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Parole molto dure, quelle pronunciate dal ministro dello Sviluppo economico Giancarlo Giorgetti (Lega) in un talk a margine degli Internazionali d'Italia in corso al Foro Italico

Click sul link per visualizzare la notizia.

Ecco un altro che non ha capito nulla. Avanti cosi

Pur partendo dal presupposto che per quanto mi riguarda lo sport vero è quello che si pratica nel mondo reale e non attraverso uno schermo...evito rigorosamente qualsiasi commento sulle parole di questi "signori" (dopo aver letto "rovinano il cervello" sono andato in modalità bersek ) e come si dice, "lascio a voi la linea !"

...eeeeeh come ci siamo ridotti...

p.s. a proposito, "tante cose" rovinano il cervello...:rolleyes:

beh è lapalissiano sia meglio stare 5 ore di attività piuttosto di 5 ore davanti a uno schermo. sulla frase "gli eSport rovinano il cervello dei ragazzi" non ho capito se l'ha contestualizzata in qualche modo o l'ha sparata li a casaccio perchè apparentemente sembra una conclusione senza senso

ieri a rovinare il cervello dei giovani erano il rock, la tv, ken shiro e uomo tigre, la discoteca, i fumetti, dylan dog, mirc, i primissimi mmorpg, il snes, la playstation ecc. ecc.
oggi sono gli esport: +1 alla lista
avanti il prossimo.

ieri a rovinare il cervello dei giovani erano il rock, la tv, ken shiro e uomo tigre, la discoteca, i fumetti, dylan dog, mirc, i primissimi mmorpg, il snes, la playstation ecc. ecc.
oggi sono gli esport: +1 alla lista
avanti il prossimo.

...appunto...

p.s. ti sei scordato il manga di Dragon Ball, saremmo dovuti crescere tutti porci e maniaci sessuali seguendo l'esempio del maestro Muten...:asd:

anche il fumo non fa bene, o l'alcol, però quelli allo stato (monopolista) vanno benone.

Ma andasse a lavorare...

...appunto...

p.s. ti sei scordato il manga di Dragon Ball, saremmo dovuti crescere tutti porci e maniaci sessuali seguendo l'esempio del maestro Muten...:asd:

Ora ricordo: La clinica del dottor Ogekuri :sofico: :sofico:
Se lo vendessero in qusti anni in edicola ci sarebbe un casino assurdo, un 25 anni fa era la norma.
Se non lo conoscete googlate pure, era il top :ciapet:

sui fumetti di dylan dog non sono d'accordo, già a 15-16 di età ho iniziato a dubitare di quelle 100 pagine di luoghi comuni.

È scontato che gli sport tradizionali sono meglio ma possono tranquillamente convivere senza alcun problema o danno

Ora mai, se un politico dice che il cielo e' azzurro, inizio a dubitarne.

Comunque da una casta di parassiti... non mi aspetto nulla di meno.

Non sprecate le vostre utenze in questa notizia-trappola, e dico questo perchè trovo inevitabile che la discussione degeneri rapidamente quando ci sono dichiarazioni di politici di mezzo.
Si può comunque esprimere il proprio sdegno e disapprovazione anche senza giocarsi l'account. É solo un consiglio ovviamente...:stordita:

Infatti i calciatori hanno notoriamente un QI altissimo

in medio stat virtus.

questo detto, da molto poco sportivo, se dovessi dire "solo uno o solo l'altro", non credo avrei dubbi.

giocarsi
ecco hai detto la parola che mancava nel thread.
che differenza c'è tra gioco e sport ?
perchè i lower IQ del calcio almeno questa domanda se la sono fatta e la risposta di alcuni calciatori ( es: Vialli, che non sarà uno scienziato della NASA, ma è cmq un diplomato geometra quindi a differenza di alcuni laureati "mickey mouse degrees (https://en.wikipedia.org/wiki/Mickey_Mouse_degrees)" 2+2 lo sa fare ) è stata: il calcio è un gioco, come è il poker ( sempre parole sue ), quindi va interpretato come tale.
questo perchè la discussione verteva sul fallo tattico, la perdita di tempo, la guerra psicologica etc, cioè il sistema usato un pò da tutto il mondo mediterraneo per appunto giocare. viceversa nel mondo anglosassone il calcio, nonostante sia diventato professionistico è ancora visto come un passatempo e quindi si evita sul campo di evitare trucchi e trucchetti.

detto questo l'eSport è più gioco o più sport ?

Ora ricordo: La clinica del dottor Ogekuri :sofico: :sofico:
L'unico vero testa di *azzo che sia mai esistito :D
(per chi non avesse colto la finezza.. testa e capigliatura avevano letteralmente la silhouette di un membro)


Tornando i.t.
purtroppo quando al governo ci stanno grandi menti ottuse e retrograde succede questo.
Ogni novità e cambiamento provocano scompiglio perche 1) si fatica ad accettarli, 2) non li si riesce a catalogare all'interno di uno schema antico e vetusto, quindi 3) non si sa come poterli gestire.
Inevitabilmente avviene il rifiuto.

L'Italia si è dimostrata un'altra volta di essere un Paese senza futuro per anziani governato da vecchi mentalmente.
Anzichè informarsi, conoscere e capire ciò che sta accadendo per poter cogliere le opportunità ed andare avanti, ci si ferma ad uno stereotipato "rovina il cervello dei ragazzi" senza magari preoccuparsi delle alternative che hanno i giovani.
Concordo che andare al campo parrocchiale a giocare sia meglio, ma ci sono realtà locali in cui i giovani non hanno nulla perchè dove vivono non c'è nulla, e gli e-sport sono comunque una occasione per aggregarsi e socializzare.

classica frase detta da un dinosauro:stordita:

che parli per esperienza personale diretta?
a sentire le cavolate che spare... parrebbe di si.
Ma la cosa si limiterebbe al lui.

ecco hai detto la parola che mancava nel thread.
che differenza c'è tra gioco e sport ?
perchè i lower IQ del calcio almeno questa domanda se la sono fatta e la risposta di alcuni calciatori ( es: Vialli, che non sarà uno scienziato della NASA, ma è cmq un diplomato geometra quindi a differenza di alcuni laureati
detto questo l'eSport è più gioco o più sport ?

già.
tralasciando il fatto che ci sono anche calciatori laureati (i primi che mi vengono in mente: chiellini, lewandosky, socrates), un conto è la cultura un conto è il quoziente intellettivo.

se avessi saputo dribblare come baggio o tirare le cannonate di roberto carlos... ma col cavolo che mi sarei laureato.

in medio stat virtus.

Intendi questo? :p

https://i.ibb.co/1KSRSwP/nedio.jpg (https://imgbb.com/)

Da un lato abbiamo la Francia con il suo presidente Macron che investe nel settore e vorrebbe addirittura portare gli esport alle olimipiadi del 2024, dall'altro abbiamo l'Italia dove non solo scopriamo che il settore è deregolamentato ma abbiamo una classe dirigente miope e ottusa pronta a far perdere anche questo treno al paese... bene così...

... "gli eSport rovinano il cervello dei ragazzi"...

... solo in Italia gli eSport nel 2021 hanno creato un giro d'affari di circa 45 milioni di euro...

Si vede che non è riusciuto a prendersi una fetta con le sue manine... :stordita:

ha solamente detto un'ovvietà .... non ci vedo nulla di strano......
ovvio che se uno sta seduto davanti al pc per ore e ore ,magari strafogandosi di hamburger gelati e cagate varie fa male....
ed è ovvio che lo sport reale fa bene ,non quello virtuale.....
forse è stato estrapolato il contesto in cui l'ha detto....
a me piace molto giocare al pc, ma faccio anche sport....
non ci vedo nulla di strano a quello che ha detto...
con tutti i giovani sovrappeso che fanno sempre meno sport per spippolarsi davanti ad un pc ,play o cellulare che dir si voglia....cosa doveva dire?


ps.
spero non passi mai quella enorme cagata di paragonare olimpiadi reali con qualsiasi altra cagata virtuale....ma stiamo scherzando?

Ora ricordo: La clinica del dottor Ogekuri :sofico: :sofico:
Se lo vendessero in qusti anni in edicola ci sarebbe un casino assurdo, un 25 anni fa era la norma.
Se non lo conoscete googlate pure, era il top :ciapet:

Ripubblicato nel 2019 :)
https://fumettologica.it/2019/04/clinica-amore-manga-j-pop/

cosa doveva dire?


Più che altro cosa avrebbe fatto meglio a non dire, primo articolo trovato con "giorgetti esport" (https://www.pressgiochi.it/giorgetti-e-cozzoli-sugli-esport-hanno-torto-tutti-e-due/100924)


"Come in tutte le materie, prima di aprire bocca bisognerebbe conoscere il fenomeno non diciamo a fondo, ma perlomeno nei suoi contenuti essenziali. Invece, i due personaggi hanno contrapposto le loro idee, l’uno (Giorgetti) sostenendo che gli esport “rovinano il cervello dei ragazzi”, l’altro (Cozzoli) che sono un “traino per avvicinare allo sport”, ma sbagliando di grosso entrambi.

L’errore di fondo che commettono è di non considerare che gli eSport sono una attività di tipo professionale (che possa piacere o no) e come tale, fin dai livelli di “base”, richiedono impegno, costanza e sacrificio. C’è dunque una netta dicotomia fra il videogiocatore comune e il praticante di eSport, come potrebbe esserci fra il calciatore di serie A e quello che partecipa ai tornei amatoriali.

Allora, se come dice Giorgetti praticare gli eSport manda in pappa il cervello, altrettanto lo fanno tutti quei mestieri in cui il computer è l’elemento di base. La colpa non è dello strumento ma dei contenuti? Anche se così fosse, il ministro è sempre sulla strada sbagliata. Confrontarsi con un videogioco, qualunque esso sia, comporta la presenza e lo sviluppo di abilità strategiche, manuali e mnemoniche, la velocizzazione dei processi decisionali, l’improvvisazione e il rischio calcolato. Se tutto ciò è nocivo, molto peggio è, per un ragazzo, perdere tempo a cambiare inutili messaggi sui social, spesso di cattivo gusto.

Quanto a Cozzoli, lui esagera “coscientemente”.

Al Coni, così come a qualsiasi altra organizzazione sportiva, farebbe ultra-comodo inquadrare gli eSport come vera e propria disciplina sportiva, perché ciò porta tesserati, soldi, sponsor e via dicendo. Se ne parla da tanto, di questa ipotesi, ma per ora siamo giunti a una sorta di riconoscimento sulla carta, con la costituzione di un comitato promotore all’interno del Coni stesso, il quale però, seguendo le indicazioni del Comitato Olimpico Internazionale (che è l’organo che comanda e decide per tutti), restringerebbe il campo ai soli videogiochi di simulazione sportiva. Andrebbe bene anche così, giusto per cominciare. Ma illudersi che il vivere lo sport sulle console induca il (giovane) giocatore a praticarlo effettivamente è un’ingenuità bella e buona.

Certo, esistono giovanissimi calciatori, cestisti, pallavolisti ecc. che quando tornano a casa desiderano proseguire la loro esperienza con lo sport preferito smanettando sui controller. Però, si tratta di attività del tutto indipendenti e scollegate, che non hanno assolutamente nulla in comune se non la passione per una determinata disciplina sportiva."

Io non ho seguito la dichiarazione del ministro, ma mi sento di condividerne il pensiero, a modo mio perché, come già detto, non ho seguito.
Gli esports e tutte le attività videoludiche stanno rinchiudendo una caterva di ragazzi e bambini in casa. È un errore gravissimo per loro e per lo sviluppo della società in toto.

Perdonatemi.... però anche se ci vuole impegno e costanza e tanto altro....sponsor apparecchiature, propensione ,ecc.... Non si può assolutamente paragonare gli esport agli sport normali.... assolutamente no ,senza se ne ma.... perlomeno non fate questo errore

Sono parzialmente concorde con l'affermazione nel senso che ovviamente non penso che eSport o videogiochi abbiano effetti sul cervello di per se ma al tempo stesso è innegabile che l'ambiente degli eSport è uno dei più tossici in assoluto battendo perfino il tradizionale calcio che per quanto mi riguarda quanto a bassezze pensavo fosse ineguagliabile.

È palese quindi che c'è un problema ed è un problema legato al fatto che stando dietro a un PC molti si sentono in diritto di dire, scrivere e fare di tutto specialmente ai livelli di massa dove non c'è poi così tanta attenzione e nei quali tutto sommato se anche dovessi perdere un account bannato non è niente di così irreparabile.

Quindi in questo senso ha ragione. Infine trovo che ormai la sedentarietà stia realmente arrivando a livelli dannosi e in questo il passare ore su eSport o in generale al PC non fa bene a nessuno.

il cugino del banchiere Ponzellini... occupa quel posto per meritocrazia. Grazie alla meritocrazia di amici cugini e parenti l'Italia sta diventando il terzo mondo in tutto

Quello che molti non sanno è che chi pratica seriamente esport deve anche allenarsi fisicamente.
Inoltre perché uno deve necessariamente escludere l'altro?

Parlerà per esperienza personale:).

ieri a rovinare il cervello dei giovani erano il rock, la tv, ken shiro e uomo tigre, la discoteca, i fumetti, dylan dog, mirc, i primissimi mmorpg, il snes, la playstation ecc. ecc.
oggi sono gli esport: +1 alla lista
avanti il prossimo.

Beh, a ben vedere, molti genitori di oggi (anni '70, probabilmente miei coetanei, e anni '80) non sanno fare i genitori e la stessa società ha preso una strana piega ... se poi sia colpa dell'elenco che hai fatto o di altro non saprei :boh:

Concordo.
Figuriamoci, per me anche lo sport tradizionale, quando portato all'estremo della competizione, fa male.
Tutto al contrario se lo sport (e esport) e' fatto per divertimento e benessere personale.

p.s. ti sei scordato il manga di Dragon Ball, saremmo dovuti crescere tutti porci e maniaci sessuali seguendo l'esempio del maestro Muten...:asd:

C'è un po' di maestro Muten in tutti noi :asd:

Perdonatemi.... però anche se ci vuole impegno e costanza e tanto altro....sponsor apparecchiature, propensione ,ecc.... Non si può assolutamente paragonare gli esport agli sport normali.... assolutamente no ,senza se ne ma.... perlomeno non fate questo errore

Stai estremizzando, anche gli scacchi sono uno sport, anche il tiro a segno statico e altri tipi di attività catalogate come sport che magari sono già alle olimpiadi.

L'impegno fisico tra tirar al bersaglio statico e magari usare un simulatore di guida, è tutto sommato simile :)

Sport non è solo sudare e contrarre muscoli, la fisicità è un aspetto che compone le attività fisiche E mentali.

L'eSport intesa come mera competizione per stabilire chi è "più bravo" poco si discosta da altri giochi, diventati sport, dove lo scopo è sempre quello, stabilire chi è più bravo/forte/intelligente.

p.s.
gli esempi che hai usato nel post precedente, estremi, di chi sta brasato davanti a un monitor a mangiare hambuger e gelati, c'entrano nulla con ciò che rappresenta una competizione di eSport, se ci pensi. Chiunque passi le giornate a rovinarsi la salute con quel cibo stravaccato a giocare, secondo te è interessato agli eSport?
Ne dubito.

Personalmente trovo i giochi di calcio,pallavolo,basket, baseball, ... Di una bruttezza e tristezza allucinante. Sono
sport da fare dal vivo, con gli amici, perché creano il giusto livello di competizione (positiva), che vissuta come esport diventa negativa (siamo tutti bravi a bestemmiare con un pad in mano). Diverso è per un gioco di macchine ,dove nessuno di noi ha la possibilità di cimentarsi dal vivo con bolidi che vanno a 300km/h, ancora meglio se vissuti con un bel volante e pedaliera.

Per tornare al discorso del politico di turno...oggi sta demonizzando gli eSport . Tra qualche tempo ,quando anche la Sisal sentirà profumo di soldi, cominceranno a dire che è giusto che i giovani investano in queste nuove attività. Fino ad ora,per esempio, il calcio femminile era inesistente per tutti, adesso è diventato sport nazionale e guarda caso nei centri scommesse si possono puntare soldi.

Stai estremizzando.......

chapeau :)

di solito a leggere questo tipo di commenti mi parte il nervo e scrivo a caldo...
ma comprendo bene che reagendo sempre così è solo un male.
così come generalizzare.
sport e esport sono molto simili, ma anche diversi. l'esport a mio avviso può essere considerato uno sport, in quanto allena la mente. e come tutte le cose, va fatto con criterio e cognizione.
quell'infelice "rovinano il cervello ai ragazzi" mi piacerebbe molto approfondirlo:
anche il calcio, se non con le migliori intenzioni diventa deleterio (risse dentro e fuori campo ad esempio). ma il rovinare il cervello, sarei curioso e stimolato a comprenderlo meglio. sarei in accordo se si parlasse di giovani alienati 20H al giorno al pc ingobbiti su uno sgabello per migliorare la loro performance.
ma in ambito esport (per quel poco che conosco io si parla di alti livelli), sono giovani appassionati di ciò ceh fanno, per per mantenere la loro performance, oltre all'allenamento al gioco, affiancano un ottimo allenamento fisico motorio. molto migliore di quello che un comune lavoratore medio farebbe. sicuramente non a livello di un calciatore, di una sciatrice, o altri sportivi "tradizionali", ma dubito siano troppo lontani.
in chiusura, nel mio piccolo, direi di mantenere una visione molto aperta, in tutti i campi. Non criticare a prescindere ciò che non si conosce o si teme. il mondo dei videogiochi (e annessi) è vivo da decenni, ma solo negli ultimi anni sta avendo questa esplosione mediatica. Non per questo però va a prescindere sminuito o bistrattato. mi pare un leggero assurdo che in ambito esport e affini se ne parli male, mentre dall'altro lato si stanziano fondi per incentivare lo sviluppo di videogiochi in italia.

di solito a leggere questo tipo di commenti mi parte il nervo e scrivo a caldo...
ma comprendo bene che reagendo sempre così è solo un male.
così come generalizzare.
sport e esport sono molto simili, ma anche diversi. l'esport a mio avviso può essere considerato uno sport, in quanto allena la mente. e come tutte le cose, va fatto con criterio e cognizione.
quell'infelice "rovinano il cervello ai ragazzi" mi piacerebbe molto

In generale concordo con te ma la differenza è che mentre ad esempio nel calcio per arrivare all'effetto deleterio devi essere un ultras o comunque arrivare a livelli di follia collettiva da cui la maggioranza di discosta molto prima vuoi per paura, vuoi perché comunque uno scontro fisico non è per molti ecc... ecc... ma si discosta negli esport la cosa è più fine, subdola.
Dietro a un PAD influire sullo stato emotivo di qualcuno è moooolto più facile e il fatto di non avere la persona davanti fa venire meno anche i freni inibitori che normalmente tutti abbiamo dal vivo.
Se negli eSport togliessero qualsiasi tipo di chat anche vocale e la possibilità di formare squadre allora già le cose cambierebbero. Toglierei ad esempio anche la possibilità di visualizzare nick o qualsiasi sistema di riconoscimento ingame in modo che nessuno possa insultare nessuno e che sostanzialmente giochi anonimamente.


ma in ambito esport (per quel poco che conosco io si parla di alti livelli), sono giovani appassionati di ciò ceh fanno, per per mantenere la loro performance, oltre all'allenamento al gioco, affiancano un ottimo allenamento fisico motorio.

Ma dai... negli eSport che fanno anche allenamento motorio specifico c'è lo 0,5% che è gente di livello internazionale. Tutti gli altri non fanno alcun tipo di allenamento degno di nota (in senso fisico eh).

molto migliore di quello che un comune lavoratore medio farebbe. sicuramente non a livello di un calciatore, di una sciatrice, o altri sportivi "tradizionali", ma dubito siano troppo lontani.

Siamo lontanissimi... io conosco gente che fa ranked continuamente a livelli anche elevati e il massimo di allenamento che fa è una passeggiata. Non arrivano nemmeno a 500kcal al giorno di attività fisica.

in chiusura, nel mio piccolo, direi di mantenere una visione molto aperta, in tutti i campi. Non criticare a prescindere ciò che non si conosce o si teme. il mondo dei videogiochi (e annessi) è vivo da decenni, ma solo negli ultimi anni sta avendo questa esplosione mediatica.

Ma infatti non è un mondo da criticare punto. Gli eSport hanno la loro ragion d'essere e sono assolutamente interessanti ma andrebbero regolamentati meglio, dovrebbero avere controlli sulla tossicità dei giocatori specialmente a livelli bassi molto più serrati e possibilmente attuare delle policy anti-troll e anti-bullismo.

Non per questo però va a prescindere sminuito o bistrattato. mi pare un leggero assurdo che in ambito esport e affini se ne parli male, mentre dall'altro lato si stanziano fondi per incentivare lo sviluppo di videogiochi in italia.

Concordo. Il problema NON è l'eSport ma quasi sempre le società che gestiscono questi sport perché pur di far soldi tollerano community tossiche senza intervenire se non in casi estremi.

Per fare una metafora è come se l'eSport fosse un coltello: se usato bene è uno strumento che tutti noi usiamo e c'è chi lo usa meglio e peggio ma tutti riconosciamo come utile; nelle mani sbagliate invece diventa un'arma di offesa che ferisce e uccide.

come al solito l'opinione del politico di turno viene avallata o disprezzata in base a simpatia/antipatia o propria visione personale

mettendo per scientificamente assodato da tempo l'effettivo beneficio psicofisico dello sport nel mondo REALE, (eseguito ovviamente con specifice variabili corrette al fisico di ogniuno di noi)

appare anche evidente che quasi tutte le attività umane comportano sempre PRO/contro e questo vale anche per gli esport.
si può discutere sulla semantica "negativa" utilizzata per descrivere le criticità , ma la sostanza è che anche gli esport contengono aspetti preoccupanti per la salute che partono principalmente anche dalla prolungata attività cerebrale ecc....(studi ce ne sono )

tra il condannare a priori questa attivtà ed elogiarla senza la benchè minima critica, ci passa un mare di possiblità.

ecco perchè persone di buon senso cercherebbero di capire tutti gli aspetti per fare in modo di MIGLIORARE ogni punto svantaggioso per la salute dei contendenti.

così come un 70enne che fa sport, non proverebbe mai a fare attività completamente fuori logica per le sue condizioni di salute....così uno sportivo Digitale dovrebbe prendersi cura del suo cervello alla stessa maniera

di solito a leggere questo tipo di commenti mi parte il nervo e scrivo a caldo...
ma comprendo bene che reagendo sempre così è solo un male.
così come generalizzare.

Credo in effetti sia la cosa più saggia e in effetti dal basso della mia stupidità dopo un paio di commenti a caldo o preferito mettermi in pausa proprio per lasciare raffreddare i bollenti spiriti, inoltre credo che Goofy Goober abbia replicato meglio e in modo più pacato di quanto avessi potuto fare io.

Alla fine credo che le posizioni fin qui espresse non siano poi cosi distanti, anche se trovo comunque sbagliato cercare di giustificare certe affermazioni scandalose.

anche il calcio, se non con le migliori intenzioni diventa deleterio (risse dentro e fuori campo ad esempio). ma il rovinare il cervello,
Ma se è per quello il calcio per il cervello è proprio uno sport pericoloso a livello fisico... mi riferisco ai tanti traumi cranici a cui sono sottoposti i professionisti, e di come questo comporti un sensibile aumento delle malattie neurologiche, ci sono davvero tanti articolo a riguardo:

Calciatori a rischio trauma cranico. Ma sgonfiare un po' il pallone può ridurre le commozioni cerebrali (http://www.healthdesk.it/prevenzione/calciatori-rischio-trauma-cranico-sgonfiare-po-pallone-pu-ridurre-commozioni-cerebrali#:~:text=Secondo%20gli%20autori%20della%20ricerca,ridurrebbe%20del%2020%20per%20cento.)

"È noto da tempo che i traumi ripetuti alla testa sono un rischio per la salute dei calciatori professionisti. Recentemente uno studio pubblicato sul New England Journal of Medicine aveva dimostrato che i calciatori hanno una probabilità di sviluppare l’Alzheimer cinque volte superiore a quella della popolazione generale."

Con questo lungi da me voler demonizzare lo sport, ma imho se è vero che a certi livelli fa bene alla salute oltre un certo limite, che spesso viene superato a livello professionale, anche perché ricordiamocelo che non ci sono in ballo solo gloria e onore ma una frascata di miliardi, distrugge progressivamente il fisico.

sarei curioso e stimolato a comprenderlo meglio.

come al solito l'opinione del politico di turno viene avallata o disprezzata in base a simpatia/antipatia o propria visione personale

A me pare che le dichiarazioni di Giorgetti siano gravi a prescindere da quale parte politica rappresenti, poi certo se si considera che vengono dalla stessa area dove latitano personaggi come "Pirlon" qualche dubbio sul movimento in sé mi pare anche lecito, per ora comunque questa mi pare la trasposizione più integrale che ho letto:

"La vera sfida del futuro è che lo sport deve rivaleggiare con gli e-sports. L'idea che ci siano addirittura delle Olimpiadi, che i ragazzi preferiscano stare lì a rovinarsi il cervello invece di fare lo sport tradizionale a me fa paura. Hanno la stessa dignità? Forse sì, ma l'effetto è diverso. A me sembra sport virtuale. Magari sbaglio io... A me non sembra normale...".

La parte che trovo più odiosa è la battuta finale sulla "pari dignità" che considerano che non ha fatto altro che demonizzare il fenomeno suona come un'irritante presa in giro, che posso anche lodare venisse da un beone al bar, ma che trovo intollerabile da parte di un ministro della repubblica che dovrebbe essere impegnato nello sviluppo del paese e non nel fare commenti da "boomer" remando contro un settore dove come già accennato altri paesi stanno invece investendo.

La chiusura mentale del sedicente ministro "dello sviluppo economico" mi sconvolge! :eek:
Poi mi ricordo che stiamo parlando dell'Italia dei bigotti e dei vecchi rincitrulliti al potere, quindi rientra tutto nella normalità.

Ehm alla attuale classe politica chiedo di fare una sessione di EchoVR poi mi dicono se non sono al pari degli sport tradizionali e ne ho citato uno ;) !! Fino a quando non ci sara' un cambio generazionale non mi aspetto grandi innovazioni per il settore che in italia , paese vecchio che lo diventera' sempre di piu'. Se non fosse stato per una pandemia con il piffero che mi vedevo un contratto FTTH in casa . Saluti a tutti

"La vera sfida del futuro è che lo sport deve rivaleggiare con gli e-sports. L'idea che ci siano addirittura delle Olimpiadi, che i ragazzi preferiscano stare lì a rovinarsi il cervello invece di fare lo sport tradizionale a me fa paura. Hanno la stessa dignità? Forse sì, ma l'effetto è diverso. A me sembra sport virtuale. Magari sbaglio io... A me non sembra normale...".

È comunque una sua opinione, la si può condividere o meno, per quanto mi riguarda i videogiochi possono rientrare negli sport così come ci rientrano gli scacchi, il bridge, il tiro a segno...che poi lui sia "spaventato" perché i ragazzi oggi preferiscano il computer allo sport vero è un altro conto, e qui posso anche dargli ragione, ma non credo sia un suo problema, immagino sarà un problema dei genitori bilanciare il tempo davanti ai videogiochi con l'attività fisica.

La parte che trovo più odiosa è la battuta finale sulla "pari dignità" che considerano che non ha fatto altro che demonizzare il fenomeno suona come un'irritante presa in giro, che posso anche lodare venisse da un beone al bar, ma che trovo intollerabile da parte di un ministro della repubblica che dovrebbe essere impegnato nello sviluppo del paese e non nel fare commenti da "boomer" remando contro un settore dove come già accennato altri paesi stanno invece investendo.

Quando non si ha il controllo di qualcosa o ti accodi o gli remi contro, nel suo caso ha preferito andargli contro.

l'attività fisica professionistica può fare male, il gioco professionistico può fare male.
la storia di Batistuta che oggi si trascina come un vecchietto di 100 anni è una realtà, può succedere a chiunque dipende dal proprio fisico, da come reagisce ai farmaci, allo stress fisico e mentale.
parliamo della schiena dei pallavolisti ?

Non sono completamente in disaccordo. Rovinano il fisico ma creano anche dipendenza psicologica.
I traguardi raggiunti in game rilasciano dopamina come se fossero traguardi raggiunti nella vita reale... quando purtroppo e' il contrario, dato che stai sottraendo tempo ad attivita' piu' utili (tipo studio, sport, socializzazione).
Sono stato gamer incallito dai 10 ai 25 anni e via scemando fino ad oggi dove gioco raramente per mancanza di tempo e voglia.
Diciamo che non mi pento di aver giocato alcuni titoli epici, ma di tempo ne ho buttato via e un limite giornaliero di 2 ore sarebbe saggio (ne facevo anche 12). Se e quando avro' dei figli cerchero' di imporlo.

C'è un po' di maestro Muten in tutti noi

:asd:

Non c'entra nulla che sia sport o meno, che faccia bene o faccia male, c'entra che gli e-sport saranno sempre di più un business per tanti.

Alle nuove generazioni interessa seguire quasi solo questo tipo di intrattenimento. Lo hanno capito anche gli organizzatori delle Olimpiadi e i tempi sono maturi da proporre ed inserire fra le discipline che ovviamente andrà ad attrarre milioni di giovanissimi i quali magari prima ignoravano l'esistenza delle stesse Olimpiadi.

Significa più potenziale pubblico a seguire l'evento e quindi maggiori entrate per tanti soggetti. La vacca va munta quando comincia a produrre latte :D

È comunque una sua opinione

Forse, anche se credo di affermare davvero una cosa banale se faccio presente che in genere i politici più che dire quello che pensano dicono quello che credono il loro elettorato voglia sentirgli dire, lo stesso Macron potrebbe anche non essere minimamente interessato agli esport, ma probabilmente sa che una fetta del suo consenso è legato ad essi ma soprattutto credo che fra i suoi sponsor ci sia chi preme perché queste attività arrivino alle olimpiadi.

Ma poi immaginati di essere un imprenditore che vuole investire in questo settore, dopo aver sentito le parole del presidente delle repubblica francese e quello del capo del Ministero dello Sviluppo Economico tu dove porteresti i tuoi capitali?

Direi che quando hai un ruolo con tali responsabilità devi necessariamente mettere da parte le tue opinioni personali e ponderare le tue parole affinché tu possa adempiere al meglio al ruolo che sei chiamato a cui sei stato chiamato, servire il tuo paese.

Abbiamo problemi ben più seri, sarebbe ora di smetterla di rilanciare notizie inutili che servono solo a generare polemiche su temi assolutamente marginali, e che non spostano di una virgola niente.

Forse, anche se credo di affermare davvero una cosa banale se faccio presente che in genere i politici più che dire quello che pensano dicono quello che credono il loro elettorato voglia sentirgli dire, lo stesso Macron potrebbe anche non essere minimamente interessato agli esport, ma probabilmente sa che una fetta del suo consenso è legato ad essi ma soprattutto credo che fra i suoi sponsor ci sia chi preme perché queste attività arrivino alle olimpiadi.

Dicono semplicemente quello che gli può portare dei consensi, Macron ha bassissimo consenso tra i giovani, quindi essere contro gli esport glieli mette solo ulteriormente contro, Giorgetti cerca consensi invece nelle fasce più anziane, dove i videogiochi vengono da sempre visti come un qualcosa che ti rincoglionisce e basta...entrambi hanno la loro opinione, che poi sia reale o di comodo è irrilevante, in entrambi i casi i loro pensieri pubblici sono questi.

Ma poi immaginati di essere un imprenditore che vuole investire in questo settore, dopo aver sentito le parole del presidente delle repubblica francese e quello del capo del Ministero dello Sviluppo Economico tu dove porteresti i tuoi capitali?

Personalmente da nessuna delle due parti, Macron e i giovani sono come l'acqua e l'olio, Giorgetti esprimeva opinioni personali, nessuna delle due realtà mi darebbe quella spinta a investire da una parte o dall'altra.

Direi che quando hai un ruolo con tali responsabilità devi necessariamente mettere da parte le tue opinioni personali e ponderare le tue parole affinché tu possa adempiere al meglio al ruolo che sei chiamato a cui sei stato chiamato, servire il tuo paese.

Ha espresso delle sue opinioni, che non sono la linea di governo (e dubito anche ce ne sia una a riguardo)...visto che nessun politico ha replicato dubito che qualcuno del governo sappia davvero di che si parla, Giorgetti compreso, che ha risposto come avrebbe risposto mio padre, hai detto videogiochi, quindi automaticamente ti ci rincoglionisci davanti, punto.

che non sono la linea di governo (e dubito anche ce ne sia una a riguardo)...

eccome no?
la ganzissima ministra per le politiche giovanili fabiana "aho, guarda che scarpe rosse che c'ho" dadone ha detto che i videogiochi sono fichissimi.

Pensavo di entrare qua dentro e leggere le solite boomerate, invece mi
devo ricredere. Thanks a tutti

Ora ricordo: La clinica del dottor Ogekuri :sofico: :sofico:
Se lo vendessero in qusti anni in edicola ci sarebbe un casino assurdo, un 25 anni fa era la norma.
Se non lo conoscete googlate pure, era il top :ciapet:Perchè 25 anni fa era ancor più di nicchia e manco sapevano che esisteva :asd: Vedo che ci sono persone con una certa "cultura" su questo forum :asd:
È scontato che gli sport tradizionali sono meglio ma possono tranquillamente convivere senza alcun problema o dannoI punti in questione sono 2.

Il primo, che però è puramente filosofico, è che ovviamente i normali sport sono diversi dagli esport. Ma è lapalissiano, così come è lapalissiano dire che il Bridge è diverso dal giocare a Basket (esempio col Bridge non a caso). Dire poi cosa sia meglio o peggio è del tutto relativo, anche perchè oramai tra esperienze dirette e studi in merito si è ampiamente dimostrato che i videogiochi sono in grado di allenare le capacità (manuali e cognitive) di una persona. E per stare all'aria aperta non è obbligatorio praticare sport, a dirla tutta.
Ogni attività permette di sviluppare e/o allenare determinate capacità, e non ne esiste una migliore o peggiore delle altre, al massimo può esserlo nel campo in cui vengono applicate (ma quella è una scelta personale, per cui relativa).

Il secondo, e questo denota arretratezza mentale e stupidità irrazionale, è dire che "fanno male". Non è mai stata trovata alcuna correlazione (sebbene ogni volta ci provino a forzare la cosa) tra i videogiochi e problemi associati, che siano comportamentali o violenti. Mentre al contempo molte cose concesse dallo stesso Stato hanno delle conseguenze "poco salutari" per le persone. Ma siccome è un mondo "nuovo" rispetto al 1970, allora automaticamente "fa male".


Poi il ministro in questione (per lo Sviluppo Economico... che sviluppo vuoi avere con uno che ragiona come un vecchio bacucco di 60 anni fa?) parla di "cervello rovinato", quando dacchè io sappia negli sport tradizionali si tende ad allenare le capacità fisico/atletiche, non certo ad ampliare la propria cultura. Semmai se si parla di "genio" nello sport è quasi sempre intelligenza applicata all'attività che svolge, non necessariamente relativo alla propria cultura e capacità di ragionamento.
L'intelligenza può essere "contivata" o meno a prescindere che tu faccia sport, esport o nulla di tutto questo. Vogliamo fare l'elenco degli sportivi, dai dilettanti a quelli di alto livello, che a malapena sanno coniugare i verbi?

Ma se è per quello il calcio per il cervello è proprio uno sport pericoloso a livello fisico... mi riferisco ai tanti traumi cranici a cui sono sottoposti i professionisti, e di come questo comporti un sensibile aumento delle malattie neurologiche, ci sono davvero tanti articolo a riguardo:

Calciatori a rischio trauma cranico. Ma sgonfiare un po' il pallone può ridurre le commozioni cerebrali (http://www.healthdesk.it/prevenzione/calciatori-rischio-trauma-cranico-sgonfiare-po-pallone-pu-ridurre-commozioni-cerebrali#:~:text=Secondo%20gli%20autori%20della%20ricerca,ridurrebbe%20del%2020%20per%20cento.)

"È noto da tempo che i traumi ripetuti alla testa sono un rischio per la salute dei calciatori professionisti. Recentemente uno studio pubblicato sul New England Journal of Medicine aveva dimostrato che i calciatori hanno una probabilità di sviluppare l’Alzheimer cinque volte superiore a quella della popolazione generale."Quasi tutti gli sport, soprattutto praticati a certi livelli, mettono a rischio il fisico di una persona, soprattutto ma non solo sul lungo periodo. C'è una pletora lunghissima di ex-atleti che soffrono anche di gravi patologie correlate all'attività fisica che svolgevano, e non necessariamente correlati al trauma cranico (di cui peraltro ci sono sport con rischi ancor maggiori, vedi il football americano). Solo per rimanere nel mondo calcistico possiamo citare Batistuta e Van Basten.

Il punto è che molti di questi discorsi partono dal presupposto (del tutto opinabile) che lo "Sport tradizionale fa bene", mentre gli "eSport fanno male", il tutto partendo dalle proprie esperienze di vita nate e coltivate nell'ambito di una società come era quella di 30-40-50-60 anni fa.
Quando la realtà è che entrambi i due "mondi" hanno potenziali pregi e difetti, e spesso legati alla natura soggettiva dell'individuo... ovvero una data situazione (sociale e ambientale) può portare effetti negativi o positivi solo in base alla predisposizione mentale e psicologica del soggetto. Per semplificare, ognuno reagisce in modo diverso.
Così come esagerare in un verso o nell'altro comporta dei rischi, che possono essere di varia natura.

Questo senza poi considerare che ci possono essere ambienti "tossici" da ambo le parti: si parla tanto ad esempio del modo offensivo e irriverente con il quale ci si relazione con gli altri nel mondo degli eSport, spesso con insulti anche piuttosto pesanti del tutto fuori luogo. Ma se pensate che il mondo degli Sport sia esente da queste dinamiche (e non parlo dei tifosi) siete sulla strada sbagliata... senza contare che le minacce spesso sono anche fisiche, non solo verbali. La differenza sostanziale è che gli sport tradizionali certe dinamiche le hanno vissute e affrontate già da tempo per cui sono state nel tempo "assopite" (vuoi con sanzioni, vuoi con cambi regolamentari), mentre gli esport sono ancora un mondo relativamente nuovo e in evoluzione.

L'unica cosa che mi sento di dire a evidente favore degli Sport tradizionali è che sono molto più portati per essere svolti all'aria aperta, sebbene non è detto che sia necessariamente così, e quindi ti spinge molto più facilmente ad "uscire di casa". Laddove chi fa eSport deve trovare la "voglia" di uscire quando non pratica la sua attività.

Poi il ministro in questione (per lo Sviluppo Economico... che sviluppo vuoi avere con uno che ragiona come un vecchio bacucco di 60 anni fa?)

Ma si può anche dire che non sono neanche cavoli suoi, l'argomento al massimo può interessare il dipartimento dello sport, il ministero delle politiche giovanili e il CONI...così come non sono cavoli di Macron se gli esport verranno ammessi alle olimpiadi, è una decisione presa dal CIO 7 anni prima delle olimpiadi in questione...purtroppo in Italia c'è una perenne campagna elettorale, quindi pur di prendere consensi si danno opinioni su cose che a lui interessano marginalmente, se il CIO dirà che dall'olimpiade del 20XX ci saranno anche gli esport, e quindi di conseguenza si attiveranno tutti i comitati sportivi italiani in quel senso, lui dovrà semplicemente accodarsi e agire di conseguenza.

Ma si può anche dire che non sono neanche cavoli suoi, l'argomento al massimo può interessare il dipartimento dello sport, il ministero delle politiche giovanili e il CONI...così come non sono cavoli di Macron se gli esport verranno ammessi alle olimpiadi, è una decisione presa dal CIO 7 anni prima delle olimpiadi in questione...purtroppo in Italia c'è una perenne campagna elettorale, quindi pur di prendere consensi si danno opinioni su cose che a lui interessano marginalmente, se il CIO dirà che dall'olimpiade del 20XX ci saranno anche gli esport, e quindi di conseguenza si attiveranno tutti i comitati sportivi italiani in quel senso, lui dovrà semplicemente accodarsi e agire di conseguenza.Beh, non proprio. Gli Sport sono da sempre, e in modo sempre più pesante, una componente importante dell'economia di uno Stato. Solo il Calcio nel nostro paese a seconda delle stime ha un peso tra l'1% e il 3% del PIL (verosimilmente intorno al 1,5%). Per non parlare dell'importante traino di altri settori come la Formula 1 e non solo, che hanno poi ripercussioni indirette anche su settori correlati.

Quindi il Ministro per lo sviluppo economico non può e non deve sottovalutare l'importanza di un settore che è in rapida ascesa, tra l'altro strettamente correlato al mercato videoludico, ben più ampio e con enormi profitti.

Guardate che per metà ha ragione, inutile che ridete tutti quì dentro.

Capisco ( e mi sto sforzando ) l'esport inteso come competizione, ma a patto che quest'ultima sia veritiera con titoli puramente skill based e invece ci ritroviamo i campionati di giochi arcade con forti fattori di casualità come F1, GT o Fortnite e qualcosa mi dice che esiste pure di peggio.

Questo non è sport, sono solo ore di sedentarietà per nulla !