Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/qiantu-rinasce-con-una-sportiva-elettrica-da-due-posti-e-soli-12000-euro-ecco-k20_107760.html

La casa cinese, che nella sua prima vita aveva avuto poca fortuna, ritorna con una piccola elettrica appariscente e dal prezzo imbattibile

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La casa cinese, che nella sua prima vita aveva avuto poca fortuna, ritorna con una piccola elettrica appariscente e dal prezzo imbattibile

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la porti in Europa e per omologarla devi aggiungerci 10'000€ di accessori obbligatori riguardo la sicurezza. Partirà da 22'000€!

Visto il prezzo, non so se sopravvivi nel caso di uno Sqiantu.

Visto il prezzo, non so se sopravvivi nel caso di uno Sqiantu.

Il prezzo di un'auto completamente cinese non è paragonabile a quelli occidentali.

Il prezzo di un'auto completamente cinese non è paragonabile a quelli occidentali.

Il più delle volte nemmeno i crash test.

Il più delle volte nemmeno i crash test.

Ammesso e non concesso, non è comunque una questione di prezzo.

Ammesso e non concesso, non è comunque una questione di prezzo.

Al contrario è solo una questione di prezzo, 12.000 euro con ampie disponibilità fai chiudere tutti. Ma ovviamente non arriveranno mai in Italia e se arriveranno i prezzi saranno simili ai prezzi nostrani.

Al contrario è solo una questione di prezzo, 12.000 euro con ampie disponibilità fai chiudere tutti. Ma ovviamente non arriveranno mai in Italia e se arriveranno i prezzi saranno simili ai prezzi nostrani.

Ma non c’entra niente con il discorso che si stava facendo, stavamo parlando di quanto il prezzo (cinese, in Cina) fosse indicativo per stabilire la resistenza agli urti.

Invece credo che al di là dei luoghi comuni da anni 90 di paesino italiano, la Cina distruggerà il mondo automobilistico elettrico specialmente Europeo. Che sono più avanti di noi non lo dico io solo ma anche Musk e non mi sembra un ignorante. Quando ne prenderemo atto sarà troppo tardi.

Esteticamente non è male, ma dato che il prezzo varia da 12k a 21k euro,
bisogna capire dove sta la fregatura :p

Ma non c’entra niente con il discorso che si stava facendo, stavamo parlando di quanto il prezzo (cinese, in Cina) fosse indicativo per stabilire la resistenza agli urti.

Beh si, se i materiali sono al risparmio, se non ci sono omologazioni di nessun tipo, se non sono stati fatti studi di nessun tipo sulla sicurezza, allora il prezzo è abbastanza indicativo...

Fra l'altro le principali case automobilistiche hanno un rapporto qualità prezzo altissimo che riscono a tenere solo grazie a numeri di vendita enormi, un cinese che da un giorno all'altro inizia a produrre auto a basso costo fa capire subito che genere di prodotto possa essere.

Beh si, se i materiali sono al risparmio, se non ci sono omologazioni di nessun tipo, se non sono stati fatti studi di nessun tipo sulla sicurezza, allora il prezzo è abbastanza indicativo...

Ma se per inferire che i materiali sono al risparmio etc. ti basi sul prezzo allora stai facendo un bel giro giro tondo: stai partendo dal presupposto che il prezzo sia indicativo per arrivare alla conclusione che il prezzo sia indicativo, che è un ragionamento circolare che non ha basi.

Oddio, se i materiali li comprano il prezzo è decisamente indicativo (soprattutto in sto periodo che anche il semplice ferro ha un prezzo da rapina).

Oddio, se i materiali li comprano il prezzo è decisamente indicativo (soprattutto in sto periodo che anche il semplice ferro ha un prezzo da rapina).

Quindi secondo te un’auto che costa 10000€ in Cina, quindi di scarsa qualità basandosi sul prezzo, aumenta automaticamente di qualità se costa il doppio in Europa?
O la qualità è migliore solo se vedi il prezzo già raddoppiato, senza sapere quanto sarebbe costata in Cina?

Quindi secondo te un’auto che costa 10000€ in Cina, quindi di scarsa qualità basandosi sul prezzo, aumenta automaticamente di qualità se costa il doppio in Europa?
O la qualità è migliore solo se vedi il prezzo già raddoppiato, senza sapere quanto sarebbe costata in Cina?

È il mio lavoro (anche se in un settore diverso) e so bene i costi che ci sono dietro, per riuscire a fare un'auto decente da 10k euro ne devi produrre 2k al giorno se no è per forza di scarsa qualità, per non dire di peggio... Non è questione di Cina o Europa, ma di numeri.

È il mio lavoro (anche se in un settore diverso) e so bene i costi che ci sono dietro, per riuscire a fare un'auto decente da 10k euro ne devi produrre 2k al giorno se no è per forza di scarsa qualità, per non dire di peggio... Non è questione di Cina o Europa, ma di numeri.

Dici che non è questione di Cina o Europa, ma se la stessa auto costa X in Cina e il doppio in Europa, e tu ti basi esclusivamente sul prezzo per stabilire la qualità, devi dire che la stessa identica auto è di qualità inferiore se venduta in Cina e di qualità superiore se venduta in Europa.

Mi baso sul prezzo del produttore, non ci vuole molto a calcolarlo togliendo tasse, spese di vendita/omologazione e trasporto. Cmq se ti fidi comprala e vivi sereno...

Mi baso sul prezzo del produttore, non ci vuole molto a calcolarlo togliendo tasse, spese di vendita/omologazione e trasporto.


Ammesso e non concesso, non solo non potrai mai sapere quali siano i margini stabiliti dal produttore, per cui il tuo calcolo lascia il tempo che trova, ma l'informazione fondamentale è quale costo abbia produrre la stessa identica macchina completamente in Cina oppure [parzialmente] in Europa, informazione che - sempre che abbia perso il tempo per informarsi, perché probabilmente irrilevante per chi produce in Cina - solo il produttore cinese può conoscere.

Cmq se ti fidi comprala e vivi sereno...

Che io voglia comprarla o no (e non voglio, ma non per il prezzo) non c'entra: il punto è, basta il prezzo cinese a stabilire la sicurezza della vettura?
La risposta è no.

La risposta te la avevo già data, per riuscire a produrre un auto da 10k euro che sia minimamente decente serve una produzione da 2k auto al giorno, 7 giorni su 7 e garantita per anni, se questo non avviene l'auto da 10k euro è per forza una merda, che la produca un cinese, un americano o un marziano non cambia.

Poi se vuoi sentirti dire che tu sai tutto te lo dico subito e ti faccio felice... :D

La risposta te la avevo già data, per riuscire a produrre un auto da 10k euro che sia minimamente decente serve una produzione da 2k auto al giorno, 7 giorni su 7 e garantita per anni, se questo non avviene l'auto da 10k euro è per forza una merda, che la produca un cinese, un americano o un marziano non cambia.

E invece cambia proprio perché i costi di produzione sono diversi a seconda del fatto che la si produca in Cina, in America o su Marte.


Poi se vuoi sentirti dire che tu sai tutto te lo dico subito e ti faccio felice... :D

No, mi piace più discutere civilmente senza passare alle insinuazioni, che altro non sono che dimostrazione di mancanza di argomenti.

Forse il 15% di un automobile viene prodotto interamente, il resto sono tutti componenti prodotti esternamente su progetto proprio e già tutti vengono prodotti in aree geografiche a basso costo.

Non può l'ultimo arrivato, senza numeri e senza mezzi, produrre un auto che costa meno rispetto a chi fa numeri di vendite estremi, per forza sta tagliando l'impossibile per fare quel prezzo. Basta un minimo di logica per capirlo, anche se non si è del settore.

Forse il 15% di un automobile viene prodotto interamente, il resto sono tutti componenti prodotti esternamente su progetto proprio e già tutti vengono prodotti in aree geografiche a basso costo.

Non può l'ultimo arrivato, senza numeri e senza mezzi, produrre un auto che costa meno rispetto a chi fa numeri di vendite estremi, per forza sta tagliando l'impossibile per fare quel prezzo. Basta un minimo di logica per capirlo, anche se non si è del settore.

Quindi tu non sei del settore, ma sai - per esempio - quanto margine abbia VW sulle macchine che produce, dove producano tutti i componenti e quanto gli costino, che accordi abbiano per i trasporti e la distribuzione, etc., e lo stesso di questo produttore, e da queste informazioni dettagliate puoi fare confronti per dire che certamente il secondo sta facendo una "macchina di merda".

Tu la chiami logica, io lo chiamo fare affermazioni senza alcuna base.

come 2 posti, ma cabrio, elettrica preferisco questa:D

https://wiesmann.com/pages/homepage

https://i.postimg.cc/CnBCs3Dc/Screenshot-2022-06-08-at-19-22-51-Foto-La-Wiesmann-si-d-all-elettrico.png (https://postimg.cc/CnBCs3Dc)

https://i.postimg.cc/zbD0K20Q/wiesmann-thunderball-2022-04-03.jpg (https://postimg.cc/zbD0K20Q)

cambia giusto un filo il prezzo

se ne avessi da "buttare" per uno sfizio ci farei un pensiero serio

Quindi tu non sei del settore, ma sai - per esempio - quanto margine abbia VW sulle macchine che produce, dove producano tutti i componenti e quanto gli costino, che accordi abbiano per i trasporti e la distribuzione, etc., e lo stesso di questo produttore, e da queste informazioni dettagliate puoi fare confronti per dire che certamente il secondo sta facendo una "macchina di merda".

Tu la chiami logica, io lo chiamo fare affermazioni senza alcuna base.

E allora vai tranquillo, tu sai tutto non puoi sbagliare, compra ad occhi chiusi e stai sereno! :D

E allora vai tranquillo, tu sai tutto non puoi sbagliare, compra ad occhi chiusi e stai sereno! :D

Giusto, sono io quello che sa tutto: per questo ho tirato fuori percentuali precise, fantomatici calcoli "che non ci vuole molto" a fare, e frasi tipo "non sono del settore ma mi basta un minimo di logica per capirlo".

Ti assicuro però che se mai vorrò comprare, certo non mi fiderò del giudizio superficiale e presuntuoso di un utente di un forum, ma mi informerò da fonti la cui competenza è accertata.

Perché per cercare di farti figo fai finta di non capire storpiando quello che ti scrivono? Io lavoro per un grosso costruttore, facciamo mezzi diversi, ma i problemi sono gli stessi per tutti e ti ripeto per la millesima volta, i costi li tieni bassi solo con i numeri, se i numeri non ci sono ed il prezzo è basso allora auguri...

Il minimo di logica che dicevo era una speranza nei tuoi confronti, ma direi che è andata male.

Perché per cercare di farti figo fai finta di non capire storpiando quello che ti scrivono?

Non ho storpiato niente, ho riportato esattamente quello che hai detto, perché qui l'unico che sa tutto è evidente che sei tu, anche se poi cerchi di rigirare l'accusa.
Guarda caso però uno straccio di fonte non l'hai ancora riportata, tutte le tue certezze vengono fuori dalla tua presunta logica autoreferenziale, e bisogna fidarsi, perché di nuovo sai tutto tu e se non mi fido è perché manco di logica e voglio comprare - cosa che fra l'altro io non ho mai detto, ma che tu continui a ripetere, alla faccia dello storpiare le parole altrui - senza sapere cosa compro.

Io lavoro per un grosso costruttore, facciamo mezzi diversi, ma i problemi sono gli stessi per tutti e ti ripeto per la millesima volta, i costi li tieni bassi solo con i numeri, se i numeri non ci sono ed il prezzo è basso allora auguri...

E io ti ripeto per la millesima volta che un prezzo basso in Cina corrisponde ad un prezzo [più] alto in occidente, e quindi non vuol dire niente.

Che ne sai di quali accordi abbia fatto questo produttore?
Che ne sai di quali e quanti componenti, magari prodotti in milioni di pezzi, faccia uso questa automobile?
Che ne sai di quanto costino a loro, che sono cinesi in Cina, piuttosto che di quanto costino ad un produttore occidentale, o quello per cui lavori tu?

La risposta è niente, eppure dal semplice fatto che tu lavori per un produttore "di altri mezzi" hai deciso che sai tutto tu, e quindi quello che sai vale per il tuo datore di lavoro deve necessariamente valere per tutti, che è la solita generalizzazione senza basi.


Il minimo di logica che dicevo era una speranza nei tuoi confronti, ma direi che è andata male.

Eh infatti, l'attacco personale è "logica pura" :rolleyes:

P.S. Comunque guarda, per me è chiusa qui: hai ragione, l'unica e assoluta fonte di informazioni sei tu e solo tu, e bisogna fidarsi solo di te (ma poi sono io quello che sa tutto) :ave:
Ciao ciao