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View Full Version : Tesla spinge il mercato delle batterie LFP : i cinesi comandano, i coreani cercano soluzioni


Redazione di Hardware Upg
02-05-2022, 09:50
Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/batterie/tesla-spinge-il-mercato-delle-batterie-lfp-i-cinesi-comandano-i-coreani-cercano-soluzioni_106798.html

La batterie LFP vivono una nuova giovinezza, e potrebbero superare in quota di mercato le ternarie NCM. I produttori coreani cercano soluzioni per non perdere la competizione con i cinesi

Click sul link per visualizzare la notizia.

Paganetor
02-05-2022, 10:06
però, con più peso e minore densità energetica, le LFP rappresentano un vincolo importante per lo sviluppo della mobilità elettrica: mi domando che impatto economico abbia una tecnologia rispetto all'altra in un ipotetico pacco batterie da 50 o 60 kWh.
Perché se si parla di un migliaio di euro è un conto, se la differenza è di 3 o 4.000 euro allora ok.

Avrebbero più senso invece in applicazioni svincolate dall'autotrazione (come l'accumulo domestico e industriale, le colonnine di ricarica ecc.), dove il peso non rappresenta un problema e i minori costi possono accelerarne la diffusione.

Sarebbe anche interessante capire in che percentuali queste batterie siano destinate al settore automotive e quante invece vadano in altre applicazioni...

fabius21
02-05-2022, 10:34
però, con più peso e minore densità energetica, le LFP rappresentano un vincolo importante per lo sviluppo della mobilità elettrica: mi domando che impatto economico abbia una tecnologia rispetto all'altra in un ipotetico pacco batterie da 50 o 60 kWh.
Perché se si parla di un migliaio di euro è un conto, se la differenza è di 3 o 4.000 euro allora ok.

Avrebbero più senso invece in applicazioni svincolate dall'autotrazione (come l'accumulo domestico e industriale, le colonnine di ricarica ecc.), dove il peso non rappresenta un problema e i minori costi possono accelerarne la diffusione.

Sarebbe anche interessante capire in che percentuali queste batterie siano destinate al settore automotive e quante invece vadano in altre applicazioni...

Visto che ti vedo informato al riguardo, ma son sempre "pericolose" come quelle agli ioni di litio?

Paganetor
02-05-2022, 10:38
pericolose non lo sono. Non più di qualsiasi altra tecnologia.

Capitano incidenti/incendi? Sì, come con tutti i prodotti meccanici, elettrici o chimici.
La percentuale di incidenti è rilevante? No. Non parlo di schiantarsi a 100 km/h contro un muro e poi stupirmi che prenda fuoco, parlo ad esempio di combustione spontanea... E nemmeno di robe cinesi prese su Alibaba a 1/4 del prezzo di mercato (così come non compreresti le pastiglie dei freni della tua auto su Ebay a 5 euro anziché 40 per risparmiare)

Lieutenant
02-05-2022, 11:16
Visto che ti vedo informato al riguardo, ma son sempre "pericolose" come quelle agli ioni di litio?

Su questo posso aggiungere qualche dettaglio anch'io.

Una batteria LFP è tendenzialmente meno pericolosa di una batteria NCM e decisamente meno pericolosa delle classiche batterie per cellulari.

Le batterie LFP danneggiate non "riescono" a prendere fuoco. Fanno fumo, si scaldano... ma non a sufficienza per prendere fuoco.

Purtroppo pesano... per cui condivido l'opinione di chi dice che sono ideali per applicazioni statiche.


Link con qualche info:
https://www.batterypowertips.com/difference-between-lithium-ion-lithium-polymer-batteries-faq/#:~:text=A%20lithium%2Dion%20polymer%20(LiPo,variety%20of%20LiPo%20chemistries%20available.

Questo filmato poi è spettacolare:
https://www.youtube.com/watch?v=Qzt9RZ0FQyM

nickmot
02-05-2022, 11:20
però, con più peso e minore densità energetica, le LFP rappresentano un vincolo importante per lo sviluppo della mobilità elettrica: mi domando che impatto economico abbia una tecnologia rispetto all'altra in un ipotetico pacco batterie da 50 o 60 kWh.
Perché se si parla di un migliaio di euro è un conto, se la differenza è di 3 o 4.000 euro allora ok.

Avrebbero più senso invece in applicazioni svincolate dall'autotrazione (come l'accumulo domestico e industriale, le colonnine di ricarica ecc.), dove il peso non rappresenta un problema e i minori costi possono accelerarne la diffusione.

Sarebbe anche interessante capire in che percentuali queste batterie siano destinate al settore automotive e quante invece vadano in altre applicazioni...

Peró costano anche meno.
E' un tradeoff.
Visto che ormai si producono solo SUV, anche le LFP hanno il loro uso nell'automotive.

!fazz
02-05-2022, 11:22
Su questo posso aggiungere qualche dettaglio anch'io.

Una batteria LFP è tendenzialmente meno pericolosa di una batteria NCM e decisamente meno pericolosa delle classiche batterie per cellulari.

Le batterie LFP danneggiate non "riescono" a prendere fuoco. Fanno fumo, si scaldano... ma non a sufficienza per prendere fuoco.

Purtroppo pesano... per cui condivido l'opinione di chi dice che sono ideali per applicazioni statiche.


Link con qualche info:
https://www.batterypowertips.com/difference-between-lithium-ion-lithium-polymer-batteries-faq/#:~:text=A%20lithium%2Dion%20polymer%20(LiPo,variety%20of%20LiPo%20chemistries%20available.

Questo filmato poi è spettacolare:
https://www.youtube.com/watch?v=Qzt9RZ0FQyM

se per quello per applicazioni statiche ci sono batterie migliori tipo quelle di flusso dove l'aumento di capacità non costa praticamente nulla

Lieutenant
02-05-2022, 11:30
se per quello per applicazioni statiche ci sono batterie migliori tipo quelle di flusso dove l'aumento di capacità non costa praticamente nulla

Be', si... dipende dal tipo di applicazione statica.

Esempio: non puoi mettere una flow battery su un UPS domestico... mentre puoi mettere una LFP senza problemi.

Poi in una flow battery aumentare la capacità non implica automaticamente aumentare il picco di potenza erogata... che "può" essere una caratteristica desiderabile.

Poi anche secondo me le flow battery sono una idea fantastica e non capisco perchè Tesla e compagnia usano batterie al litio anche per grossi impianti industriali. Anzi: se qualcuno ha informazioni in materia sarei molto interessato a leggerle.

Paganetor
02-05-2022, 11:32
sì ma il peso nelle vetture ha una rilevanza fondamentale su consumi, autonomia ecc.

Oggi diamo per scontato che una berlina elettrica pesi 1800/2000 kg "a secco", ma ricordiamoci che l'equivalente a benzina ne pesa 1300/1500. Quei 500 kg di differenza li devi pur muovere, frenare ecc. e poterne risparmiare un po' ha benefici diretti (ad esempio, a parità di autonomia desiderata, usando una batteria da 70 kWh anzché da 80, con ulteriore riduzione delle masse)

fabius21
02-05-2022, 12:41
Su questo posso aggiungere qualche dettaglio anch'io.

Una batteria LFP è tendenzialmente meno pericolosa di una batteria NCM e decisamente meno pericolosa delle classiche batterie per cellulari.

Le batterie LFP danneggiate non "riescono" a prendere fuoco. Fanno fumo, si scaldano... ma non a sufficienza per prendere fuoco.

Purtroppo pesano... per cui condivido l'opinione di chi dice che sono ideali per applicazioni statiche.


Link con qualche info:
https://www.batterypowertips.com/difference-between-lithium-ion-lithium-polymer-batteries-faq/#:~:text=A%20lithium%2Dion%20polymer%20(LiPo,variety%20of%20LiPo%20chemistries%20available.

Questo filmato poi è spettacolare:
https://www.youtube.com/watch?v=Qzt9RZ0FQyM

grazie mille, è quello che intendevo. Le Lipo se bucate erano pericolose, una volta me ne ritrovai una gonfia all'inverosimile dopo un anno di fermo.