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In considerazione degli eventi che stanno si stanno verificando tra Russia e Ucraina, SCS Soft ha deciso di annullare il rilascio del DLC Heart fo Russia per Euro Truck Simulator 2. L'espansione non è stata cancellata, ma rimandata nella speranza che la guerra termini.

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ennesima stronzata da aggiungersi a tutte le trovate finto-perbenista pelose da voltastomaco. Un deficiente dichiara guerra all'ucraina e il meglio che sappiamo fare, a parte spedire tonnellate di armi, è cancellare la Russia dalla memoria collettiva?
bene bravi bis, allora togliamo le squadre tedesche dai giochi di calcio per via del nazismo, il principio è lo stesso.

ci manca giusto Farm Simulator Ukraina con la mod per trainare i tank russi...

ennesima stronzata da aggiungersi a tutte le trovate finto-perbenista pelose da voltastomaco. Un deficiente dichiara guerra all'ucraina e il meglio che sappiamo fare, a parte spedire tonnellate di armi, è cancellare la Russia dalla memoria collettiva?
bene bravi bis, allora togliamo le squadre tedesche dai giochi di calcio per via del nazismo, il principio è lo stesso.

No, non c'entra nulla. Il nazismo e' storia del passato. L'invasione dell'ucraina e le minacce al mondo sono attualita'. La russia dovrebbe essere bandita da qualsiasi cosa.

No, non c'entra nulla. Il nazismo e' storia del passato. L'invasione dell'ucraina e le minacce al mondo sono attualita'. La russia dovrebbe essere bandita da qualsiasi cosa.

Quindi secondo te togliere un DLC da un gioco di simulazione di guida può avere un qualsiasi effetto sul conflitto?

O bandire la Russia da qualsiasi cosa può avere un qualche effetto se non alimentare i terroristi di domani creando un odio sociale esagerato?

Dopo N conflitti in cui ci abbiamo battuto i denti su queste politiche d'odio ancora non s'è capito che queste cose nel migliore dei casi sono propaganda e perbenismo e nel peggiore alimentano un conflitto eterno che prima o poi fa morti ovunque!?

Quindi secondo te togliere un DLC da un gioco di simulazione di guida può avere un qualsiasi effetto sul conflitto?

O bandire la Russia da qualsiasi cosa può avere un qualche effetto se non alimentare i terroristi di domani creando un odio sociale esagerato?

Dopo N conflitti in cui ci abbiamo battuto i denti su queste politiche d'odio ancora non s'è capito che queste cose nel migliore dei casi sono propaganda e perbenismo e nel peggiore alimentano un conflitto eterno che prima o poi fa morti ovunque!?

Intanto che noi cancelliamo i DLC ci sono miliardi di persone che continuano a fare affari con la Russia senza problemi, più o meno metà del mondo. Come osano!? :ahahah:
Poi fra 20-30 anni vedremo chi avrà avuto ragione e chi invece si è tagliato le @@ per fare dispetto alla moglie :D

@Ginopilot
Perché "La russia" deve essere bandita?
Un semidittatore con il suo seguito e un manipolo di oligarchi ha mandato a puttane una nazione intera invadendone un'altra, qual'è il senso di prenderla con l'intera popolazione o chi ha fatto qualcosa di buono? (scrittori/scienziati/sportivi/l'inventore del black russian).
Dovremmo spronarci a ragionare con la nostra testa, senza farci fuorviare dalla propaganda nostrana ed estera ripetuta a pappagallo ogni giorno. Il covid da solo non aveva indebolito abbastanza le menti.

Dopo N conflitti in cui ci abbiamo battuto i denti su queste politiche d'odio ancora non s'è capito che queste cose nel migliore dei casi sono propaganda e perbenismo e nel peggiore alimentano un conflitto eterno che prima o poi fa morti ovunque!?Effettivamente - ad esempio - i bosniaci avrebbero dovuto dare ragione a Milosevic invece di odiare così tanto, come si sono permessi di non finire nelle fosse comuni senza fiatare... Per non parlare di come glissi su come ci sia un conflitto adesso scatenato da direttamente da una delle due parti, che di morti ne fa già, altro che prima o poi.

Quindi secondo te togliere un DLC da un gioco di simulazione di guida può avere un qualsiasi effetto sul conflitto?Non ha nessun effetto sul conflitto, ma il non sospenderlo avrebbe effetti sull'opinione che si ha di SCS. Se uno dice "ammazziamo i poveri" non ha alcun effetto sulle politiche del welfare, ma le persone intorno a lui si fanno un'opinione su di lui. Non è complicato, se si è in buona fede.

Dovremmo spronarci a ragionare con la nostra testa, senza farci fuorviare dalla propaganda nostrana ed estera ripetuta a pappagallo ogni giorno.Sia mai che uno possa essere semplicemente d'accordo. Fra un po' sentiremo che se non ti garbano i ladri d'appartamento ti sei fatto fuorviare dalla propaganda.

Non ha nessun effetto sul conflitto, ma il non sospenderlo avrebbe effetti sull'opinione che si ha di SCS. Se uno dice "ammazziamo i poveri" non ha alcun effetto sulle politiche del welfare, ma le persone intorno a lui si fanno un'opinione su di lui. Non è complicato, se si è in buona fede.

Quindi secondo questo ragionamento io dovrei "giudicare" chiunque abbia un gioco o un DLC ambientato in Russia al pari di uno che di punto in bianco dice "ammazziamo i poveri"?!?!?

Il mondo sta diventando veramente assurdo con un perbenismo insensato e totalmente folle. È un gioco per la miseria! Se gioco a "thief simulator" quindi sto dalla parte dei ladri? O quando 20 anni fa giocavo a carmageddon significa che ero d'accordo sull'investire le persone!?

La politica deve stare negli spazi della politica. Non deve essere nel mondo dei videogiochi, non deve essere nel mondo dello sport, non deve essere nelle scuole ecc... ecc...

Francamente mi auguro a prescindere dalla parte da cui uno si schiera che gli torni indietro come un boomerang così come è successo a Wimbledon e che chi decide di fare politica dove la politica non c'entra niente ne paghi le conseguenze.

@danirijeka

Sia mai che uno possa essere semplicemente d'accordo. Fra un po' sentiremo che se non ti garbano i ladri d'appartamento ti sei fatto fuorviare dalla propaganda.

stai sminuendo il discorso con una similitudine che non c'entra una beata mazza, te ne rendi conto vero?
Il fatto che i media strumentalizzino QUALSIASI cosa è appurato anche dai sassi.

strano che mentre gli usa devastavano il medio oriente, scs abbia sviluppato "American truck simulator" Ad ogni modo, sto perbenismo da due lire è vomitevole. Mai piu scs.

Quindi secondo te togliere un DLC da un gioco di simulazione di guida può avere un qualsiasi effetto sul conflitto?


Si


O bandire la Russia da qualsiasi cosa può avere un qualche effetto se non alimentare i terroristi di domani creando un odio sociale esagerato?


Terroristi di cosa? :doh:


Dopo N conflitti in cui ci abbiamo battuto i denti su queste politiche d'odio ancora non s'è capito che queste cose nel migliore dei casi sono propaganda e perbenismo e nel peggiore alimentano un conflitto eterno che prima o poi fa morti ovunque!?

Senti, i fatti sono questi: la russia ha invaso l'ucraina senza alcuna necessita', adducendo la scusa puerile della denazificazione. E' un comportamento simile a quello di hitler che ha portato alla seconda guerra mondiale. Non e' tollerabile che avvengano fatti del genere. Putin va bloccato in ogni modo.

La russia dovrebbe essere bandita da qualsiasi cosa.

concordo in parte

la russia non è Putin, i russi non la pensano tutti come putin

togli putin mettendo uno intelligente, probabilmente si potrà tornare a collaborare

Quindi secondo questo ragionamento io dovrei "giudicare" chiunque abbia un gioco o un DLC ambientato in Russia al pari di uno che di punto in bianco dice "ammazziamo i poveri"?!?!?


Oggi Russia e' sinonimo di aggressore che minaccia il mondo con armi nucleari. Mi pare evidente chiunque debba prendere le distanze.

concordo in parte

la russia non è Putin, i russi non la pensano tutti come putin

togli putin mettendo uno intelligente, probabilmente si potrà tornare a collaborare

La stragrande maggioranza dei russi pare sia con putin. Mi pare anche ovvio, Putin e' un dittatore che controlla qualsiasi aspetto della vita dei russi.

oltre il ridicolo :doh:

No, non c'entra nulla. Il nazismo e' storia del passato. L'invasione dell'ucraina e le minacce al mondo sono attualita'. La russia dovrebbe essere bandita da qualsiasi cosa.

Evidentemente negli scorsi anni abbiamo riempito l'Ucraina di armi per fare la pace nel Donbass

oltre il ridicolo :doh:



Evidentemente negli scorsi anni abbiamo riempito l'Ucraina di armi per fare la pace nel Donbass

E' il donbass che e' stato riempito di armi e di militari russi. Come prima la crimea. E ancora prima la cecenia.
Hai ragione, siamo, anzi, siete, oltre il ridicolo.

Queste sono tutte mosse di marketing per far parlare del proprio gioco e far bella figura. Nient'altro.
Comunque se ci fosse coerenza in quelli che dicono che Putin è come Hitler dovrebbero essere favorevoli a metterci tutti l'elmetto e partire a fargli la guerra. Non mi pare che Hitler fu sconfitto a suon di sanzioni e dando armi ai polacchi nel '39...

.... La russia dovrebbe essere bandita da qualsiasi cosa.
Per quale astrusmo motivo?
Perchè mai una popolazione intera dovrebbe subire le ripercussioni (in questo specifico caso dispetti infantili) per colpa di una testa calda che sta al comando?
Pensi che la popolazione russa abbia votato SI al referendum su una possibile invasione dell'Ukraina?

Per paradosso, ai russi stiamo togliendo tutto tranne che le armi.. :help:

Per quale astrusmo motivo?
Perchè mai una popolazione intera dovrebbe subire le ripercussioni (in questo specifico caso dispetti infantili) per colpa di una testa calda che sta al comando?
Pensi che la popolazione russa abbia votato SI al referendum su una possibile invasione dell'Ukraina?

Per paradosso, ai russi stiamo togliendo tutto tranne che le armi.. :help:

Infantili? :D :D
I russi sono responsabili delle scelte di chi li governa.

Oggi Russia e' sinonimo di aggressore che minaccia il mondo con armi nucleari. Mi pare evidente chiunque debba prendere le distanze.

Guarda lungi da me voler offendere te o chiunque alto possa sentirsi offeso da quanto segue ma queste posizioni le trovo una barzelletta.
Mi sembrate indottrinati al pari di tanti russi che credono davvero che la guerra si faccia per i motivi della propaganda o ai contadini medioevali che pensavano di combattere guerre sante.

La guerra è SEMPRE per motivi economici. Non c'è nessun "buono" e nessun "cattivo". Le invasioni non sono solo militari e NOI ne abbiamo fatte tante più di quelle che la gente vuole ricordarsi facendo finta di nulla.

Domani se ci fosse una Russia debole TUTTI e ripeto TUTTI banchetteremmo sul cadavere con l'unica differenza che invece di mandare l'esercito manderemmo le multinazionali a fare schiavi anzi servi della gleba.

Vedi Gino perché tu abbia il tuo bel PC e il tuo bel smartphone c'è un operatore finanziario come me che pensa a fare utili finanziari senza scrupolo alcuno e una ventina a dir poco di multinazionali che fanno molti ma molti più morti di Putin alcune delle quali usano vere e proprie milizie private alla luce del sole... non è niente di complottista o chissà che segreto ma non vanno sul telegiornale perché ehi... mica possiamo rinunciare alle nostre comodità.

E mi fa ridere questo perbenismo perché per Putin c'è lo scandalo, si tolgono i DLC da un gioco di nicchia che immagino farà la differenza :muro: ma per più del doppio dei morti in Africa nelle miniere cinesi mi raccomando non diciamo niente. O in Brasile dove interi villaggi vengono spazzati via per far posto a coltivazioni per garantirti anche a Dicembre la tua bella frutta sia mai che li escludiamo dai vari DLC quelli ovviamente non contano.

Così come non vi rendete conto che a Euro Truck Simulator non gli importa una cippa della guerra e non lo fa certo per gli ucraini. Semplicemente han visto che a fare gesti eclatanti come questo stiamo qua a parlarne da giorni e gente che manca poco non sapeva cosa fosse Euro Truck simulator ora lo sa. Ivi compreso qualche invasato che magari il gioco nemmeno gli piace ma che adesso se lo compra perché pensa di dare un segnale.

Oggi si fa un gran parlare della propaganda Russa e nemmeno vi accorgete di essere figli di una propaganda identica solo di segno opposto.

Non c'è nessuna guerra giusta, non c'è nessuna multinazionale buona, non esiste l'esportazione di democrazia e non esistono nazioni buone o meno buone. Esiste l'interesse economico e se domani l'interesse economico dell'occidente fosse invadere l'Ucraina improvvisamente sentiresti gli stessi discorsi che ora fanno i Russi e verresti qua a dire che sono sotto regime, che Zelensky è un mostro e che bisogna riportare la democrazia.

Chiudo con due considerazioni molto banali:

1) Quando una qualsiasi società dice che ha fatto X (ritirare un DLC o qualsiasi altra cosa) a fronte di un conflitto stai pur certo che non è perché gli importa del conflitto ma perché pensano di guadagnarci.

2) Ogni qual volta chiunque cerchi di convincerti che X è buono e Y è cattivo stai pur certo che sta mentendo. A questo mondo forse esistono i "cattivi" ma sicuramente non esistono i "buoni" o se esistono non hanno alcun potere.

Guarda lungi da me voler offendere te o chiunque alto possa sentirsi offeso da quanto segue ma queste posizioni le trovo una barzelletta.
Mi sembrate indottrinati al pari di tanti russi che credono davvero che la guerra si faccia per i motivi della propaganda o ai contadini medioevali che pensavano di combattere guerre sante.

La guerra è SEMPRE per motivi economici. Non c'è nessun "buono" e nessun "cattivo". Le invasioni non sono solo militari e NOI ne abbiamo fatte tante più di quelle che la gente vuole ricordarsi facendo finta di nulla.

Domani se ci fosse una Russia debole TUTTI e ripeto TUTTI banchetteremmo sul cadavere con l'unica differenza che invece di mandare l'esercito manderemmo le multinazionali a fare schiavi anzi servi della gleba.

Vedi Gino perché tu abbia il tuo bel PC e il tuo bel smartphone c'è un operatore finanziario come me che pensa a fare utili finanziari senza scrupolo alcuno e una ventina a dir poco di multinazionali che fanno molti ma molti più morti di Putin alcune delle quali usano vere e proprie milizie private alla luce del sole... non è niente di complottista o chissà che segreto ma non vanno sul telegiornale perché ehi... mica possiamo rinunciare alle nostre comodità.

E mi fa ridere questo perbenismo perché per Putin c'è lo scandalo, si tolgono i DLC da un gioco di nicchia che immagino farà la differenza :muro: ma per più del doppio dei morti in Africa nelle miniere cinesi mi raccomando non diciamo niente. O in Brasile dove interi villaggi vengono spazzati via per far posto a coltivazioni per garantirti anche a Dicembre la tua bella frutta sia mai che li escludiamo dai vari DLC quelli ovviamente non contano.

Così come non vi rendete conto che a Euro Truck Simulator non gli importa una cippa della guerra e non lo fa certo per gli ucraini. Semplicemente han visto che a fare gesti eclatanti come questo stiamo qua a parlarne da giorni e gente che manca poco non sapeva cosa fosse Euro Truck simulator ora lo sa. Ivi compreso qualche invasato che magari il gioco nemmeno gli piace ma che adesso se lo compra perché pensa di dare un segnale.

Oggi si fa un gran parlare della propaganda Russa e nemmeno vi accorgete di essere figli di una propaganda identica solo di segno opposto.

Non c'è nessuna guerra giusta, non c'è nessuna multinazionale buona, non esiste l'esportazione di democrazia e non esistono nazioni buone o meno buone. Esiste l'interesse economico e se domani l'interesse economico dell'occidente fosse invadere l'Ucraina improvvisamente sentiresti gli stessi discorsi che ora fanno i Russi e verresti qua a dire che sono sotto regime, che Zelensky è un mostro e che bisogna riportare la democrazia.

Chiudo con due considerazioni molto banali:

1) Quando una qualsiasi società dice che ha fatto X (ritirare un DLC o qualsiasi altra cosa) a fronte di un conflitto stai pur certo che non è perché gli importa del conflitto ma perché pensano di guadagnarci.

2) Ogni qual volta chiunque cerchi di convincerti che X è buono e Y è cattivo stai pur certo che sta mentendo. A questo mondo forse esistono i "cattivi" ma sicuramente non esistono i "buoni" o se esistono non hanno alcun potere.

Perdonami, seriamente, non hai capito nulla. C’è una enorme differenza tra una invasione militare, sul lanciare missili, sul distruggere intere città, deportare, ammazzare, violentare, gente inerme, ed ogni altra attività non violenta di cui parli. La Russia è entrata con il suo esercito in un paese straniero, che si oppone a questa violenza. Rifletti su questo, se non cogli la differenza, non so che dirti.

Guarda lungi da me voler offendere te o chiunque alto possa sentirsi offeso da quanto segue ma queste posizioni le trovo una barzelletta.
Mi sembrate indottrinati al pari di tanti russi che credono davvero che la guerra si faccia per i motivi della propaganda o ai contadini medioevali che pensavano di combattere guerre sante.

La guerra è SEMPRE per motivi economici. Non c'è nessun "buono" e nessun "cattivo". Le invasioni non sono solo militari e NOI ne abbiamo fatte tante più di quelle che la gente vuole ricordarsi facendo finta di nulla.

Domani se ci fosse una Russia debole TUTTI e ripeto TUTTI banchetteremmo sul cadavere con l'unica differenza che invece di mandare l'esercito manderemmo le multinazionali a fare schiavi anzi servi della gleba.

Vedi Gino perché tu abbia il tuo bel PC e il tuo bel smartphone c'è un operatore finanziario come me che pensa a fare utili finanziari senza scrupolo alcuno e una ventina a dir poco di multinazionali che fanno molti ma molti più morti di Putin alcune delle quali usano vere e proprie milizie private alla luce del sole... non è niente di complottista o chissà che segreto ma non vanno sul telegiornale perché ehi... mica possiamo rinunciare alle nostre comodità.

E mi fa ridere questo perbenismo perché per Putin c'è lo scandalo, si tolgono i DLC da un gioco di nicchia che immagino farà la differenza :muro: ma per più del doppio dei morti in Africa nelle miniere cinesi mi raccomando non diciamo niente. O in Brasile dove interi villaggi vengono spazzati via per far posto a coltivazioni per garantirti anche a Dicembre la tua bella frutta sia mai che li escludiamo dai vari DLC quelli ovviamente non contano.

Così come non vi rendete conto che a Euro Truck Simulator non gli importa una cippa della guerra e non lo fa certo per gli ucraini. Semplicemente han visto che a fare gesti eclatanti come questo stiamo qua a parlarne da giorni e gente che manca poco non sapeva cosa fosse Euro Truck simulator ora lo sa. Ivi compreso qualche invasato che magari il gioco nemmeno gli piace ma che adesso se lo compra perché pensa di dare un segnale.

Oggi si fa un gran parlare della propaganda Russa e nemmeno vi accorgete di essere figli di una propaganda identica solo di segno opposto.

Non c'è nessuna guerra giusta, non c'è nessuna multinazionale buona, non esiste l'esportazione di democrazia e non esistono nazioni buone o meno buone. Esiste l'interesse economico e se domani l'interesse economico dell'occidente fosse invadere l'Ucraina improvvisamente sentiresti gli stessi discorsi che ora fanno i Russi e verresti qua a dire che sono sotto regime, che Zelensky è un mostro e che bisogna riportare la democrazia.

Chiudo con due considerazioni molto banali:

1) Quando una qualsiasi società dice che ha fatto X (ritirare un DLC o qualsiasi altra cosa) a fronte di un conflitto stai pur certo che non è perché gli importa del conflitto ma perché pensano di guadagnarci.

2) Ogni qual volta chiunque cerchi di convincerti che X è buono e Y è cattivo stai pur certo che sta mentendo. A questo mondo forse esistono i "cattivi" ma sicuramente non esistono i "buoni" o se esistono non hanno alcun potere.

Completamente d'accordo. E' dalla notte dei tempi che le dinamiche sono queste.

Perdonami, seriamente, non hai capito nulla. C’è una enorme differenza tra una invasione militare, sul lanciare missili, sul distruggere intere città, deportare, ammazzare, violentare, gente inerme, ed ogni altra attività non violenta di cui parli. La Russia è entrata con il suo esercito in un paese straniero, che si oppone a questa violenza. Rifletti su questo, se non cogli la differenza, non so che dirti.

Guarda per fare la tua bella batteria, o per estrarre le terre rare necessarie per la tua MoBo (dico tua ma leggi pure di tutti eh) hanno fatto anche di peggio.

Io non credo che tu possa aver realmente mai visto come funziona una miniera controllata da simpatiche persone da Est ma ti assicuro che quello che descrivi a parte lanciare missili è all'ordine del giorno comprese violenze di gran lunga peggiori rispetto a quelle che descrivi.

In posti come il Brasile poi interi villaggi amazonici li han fatti sparire direttamente dando fuoco alla foresta per far spazio e facendoli bruciare vivi.

E l'elenco è infinito... ti posso assicurare che i russi per quanto stiano facendo cose schifose e su questo non credo ci sia dubbio sono dei principianti rispetto a quello che accade in alte aree del mondo. Specialmente alcune milizie dell'Est (se vuoi capire, capisci) sono famose per fare delle cose talmente fuori di testa che al confronto i russi fanno giochetti per bambini.

Premesso questo ripeto qua il punto non è tanto giudicare la guerra ma giudicare una società privata che usa un conflitto per farsi pubblicità facendo la finta di dire "eh non pubblico il DLC per protesta". Una società che cavalca l'emotività della guerra per farsi pubblicità e fare soldi su un evento che fa migliaia se non decine di migliaia di morti.
Ora se permetti a me tutte queste iniziative di società private che si approfittano della guerra mi fanno un po' vomitare.

Guarda per fare la tua bella batteria, o per estrarre le terre rare necessarie per la tua MoBo (dico tua ma leggi pure di tutti eh) hanno fatto anche di peggio.

Io non credo che tu possa aver realmente mai visto come funziona una miniera controllata da simpatiche persone da Est ma ti assicuro che quello che descrivi a parte lanciare missili è all'ordine del giorno comprese violenze di gran lunga peggiori rispetto a quelle che descrivi.

In posti come il Brasile poi interi villaggi amazonici li han fatti sparire direttamente dando fuoco alla foresta per far spazio e facendoli bruciare vivi.

E l'elenco è infinito... ti posso assicurare che i russi per quanto stiano facendo cose schifose e su questo non credo ci sia dubbio sono dei principianti rispetto a quello che accade in alte aree del mondo. Specialmente alcune milizie dell'Est (se vuoi capire, capisci) sono famose per fare delle cose talmente fuori di testa che al confronto i russi fanno giochetti per bambini.

Premesso questo ripeto qua il punto non è tanto giudicare la guerra ma giudicare una società privata che usa un conflitto per farsi pubblicità facendo la finta di dire "eh non pubblico il DLC per protesta". Una società che cavalca l'emotività della guerra per farsi pubblicità e fare soldi su un evento che fa migliaia se non decine di migliaia di morti.
Ora se permetti a me tutte queste iniziative di società private che si approfittano della guerra mi fanno un po' vomitare.

Continui a sbagliare completamente target. Lo sfruttamento è cosa brutta e cattiva, ci mancherebbe pure. Ma l'invasione militare di un paese e' su un altro piano, completamente. Entrare con carri armati e lanciare missili, Radere al suolo intere citta', fare decine di migliaia di morti, senza contare i cosi' detti crimini di guerra, non sono neanche lontanamente paragonabili.

Continui a sbagliare completamente target. Lo sfruttamento è cosa brutta e cattiva, ci mancherebbe pure. Ma l'invasione militare di un paese e' su un altro piano, completamente. Entrare con carri armati e lanciare missili, Radere al suolo intere citta', fare decine di migliaia di morti, senza contare i cosi' detti crimini di guerra, non sono neanche lontanamente paragonabili.

Gino perdonami e poi chiudo perché rischiamo di andare OT.

Sono semplicemente cambiati i paradigmi della guerra. A te impressionano i carri armati? Ok.
A me fa più paura la guerra che non vedi che si combatte sui mercati finanziari o con multinazionali dello sfruttamento.

A te fanno paura i morti in Ucraina? A me fanno molto più paura i morti silenziosi di altre situazioni che non arriveranno mai sui TG.

Invadere un paese è sbagliato? Mi pare ovvio. Ma allora siamo lasciami dire che siamo tutti dei doppio-pesisti perché di invasioni militari noi ne abbiamo fatte a decine quando pensavamo che ci convenisse economicamente.

Abbiamo invaso Iraq, Libia, Afganistan e molti altri con la scusa che "eh ma c'era un dittatore" e poi? Li abbiamo consegnati a talebani e simili al cui confronto chi c'era prima era una personcina per bene.
Quindi vietiamo i DLC anche per tutto l'occidente? Oppure credi che i nostri militari in quegli scenari di guerra si siano comportati meglio dei russi? Vogliamo ricordare delle foto trapelate di torture con batterie collegate ai genitali e simili? E quello è solo quanto trapelato, la verità non sa saprà mai nessuno.

Ripeto non esistono guerre giuste, non esistono guerre per "buoni" motivi, non ci sono solo le guerre fatte coi carri armati anzi oggi le guerre più sanguinarie sono fatte silenziosamente con una pulizia etnica sistematica. E sia chiaro con tutto questo non è che voglio dire che i russi non hanno colpe e che le loro colpe sono meno... i russi sono colpevoli di quanto hanno fatto senza se e senza ma ciò non toglie però che reazioni completamente propagandistiche e slegate dalla realtà siano sbagliate.

La giustizia "fai da te" NON è giustizia, i privati e soprattutto le aziende private dovrebbero sempre astenersi dal prendere iniziative su eventi nazionali o sovranazionali come le guerre.

E te lo dico perché se oggi sei d'accordo e parliamo di un DLC che non interessa a nessuno pensa a come ti sentiresti se domani per esempio l'AD di Telecom decidesse che siccome gli stai antipatico ti spegne internet o ti limita. Oppure Intel piuttosto che AMD decide di sua iniziativa che non ti vende più CPU o altra componentistica.
Andremmo verso un mondo in cui una qualsiasi multinazionale può decidere le sorti di nazioni semplicemente perché decide di schierarsi e se già oggi ci sono multinazionali che hanno un potere anche politico spaventoso immagina se passa il messaggio che ognuno può farsi la giustizia fai da te e decidere si sua sponte che sanzioni applicare e a chi.

Gino perdonami e poi chiudo perché rischiamo di andare OT.

Sono semplicemente cambiati i paradigmi della guerra. A te impressionano i carri armati? Ok.
A me fa più paura la guerra che non vedi che si combatte sui mercati finanziari o con multinazionali dello sfruttamento.

A te fanno paura i morti in Ucraina? A me fanno molto più paura i morti silenziosi di altre situazioni che non arriveranno mai sui TG.

Invadere un paese è sbagliato? Mi pare ovvio. Ma allora siamo lasciami dire che siamo tutti dei doppio-pesisti perché di invasioni militari noi ne abbiamo fatte a decine quando pensavamo che ci convenisse economicamente.

Abbiamo invaso Iraq, Libia, Afganistan e molti altri con la scusa che "eh ma c'era un dittatore" e poi? Li abbiamo consegnati a talebani e simili al cui confronto chi c'era prima era una personcina per bene.
Quindi vietiamo i DLC anche per tutto l'occidente? Oppure credi che i nostri militari in quegli scenari di guerra si siano comportati meglio dei russi? Vogliamo ricordare delle foto trapelate di torture con batterie collegate ai genitali e simili? E quello è solo quanto trapelato, la verità non sa saprà mai nessuno.

Ripeto non esistono guerre giuste, non esistono guerre per "buoni" motivi, non ci sono solo le guerre fatte coi carri armati anzi oggi le guerre più sanguinarie sono fatte silenziosamente con una pulizia etnica sistematica. E sia chiaro con tutto questo non è che voglio dire che i russi non hanno colpe e che le loro colpe sono meno... i russi sono colpevoli di quanto hanno fatto senza se e senza ma ciò non toglie però che reazioni completamente propagandistiche e slegate dalla realtà siano sbagliate.

La giustizia "fai da te" NON è giustizia, i privati e soprattutto le aziende private dovrebbero sempre astenersi dal prendere iniziative su eventi nazionali o sovranazionali come le guerre.

E te lo dico perché se oggi sei d'accordo e parliamo di un DLC che non interessa a nessuno pensa a come ti sentiresti se domani per esempio l'AD di Telecom decidesse che siccome gli stai antipatico ti spegne internet o ti limita. Oppure Intel piuttosto che AMD decide di sua iniziativa che non ti vende più CPU o altra componentistica.
Andremmo verso un mondo in cui una qualsiasi multinazionale può decidere le sorti di nazioni semplicemente perché decide di schierarsi e se già oggi ci sono multinazionali che hanno un potere anche politico spaventoso immagina se passa il messaggio che ognuno può farsi la giustizia fai da te e decidere si sua sponte che sanzioni applicare e a chi.

Gli sbagli del passato non possono essere un pretesto per farne altri. Il punto non e' cosa ti fa piu' o meno paura, ma cio' che e' piu' grave per un popolo. E non c'e' nulla di piu' grave per un paese di una invasione militare.

Gli sbagli del passato non possono essere un pretesto per farne altri. Il punto non e' cosa ti fa piu' o meno paura, ma cio' che e' piu' grave per un popolo. E non c'e' nulla di piu' grave per un paese di una invasione militare.

Guarda che non erano sbagli.

Chi di dovere era consapevole che quei paesi sarebbero stati consegnati a quei personaggi e gli andava bene così. Non è successo niente che non fosse prevedibile già da prima e non per complottismo o chissà che astrusa teoria ma semplicemente perché era ciò che l'interesse economico delle forze in gioco voleva.

Un esempio su tutti? La Libia con il cambio di fronte ha firmato, guarda caso subito dopo, contratti per miliardi per beni petroliferi e nonostante adesso accadano torture e violenze molto ma molto più frequenti e peggiori rispetto a Gheddaffi adesso non è più un problema.

Quindi ribadisco che per chi decise quelle guerre non sono affatto state uno sbaglio ma al pari di come sta muovendo guerra Putin avevano in mente un obiettivo economico e l'hanno ottenuto.

Ah posso metterti la mano sul fuoco che entro i prossimi 10 anni forse potrei dire anche 5 prenderemo parte a un conflitto da qualche parte nel mondo per esportare democrazia a riprova che il metodo verrà ripetuto tale e quale. Dopo ci ritireremo senza che vi sia alcuna democrazia o una democrazia solo apparente ma tanti contratti firmati.

Dai... detto questo se vuoi scrivimi in PVT che altrimenti facciamo arrabbiare veramente Fazz che ci banna. È interessante confrontarsi con te ma vorrei davvero evitare di farmi bannare.

Guarda che non erano sbagli.

Chi di dovere era consapevole che quei paesi sarebbero stati consegnati a quei personaggi e gli andava bene così. Non è successo niente che non fosse prevedibile già da prima e non per complottismo o chissà che astrusa teoria ma semplicemente perché era ciò che l'interesse economico delle forze in gioco voleva.

Un esempio su tutti? La Libia con il cambio di fronte ha firmato, guarda caso subito dopo, contratti per miliardi per beni petroliferi e nonostante adesso accadano torture e violenze molto ma molto più frequenti e peggiori rispetto a Gheddaffi adesso non è più un problema.

Quindi ribadisco che per chi decise quelle guerre non sono affatto state uno sbaglio ma al pari di come sta muovendo guerra Putin avevano in mente un obiettivo economico e l'hanno ottenuto.

Ah posso metterti la mano sul fuoco che entro i prossimi 10 anni forse potrei dire anche 5 prenderemo parte a un conflitto da qualche parte nel mondo per esportare democrazia a riprova che il metodo verrà ripetuto tale e quale. Dopo ci ritireremo senza che vi sia alcuna democrazia o una democrazia solo apparente ma tanti contratti firmati.

Dai... detto questo se vuoi scrivimi in PVT che altrimenti facciamo arrabbiare veramente Fazz che ci banna. È interessante confrontarsi con te ma vorrei davvero evitare di farmi bannare.

Le invasioni militari sono sempre sbagliate. Che non lo siano per chi le attua mi pare ovvio. Ripeto, è indifendibile ciò che ha fatto la Russia e va condannato in ogni sede ed ogni modo possibile. E il discorso che si e' sempre fatto cosi', che tutte le invasioni sono fatte a fini economici ecc ecc non sposta di una virgola ne sminuisce la gravita' di quanto sta accadendo.
Oltretutto è esattamente cosi' che e' iniziata la seconda guerra mondiale, quindi e' oltretutto un pericolo concreto anche per noi.
Con questo chiudo.

Senti, i fatti sono questi: la russia ha invaso l'ucraina senza alcuna necessita', adducendo la scusa puerile della denazificazione. E' un comportamento simile a quello di hitler che ha portato alla seconda guerra mondiale. Non e' tollerabile che avvengano fatti del genere. Putin va bloccato in ogni modo.
Eh si ! Quale sacrilegio ..... gli USA invece hanno solamente :

- devastato il medio oriente usando fotografie false
- raso al suolo ( e invaso ) il vietnam
- invaso il Kosovo sulla base di un video falso
- Lasciato le donne arabe in mano ai talebani
- Ah da non dimenticare il GENOCIDIO dei nativi

Eh si la russia è proprio la più brutta e cattiva :rolleyes:

Ma va va ! :rolleyes: 2 pesi e 2 misure proprie sulla base del puro propagandismo occidentale, in cui le guerre le possiamo fare solo noi :asd:


Oggi Russia e' sinonimo di aggressore che minaccia il mondo con armi nucleari. Mi pare evidente chiunque debba prendere le distanze.Pensa che invece c'è chi le armi nucleari le HA USATE e non mi pare che abbiamo preso le distanze :asd:


Perdonami, seriamente, non hai capito nulla. C’è una enorme differenza tra una invasione militare, sul lanciare missili, sul distruggere intere città, deportare, ammazzare, violentare, gente inerme, ed ogni altra attività non violenta di cui parli. La Russia è entrata con il suo esercito in un paese straniero, che si oppone a questa violenza. Rifletti su questo, se non cogli la differenza, non so che dirti.Abbiamo scovato un verginello quì :asd:
A quanto pare si scopre ora che le guerre ( tutte ) comprendono stupri, massacri, torture di civili ..... welcome to the real world.

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ANZI NO, non c'è bisogno di scomodarle nemmeno le guerre, basti vedere le organizzazioni umanitarie dove gli inviati pretendono sesso dalle minorenni in cambio di cibo ..... suvvia, sembra veramente che certa gente viva fuori dal mondo.