha i suoi sistemi automatici di protezione che intervengono quando non rilevano le ventole o la pompa del sistema di raffreddamento ...
Certamente i sistemi di dissipazioni a liquido sono più delicati, ma vi sfido a fornirmi le statistiche di quanti "sfigati" hanno subito danni per avarie dell'AIO ... comunque sia dimenticate il fatto che il ciclo di vita di un computer è molto breve non tanto perché dopo anni non funziona più ma perché prima o poi sono i sistemi operativi e i softwares che li rendono obsoleti e richiedono un computer completamente nuovo ergo il ciclo di vita di un sistema AIO è progettato e realizzato per garantire assoluta sicurezza ed efficienza durante il normale ciclo di vita medio di un computer ...
Una puntualizzazione sulle luci Led ...
Molti le preferiscono per ragioni puramente estetiche; personalmente però le preferisco perché le utilizzo (oltre che per ragioni estetiche ovviamente ...) soptrrattutto per monitorare la temperatura del processore, infatti tra i vari effetti visivi impostabili nel BIOS e/o con sapecifici software è possibile far variare la luce dei led in funzione della temperatura del processore ....
Io ho capito che dei commenti sopra ne leggi metà e di quella metà capisci quello che ti pare. Ma vabbè. :stordita:
@demon77
Leggo tutti e completamente i commenti e non capisco quello che mi pare come tu sostieni, è chiaro che già per affrontare in modo esaustivo queste argomentazioni tecniche occorrono lunghi commenti se poi occorre ribattere punto per punto tocca scrivere un libro più che un commento ...
Mi sono rivolto a te nel mio precedente commento anche se era in raealtà rivolto a tutti coloro che sostengono certe tesi errate.
Un po tutti non avete capito chea seconda dell'uso che ne fai del computer va bene un sistema di dissipazione piuttosto che un altro, non tutti lavorano con la grafica 3D o utilizzano software scientifici o tecnici che sono in grado di mettere in ginocchio un computer e richiedono ore ed ore di elaborazione ed è proprio in contesti di utilizzo che i sistemi a liquido mostrano tutta la loro efficienza dissipativa che i sistemi classici ad aria nemmeno se la sognano (il motivo l'ho già spiegato); io faccio proprio questo utilizzo del mio computer (oltre che a giocarci, che usare applicazioni office, navigare in internet, programmare in ambiente di sviluppo Visual Studio, eseguire montaggi video, grafica raster e vettoriale 2D, mixaggio audio e compagnia bella ...) e ti dico che benché il mio computer quando lo assemblai era un top di gamma per la tipologia di utilizzo che ne faccio mi sarebbe servito assemblare un sistema anche più performante ma in questo mi ha limitato il badge disponibile.
Visto che ci sono, ribatto anche un altro tuo errato asserto cosa che non ho fatto in precedente commento per non dilungarmi troppo e rischiare di uscire fuori il contesto del discorso ... si i sistemi a liquido custom sicuramente sono più efficienti degli AIO ma se assemblati da persone veramente esperte perché veramente potresti avere perdite di liquido e danneggiare il computer seriamente; comunque sia gli AIO hanno un circuito del liquido completamente blindato/chiuso e isolato e rispetto al normale ciclo di vita di un computer la probabilità che fuoriesca liquido e questo danneggi il sistema irrimediabilmente è pressoché zero e ti ribadisco se si rompe la pompa non ci sono problemi interviene la protezione intrinseca della processore e quella della motherboard esattamente come accadrebbe se si rompesse/ro la/le ventola/e del classico radiatore ad aria
A chi ancora sostiene che è meglio evitare i sistemi a liquido perché hanno più probabilità di guastarsi e fare danni rispondo:
Allora è meglio rimanere chiusi in casa e non uscire perché probabilmente uscendo si viene investiti da un'auto; ma proseguendo con quest'ordine d'idee sarebbe un problema anche rimanere chiusi in casa, si potrebbe scivolare, battere la testa e morire di ematoma celebrale
MA che ca.zo di argomentazioni sono queste?
monster.fx
30-06-2022, 14:57
@demon77
Leggo tutti e completamente i commenti e non capisco quello che mi pare come tu sostieni, è chiaro che già per affrontare in modo esaustivo queste argomentazioni tecniche occorrono lunghi commenti se poi occorre ribattere punto per punto tocca scrivere un libro più che un commento ...
Mi sono rivolto a te nel mio precedente commento anche se era in raealtà rivolto a tutti coloro che sostengono certe tesi errate.
Un po tutti non avete capito chea seconda dell'uso che ne fai del computer va bene un sistema di dissipazione piuttosto che un altro, non tutti lavorano con la grafica 3D o utilizzano software scientifici o tecnici che sono in grado di mettere in ginocchio un computer e richiedono ore ed ore di elaborazione ed è proprio in contesti di utilizzo che i sistemi a liquido mostrano tutta la loro efficienza dissipativa che i sistemi classici ad aria nemmeno se la sognano (il motivo l'ho già spiegato); io faccio proprio questo utilizzo del mio computer (oltre che a giocarci, che usare applicazioni office, navigare in internet, programmare in ambiente di sviluppo Visual Studio, eseguire montaggi video, grafica raster e vettoriale 2D, mixaggio audio e compagnia bella ...) e ti dico che benché il mio computer quando lo assemblai era un top di gamma per la tipologia di utilizzo che ne faccio mi sarebbe servito assemblare un sistema anche più performante ma in questo mi ha limitato il badge disponibile.
Visto che ci sono, ribatto anche un altro tuo errato asserto cosa che non ho fatto in precedente commento per non dilungarmi troppo e rischiare di uscire fuori il contesto del discorso ... si i sistemi a liquido custom sicuramente sono più efficienti degli AIO ma se assemblati da persone veramente esperte perché veramente potresti avere perdite di liquido e danneggiare il computer seriamente; comunque sia gli AIO hanno un circuito del liquido completamente blindato/chiuso e isolato e rispetto al normale ciclo di vita di un computer la probabilità che fuoriesca liquido e questo danneggi il sistema irrimediabilmente è pressoché zero e ti ribadisco se si rompe la pompa non ci sono problemi interviene la protezione intrinseca della processore e quella della motherboard esattamente come accadrebbe se si rompesse/ro la/le ventola/e del classico radiatore ad aria
A chi ancora sostiene che è meglio evitare i sistemi a liquido perché hanno più probabilità di guastarsi e fare danni rispondo:
Allora è meglio rimanere chiusi in casa e non uscire perché probabilmente uscendo si viene investiti da un'auto; ma proseguendo con quest'ordine d'idee sarebbe un problema anche rimanere chiusi in casa, si potrebbe scivolare, battere la testa e morire di ematoma celebrale
MA che ca.zo di argomentazioni sono queste?
Allora io faccio una puntualizzazione. Non voglio creare flame, o sterili discussioni.
Io Blender l'ho provato proprio recentemente,in quanto ho cambiato build verso Ryzen 5600x e non ho superato i 71°c che io ricordi. Lo posso rifare e riferire.
Per quanto riguarda il fattore criticità .
Se sul mio dissi da 1kg si ferma la ventola ,in idle manco me ne accorgo perché il corpo dissipante fa bene il suo lavoro (la ventola gira anche sotto i 300rpm per cui è quasi ferma).
Se in un sistema a liquido si dovesse fermare la pompa(che so che è generalmente molto soggetta a rottura), lo scambio di calore non avviene più, facendo alzare le temperature oltre al tMax con relative problematiche.
Sento spesso di impianti,anche AIO, dove ogni tot va fatto un controllo perché nel liquido si crea una melma.
Naturalmente correggetemi se sbaglio.
29Leonardo
30-06-2022, 15:14
Sento spesso di impianti,anche AIO, dove ogni tot va fatto un controllo perché nel liquido si crea una melma.
Naturalmente correggetemi se sbaglio.
Si possono formare le alghe, quindi con il custom loop va fatta la manutenzione, con l'aio lo butti direttamente dato che non è progettato per metterci mano, poi non so se sono cambiate le cose recentemente e alcuni modelli di AIO consentono la sostituzione del liquido.
@demon77
Leggo tutti e completamente i commenti e non capisco quello che mi pare come tu sostieni, è chiaro che già per affrontare in modo esaustivo queste argomentazioni tecniche occorrono lunghi commenti se poi occorre ribattere punto per punto tocca scrivere un libro più che un commento ...
Mi sono rivolto a te nel mio precedente commento anche se era in raealtà rivolto a tutti coloro che sostengono certe tesi errate.
Un po tutti non avete capito chea seconda dell'uso che ne fai del computer va bene un sistema di dissipazione piuttosto che un altro, non tutti lavorano con la grafica 3D o utilizzano software scientifici o tecnici che sono in grado di mettere in ginocchio un computer e richiedono ore ed ore di elaborazione ed è proprio in contesti di utilizzo che i sistemi a liquido mostrano tutta la loro efficienza dissipativa che i sistemi classici ad aria nemmeno se la sognano (il motivo l'ho già spiegato); io faccio proprio questo utilizzo del mio computer (oltre che a giocarci, che usare applicazioni office, navigare in internet, programmare in ambiente di sviluppo Visual Studio, eseguire montaggi video, grafica raster e vettoriale 2D, mixaggio audio e compagnia bella ...) e ti dico che benché il mio computer quando lo assemblai era un top di gamma per la tipologia di utilizzo che ne faccio mi sarebbe servito assemblare un sistema anche più performante ma in questo mi ha limitato il badge disponibile.
Visto che ci sono, ribatto anche un altro tuo errato asserto cosa che non ho fatto in precedente commento per non dilungarmi troppo e rischiare di uscire fuori il contesto del discorso ... si i sistemi a liquido custom sicuramente sono più efficienti degli AIO ma se assemblati da persone veramente esperte perché veramente potresti avere perdite di liquido e danneggiare il computer seriamente; comunque sia gli AIO hanno un circuito del liquido completamente blindato/chiuso e isolato e rispetto al normale ciclo di vita di un computer la probabilità che fuoriesca liquido e questo danneggi il sistema irrimediabilmente è pressoché zero e ti ribadisco se si rompe la pompa non ci sono problemi interviene la protezione intrinseca della processore e quella della motherboard esattamente come accadrebbe se si rompesse/ro la/le ventola/e del classico radiatore ad aria
A chi ancora sostiene che è meglio evitare i sistemi a liquido perché hanno più probabilità di guastarsi e fare danni rispondo:
Allora è meglio rimanere chiusi in casa e non uscire perché probabilmente uscendo si viene investiti da un'auto; ma proseguendo con quest'ordine d'idee sarebbe un problema anche rimanere chiusi in casa, si potrebbe scivolare, battere la testa e morire di ematoma celebrale
MA che ca.zo di argomentazioni sono queste?
Si però amico mio.. pure tu.. rispondi @DEMON77 ad imprecisioni o altro CHE NON HO DETTO IO.. ma non solo, a cui ho pure risposto facendo le dovute prcisazioini :mbe:
Capisci che la cosa diventa incasinata vero?
PS: se vuoi rispondere ad uno specifico post fatto da qualcuno basta premere il tasto QUOTE in basso a destra sul post stesso. :read:
Si possono formare le alghe, quindi con il custom loop va fatta la manutenzione, con l'aio lo butti direttamente dato che non è progettato per metterci mano, poi non so se sono cambiate le cose recentemente e alcuni modelli di AIO consentono la sostituzione del liquido.
Confermo. A me è successo ai tempi, ma questo nel caso di esposizione alla luce ed all'aria.
Negli AIO non passa luce e non c'è aria quindi non dovrebbe esserci problema.
29Leonardo
30-06-2022, 15:59
Confermo. A me è successo ai tempi, ma questo nel caso di esposizione alla luce ed all'aria.
Negli AIO non passa luce e non c'è aria quindi non dovrebbe esserci problema.
Googlando pare che anche negli AIO ci sia questo problema, ma probabile che sia sporadico e dovuto a difetti in fase di costruzione.
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