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Sviluppo e test il prossimo anno, perfezionamento entro tre anni: l'Euro Digitale potrebbe essere realtà nel 2026 e utilizzabile anche dai cittadini per il pagamento di beni e servizi

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Se con l'euro digitale potessimo liberarci di tutti gli intermediari che prendono commissioni, carte di credito, paypal e simili, ben venga!

Se con l'euro digitale potessimo liberarci di tutti gli intermediari che prendono commissioni, carte di credito, paypal e simili, ben venga!

Certo, perché le commissioni per le transazioni sulle blockchain sono gratuite :rolleyes:

Questo è un altro esempio di come si vuole usare la tecnologia delle blockchain per cose che si possono fare in altro modo in maniera più semplice e meno dispendiosa.
Già ora le transazioni digitali si fanno senza reale movimentazione di denaro fisico.
Una moneta "peer-to-peer" senza controlli serve solo ad aumentare il tasso di criminalità: contante in formato digitale.

Se l'obiettivo finale é quello di eliminare del tutto il denaro contante é pura utopia.
Non capisco a cosa serve "digitalizzare" una moneta quando di fatto già paghiamo in maniera digitale. Io uso la carta per il 90% dei pagamenti, lo stipendio e le fatture me le pagano con un bonifico, le tasse e le bollette me le prelevano direttamente sul conto e i soldi che ho in banca non li ho mai visti sotto forma di biglietti, sono solo un numero visualizzato sul sito o sull'app.
Al massimo mi capita di fare un assegno un paio di volte all'anno, i contanti (quelle rare volte che li ho in tasca ) li uso quando non c'é alternativa alla carta o quando il commerciante ha un problema di linea.

Quanta ignoranza !!
serve a fare transazioni SENZA intermediari (banca/carta ecc) ed in tempo reale (pochi minuti alla peggio dipende da come la strutturano).
Non so se avrà fees, dipende da cosa decide la BCE.
Ovviamente sarà TUTTO tracciato, quindi voglio vedere come la usano i criminali, OVVIO che associeranno un indirizzo wallet o due per cittadino, immagino che tu ne fai richiesta tramite pec o via sito apposito con login CIE o altre certificazioni e ti legano l'address.

Certo, perché le commissioni per le transazioni sulle blockchain sono gratuite :rolleyes:

Questo è un altro esempio di come si vuole usare la tecnologia delle blockchain per cose che si possono fare in altro modo in maniera più semplice e meno dispendiosa.
Già ora le transazioni digitali si fanno senza reale movimentazione di denaro fisico.
Una moneta "peer-to-peer" senza controlli serve solo ad aumentare il tasso di criminalità: contante in formato digitale.

Una moneta completamente tracciabile pone grossi problemi di natura democratica e liberale. Tali valori personalmente si pongono ad un piano ben superiore per la collettività rispetto ai possibili danni causati da criminali.

I nostri sistemi per natura non sono perfetti, infatti il compromesso è evidente: si tollera un certo margine di criminalità proprio per consentire a tutti di essere liberi, che significa essere padroni della propria vita, senza chiedere il permesso a terzi di poter usare le proprie risorse.

Gli attacchi al contante in nome del contrasto alla criminalità ricordano molto da vicino quelli che desiderano vivere in uno stato di sorveglianza perenne per cui i cittadini de-facto sono sudditi. Sudditi della morale del momento. Abbiamo due esempi evidenti negli ultimi anni: le politiche restrittive della pandemia, dettate da politici e non certo dal virus, e le politiche economiche di guerra, dettate sempre dai politici e non di certo dalla "guerra" come entità materiale e cosciente che prende decisioni per conto terzi.

Ecco, forse bisognerebbe cominciarsi a porre quantomeno domande. Chi pensa di scambiare la propria sicurezza (ammesso che poi sia vero) per la libertà non merita né l'una né l'altra.

Quanta ignoranza !!
serve a fare transazioni SENZA intermediari (banca/carta ecc) ed in tempo reale (pochi minuti alla peggio dipende da come la strutturano).
Non so se avrà fees, dipende da cosa decide la BCE.
Ovviamente sarà TUTTO tracciato, quindi voglio vedere come la usano i criminali, OVVIO che associeranno un indirizzo wallet o due per cittadino, immagino che tu ne fai richiesta tramite pec o via sito apposito con login CIE o altre certificazioni e ti legano l'address.

Quindi se togli alle banche le commissioni che si prendono per le transazioni e passi tutto su una blockchain (immagino bella cazzuta visto che l'euro é usato da tutti i paesi EU) i server e i servizi che servono a far girare tutto sto casino chi li paga lo spirito santo?
Ci saranno sempre delle banche dietro le cryptovalute, a meno che tu non voglia spendere miliardi per mantenere un'infrastruttura per fare le microtransazioni gratis perché sei un benefattore.

Quanta ignoranza !!
serve a fare transazioni SENZA intermediari (banca/carta ecc) ed in tempo reale (pochi minuti alla peggio dipende da come la strutturano).
Non so se avrà fees, dipende da cosa decide la BCE.
Ovviamente sarà TUTTO tracciato, quindi voglio vedere come la usano i criminali, OVVIO che associeranno un indirizzo wallet o due per cittadino, immagino che tu ne fai richiesta tramite pec o via sito apposito con login CIE o altre certificazioni e ti legano l'address.

te sembri uno che la sa lunga, ti volevo segnalare un tuo post in cui probabilmente ti era stato hackerato il profilo vista la previsione "leggermente" errata sulle stablecoin

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47802571&postcount=108

Quindi se togli alle banche le commissioni che si prendono per le transazioni e passi tutto su una blockchain (immagino bella cazzuta visto che l'euro é usato da tutti i paesi EU) i server e i servizi che servono a far girare tutto sto casino chi li paga lo spirito santo?
Ci saranno sempre delle banche dietro le cryptovalute, a meno che tu non voglia spendere miliardi per mantenere un'infrastruttura per fare le microtransazioni gratis perché sei un benefattore.

Deciderà la BCE se mettere una fee a %, se gratis fino a 1000€ oltre si paga un tot, se tutto gratis e pagano un tot a stato e ognuo decide per se.
E' ancora tutto da discutere.

te sembri uno che la sa lunga, ti volevo segnalare un tuo post in cui probabilmente ti era stato hackerato il profilo vista la previsione "leggermente" errata sulle stablecoin

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47802571&postcount=108

Un conto sono le stable algoritmiche (ust) altre le collateralizzate 1:1 col $ (usdt) e altre le collateralizzate 1:1 col $ e controllate (usdc).
Non è che sto sempre a dettagliare tutto, tanto fate sempre finta di non capire oppure rispondete coi soliti mantra.
p.s. se vuoi stare ancora più sicuro ci sono pure le assicurazioni sulle stable, per ust chi era assicurato hanno già cominciato a risarcire.

Un conto sono le stable algoritmiche (ust) altre le collateralizzate 1:1 col $ (usdt) e altre le collateralizzate 1:1 col $ e controllate (usdc).
Non è che sto sempre a dettagliare tutto, tanto fate sempre finta di non capire oppure rispondete coi soliti mantra.
p.s. se vuoi stare ancora più sicuro ci sono pure le assicurazioni sulle stable, per ust chi era assicurato hanno già cominciato a risarcire.

ah le assicurazioni sulle stable, wow. rivoluzionario

ah le assicurazioni sulle stable, wow. rivoluzionario

C'erano per i bond argentini ? O per le azioni Parmalat ?
E' una forma di sicurezza in più anche quella.
wow.

C'erano per i bond argentini ? O per le azioni Parmalat ?
E' una forma di sicurezza in più anche quella.
wow.

le cryptocurrencies hanno senso per le loro proprietà intrinseche tra cui proprio la sicurezza. per questo ritengo rivoluzionario pagare un'assicurazione, non finisco mai di stupirmi

Si paga gia' tutto in digitale: bancomat, bonifici, RID, carte di credito, busta paga, tasse, ecc.

Si paga gia' tutto in digitale: bancomat, bonifici, RID, carte di credito, busta paga, tasse, ecc.

Bravo peccato che passi sempre per l'intermediario che è la banca (magari mps o altre banche mezze fallite) e ci paghi le commissioni. Appunto ci sono vari sistemi (bancomat, bonifici, rid, carte ecc.ecc.) quando con puoi sostituirli tutti con un sistema unico. :muro: :muro:

Alla fine della fiera: la volete ? la usate. non la volete ? non usatela.

A l'è inutil insegnà al mus, si piart tiemp, in plui, si infastidis la bestie.
E' inutile insegnare all'asino, si perde tempo e in più si innervosisce la bestia.

Non capisco a cosa serve "digitalizzare" una moneta quando di fatto già paghiamo in maniera digitale. Io uso la carta per il 90% dei pagamenti, lo stipendio e le fatture me le pagano con un bonifico, le tasse e le bollette me le prelevano direttamente sul conto e i soldi che ho in banca non li ho mai visti sotto forma di biglietti, sono solo un numero visualizzato sul sito o sull'app.
Al massimo mi capita di fare un assegno un paio di volte all'anno, i contanti (quelle rare volte che li ho in tasca ) li uso quando non c'é alternativa alla carta o quando il commerciante ha un problema di linea.

stessi miei dubbi

Una moneta completamente tracciabile pone grossi problemi di natura democratica e liberale. Tali valori personalmente si pongono ad un piano ben superiore per la collettività rispetto ai possibili danni causati da criminali.

I nostri sistemi per natura non sono perfetti, infatti il compromesso è evidente: si tollera un certo margine di criminalità proprio per consentire a tutti di essere liberi, che significa essere padroni della propria vita, senza chiedere il permesso a terzi di poter usare le proprie risorse.

Gli attacchi al contante in nome del contrasto alla criminalità ricordano molto da vicino quelli che desiderano vivere in uno stato di sorveglianza perenne per cui i cittadini de-facto sono sudditi. Sudditi della morale del momento. Abbiamo due esempi evidenti negli ultimi anni: le politiche restrittive della pandemia, dettate da politici e non certo dal virus, e le politiche economiche di guerra, dettate sempre dai politici e non di certo dalla "guerra" come entità materiale e cosciente che prende decisioni per conto terzi.

Ecco, forse bisognerebbe cominciarsi a porre quantomeno domande. Chi pensa di scambiare la propria sicurezza (ammesso che poi sia vero) per la libertà non merita né l'una né l'altra.

THIS. Con la scusa della lotta al crimine si stanno imponendo sempre piu' limitazioni alla nostra liberta' tramite controllo tecnologico. Un altro caso evidente e' la scansione automatica e senza mandato delle mail nei server Europei con la scusa della lotto al materiale pedo pornografico. L'Europa sta prendendo veramente una brutta strada.
Finche' potro' supportero' il denaro fisico.

Si paga gia' tutto in digitale: bancomat, bonifici, RID, carte di credito, busta paga, tasse, ecc.

Confondi lo strumento con il destinatario. Lo scambio di moneta avviene comunque tra persone e/o aziende o Stato.

La differenza è che per molte delle cose che dici non vi è un obbligo, ma è solo una scelta, dettata dalla comodità di fare tutto con un click, senza doversi muovere da casa.

Finché rimane una scelta non ho nulla in contrario alla moneta elettronica, che chiaramente utilizzo anche io.

Un eventuale bando del contante è invece tutto un altro discorso.

Che era fantastica..

Il potenziale di qualcosa ormai è direttamente proporzionale all astio dei suoi detrattori :D

Bravo peccato che passi sempre per l'intermediario che è la banca (magari mps o altre banche mezze fallite) e ci paghi le commissioni
Niente è gratis.
Se non ci saranno commissioni, il servizio sara' pagato con i soldi delle tasse. Quindi paghi pure se non usi il servizio.

Una moneta completamente tracciabile pone grossi problemi di natura democratica e liberale. Tali valori personalmente si pongono ad un piano ben superiore per la collettività rispetto ai possibili danni causati da criminali.

I nostri sistemi per natura non sono perfetti, infatti il compromesso è evidente: si tollera un certo margine di criminalità proprio per consentire a tutti di essere liberi, che significa essere padroni della propria vita, senza chiedere il permesso a terzi di poter usare le proprie risorse.

Gli attacchi al contante in nome del contrasto alla criminalità ricordano molto da vicino quelli che desiderano vivere in uno stato di sorveglianza perenne per cui i cittadini de-facto sono sudditi. Sudditi della morale del momento. Abbiamo due esempi evidenti negli ultimi anni: le politiche restrittive della pandemia, dettate da politici e non certo dal virus, e le politiche economiche di guerra, dettate sempre dai politici e non di certo dalla "guerra" come entità materiale e cosciente che prende decisioni per conto terzi.

Ecco, forse bisognerebbe cominciarsi a porre quantomeno domande. Chi pensa di scambiare la propria sicurezza (ammesso che poi sia vero) per la libertà non merita né l'una né l'altra.

Cosa ci ha dimostrato la pandemia? Che la maggioranza non ha provato minimamente ad opporsi per paura di perdere soldi, anche senza che essi siano digitali, e/o la libertà venendo presi a manganellate e sbattutti in carcere.
Chi ha provato invece ad opporsi è stato ridicolizzato ed ostracizzato.
Dunque chi è il problema? Lo stato che comunque può privarti dei tuoi soldi e beni o la gente che gli da potere?

Quindi se togli alle banche le commissioni che si prendono per le transazioni e passi tutto su una blockchain (immagino bella cazzuta visto che l'euro é usato da tutti i paesi EU) i server e i servizi che servono a far girare tutto sto casino chi li paga lo spirito santo?
Quando usi il contante paghi forse una commissione? Eppure il contante ha dei costi belli evidenti di stampa e distribuzione.
Stesso discorso per la moneta digitale: certo, ci saranno dei costi, ma non saranno necessariamente diretti (commissioni) e non è detto siano superiori a quelli del sistema che sostituiscono (il contante), per cui potrebbe alla fine dei conti esserci un risparmio per il cittadino.

Tutto ovviamente dipende da cosa decideranno di fare, ma sicuramente se vogliono sostituire il contante e far digerire la cosa alla gente, aggiungere dei costi diretti non sembra essere il modo migliore.

Se con l'euro digitale potessimo liberarci di tutti gli intermediari che prendono commissioni, carte di credito, paypal e simili, ben venga!

Guarda che tutto digitale e dato in mano magari ad un'unica entità significa solo controllo sociale. In qualsiasi momento ti chiudono il conto perché non ti vaccini, o non accetti l avori sociali da schiavo, o parli male su Internet della forza politica di maggioranza, ecc.

Ovvio che qualsiasi governo non ti dirà mai lo scopo occulto ma ti magnificherà i vantaggi del provvedimento.

Quando usi il contante paghi forse una commissione? Eppure il contante ha dei costi belli evidenti di stampa e distribuzione.
Stesso discorso per la moneta digitale: certo, ci saranno dei costi, ma non saranno necessariamente diretti (commissioni) e non è detto siano superiori a quelli del sistema che sostituiscono (il contante), per cui potrebbe alla fine dei conti esserci un risparmio per il cittadino.

Tutto ovviamente dipende da cosa decideranno di fare, ma sicuramente se vogliono sostituire il contante e far digerire la cosa alla gente, aggiungere dei costi diretti non sembra essere il modo migliore.

Il contante ha un'importanza fondamentale nel tessuto sociale di tutti i Paesi.
Il barbone che fà l'elemosina, l'ambulante extracomunitario senza documenti e lo spacciatore che soddisfa le esigenze di milioni di tossicodipendenti usano i contanti per vivere e per sopravvivere, per non parlare dei lavori a nero.
E' un mercato che ha la sua funzione che lo si voglia o no, la formula magica per eliminare la povertà, la dipendenza dalle droghe ed il lavoro nero non esiste e non esisterà mai.
Dovrebbero pensare a pagamenti on-line anonimi e non tracciabili, ma forse sarebbe anche peggio che mantenere il contante se si vogliono colpire le mafie.

Il contante ha un'importanza fondamentale nel tessuto sociale di tutti i Paesi.
Il barbone che fà l'elemosina o lo spacciatore che soddisfa le esigenze di milioni di tossicodipendenti usano i contanti per vivere e per sopravvivere, per non parlare dei lavori a nero.
E' un mercato che ha la sua funzione che tu lo voglia o no, a meno che tu non trova la fomula magica per eliminare la povertà, la dipendenza dalle droghe ed il lavoro nero.

Io ho la soluzione per tutte compresa l'eliminazione del denaro tout court.

Il lavoro nero non serve se venissero applicati i Job Guarantee Programs teorizzati dall'economista americano della MMT Matthew Forstater. Dove uno Stato che abbia la sua Banca Centrale e moneta sovrana può fare da datore di lavoro di ultima istanza, durante le crisi pro-cicliche, e rilasciare i lavoratori alla fine della crisi.

Lo spaccio e il traffico di droga lo elimini domani portandoti tutti i tossici in ASL e somministrando la droga a spese del SSN solo con un servizio di disintossicazione obbligatorio, completo di psicologo, lavoro, formazione, ecc.

La povertà la elimini con l'applicazione della MMT Teoria Monetaria Moderna, ed un sistema cibernetico di matematica dei grandi sistemi che gestisca le risorse di tutto il pianeta per dividerlo equamente ai vari Stati e popoli.

Mettendo un tetto all'arricchimento, eliminando le attuali élite finanziarie, e rivedendo la società in un ottica PROUT, ossia democrazie ad utilizzo progressivo delle risorse. Cerca il termine in rete.

Risolte le questioni di cui sopra il passo successivo è la Resorce Based Society, ossia il Venus Project del visionario Jacque Fresco.
Una società resource based pura, senza politica e senza denaro.

Il contante ha un'importanza fondamentale nel tessuto sociale di tutti i Paesi.
Il barbone che fà l'elemosina, l'ambulante extracomunitario senza documenti e lo spacciatore che soddisfa le esigenze di milioni di tossicodipendenti usano i contanti per vivere e per sopravvivere, per non parlare dei lavori a nero.
E' un mercato che ha la sua funzione che lo si voglia o no, la formula magica per eliminare la povertà, la dipendenza dalle droghe ed il lavoro nero non esiste e non esisterà mai.

Proprio per questo non lo "banneranno" mai, magari faranno in modo di spingere la gente ad usarne il meno possibile in qualche modo, ma non lo toglieranno MAI ci scommetto uno stipendio.

Come faranno "le lucciole" ??? :D :D :D :D

Io ho la soluzione per tutte compresa l'eliminazione del denaro tout court.

Il lavoro nero non serve se venissero applicati i Job Guarantee Programs teorizzati dall'economista americano della MMT Matthew Forstater. Dove uno Stato che abbia la sua Banca Centrale e moneta sovrana può fare da datore di lavoro di ultima istanza, durante le crisi pro-cicliche, e rilasciare i lavoratori alla fine della crisi.

Lo spaccio e il traffico di droga lo elimini domani portandoti tutti i tossici in ASL e somministrando la droga a spese del SSN solo con un servizio di disintossicazione obbligatorio, completo di psicologo, lavoro, formazione, ecc.

La povertà la elimini con l'applicazione della MMT Teoria Monetaria Moderna, ed un sistema cibernetico di matematica dei grandi sistemi che gestisca le risorse di tutto il pianeta per dividerlo equamente ai vari Stati e popoli.

Mettendo un tetto all'arricchimento, eliminando le attuali élite finanziarie, e rivedendo la società in un ottica PROUT, ossia democrazie ad utilizzo progressivo delle risorse. Cerca il termine in rete.

Risolte le questioni di cui sopra il passo successivo è la Resorce Based Society, ossia il Venus Project del visionario Jacque Fresco.
Una società resource based pura, senza politica e senza denaro.

La asl no riesce manco a curare i pazienti normali per mancanza di risorse e tu vuoi fargli distribuire le dosi di eroina o di coca ai tossici? e chi la paga? :doh:
Ancora un post da comunista del terzo millennio ... :asd:
Tutto cio' che viene dagli USA poi per me é solo merda, ti ricordo che le peggio truffe sono partite da li e le abiutudini degli Yankee sono le peggiori in termini di ecologia e di equità sociale.

Come faranno "le lucciole" ??? :D :D :D :D

Pensa che la prostituzione sarebbe la nicchia di mercato piu' facilmente liberalizzabile, rispetto alle droghe avrebbe meno impatti sociali.
Non so quante siano le prostitute in Europa, ma se il lavoro fosse regolamentato le casse Statali avrebbero molti soldi in piu' e le prestazioni si potrebbero pagare tranquillamente come si paga un abbonamento amazon o un acquisto su ali express.
Qua il problema é prettamente religioso, bisogno togliersi dalle palle i cattolici.

Guarda che tutto digitale e dato in mano magari ad un'unica entità significa solo controllo sociale. In qualsiasi momento ti chiudono il conto perché non ti vaccini, o non accetti l avori sociali da schiavo, o parli male su Internet della forza politica di maggioranza, ecc.

Ovvio che qualsiasi governo non ti dirà mai lo scopo occulto ma ti magnificherà i vantaggi del provvedimento.
Guarda che in pratica è già tutto così.

Qua il problema é prettamente religioso, bisogno togliersi dalle palle i cattolici.

BINGO !!
come in Austria: ambienti controllati, lavoratrici visitate con esami ematologici ogni 2 settimane, tax incoming ecc. ecc.
sarebbe un win-win
peccato per ---> Qua il problema é prettamente religioso, bisogno togliersi dalle palle i cattolici. :muro: :muro:

Io ho la soluzione per tutte compresa l'eliminazione del denaro tout court.

Il lavoro nero non serve se venissero applicati i Job Guarantee Programs teorizzati dall'economista americano della MMT Matthew Forstater. Dove uno Stato che abbia la sua Banca Centrale e moneta sovrana può fare da datore di lavoro di ultima istanza, durante le crisi pro-cicliche, e rilasciare i lavoratori alla fine della crisi.

Lo spaccio e il traffico di droga lo elimini domani portandoti tutti i tossici in ASL e somministrando la droga a spese del SSN solo con un servizio di disintossicazione obbligatorio, completo di psicologo, lavoro, formazione, ecc.

La povertà la elimini con l'applicazione della MMT Teoria Monetaria Moderna, ed un sistema cibernetico di matematica dei grandi sistemi che gestisca le risorse di tutto il pianeta per dividerlo equamente ai vari Stati e popoli.

Mettendo un tetto all'arricchimento, eliminando le attuali élite finanziarie, e rivedendo la società in un ottica PROUT, ossia democrazie ad utilizzo progressivo delle risorse. Cerca il termine in rete.

Risolte le questioni di cui sopra il passo successivo è la Resorce Based Society, ossia il Venus Project del visionario Jacque Fresco.
Una società resource based pura, senza politica e senza denaro.

lo conosci quel detto? quando hai trovato, per primo, una soluzione fichissima a tutti i mali del mondo... è quasi sicuramente sbagliata?

ecco.

BINGO !!
come in Austria: ambienti controllati, lavoratrici visitate con esami ematologici ogni 2 settimane, tax incoming ecc. ecc.
sarebbe un win-win
peccato per ---> Qua il problema é prettamente religioso, bisogno togliersi dalle palle i cattolici. :muro: :muro:

Quindi sei d'accordo senza essere d'accordo ... :confused:
Io sono ateo e rifiuto qualsiasi religione, é indubbio che certe scelte politiche sono influenzate dai voti dei cattolici, degli ebrei, dei musulmani, degli indu, ecc...
Gli Stati "DEVONO" essere laici quando legiferano, é scritto nelle costituzioni.

Io ritengo il cambiamento potrebbe essere invece sostanziale e non solo legato alle fee sulle transazioni che non prenderebbero piú le banche...

Ad oggi se una Banca Centrale vuole sostenere l'economia, DEVE abbassare i tassi di interesse per incentivare le Banche Commerciali ad erogare prestiti. Non c'é alcun modo, ad oggi, per cui una Banca Centrale puó dare soldi direttamente ai cittadini.
Inoltre, la Banca Centrale da delle garanzie sui depositi (in Italia credo sia 100.000 Euro)

Con una Crypto centrale ed Europea si potrebbe ipotizzare che ogni cittadino abbia una sorta di conto GRATUITO e gestito dalla Banca Centrale stessa in cui puó decidere di depositare i soldi.

No esisterebbe piu' l'obbligo di avere un conto in una Banca Commerciale e la Banca Centrale potrebbe fare azioni piú immediate a sostegno dell'economia (se volesse, ovvio che non é obbligata a farlo... Ma al contrario oggi é obbligata a passare dalle Banche Commerciali)

Io ritengo il cambiamento potrebbe essere invece sostanziale e non solo legato alle fee sulle transazioni che non prenderebbero piú le banche...

Ad oggi se una Banca Centrale vuole sostenere l'economia, DEVE abbassare i tassi di interesse per incentivare le Banche Commerciali ad erogare prestiti. Non c'é alcun modo, ad oggi, per cui una Banca Centrale puó dare soldi direttamente ai cittadini.
Inoltre, la Banca Centrale da delle garanzie sui depositi (in Italia credo sia 100.000 Euro)

Con una Crypto centrale ed Europea si potrebbe ipotizzare che ogni cittadino abbia una sorta di conto GRATUITO e gestito dalla Banca Centrale stessa in cui puó decidere di depositare i soldi.

No esisterebbe piu' l'obbligo di avere un conto in una Banca Commerciale e la Banca Centrale potrebbe fare azioni piú immediate a sostegno dell'economia (se volesse, ovvio che non é obbligata a farlo... Ma al contrario oggi é obbligata a passare dalle Banche Commerciali)

Ma che dici?
I tassi di interesse sono al minimo storico da 10 anni ed esistono conti corrente completamente gratuiti senza spese da 20 anni.
Oggi puoi fare un mutuo con tasso fisso al 1% per 25 anni ed esistono decine di offerte di conti corrente che costano ZERO euro l'anno e ti offrono bonifici illimitati, carta di credito e assegni gratuiti.
Voglio proprio vedere come faranno gli imbecilli che vivono costantemente con prestiti, mutui e finanziamenti al consumo se dovessero "sparire" le banche :asd:
Torneranno tutti a chiedere i soldi ai genitori per pagarare luce e gas quando saranno in negativo.
Chi non ha i genitori chiederà i contanti con il piattino sotto la metro per fare la spesa alla fine del mese :asd:

@acerbo

https://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_money

Ad oggi questo tipo di politica é limitata dal fatto che non esiste modo per una Banca Centrale di erogare fondi direttamente agli individui.

Non giudico se la politica sia giusta, sbagliata o semplicemente utopica, ma con una Crypto questo tipo di politiche potrebbero essere fattibili, quindi il cambiamento con una Crypto Centrale potrebbe essere significativo.

E, tra l'altro, ad oggi anche Pensioni, reddito di cittadinanza e altri incentivi statali si basano tutti su enti privati (siano le Poste o altro). Anche se il conto é gratuito, sempre di enti privati si tratta...

@acerbo

https://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_money

Ad oggi questo tipo di politica é limitata dal fatto che non esiste modo per una Banca Centrale di erogare fondi direttamente agli individui.

Non giudico se la politica sia giusta, sbagliata o semplicemente utopica, ma con una Crypto questo tipo di politiche potrebbero essere fattibili, quindi il cambiamento con una Crypto Centrale potrebbe essere significativo.

E, tra l'altro, ad oggi anche Pensioni, reddito di cittadinanza e altri incentivi statali si basano tutti su enti privati (siano le Poste o altro). Anche se il conto é gratuito, sempre di enti privati si tratta...

Sono enti privati che assumo, stipendiano, pagano le tasse e le pensioni a persone fisiche!!!
Le blockchain arricchiscono solo i provider internet e le banche che ci stanno dietro, inoltre avranno piu' margini di manovra nel fare finanza creativa spostando sedi e capitali in paradisi offshore. A me va pure bene visto che lavoro nell'IT ed avranno sempre bisogno di me per assicurare l'erogazione dei loro servizi, ma é un modello peggiore dell'attuale socialmente parlando.

Ovviamente sarà TUTTO tracciato, quindi voglio vedere come la usano i criminali,
I criminali lo userebbero esattamente come usano da sempre i sistemi tradizionali TUTTI tracciati :asd: per volumi di traffici illeciti svariati ordini di grandezza superiori a tutto il mercato cripto: camuffando i flussi come leciti/prestanome/società/attività fittizzie ecc.
Buongiorno, ben svegliato :asd:

Sono enti privati che assumo, stipendiano, pagano le tasse e le pensioni a persone fisiche!!!


Anche i fabbri, maniscalchi, calzolai, arrotini, fabbriche (fino a 30 anni fa) ecc. ecc. facevano lo stesso.
Mi sei diventato luddista di colpo ? :mbe: :cry:
Il mondo evolve, cambia, perchè non dici lo stesso allora per le catene di montaggio automatizzate delle (alcune) fabbriche ??

Una moneta completamente tracciabile pone grossi problemi di natura democratica e liberale. Tali valori personalmente si pongono ad un piano ben superiore per la collettività rispetto ai possibili danni causati da criminali.

I nostri sistemi per natura non sono perfetti, infatti il compromesso è evidente: si tollera un certo margine di criminalità proprio per consentire a tutti di essere liberi, che significa essere padroni della propria vita, senza chiedere il permesso a terzi di poter usare le proprie risorse.

Gli attacchi al contante in nome del contrasto alla criminalità ricordano molto da vicino quelli che desiderano vivere in uno stato di sorveglianza perenne per cui i cittadini de-facto sono sudditi. Sudditi della morale del momento. Abbiamo due esempi evidenti negli ultimi anni: le politiche restrittive della pandemia, dettate da politici e non certo dal virus, e le politiche economiche di guerra, dettate sempre dai politici e non di certo dalla "guerra" come entità materiale e cosciente che prende decisioni per conto terzi.

Ecco, forse bisognerebbe cominciarsi a porre quantomeno domande. Chi pensa di scambiare la propria sicurezza (ammesso che poi sia vero) per la libertà non merita né l'una né l'altra.

Sottoscrivo. Una toppa peggiore, molto peggiore, del buco.
Magari potrebbero avere un qualche ambito di utilizzo, ma non sarebbero in concorrenza con le cripto propriamente dette e decentralizzate (ricordiamo, bisogna distinguere, categoria eterogenea :asd: no minestroni Panetta style)
in quanto mele con koala.

E ribadisco che Panetta fa il solito minestrone pro mulino suo prendendo UST come paradigma non soltanto di tutte le stablecoins, che già sarebbe sufficiente per smettere immediatamente di leggerlo (anche solo in ambito stablecoins algoritmiche ci sono realtà completamente diverse tra loro con profili di rischio largamente differenti), ma addirittura di tutte le criptovalute :asd:

P.s.: In uno dei suoi discorsi che mi è capitato di leggere paragona anche "le cripto" alle monete emesse da banche private nell'era del wildcat banking nell'800. Di nuovo questo discorso può in parte applicarsi ad alcune criptovalute, ma non a cose come bitcoin che va nella direzione diametralmente opposta: si propone di mettere il potere di "stampare" moneta nelle mani di qualcosa ancora più collettivo di una banca centrale, ovvero regole codificate in un protocollo con largo consenso di tutto il network di utilizzatori, globale.
Fallire o far finta di fallire nel cogliere la differenza è un altro motivo di fine lettura :asd: e per beccarsi un bell'ok boomer che non sono solito usare ma qui proprio ci sta bene.

le cryptocurrencies hanno senso per le loro proprietà intrinseche tra cui proprio la sicurezza. per questo ritengo rivoluzionario pagare un'assicurazione, non finisco mai di stupirmi

Yawn, minestrone.

Non è con l'euro digitale, di carta, di plastica, di pietra o di osso che si risolvono i problemi legati all'economia, se non si mette in discussione il sistema che li genera.

Non so se ciò sia legato all'incapacità degli economisti di guardare il sistema dall'esterno, di analizzarlo, di criticarlo, o alla non volontà di farlo, per evitare di palesare tutte le sue idiosincrasie e le teorie campate in aria che ci sono state propinate da loro per anni come scientifiche ed inopinabili.

Diceva Einstein : "Non puoi risolvere un problema con la stessa mentalità che l'ha generato". Nessun economista l'ha mai ascoltato.

Anche i fabbri, maniscalchi, calzolai, arrotini, fabbriche (fino a 30 anni fa) ecc. ecc. facevano lo stesso.
Mi sei diventato luddista di colpo ? :mbe: :cry:
Il mondo evolve, cambia, perchè non dici lo stesso allora per le catene di montaggio automatizzate delle (alcune) fabbriche ??

Eh no, io non parlo della sostituzione uomo/macchina, ma del cambio di paradigma.
Qua é pieno di fanatici delle criptovalute che ci raccontano di un mondo migliore senza banche e con transazioni "sicure e tracciabili", quando anche i bambini sanno che senza le banche questo sistema é impossibile da sviluppare. Servono infrastrutture ad hoc che hanno costi enormi e quindi sempre ad intermediari devi fare affidamento. A che serve trovarne altri quando ci sono già centinaia di istituti che operano ne settore da secoli e che hanno raggiunto un'etica ed una trasparenza verso i propri clienti piu' che ragguardevoli?
Onestamente non sento alcun bisogno di rivoluzionare questo settore, non vedo alcun beneficio che possa venire incontro alle mie esigenze. A me di avere un wallet digitale non me ne frega un caxxo, ho tre conti on line gratuiti ed uno professionale attraverso i quali posso fare tutto e 3 carte di credito che mi consentono di fare transazioni gratuite on line, di pagare fisicamente negli esericizii commerciali, di chiedere un finanziamento in tempo reale e di prelevare senza interessi in tutto il mondo e a costo pressoché ZERO.
Se poi parliamo di un settore di nicchià perché no, ma resta tale, cosi' come lo é il cash in molti Paesi.
Se non ho piu' accesso al mio conto corrente chiamo la banca e mi faccio resettare la password, se perdo le credenziali del "wallet" con dentro i soldi del monopoli chi chiamo, paperino?

Non è con l'euro digitale, di carta, di plastica, di pietra o di osso che si risolvono i problemi legati all'economia, se non si mette in discussione il sistema che li genera.

Non so se ciò sia legato all'incapacità degli economisti di guardare il sistema dall'esterno, di analizzarlo, di criticarlo, o alla non volontà di farlo, per evitare di palesare tutte le sue idiosincrasie e le teorie campate in aria che ci sono state propinate da loro per anni come scientifiche ed inopinabili.

Diceva Einstein : "Non puoi risolvere un problema con la stessa mentalità che l'ha generato". Nessun economista l'ha mai ascoltato.

Sottoscrivo anche questo. Proprio per questo confido in una sufficiente adozione di bitcoin: per avere finalmente un'alternativa di dimensioni paragonabili al sistema tradizionale e poter confrontare sul campo i pro e contro dei differenti approcci, portando in ogni caso ad un miglioramento.
E' una cosa molto più grande e fondamentale dei vari Apple, Amazon, Tesla, non è un'asset che deve produrre "cash flow" (seppure possa essere utilizzato per produrne, come tutto il denaro).
Le variabili sono molte e non è detto che l'esperimento riesca ma la posta in gioco e la portata sono molto grandi.
E' questo che la maggior parte dei detrattori non comprendono o non accettano, fermandosi alla superficie: l'aspetto speculativo.

A che serve trovarne altri quando ci sono già centinaia di istituti che operano ne settore da secoli e che hanno raggiunto un'etica ed una trasparenza verso i propri clienti piu' che ragguardevoli?


AHAAHAH
No scusa ma...
AHHAHAHAHA seriamente ma dove cazzo vivi :asd:
C'è una quantità di schifezze e scandali nel mondo bancario da far sembrare una onlus anche la più truce e truffaldina memecoin :asd: per carità, poi qualche caso virtuoso..
Il fatto che la cosa (ancora) non tocchi, almeno non in modo immediatamente visibile, il tuo piccolo mondo finanziario non deve distrarti: il prezzo comunque lo paghi anche tu sotto forma di perdita di potere d'acquisto, servizi scadenti, tasse assurde, così via. Non riguarda solo le Filippine o la Nigeria, lì è solo uno spoiler :asd:
Poi tu mi pare di capire stia facendo questo discorso come controargomentazione alle CBDC, e in quel caso sono anche d'accordo, perchè NON SONO criptovalute se non a livello di marketing, sono "more of the same" fiat currencies con tutti i contro e quindi va da sè che non disintermediano quasi una minchia (avremmo direttamente la BCE come intermediario, che culo :asd: così possono applicare i tassi negativi sui risparmi senza troppe vie di fuga :asd:).

E va beh, mi sono lasciato un po' prendere, scusa il tono un po' duro :asd: ma quando leggo certe cose.. :asd:

Alla fine della fiera: la volete ? la usate. non la volete ? non usatela.

A l'è inutil insegnà al mus, si piart tiemp, in plui, si infastidis la bestie.
E' inutile insegnare all'asino, si perde tempo e in più si innervosisce la bestia.

Posso mettere i puntini sulle i? :sofico:
Al è dibant cirî di insegnâ al mus, si piart dome timp e si infastidis la bestie.

Anche i fabbri, maniscalchi, calzolai, arrotini, fabbriche (fino a 30 anni fa) ecc. ecc. facevano lo stesso.
Mi sei diventato luddista di colpo ? :mbe: :cry:
Il mondo evolve, cambia, perchè non dici lo stesso allora per le catene di montaggio automatizzate delle (alcune) fabbriche ??

ma quando il bitcoin sarà arrivato, poniamo, 3 milioni di euro, nell'ipotesi che sia stato più o meno divisi tra gli abitanti del mondo.... vuol dire che saremo tutti ricchi?

AHAAHAH
No scusa ma...
AHHAHAHAHA seriamente ma dove cazzo vivi :asd:
C'è una quantità di schifezze e scandali nel mondo bancario da far sembrare una onlus anche la più truce e truffaldina memecoin :asd: per carità, poi qualche caso virtuoso..
Il fatto che la cosa (ancora) non tocchi, almeno non in modo immediatamente visibile, il tuo piccolo mondo finanziario non deve distrarti: il prezzo comunque lo paghi anche tu sotto forma di perdita di potere d'acquisto, servizi scadenti, tasse assurde, così via. Non riguarda solo le Filippine o la Nigeria, lì è solo uno spoiler :asd:
Poi tu mi pare di capire stia facendo questo discorso come controargomentazione alle CBDC, e in quel caso sono anche d'accordo, perchè NON SONO criptovalute se non a livello di marketing, sono "more of the same" fiat currencies con tutti i contro e quindi va da sè che non disintermediano quasi una minchia (avremmo direttamente la BCE come intermediario, che culo :asd: così possono applicare i tassi negativi sui risparmi senza troppe vie di fuga :asd:).

E va beh, mi sono lasciato un po' prendere, scusa il tono un po' duro :asd: ma quando leggo certe cose.. :asd:

Guarda di fondo hai perfettamente ragione, soprattutto se parliamo delle banche italiane.
Io ormai vivo all'estero da 15 anni ed ho completamente cambiato opinione sulle banche. E' vero che alcuni istituti sono al limite dell'indecenza, ma molti altri sono seri e stanno li non solo per guadagnare soldi, ma anche per offrire serivi ed essere all'ascolto del cliente. Non so come avrei fatto 8 anni fà a comprare casa senza la consulenza puntuale della mia responsabile di agenzia, avessi fatto tutto da solo passando per le N piattaforme on line avrei avuto un tasso piu' alto, un'assicurazione piu' cara e probabilmente le pratiche burocratiche sarebbero state molto piu' complicate da gestire.
Ricordati che la BCE lavora con e per le banche europee e non andrà mai contro i loro interessi.
Ripeto, per quanto mi riguarda le criptovalute non offrono nulla di significativo all'utente medio rispetto a quanto sia già disponibile oggi in termini di servizi finanziari e di pagamenti, per me l'unica rivoluzione é stata l'avvento delle versioni on line dei conti corrente con costi di gestione pari allo zero annuo, tutto il resto sono solo chiacchiere da geek e da chi grida al complotto delle banche che sarebbero dirette dai massoni :asd:

ma quando il bitcoin sarà arrivato, poniamo, 3 milioni di euro, nell'ipotesi che sia stato più o meno divisi tra gli abitanti del mondo.... vuol dire che saremo tutti ricchi?

Che razza di domanda è ?
Dipende dal valore che avrà, ci saranno i ricchi con decine di bitcoin e poveri con un milionesimo. Quello che chiedi tu è come:" una volta che l'€/$ sarà più o meno diviso tra gli abitanti del mondo ... saremo tutti ricchi ? "

Che razza di domanda è ?
Dipende dal valore che avrà, ci saranno i ricchi con decine di bitcoin e poveri con un milionesimo. Quello che chiedi tu è come:" una volta che l'€/$ sarà più o meno diviso tra gli abitanti del mondo ... saremo tutti ricchi ? "

se continua a crescere di valore, chi più, chi meno, diventeremo tutti ricchi, no?

Guarda di fondo hai perfettamente ragione, soprattutto se parliamo delle banche italiane.
Io ormai vivo all'estero da 15 anni ed ho completamente cambiato opinione sulle banche. E' vero che alcuni istituti sono al limite dell'indecenza, ma molti altri sono seri e stanno li non solo per guadagnare soldi, ma anche per offrire serivi ed essere all'ascolto del cliente. Non so come avrei fatto 8 anni fà a comprare casa senza la consulenza puntuale della mia responsabile di agenzia, avessi fatto tutto da solo passando per le N piattaforme on line avrei avuto un tasso piu' alto, un'assicurazione piu' cara e probabilmente le pratiche burocratiche sarebbero state molto piu' complicate da gestire.
Ricordati che la BCE lavora con e per le banche europee e non andrà mai contro i loro interessi.
Ripeto, per quanto mi riguarda le criptovalute non offrono nulla di significativo all'utente medio rispetto a quanto sia già disponibile oggi in termini di servizi finanziari e di pagamenti, per me l'unica rivoluzione é stata l'avvento delle versioni on line dei conti corrente con costi di gestione pari allo zero annuo, tutto il resto sono solo chiacchiere da geek e da chi grida al complotto delle banche che sarebbero dirette dai massoni :asd:

Ma sì, non sto dicendo che il tradizionale sia da buttare, ho sempre sostenuto che ogni ambito ha i suoi use case. Ma ci sono vari problemi e storture, e un'alternativa, se si affermerà come tale, può soltanto far bene.
Posso non avere mai problemi io, puoi non averne mai tu, ma per molte altre persone ci sono (e potenzialmente possono toccare a tutti), quindi un "piano b" ha assolutamente valore.

Pensa che la prostituzione sarebbe la nicchia di mercato piu' facilmente liberalizzabile, rispetto alle droghe avrebbe meno impatti sociali.
Non so quante siano le prostitute in Europa, ma se il lavoro fosse regolamentato le casse Statali avrebbero molti soldi in piu' e le prestazioni si potrebbero pagare tranquillamente come si paga un abbonamento amazon o un acquisto su ali express.
Qua il problema é prettamente religioso, bisogno togliersi dalle palle i cattolici.

Bisognerebbe invece togliersi dalle palle i neo-liberisti e i trans-comunisti (tipicamente sedicenti di sinistra insinuati nei posti chiavi dello Stato e dei media, che fanno l'occhiolino all'organizzazione di governo cinese e vorrebbero importarla in occidente), come li chiama il buon Marcello Veneziani.

Se non si fosse capito, non sono assolutamente d'accordo con il tuo punto di vista.

Per me è solo un segno di civiltà non avere uno Stato pappone che guadagna con il vizio e la schiavitù altrui. Infatti lo Stato deve combattere sta roba, e non alimentarla. Vedi il problema della dipendenza dal gioco d'azzardo.

Così come sarebbe un segno di civiltà non far passare il messaggio, per me assolutamente anti-costituzionale, che il lavoro non serve, perché tanto c'è il reddito di cittadinanza (che finisce per svilire l'individuo e la sua dignità).

I cattolici, quelli veri e non quelli che fanno solo moralismo fine a se stesso, andrebbero ascoltati, visto il degrado culturale generalizzato derivato dal nichilismo cosmico di coloro che vorrebbero cancellare la cultura tradizionale ed imporne una nuova, con il solo obiettivo di "vendere" e procurarsi nuovi introiti da masse di lobotomizzati che ormai vivono in un persistente delirio di onnipotenza: gente che non riesce ad accettare che la realtà sia una cosa diversa dai loro desideri.

E lo vediamo sempre più spesso in giro. Roba molto pericolosa, che se non invertita porterà inevitabilmente a una escalation di violenza. Già oggi assistiamo ad un clima da guerra civile in molti paesi occidentali. Tutti sono pronti a condannare peccato e peccatore, senza porsi alcuna domanda sulle cause di questo clima di violenza. Ma è esattamente questo: non accettare la realtà (perché spesso scomoda, dolorosa, e dura) e pensare che i propri desideri lo siano.

Bisognerebbe invece togliersi dalle palle i neo-liberisti e i trans-comunisti (tipicamente sedicenti di sinistra insinuati nei posti chiavi dello Stato e dei media, che fanno l'occhiolino all'organizzazione di governo cinese e vorrebbero importarla in occidente), come li chiama il buon Marcello Veneziani.

Se non si fosse capito, non sono assolutamente d'accordo con il tuo punto di vista.

Per me è solo un segno di civiltà non avere uno Stato pappone che guadagna con il vizio e la schiavitù altrui. Infatti lo Stato deve combattere sta roba, e non alimentarla. Vedi il problema della dipendenza dal gioco d'azzardo.

Così come sarebbe un segno di civiltà non far passare il messaggio, per me assolutamente anti-costituzionale, che il lavoro non serve, perché tanto c'è il reddito di cittadinanza (che finisce per svilire l'individuo e la sua dignità).

I cattolici, quelli veri e non quelli che fanno solo moralismo fine a se stesso, andrebbero ascoltati, visto il degrado culturale generalizzato derivato dal nichilismo cosmico di coloro che vorrebbero cancellare la cultura tradizionale ed imporne una nuova, con il solo obiettivo di "vendere" e procurarsi nuovi introiti da masse di lobotomizzati che ormai vivono in un persistente delirio di onnipotenza: gente che non riesce ad accettare che la realtà sia una cosa diversa dai loro desideri.

E lo vediamo sempre più spesso in giro. Roba molto pericolosa, che se non invertita porterà inevitabilmente a una escalation di violenza. Già oggi assistiamo ad un clima da guerra civile in molti paesi occidentali. Tutti sono pronti a condannare peccato e peccatore, senza porsi alcuna domanda sulle cause di questo clima di violenza. Ma è esattamente questo: non accettare la realtà (perché spesso scomoda, dolorosa, e dura) e pensare che i propri desideri lo siano.

Qui la salvaguardia della cultura cattolica e cristiana non c'entra nulla, la prostituzione é il lavoro più antico del mondo ed é proprio riconoscendolo come tale che si evitano spesso le situazioni di schiavitù e di sfruttamento minorile. Continuiamo a fare finta che il fenomeno non esiste e continuiamo a trasformare i quartieri di centinaia di città in bordelli a cielo aperto per la gioia delle mafie.

Qui la salvaguardia della cultura cattolica e cristiana non c'entra nulla, la prostituzione é il lavoro più antico del mondo ed é proprio riconoscendolo come tale che si evitano spesso le situazioni di schiavitù e di sfruttamento minorile. Continuiamo a fare finta che il fenomeno non esiste e continuiamo a trasformare i quartieri di centinaia di città in bordelli a cielo aperto per la gioia delle mafie.
Veramente il mestiere più antico del mondo è l'assassinio, vorresti legalizzare anche quello?
Ps:
il mestiere più antico del mondo è il politico.
Prima della formazione dell'universo esisteva il caos primordiale.
Basta seguire le sedute parlamentari di un qualsiasi stato a caso per capire che tutto è immutabile.

PPS:
non mi sembra che negli stati "civili" dove è stata legalizzata la prostituzione sia sparita quella illegale ( olanda e germania è piena la magistratura di procedimenti).
Insomma guardare l'orto del vicino non ci indica il sapore del suo frutto.