Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/la-russia-vuole-farsi-i-chip-da-sola-ma-la-strada-e-lunghissima-28-nanometri-entro-il-2030_106474.html

Il governo russo è pronto ad investire oltre 40 miliardi di euro per la produzione "indigena" di semiconduttori. L'obbiettivo è raggiungere il processo produttivo a 28 nanometri entro il 2030.

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Per ridurre i nanometri dovrebbe usare la tecnologia EUV, che credo sia solo di ASML quindi soggetta ad embargo.

seeeeeeeeeeeee

ma gli basta comprare al mercatino di hwupgrade o su subito.it, se li fanno spedire che ne so... ad ancona e da lì poi via mare :O

I loro chip saranno tecnologici come le loro navi ammiraglie.

I loro chip saranno tecnologici come le loro navi ammiraglie.
Dipende per cosa saranno usati questi chip, non penso che stiano guardando ai 28nm per tutti i tipi di prodotti.
Comunque sia la cina non ha imposto alcuna sanzione alla Russia ed è libera di vendergli prodotti realizzati su commissione.

Un aiuto alla Russia potrebbe arrivare dalla Cina, sua alleata, ma anch'essa fatica a ricucire il gap sul fronte dei chip con le potenze occidentali nonostante i grandissimi investimenti operati negli ultimi anni.L'unica cosa che la Cina deve ricucire si chiama Taiwan :asd:
Per far questo la marina militare cinese ha già superato quella USA per numbero di unità :read:

Dipende per cosa saranno usati questi chip, non penso che stiano guardando ai 28nm per tutti i tipi di prodotti.
Comunque sia la cina non ha imposto alcuna sanzione alla Russia ed è libera di vendergli prodotti realizzati su commissione.

L'unica cosa che la Cina deve ricucire si chiama Taiwan :asd:
Per far questo la marina militare cinese ha già superato quella USA per numbero di unità :read:Anche tralasciando le fantasie geopolitiche, senza l'olandese ASML, neanche TSMC può produrre chip avanzati.
E la Cina anche nel campo del chip design, non è neanche nello stesso universo degli stati uniti. Dove sono l'Intel, AMD, Nvidia e Micron cinesi?

forse il problema da cui nascono tutti gli altri è proprio questo:
l'eccesso di autostima / orgoglio / nazionalismo che ha la Russia.
Tolte le materie prime e le atomiche che le sono rimaste da quando era una superpotenza cosa rimane? Il PIL è inferiore a quello dell'Italia ma pensa di essere al pari con USA / Europa / Cina.
Ora pensano di poter fare i chip da soli, 40 miliardi per essere (forse, perché come ha ricordato qualcuno se fai da te devi farti anche tutti i tool accessori, auguri cari) in ritardo di 20 anni con il resto del mondo.
Ma è solo uno dei tanti proclami. Settimana scorsa parlavano del programma lunare, che sono ancora lì ad usare la Soyuz il cui primo volo è datato 1967 (in pratica hanno fatto UN modulo in tutta la loro storia). E fa ridere che sono anche fierissimi di cose che invece sono lì a testimoniare proprio che oggi sono solamente una sbiadita ombra dei fasti del passato. Bonus: pigliano regolarmente per il culo SpaceX che li ha messi via in 82 secondi dalla costituzione.

La cosa che mi fa rabbia è che fino a qualche settimana fa erano comunque parte di un tutto, e anche la crescita economica che hanno avuto negli ultimi due decenni è lì a testimoniarlo. Ora per il loro cazzo di orgoglio si sono sparati nei coglioni. Certo, non senza conseguenze per noi, ma ne riparliamo tra 2/3 anni per vedere chi si trova messo notevolmente peggio.

Spoiler: 40 miliardi per avere tra 8 anni la possibilità di produrre (forse, e chissà in quali volumi) a 28 nm con architettura tipo RISC-V (x86 / ARM scordateli) e potendo far girare solo software open o scritto in casa. Con chissà che monitor / schede video / eccetera. Manco siete riusciti a staccare Internet, fate i bravi, 'ndocazzo volete andare, su...

Anche tralasciando le fantasie geopolitiche, senza l'olandese ASML, neanche TSMC può produrre chip avanzati.
E la Cina anche nel campo del chip design, non è neanche nello stesso universo degli stati uniti. Dove sono l'Intel, AMD, Nvidia e Micron cinesi?

ma certamente

ma poi non è solo ASML, è una costellazione di pezzi di un puzzle complesso, c'è chi fornisce il neon chi il silicio chi le lampade UV chi i vari software chi le licenze eccetera... fuori dal mercato globale sei all'età della pietra, e se non lo capisci sei un coglione, punto

forse il problema da cui nascono tutti gli altri è proprio questo:
l'eccesso di autostima / orgoglio / nazionalismo che ha la Russia.
Tolte le materie prime e le atomiche che le sono rimaste da quando era una superpotenza cosa rimane? Il PIL è inferiore a quello dell'Italia ma pensa di essere al pari con USA / Europa / Cina.
Ora pensano di poter fare i chip da soli, 40 miliardi per essere (forse, perché come ha ricordato qualcuno se fai da te devi farti anche tutti i tool accessori, auguri cari) in ritardo di 20 anni con il resto del mondo.
Ma è solo uno dei tanti proclami. Settimana scorsa parlavano del programma lunare, che sono ancora lì ad usare la Soyuz il cui primo volo è datato 1967 (in pratica hanno fatto UN modulo in tutta la loro storia). E fa ridere che sono anche fierissimi di cose che invece sono lì a testimoniare proprio che oggi sono solamente una sbiadita ombra dei fasti del passato. Bonus: pigliano regolarmente per il culo SpaceX che li ha messi via in 82 secondi dalla costituzione.

La cosa che mi fa rabbia è che fino a qualche settimana fa erano comunque parte di un tutto, e anche la crescita economica che hanno avuto negli ultimi due decenni è lì a testimoniarlo. Ora per il loro cazzo di orgoglio si sono sparati nei coglioni. Certo, non senza conseguenze per noi, ma ne riparliamo tra 2/3 anni per vedere chi si trova messo notevolmente peggio.

Spoiler: 40 miliardi per avere tra 8 anni la possibilità di produrre (forse, e chissà in quali volumi) a 28 nm con architettura tipo RISC-V (x86 / ARM scordateli) e potendo far girare solo software open o scritto in casa. Con chissà che monitor / schede video / eccetera. Manco siete riusciti a staccare Internet, fate i bravi, 'ndocazzo volete andare, su...Ha un che di surreale. Putin credo non capisca molto bene in che condizioni versa Roscosmos... e anche il suo esercito, a quanto pare. :asd:

Per quelli che non lo hanno capito i 90nm o anche i 28nm servono per la roba militare e droneria varia, e per quella sono piu' che sufficienti, il mondo consumer non mi risulta sia sotto embargo(solo lusso,finanza e tecnologia industriale avanzata) e nemmeno avrebbe troppo senso lo sia.

Ha un che di surreale. Putin credo non capisca molto bene in che condizioni versa Roscosmos... e anche il suo esercito, a quanto pare. :asd:

e la Russia tutta, si. Un po', paradossalmente, potrebbe esser vittima dei suoi leccapiedi. Se non avesse lì quel coglione di Rogozin che per farlo contento gli dice che andare sulla Luna è fattibile ma avesse lì qualcuno che lo invita a lasciar stare la vodka forse capirebbe come sono davvero girati. Di contro Rogozin l'ha messo su lui quindi chi è causa del suo mal...

Per quelli che non lo hanno capito i 90nm o anche i 28nm servono per la roba militare e droneria varia, e per quella sono piu' che sufficienti, il mondo consumer non mi risulta sia sotto embargo(solo lusso,finanza e tecnologia industriale avanzata) e nemmeno avrebbe troppo senso lo sia.

a) essere tecnologicamente arretrati nel settore militare è notevolmente peggio che esserlo sul fronte consumer. Se il tuo scopo è "far funzionare le cose" si, ti basta, se il tuo scopo è farle funzionare meglio di quelle del nemico beh allora proprio no. Nel 2030 da questa parte avremo AI avanzatissime, cosa cazzo vuoi fare con i 28nm, su
b) il mondo consumer non è sotto embargo? AMD Intel Microsoft Nvidia eccetera eccetera hanno tutti sospeso operazioni / vendite in Russia

Andate su Youtube russo Rustube.ru (con una vpn si entra facilmente) e vedrete quante bugie ci sono sulla guerra in Ucraina. Una propaganda da terzo mondo fatta perche il popolo sia pecora.

"Un distributore con le bombe atomiche"

Questa è la Russia attuale, definizione sentita in questi giorni.

Tolte le materie prime, soprattutto i carburanti, e l'esercito che fa paura solo per le bombe atomiche, il paese è a pezzi, Putin ha ridotto la Russia un cumulo di macerie, tolto lo smalto, sotto è un putridume e invece di puntare al progresso vuole fare sprofondare il resto del mondo nella stessa sua melma...

La Russia dopo questa caxxata è destinata a restare ai margini del mondo sviluppato, probabilmente come provincia povera della Cina che in questo momento sta godendo come un riccio in calore.

Altro che CHIP e CIOP

Andate su Youtube russo Rustube.ru (con una vpn si entra facilmente) e vedrete quante bugie ci sono sulla guerra in Ucraina. Una propaganda da terzo mondo fatta perche il popolo sia pecora.

si cmq è fantastico. Qui "c'è un virus molto contagioso, mettete la mascherina" -> "ma va, è tutto inventato" "è solo un'influenza" "mettitela te la mascherina" "dittatura sanitaria"

là "l'Ucraina voleva far esplodere la Via Lattea con una macchina della fine del mondo alimentata a gattini" -> "figli di putt! ammazziamo 'sti bastardi"

disclaimer: con questo ovviamente non voglio negare le gravi questioni che riguardano l'Ucraina (Donbass eccetera), beninteso; stavo solo dicendo che è incredibile come qui venga contestata qualsiasi evidenza lampante e nel momento in cui si dice "ma cazzo stai dicendo?" si grida alla dittatura; là invece tutti a ruota al dittatore

forse dovremmo iniziare a usare il polonio anche qui? chiedo per un amico :D

si cmq è fantastico. Qui "c'è un virus molto contagioso, mettete la mascherina" -> "ma va, è tutto inventato" "è solo un'influenza" "mettitela te la mascherina" "dittatura sanitaria"

là "l'Ucraina voleva far esplodere la Via Lattea con una macchina della fine del mondo alimentata a gattini" -> "figli di putt! ammazziamo 'sti bastardi"

disclaimer: con questo ovviamente non voglio negare le gravi questioni che riguardano l'Ucraina (Donbass eccetera), beninteso; stavo solo dicendo che è incredibile come qui venga contestata qualsiasi evidenza lampante e nel momento in cui si dice "ma cazzo stai dicendo?" si grida alla dittatura; là invece tutti a ruota al dittatore

forse dovremmo iniziare a usare il polonio anche qui? chiedo per un amico :D

La cosa più surreale è che chi grida(va) alla dittatura sanitaria, alla stampa venduta, ai medici killer, ora ammira Putin e la sua vera dittatura.

A sentire una mia amica Ucraina di Kharkiv che parla russo ed è stata in Russia tantissime volte visto che sua zia abita e lavora a Mosca,solo a San Pietroburgo,Mosca e nelle città si sta bene o decentemente,basta uscire dalle città per incontrare degrado, povertà e quant'altro,inoltre mi ha detto che i russi "voglia di lavorare saltami addosso" ,si salvano solo una parte di quelli che vivono in città,poi il resto,meno fanno e meno farebbero,poi ci sono italiani che vivono la e elogiano la Russia.
Se sono così lavoratori,come mai spesso le industrie innovative sono aperte occidentali cattivi europei?

La cosa più surreale è che chi grida(va) alla dittatura sanitaria, alla stampa venduta, ai medici killer, ora ammira Putin e la sua vera dittatura.Vero, sono gli stessi :asd::asd:
Evidentemetne è una loro (bacata) forma mentis, purché sia "contro il sistema che ci rende pecore" è tutto legittimo :doh::doh:si cmq è fantastico. Qui "c'è un virus molto contagioso, mettete la mascherina" -> "ma va, è tutto inventato" "è solo un'influenza" "mettitela te la mascherina" "dittatura sanitaria"

là "l'Ucraina voleva far esplodere la Via Lattea con una macchina della fine del mondo alimentata a gattini" -> "figli di putt! ammazziamo 'sti bastardi"

disclaimer: con questo ovviamente non voglio negare le gravi questioni che riguardano l'Ucraina (Donbass eccetera), beninteso; stavo solo dicendo che è incredibile come qui venga contestata qualsiasi evidenza lampante e nel momento in cui si dice "ma cazzo stai dicendo?" si grida alla dittatura; là invece tutti a ruota al dittatore

forse dovremmo iniziare a usare il polonio anche qui? chiedo per un amico :DQuindi in pratica, dovremo credere allo youtube russo sul fatto che l'Ucraina è la nuova culla del nazismo e che il buon zio vlad stia facendo un favore al mondo?

La cosa più surreale è che chi grida(va) alla dittatura sanitaria, alla stampa venduta, ai medici killer, ora ammira Putin e la sua vera dittatura.

Quando uno appiattisce tutte le posizioni in maniera binaria è chiaro che si fanno correlazioni ad-minchiam, atte più che altro a buttare tutto in caciara.

Tra l'altro il vulnus è proprio quello per cui bisogna sempre preoccuparsi delle cose distanti da se, piuttosto che di quelle che ci riguardano in prima persona, come se ci fosse una sorta di senso di colpa, come se si fosse egoisti appunto a pensare alle cose che riguardano il proprio di paese, ma vabbè.

La contraddizione di cui parli, si può ribaltare: quelli che erano per la salute in senso assoluto, sopra ogni libertà, adesso improvvisamente tendono a giustificare coloro che muoiono per la libertà.

Così chi è contro il green-pass e magari sostiene semplicemente che questa è una guerra che non ci riguarderebbe, o banalmente si interroga sulle cause, si trasforma rispettivamente in no-vax e filo-Putiniano.

Etichette appunto, appioppate da chi?

L'unica cosa certa è proprio la propaganda mediatica, quella si fatta sempre dagli stessi, guarda caso. Quindi forse sarà questo il minimo comun denominatore.

Questa guerra nasconde semplicemente una guerra tra due imperi: USA e Russia. E di mezzo ci vanno i poveri Ucraini.

In ogni caso per tornare sulla produzione di microprocessori in Russia: fa bene. D'altra parte è quello che sta cercando di fare anche l'UE. L'indipendenza da terzi è qualcosa che andrebbe perseguita sempre, cosa che non capiscono i globalisti e quelli che adesso hanno scoperto il concetto di sovranità.

Tolte le materie prime, soprattutto i carburanti, e l'esercito che fa paura solo per le bombe atomiche, il paese è a pezzi, Putin ha ridotto la Russia un cumulo di macerieFa paura solo per le bombe atomiche certo, intanto è l'unica superpotenza a disporre di missili da crociera supersonici.
Ha lo stesso numero e oltre di aerei da caccia dell'intera europa ( UK compresa ) e quasi tutti caccia a lungo raggio, nonchè i bombardieri strategici.

La flotta navale di superficie è formata sì da ferri vecchi ereditati dall'URSS ma la flotta sottomarina vanta mezzi all'avanguardia che contendono agli USA la supremazia tecnologica. Non a caso nella storia è la russia che detiene tutti i principali record nell'ambito dei sottomarini militari.

E giusto per la precisione, l'esercito di terra russo come numero di mezzi è il più grande che ci sia, e come uomini è secondo solo alla Cina ( seppur di tanto ).

I miliziani che vedi in Ucraina sono quasi tutti coscritti, soldati arruolati solo per combattere questo conflitto e che non facevano parte dell'esercito russo prima. E per giunta sono in inferiorità numerica e combattono in un contesto di guerriglia e con mezzi che sono i più datati fra quelli in servizio.

Basterà farseli produrre dalla cina, dopo che si sarà presa taiwain.

Anche tralasciando le fantasie geopolitiche, senza l'olandese ASML, neanche TSMC può produrre chip avanzati.
E la Cina anche nel campo del chip design, non è neanche nello stesso universo degli stati uniti. Dove sono l'Intel, AMD, Nvidia e Micron cinesi?

Gli hanno insegnato come farli, e sappiamo che i cinesi sono bravi ad apprendere e rifare.

La cosa più surreale è che chi grida(va) alla dittatura sanitaria, alla stampa venduta, ai medici killer, ora ammira Putin e la sua vera dittatura.

Ma infatti si vede le carezze delle nostre dell'ordine verso studenti e pensionati. Almeno lì sanno il governo che hanno, non si nascondono.

Non sono un fan di Putin ma attenzione a non sottovalutare la Russia ha i suoi problemi ma è patria di grandi Ingeneri.
Senza contare che la loro tecnologa nucleare è di primo piano.

Per la produzione di chip dovete anche mettere nel ottica che
una nazione nei sui confini fa quello che vuole, ancora di più se è già sottoposta a sanzioni pesanti come la Russia.

Cosa le vieta di ignorare tutti i brevetti e copiare la tecnologa X86 o ARM? O usare Windows? Di cui probabilmente ha i sorgenti?

L'unica cosa che lo impedisce sono i segreti industriali e i processi produttivi
e poi si duplica tutto per il suo mercato interno.

Questo potrebbe farlo anche la Cina domani, potrebbe duplicare tutto, purtroppo, non lo fa solo perché ha paura delle sanzioni economiche.

PS
E non sono un fan nemmeno della cina

Quindi in pratica, dovremo credere allo youtube russo sul fatto che l'Ucraina è la nuova culla del nazismo e che il buon zio vlad stia facendo un favore al mondo?

https://www.dirittoimmigrazionecittadinanza.it/allegati/fascicolo-n-3-2018/rifugio-3/265-1-ca-bologna-22-5-18-n-1388/file

C'è una sentenza del tribunale italiano

Per far questo la marina militare cinese ha già superato quella USA per numbero di unità :read:

Inizio OT
Quello che conta è la qualità, non la quantità.
Ad esempio l'Iran ha un miliardo di "barchini" con cui intende saturare le difese delle navi nemiche, ma sono praticamente innocui.
Stesso discorso per la marina cinese, i numerosi cacciatorpedinieri Type-055 (che in pratica sono degli incrociatori) in costruzione adesso sono già obsoleti, sono indietro di una generazione se li confrontiamo con la controparte occidentale.
Comunque la Cina, grazie ai $$$ ottenuti dal commercio, sta facendo passi da gigante e probabilmente riuscirà a colmare il gap tecnologico con l'occidente nel giro di pochi anni.
Fine OT

Fa paura solo per le bombe atomiche certo, intanto è l'unica superpotenza a disporre di missili da crociera supersonici.
Ha lo stesso numero e oltre di aerei da caccia dell'intera europa ( UK compresa ) e quasi tutti caccia a lungo raggio, nonchè i bombardieri strategici.

La flotta navale di superficie è formata sì da ferri vecchi ereditati dall'URSS ma la flotta sottomarina vanta mezzi all'avanguardia che contendono agli USA la supremazia tecnologica. Non a caso nella storia è la russia che detiene tutti i principali record nell'ambito dei sottomarini militari.

E giusto per la precisione, l'esercito di terra russo come numero di mezzi è il più grande che ci sia, e come uomini è secondo solo alla Cina ( seppur di tanto ).

I miliziani che vedi in Ucraina sono quasi tutti coscritti, soldati arruolati solo per combattere questo conflitto e che non facevano parte dell'esercito russo prima. E per giunta sono in inferiorità numerica e combattono in un contesto di guerriglia ( quindi strategicamente molto più svantaggiati ).
Eccone un altro che si nutre di propaganda russa, i missili ipersonici, non supersonici, di Putin, sono l'ennesima bufala, sono normalissimi missili balistici, nulla di innovativo ed è meglio tacere sulla precisione "chirurgica" delle loro armi intelligenti, è una nazione ridicola, tecnologicamente arretrata, con manie di persecuzione, convinta, che, chissà perché, la nato e l'Europa li voglia minacciare, hanno un pil ridicolo in confronto alle loro dimensioni, e gli investimenti in armamenti sono di conseguenza, hanno parecchi mezzi quasi tutti obsoleti e i loro tentativi di copiare gli Usa, ad esempio sulle tecnologie stealth, sono a dir poco patetici, il loro SU 57 fa letteralmente ridere i polli, con le lamiere con i rivetti a vista, è proprio stealth, a parte che non ne hanno uno di produzione, hanno 4 prototipi.
A riprova di ciò non riescono nemmeno a conquistare una parte dell'Ucraina.

I loro chip saranno tecnologici come le loro navi ammiraglie.

sembri quello che è felice perchè ha dato una botta coi denti sulla mano del bullo che ora gli ha lussato una falange...

Cmq ci sono testimonianze da mariupol, cercate V-N Rangeloni su youtube e sentite i testimoni cosa dicono, non lo posto perchè è un pò crudo il video.

Prima di sta guerretta sti russi non se li cagava nessuno, e tra qualche settimana si tornerà a non cagarli come prima, sono semplicemente ridicoli.

Giusto giusto la gnocca da bordelli possono vantare.:oink:

Tolte le materie prime, soprattutto i carburanti, e l'esercito che fa paura solo per le bombe atomiche

Purtroppo quelle funzionano e non mi sembra che a Putin manchi la capacità di mandare il mondo in vacca se le cose non vanno come vuole lui. Questo rimane il principale problema della Russia, cosa le impedisce di risolvere il Riscaldamento Globale con un bell'inverno nucleare?

Anche tralasciando le fantasie geopolitiche, senza l'olandese ASML, neanche TSMC può produrre chip avanzati.

Ma anche no, queste tecnologie non sono fornite da altri perchè nessun grande produttore sente la necessità ma altrimenti potrebbero benissimo riprodurre macchinari analoghi o simili qualora se ne sentisse la reale necessità.

Inoltre questi macchinari sono venduti a tutti e il personale non è fidelizzato, non siamo di fronte ad una tecnologia top secret.

Eccone un altro che si nutre di propaganda russa, i missili ipersonici, non supersonici, di Putin, sono l'ennesima bufala, sono normalissimi missili balistici, nulla di innovativo ed è meglio tacere sulla precisione "chirurgica" delle loro armi intelligenti, è una nazione ridicola, tecnologicamente arretrata, con manie di persecuzione, convinta, che, chissà perché, la nato e l'Europa li voglia minacciare, hanno un pil ridicolo in confronto alle loro dimensioni, e gli investimenti in armamenti sono di conseguenza, hanno parecchi mezzi quasi tutti obsoleti e i loro tentativi di copiare gli Usa, ad esempio sulle tecnologie stealth, sono a dir poco patetici, il loro SU 57 fa letteralmente ridere i polli, con le lamiere con i rivetti a vista, è proprio stealth, a parte che non ne hanno uno di produzione, hanno 4 prototipi.
A riprova di ciò non riescono nemmeno a conquistare una parte dell'Ucraina.Quante stupidaggini da chi non ne capisce un H.

I missili ipersonici in oggetto quali Zircon e Kinzal raggiungono le velocità dichiarate e soprattutto colpiscono l'obbiettivo, cosa che i missili USA e UE ( o dovrei dire solo USA visto che in UE di proprietario hanno solo un concept ) con tanto di video ufficiali di test svolti nel 2021 e l'uso ora in Ucraina.

Tanto che infatti non vengono intercettati dalle batterie S300.

i missili ipersonici, non supersoniciAppunto Ipersonici è un ordine di grandezza SUPERIORE ai supersonici, non il contrario :rolleyes:

sono normalissimi missili balisticiEsistono i missili balistici normali ?
Balistici significa che seguono una specifica traiettoria, ma non ha nulla a che vedere con la velocità. :rolleyes:

E invece lo Zircon non è un missile balistico ma un missile cruise, capace di velocità ipersoniche a basse quote, totalmente l'opposto di un missile balistico, l'unico in circolazione fra quelli in servizio.

è una nazione ridicola, tecnologicamente arretrata, con manie di persecuzione, convinta, che, chissà perché, la nato e l'Europa li voglia minacciare, hanno un pil ridicolo in confronto alle loro dimensioni, e gli investimenti in armamenti sono di conseguenza, hanno parecchi mezzi quasi tutti obsoleti e i loro tentativi di copiare gli Usa, ad esempio sulle tecnologie stealth, sono a dir poco patetici, il loro SU 57 fa letteralmente ridere i polli, con le lamiere con i rivetti a vista, è proprio stealth, a parte che non ne hanno uno di produzione, hanno 4 prototipi.Eh si sono così ridicoli che sono la seconda superpotenza militare al mondo dalla fine della seconda guerra mondiale.

Sono tutti mezzi obsoleti certo :asd:
I Sukhoi SU27 ( e varianti ) nella loro ultime versioni e gli SU35 sono obsoleti ?
I missili antinave P700, Bramos e P800 sarebbero obsoleti ?
I sistemi russi S350-S400 e S500 sono obsoleti ? In teoria sono considerati da sempre le migliori soluzioni antiaeree ma vabbè ....
I carri T90 sono obsoleti ? Che persino i T72 nella loro ultima versione sono validi competitivi con i modelli occidentali.
L'artiglieria russa è obsoleta ? In quanto obici semoventi e lanciarazzi è la prima al mondo con anche calibri inediti.
La linea di sottomarini sono obsoleti ?


il loro SU 57 fa letteralmente ridere i polli, con le lamiere con i rivetti a vista, è proprio stealth, a parte che non ne hanno uno di produzione, hanno 4 prototipi
L'SU-57 è la primissima piattaforma stealth russa, era ovvio che il risultato non sarebbe stato paragonabile, gli USA ci lavorano dagli anni 70 con l'F117 come suo prima vera espressione.
Vedremo con prossimo drone SU-70 se la situazione rimarrà la stessa.

Non ne hanno in produzione proprio perchè non ha rispettato le aspettative e il programma è stato chiuso.
Ne hanno ben più di 4 ma non sono in servizio, ma sono usati per studiare la piattaforma 5th gen.

Fa paura solo per le bombe atomiche certo, intanto è l'unica superpotenza a disporre di missili da crociera supersonici.
Ha lo stesso numero e oltre di aerei da caccia dell'intera europa ( UK compresa ) e quasi tutti caccia a lungo raggio, nonchè i bombardieri strategici.

Atomiche vecchie di 30 o 40 anni che non si sa neanche se siano ancora operative, magari Putin non ne ha lanciata nessuna proprio per paura che faccia cilecca :asd:

Gli ipersonici russi poi, sono una mezza farsa, come quasi tutta la loro aviazione, dopo quasi 2 mesi di guerra, dove sono i caccia russi? Dov'è la superiorità aerea? Non c'è; la contraerea ucraina è ancora in funzione, comincio a dubitare seriamente che abbiano concrete capacità di schierare un'aviazione.

La flotta navale di superficie è formata sì da ferri vecchi ereditati dall'URSS ma la flotta sottomarina vanta mezzi all'avanguardia che contendono agli USA la supremazia tecnologica. Non a caso nella storia è la russia che detiene tutti i principali record nell'ambito dei sottomarini militari.

Li hai visti operativi? Per quanto ne sappiamo potrebbero essere tutti dei ferrivecchi arrugginiti, il budget militare russo è andato tutto in superyacht. Sono riusciti a farsi affondare l'ammiraglia del mar nero piena di mirabolanti tecnologie antimissile... da una nazione che non ha nemmeno una marina. :rolleyes:

E giusto per la precisione, l'esercito di terra russo come numero di mezzi è il più grande che ci sia, e come uomini è secondo solo alla Cina ( seppur di tanto ).

Non conta la quantità ma la qualità. Avessero avuto anche solo il 50% della capacità che dichiaravano, l'Ucraina sarebbe caduta in una o due settimane, invece cosa stiamo vedendo? Un esercito incapace e allo sbando, che stupra, ruba, uccide civili, nasconde bombe in giocattoli per bambini, deporta, mette statue di Lenin, e bandiere sovietiche, incapace dopo 2 mesi di prendere ancora la prima grande città. E questo sarebbe il temibile esercito che avrebbe dovuto (a detta di Putin) conquistare tutte le capitali europee in 2 giorni.

I miliziani che vedi in Ucraina sono quasi tutti coscritti, soldati arruolati solo per combattere questo conflitto e che non facevano parte dell'esercito russo prima. E per giunta sono in inferiorità numerica e combattono in un contesto di guerriglia e con mezzi che sono i più datati fra quelli in servizio.

In realtà stanno dando fondo a tutta la loro capacità, tant'è che hanno chiesto aiuto quà e là e gli hanno risposto picche. Perfino il suo fido Lukashenko scodinzolante non ha inviato truppe.

Quante stupidaggini da chi non ne capisce un H.

I missili ipersonici in oggetto quali Zircon e Kinzal raggiungono le velocità dichiarate e soprattutto colpiscono l'obbiettivo, cosa che i missili USA e UE ( o dovrei dire solo USA visto che in UE di proprietario hanno solo un concept ) con tanto di video ufficiali di test svolti nel 2021 e l'uso ora in Ucraina.

Loro ti dicono che funzionano e loro ti dicono che vanno a quelle velocità, ma all'atto pratico sei andato lì a verificare?

I russi sono maestri nella propaganda e far credere cose che non esistono, gli ipersonici veri, sono una sfida tecnologica estremamente impegnativa, perfino gli USA con budget militari da triliardi hanno avuto notevoli difficoltà a realizzarne, però lì studiano soluzioni tecniche effettivamente utilizzabili e funzionali, non solo per compiacere il proprio dittatore e dire "lo abbiamo".

Inizio OT
Quello che conta è la qualità, non la quantità.
Ad esempio l'Iran ha un miliardo di "barchini" con cui intende saturare le difese delle navi nemiche, ma sono praticamente innocui.
Stesso discorso per la marina cinese, i numerosi cacciatorpedinieri Type-055 (che in pratica sono degli incrociatori) in costruzione adesso sono già obsoleti, sono indietro di una generazione se li confrontiamo con la controparte occidentale.
Comunque la Cina, grazie ai $$$ ottenuti dal commercio, sta facendo passi da gigante e probabilmente riuscirà a colmare il gap tecnologico con l'occidente nel giro di pochi anni.
Fine OT
Ti confesso un segreto, anche la marina USA è composta da una grossa parte di catafalchi della guerra fredda sia per unità di superficie che sottomarini. Più unità hai e più è difficile ammodernare, e non è solo una questione di soldi ma anche di tempistiche e forza lavoro.
Anche i cacciatorpedinieri USA se escludiamo i fallimentari Zumwalt sono tutti vecchi.

Le navi cinesi sono formate in gran parte da mezzi di prima linea e non "barchini".

Contrariamente invece nella marina USA i fiori all'occhiello, ossia le loro 13 super portaerei con l'avvento dei vettori ipersonici diventeranno obsolete.

In realtà stanno dando fondo a tutta la loro capacità, tant'è che hanno chiesto aiuto quà e là e gli hanno risposto picche. Perfino il suo fido Lukashenko scodinzolante non ha inviato truppe.Ma quali capacità ?? :asd:
L'esercito russo conta più di 3 milioni di personale militare, quelli schierati dai russi sono ragazzi arruolati da poco solo per fare questa guerra e i mercenari servono più che altro a tenere basso possibile il numero di russi impiegati.

Loro ti dicono che funzionano e loro ti dicono che vanno a quelle velocità, ma all'atto pratico sei andato lì a verificare?

Loro non dicono nulla !
Ci sono video documentazioni pubbliche e le prove sul campo, che non sbandierano ai 4 venti senza motivo.
Chielo all'intelligence USA le velocità che raggiungono e chiedi agli ucraini perchè non vengono visti dalle batterie ucraine.

I russi sono maestri nella propaganda e far credere cose che non esistono, gli ipersonici veri, sono una sfida tecnologica estremamente impegnativa, perfino gli USA con budget militari da triliardi hanno avuto notevoli difficoltà a realizzarne, però lì studiano soluzioni tecniche effettivamente utilizzabili e funzionali, non solo per compiacere il proprio dittatore e dire "lo abbiamo".Se è per questo anche riguardo la sezione spaziale la russia era avanti sotto molti aspetti agli USA prima dell'arrivo dei programmi di Musk.
La storia dell'aviazione russa è piena di grandi soluzioni ed esprimenti, negarlo è negare la realtà.
Idem i sottomarini, la marina militare russa è famosa sotto questo punto di vista ed è stata la prima a raggiungere quasi tutti i record oggi ricordati, record ancora imbattuti.


Atomiche vecchie di 30 o 40 anni che non si sa neanche se siano ancora operative, magari Putin non ne ha lanciata nessuna proprio per paura che faccia cilecca Il primo missili balistico intercontinentale prodotto dalla Korea Del Nord è riuscito a sfuggire al sistema AEGIS americano, tanto che i giapponesi lo hanno restituito poi al mittente.
Chiediti da dove veniva quella tecnologia.

Gli ipersonici russi poi, sono una mezza farsa, come quasi tutta la loro aviazione, dopo quasi 2 mesi di guerra, dove sono i caccia russi? Dov'è la superiorità aerea? Non c'è; la contraerea ucraina è ancora in funzione, comincio a dubitare seriamente che abbiano concrete capacità di schierare un'aviazione.
Mezza farsa ? Che prove hai in mano ?

Tutto fino ad ora conferma le capacità dichiarate, da dove escono sta strampalate son curioso di capirlo.
Fino ad ora nessun Kinzal è stato mai intercettato, nè visto dalle batterie ucraine tanto che non è mai partito nemmeno alcun vettore, chissà perchè.

DOVE SONO I CACCIA ? Cioè ora neghi la loro esistenza ? :asd:
Ci sono indicazioni sul numero e le assegnazioni ad ogni armata.
Se non li vedi è perchè non li stanno usando, così come stanno usando coscritti per combattere anzichè il loro esercito regolare, usano anche i loro mezzi più vecchi come il MI24 e l'SU25, che rappresentano infatti la quasi totalità dei mezzi abbattuti in Ucraina.

forse il problema da cui nascono tutti gli altri è proprio questo:
l'eccesso di autostima / orgoglio / nazionalismo che ha la Russia.
Tolte le materie prime e le atomiche che le sono rimaste da quando era una superpotenza cosa rimane? Il PIL è inferiore a quello dell'Italia ma pensa di essere al pari con USA / Europa / Cina.
Ora pensano di poter fare i chip da soli, 40 miliardi per essere (forse, perché come ha ricordato qualcuno se fai da te devi farti anche tutti i tool accessori, auguri cari) in ritardo di 20 anni con il resto del mondo.
Ma è solo uno dei tanti proclami. Settimana scorsa parlavano del programma lunare, che sono ancora lì ad usare la Soyuz il cui primo volo è datato 1967 (in pratica hanno fatto UN modulo in tutta la loro storia). E fa ridere che sono anche fierissimi di cose che invece sono lì a testimoniare proprio che oggi sono solamente una sbiadita ombra dei fasti del passato. Bonus: pigliano regolarmente per il culo SpaceX che li ha messi via in 82 secondi dalla costituzione.

La cosa che mi fa rabbia è che fino a qualche settimana fa erano comunque parte di un tutto, e anche la crescita economica che hanno avuto negli ultimi due decenni è lì a testimoniarlo. Ora per il loro cazzo di orgoglio si sono sparati nei coglioni. Certo, non senza conseguenze per noi, ma ne riparliamo tra 2/3 anni per vedere chi si trova messo notevolmente peggio.

Spoiler: 40 miliardi per avere tra 8 anni la possibilità di produrre (forse, e chissà in quali volumi) a 28 nm con architettura tipo RISC-V (x86 / ARM scordateli) e potendo far girare solo software open o scritto in casa. Con chissà che monitor / schede video / eccetera. Manco siete riusciti a staccare Internet, fate i bravi, 'ndocazzo volete andare, su...

la Soyuz è superiore alla crew dragon , ma poi dove space x li ha messi via?

ma certamente

ma poi non è solo ASML, è una costellazione di pezzi di un puzzle complesso, c'è chi fornisce il neon chi il silicio chi le lampade UV chi i vari software chi le licenze eccetera... fuori dal mercato globale sei all'età della pietra, e se non lo capisci sei un coglione, punto

scusa ma dove la russia sta fuori dal mercato globale?

Andate su Youtube russo Rustube.ru (con una vpn si entra facilmente) e vedrete quante bugie ci sono sulla guerra in Ucraina. Una propaganda da terzo mondo fatta perche il popolo sia pecora.

ivece qui ti dicono la verità, non esiste la propaganda vero?

Fa paura solo per le bombe atomiche certo, intanto è l'unica superpotenza a disporre di missili da crociera supersonici.
Ha lo stesso numero e oltre di aerei da caccia dell'intera europa ( UK compresa ) e quasi tutti caccia a lungo raggio, nonchè i bombardieri strategici.

La flotta navale di superficie è formata sì da ferri vecchi ereditati dall'URSS ma la flotta sottomarina vanta mezzi all'avanguardia che contendono agli USA la supremazia tecnologica. Non a caso nella storia è la russia che detiene tutti i principali record nell'ambito dei sottomarini militari.

E giusto per la precisione, l'esercito di terra russo come numero di mezzi è il più grande che ci sia, e come uomini è secondo solo alla Cina ( seppur di tanto ).

I miliziani che vedi in Ucraina sono quasi tutti coscritti, soldati arruolati solo per combattere questo conflitto e che non facevano parte dell'esercito russo prima. E per giunta sono in inferiorità numerica e combattono in un contesto di guerriglia e con mezzi che sono i più datati fra quelli in servizio.

la propaganda ha attecchito parecchio negli ultimi tempi

Ma quali capacità ?? :asd:
L'esercito russo conta più di 3 milioni di personale militare, quelli schierati dai russi sono ragazzi arruolati da poco solo per fare questa guerra e i mercenari servono più che altro a tenere basso possibile il numero di russi impiegati.

I numeri ufficiali non riportano simili quantità. Alle fonti filo-putiniane indubbiamente piace fantasticare però.

La verità è che sono gravemente in difficoltà, altrimenti strategicamente come definiresti la rocambolesca ritirata da nord? :rolleyes:

O la totale incapacità nel prendere Mariupol in 50 giorni? (alla fine li hanno presi per mancanza di provviste) :rolleyes:

Secondo te si farebbero queste figure di merda in mondovisione tanto per?
Il temibile esercito russo è diventato un'orda di orchi allo sbando :asd:

Loro non dicono nulla ! :asd:
Ci sono video documentazioni pubbliche e le prove sul campo.
Chielo all'intelligence USA le velocità che raggiungono e perchè non vengono visti dalle batterie ucraine.

A parte che saranno anche segreti militari, tutto quello che è uscito era ciò che il governo voleva farti vedere, altro che intelligence USA.

È inutile che ti infervori tanto da simpatizzante filo-russo, il tempo ci dirà fino a che livello l'incapacità russa riuscirà a spingersi.

la propaganda ha attecchito parecchio negli ultimi tempiAnche quella occidentale a quanto pare.

I numeri ufficiali non riportano simili quantità. Alle fonti filo-putiniane indubbiamente piace fantasticare però.

La verità è che sono gravemente in difficoltà, altrimenti strategicamente come definiresti la rocambolesca ritirata da nord? :rolleyes:
Ritirata ?

E' dall'inizio della guerra che ognuno dei nostri generali intervistati ha spesso sottolineato come gli attacchi fossero da sempre concentrati solo sul Donbass. Quelli su Kyev erano e sono ancora attacchi di bassa entità solo per tenere bloccate le armate ucraine.

Il convoglio non si è di fatto mai mosso nè tanto meno ha mai provato nemmeno 1 sola volta un reale attacco, ma solo bombardamenti con artiglieria.

A parte che saranno anche segreti militari, tutto quello che è uscito era ciò che il governo voleva farti vedere, altro che intelligence USA.

È inutile che ti infervori tanto da simpatizzante filo-russo, il tempo ci dirà fino a che livello l'incapacità russa riuscirà a spingersi.Segreti militari ? I vettori sono stati usati e li usano ancora, gli USA sanno benissimo che velocità raggiungono oramai.
Se così non fosse gli USA l'avrebbero anche dichiarato per denigrare ulteriormente la forza russa.
E la Russia non li avrebbe usati se fossero veramente solo propaganda come dici tu.

Poi ancora non si capisce come le batterie ucraine non riescano a vederli ....

O la totale incapacità nel prendere Mariupol in 50 giorni? (alla fine li hanno presi per mancanza di provviste)
NATO vs Kosovo 1999 ..... ( KOSOVO avete capito bene, uno stato grande appena come la Lombardia ) ci sono voluti 78 giorni di bombardamenti prima di farla cadere

Parli tanto di propaganda tu, quando invece sei tu la prima vittima della nostra che ha interessa a dipingere Putin come più perdente possibile.
Fallita la guerra lampo queste altre sono tempistiche normali.

Eccone un altro che si nutre di propaganda russa, i missili ipersonici, non supersonici, di Putin, sono l'ennesima bufala, sono normalissimi missili balistici, nulla di innovativo ed è meglio tacere sulla precisione "chirurgica" delle loro armi intelligenti, è una nazione ridicola, tecnologicamente arretrata, con manie di persecuzione, convinta, che, chissà perché, la nato e l'Europa li voglia minacciare, hanno un pil ridicolo in confronto alle loro dimensioni, e gli investimenti in armamenti sono di conseguenza, hanno parecchi mezzi quasi tutti obsoleti e i loro tentativi di copiare gli Usa, ad esempio sulle tecnologie stealth, sono a dir poco patetici, il loro SU 57 fa letteralmente ridere i polli, con le lamiere con i rivetti a vista, è proprio stealth, a parte che non ne hanno uno di produzione, hanno 4 prototipi.
A riprova di ciò non riescono nemmeno a conquistare una parte dell'Ucraina.

a livello di tecnologia missilistica i russi stanno avanti agli occidentali, basta pensare agli s 400 od ai vari missili antinave, tralasciando che i banali missili balistici lanciati da aerei li hanno solo loro , i nuovi missili da crociera Kalibr
sono superiori in tutto rispetto ai Tomahawk... ripeto lassa perde la propaganda degli ultimi periodi

Anche quella occidentale a quanto pare.

io parlavo di quella, occidentale, quella russa manco si può vedere, visto che
la"democratica" UE come prima cosa ha censurato le testate e canali russi,
in poche parole sentiamo solo la versione ucraina con zelensky che produce video a livello industriale

Ritirata ?
E' dall'inizio della guerra che ognuno dei nostri generali intervistati ha spesso sottolineato come gli attacchi fossero da sempre concentrati solo sul Donbass.
Quelli su Kyev erano e sono ancora attacchi di bassa entità solo per tenere bloccate le armate ucraine.

Il convoglio non si è di fatto mai mosso nè tanto meno ha mai provato nemmeno 1 sola volta un reale attacco, ma solo bombardamenti con artiglieria.

Quindi i 60km di convoglio ingolfato e senza provviste diretto verso Kiev lo abbiamo immaginato?

Le trincee scavate a Chernobyl erano giusto per tenere in allenamento le truppe russe?

Il tentativo di accercchiare la capitale non è pervenuto?

Bucha non esiste?

Tra un po' dirai che i russi non sono mai stati lì, erano Ucraini travestiti.

Sembra tu stia vivendo su un piano di esistenza sconnesso dalla realtà, un po' come Putin. :)

Ok. Ne prendo atto.

Buona serata.

I numeri ufficiali non riportano simili quantità. Alle fonti filo-putiniane indubbiamente piace fantasticare però.

La verità è che sono gravemente in difficoltà, altrimenti strategicamente come definiresti la rocambolesca ritirata da nord? :rolleyes:

O la totale incapacità nel prendere Mariupol in 50 giorni? (alla fine li hanno presi per mancanza di provviste) :rolleyes:

Secondo te si farebbero queste figure di merda in mondovisione tanto per?
Il temibile esercito russo è diventato un'orda di orchi allo sbando :asd:



A parte che saranno anche segreti militari, tutto quello che è uscito era ciò che il governo voleva farti vedere, altro che intelligence USA.

È inutile che ti infervori tanto da simpatizzante filo-russo, il tempo ci dirà fino a che livello l'incapacità russa riuscirà a spingersi.

rocambolesca ritirata???? si sono ritirati ordinatamente ed hanno rischierato le loro forze, indubbiamente la prima fase della guerra gli è andata male, pensavano di fare un azione stile crimea ma non gli è riuscita, grazie all'ottima resistenza ucraina, ma ti do un consiglio, non sottovalutare i russi e la loro testardagine questo errore è stato commesso diverse volte,
50 giorni per mariupol???? spari numeri a caso

Quindi i 60km di convoglio ingolfato e senza provviste diretto verso Kiev lo abbiamo immaginato?

Le trincee scavate a Chernobyl erano giusto per tenere in allenamento le truppe russe?

Il tentativo di accercchiare la capitale non è pervenuto?

Bucha non esiste?

Tra un po' dirai che i russi non sono mai stati lì, erano Ucraini travestiti.

Sembra tu stia vivendo su un piano di esistenza sconnesso dalla realtà, un po' come Putin. :)

Ok. Ne prendo atto.

Buona serata.

ma che ne sai tu perchè quel convoglio stava fermo... gli americani fermarono
una punta dell'avanzata nell'invasione irachena per 10 gg in mezzo al deserto..
tu mi pare che vedi solo i programmi di la 7

io parlavo di quella, occidentale, quella russa manco si può vedere, visto che
la"democratica" UE come prima cosa ha censurato le testate e canali russi,
in poche parole sentiamo solo la versione ucraina con zelensky che produce video a livello industriale

Beh, i russi sentono solo la versione russa allora, visto che tutte le informazioni sono approvate dal governo, e se contesti anche solo una sillaba finisci in galera, evidentemente anche i video dei manifestanti (pochi) russi che venivano caricati di peso sulle carrette della polizia erano fake della propaganda occidentale.

Almeno qua se contesti la """propaganda""" occidentale nessuno viene a prenderti, quindi se puoi permetterti di scrivere stupidaggini ringrazia la "democrazia".

Non ho mai avuto grande considerazione dell'intelletto dell'italiano medio, ma ultimamente tra covid e putiniani sono spuntati fuori come funghi le punte di diamante della società, hanno trovato terreno fertile per dare libero sfogo alle loro capacità cerebrali. Veramente imbarazzante.

Beh, i russi sentono solo la versione russa allora, visto che tutte le informazioni sono approvate dal governo, e se contesti anche solo una sillaba finisci in galera, evidentemente anche i video dei manifestanti (pochi) russi che venivano caricati di peso sulle carrette della polizia erano fake della propaganda occidentale.

Almeno qua se contesti la """propaganda""" occidentale nessuno viene a prenderti, quindi se puoi permetterti di scrivere stupidaggini ringrazia la "democrazia".

Non ho mai avuto grande considerazione dell'intelletto dell'italiano medio, ma ultimamente tra covid e putiniani sono spuntati fuori come funghi le punte di diamante della società, hanno trovato terreno fertile per dare libero sfogo alle loro capacità cerebrali. Veramente imbarazzante.

i russi stanno in guerra , non mi risulta che la UE o l'italia stia in guerra contro la russia, detto questo non immaginavo che in italia ci fossero tanti teleimboniti
che si bevono tutto quello che i media dicono , poi c'è un altro fenomeno, quelli che come si mette in discussione la versione "ufficiale" o gli sorge qualche dubbio, vengono subito additati come terrapiattisti , no vax estremi, complottisti ecc ecc ...

i russi stanno in guerra , non mi risulta che la UE o l'italia stia in guerra contro la russia, detto questo non immaginavo che in italia ci fossero tanti teleimboniti
che si bevono tutto quello che i media dicono , poi c'è un altro fenomeno, quelli che come si mette in discussione la versione "ufficiale" o gli sorge qualche dubbio, vengono subito additati come terrapiattisti , no vax estremi, complottisti ecc ecc ...

Ti svelo un segreto. Non ho la TV, sono almeno 10 anni che non la guardo. :)

La totalità di informazioni che mi giungono è da fonti indipendenti non gestite da nessun "grande fratello" occidentale o propaganda globalizzata filo-western, oltre a una grandissima quantità di filmati ripresi in loco su cosa sta effettivamente succedendo.

Una particolarità poi dei novax putiniani complottisti è la loro scarsa memoria, e la totale incapacità nel conoscere la storia, dimenticano che la Russia è da tipo 150 anni che attua sempre la stessa tecnica di conquista e sottomissione dei paesi vicini, prima destabilizzano il paese bersaglio, poi inviano le truppe a "salvarli", con l'Ucraina gli è andata male, anzi malissimo.

Ti svelo un segreto. Non ho la TV, sono almeno 10 anni che non la guardo. :)

La totalità di informazioni che mi giungono è da fonti indipendenti non gestite da nessun "grande fratello" occidentale o propaganda globalizzata filo-western, oltre a una grandissima quantità di filmati ripresi in loco su cosa sta effettivamente succedendo.

Una particolarità poi dei novax putiniani complottisti è la loro scarsa memoria, e la totale incapacità nel conoscere la storia, dimenticano che la Russia è da tipo 150 anni che attua sempre la stessa tecnica di conquista e sottomissione dei paesi vicini, prima destabilizzano il paese bersaglio, poi inviano le truppe a "salvarli", con l'Ucraina gli è andata male, anzi malissimo.

i filmati sul loco di dicono che gli ucraini hanno perso piu uomini e mezzi dei russi???
lo sai che la famosa tattica nonha 150 anni ma appena 10???
sviluppata nel nuovo libro bianco delle FF.AA russe se non sbaglio dal 2010...

Una informazione, ma come mai da quando è uscito guardacaso, il seriale del missile della stazione, che sembra che lo riporti in mano agli ucraini, non se ne parla più di quel fatto? Lo avete notato?
Come il sindaco rapito che però nello stesso periodo faceva un intervista con report vicino un museo (se ricordo bene) ?

Ma anche no, queste tecnologie non sono fornite da altri perchè nessun grande produttore sente la necessità ma altrimenti potrebbero benissimo riprodurre macchinari analoghi o simili qualora se ne sentisse la reale necessità.

Inoltre questi macchinari sono venduti a tutti e il personale non è fidelizzato, non siamo di fronte ad una tecnologia top secret.

Quindi qualuque stato del terzo mondo o repubblica delle banane potrebbe benissimo riprodurre macchinari analoghi o simili qualora se ne sentisse la reale necessità. Giusto?

Ritirata ?
E' dall'inizio della guerra che ognuno dei nostri generali intervistati ha spesso sottolineato come gli attacchi fossero da sempre concentrati solo sul Donbass....


O Cielo! NOSTRI generali di Grande Madre Russia...

Ma da che parte stai?

Ma anche no, queste tecnologie non sono fornite da altri perchè nessun grande produttore sente la necessità ma altrimenti potrebbero benissimo riprodurre macchinari analoghi o simili qualora se ne sentisse la reale necessità.

Inoltre questi macchinari sono venduti a tutti e il personale non è fidelizzato, non siamo di fronte ad una tecnologia top secret.Se lo dici tu allora sicuramente è così.

ASML ha assoluto monopolio globale nel mercato EUV, il suo hardware costa 200 milioni di dollari a pezzo (e i futuri "High NA" arriveranno a 300 milioni) e sono acquistati da TSMC, Samsung e Intel, tanto che ASML ha un backlog di oltre 12 mesi.
ASML non può vendere alla Cina per via delle sanzioni imposte dal dipartimento del commercio statunitense, ed è il motivo per cui Shanghai Microelectronics SMEE è l'unica vera possibilità cinese per raggiungere indipendenza nel campo dei semiconduttori; ma SMEE sta cercando di fornire tecnologia DUV a 28nm ed è ad almeno 10-15 anni di distanza da ASML, ed è da quest'anno anche lei sotto sanzioni USA.

EUV exposure machines consist of multiple modules and hundreds of thousands of parts from nearly 800 suppliers around the world. Each module is produced at Esmore’s 60 factories around the world and then shipped to Wilddhoven for assembly. Each assembled machine is tested and then disassembled for shipment to wafer manufacturers. It takes 20 trucks to transport a set of EUV exposure machines, or three fully loaded Boeing 747s.

Experts say it could take decades for other companies to catch up, partly because Esmore has proprietary technology and partly because it has complex, often exclusive, partnerships with hundreds of suppliers.


https://www.archyde.com/the-price-of-each-unit-is-200-million-us-dollars-asml-ceo-said-why-their-euv-exposure-machine-cannot-be-copied-by-others-t-kebang/

O Cielo! NOSTRI generali di Grande Madre Russia...

Ma da che parte stai?

Credo che intenda i generali italiani che nelle varie trasmissioni parlano di tattica militare con tanto di mappa colorata ...

https://www.affaritaliani.it/static/upl2022/imma/0004/immagine-2022-03-01-101305.jpg

Cosnsbdussnsususnshsksmdndn

la Soyuz è superiore alla crew dragon , ma poi dove space x li ha messi via?Lol. Dragon non è un sistema del secolo scorso.
SpaceX ha sostituito roscosmos nel trasporto equipaggio USA verso ISS ed ha rubato praticamente l'intero market share del settore commerciale alla Russia. Rimaneva il lancio di competitor che non volevano usare SpaceX come OneWeb, così come le partnership con l'ESA. Ora Roscosmos ha deciso / è stata costretta a sospendere anche questo tipo di lanci ed è destinata a diventare irrilevante.
Da leader mondiale a zero in meno di 10 anni:

https://pbs.twimg.com/media/Dz8U4ScVAAAW7Am.jpg

Lol. Dragon non è un sistema del secolo scorso.
SpaceX ha sostituito roscosmos nel trasporto equipaggio USA verso ISS ed ha rubato praticamente l'intero market share del settore commerciale alla Russia. Rimaneva il lancio di competitor che non volevano usare SpaceX come OneWeb, così come le partnership con l'ESA. Ora Roscosmos ha deciso / è stata costretta a sospendere anche questo tipo di lanci ed è destinata a diventare irrilevante.
Da leader mondiale a zero in meno di 10 anni:

https://pbs.twimg.com/media/Dz8U4ScVAAAW7Am.jpg

e ci mancherebbe pure che la dragon non sostituisse la sojuz per gli equipaggi americani o di nazioni sotto influenza americana , è stata costruita apposta, ma quelle sono questioni politiche non tecniche, la soyuz è composta da 2 moduli può agganciare un modulo LK er l'allunaggio , la dragon no .
la sojuz permette uscite extraveicolari la dragon no, lo so ti fai ingannare dallo schermo touch della dragon, ma ti assicuro che non è tecnologicamente migliore, come non lo sono i motori di spacex

e ci mancherebbe pure che la dragon non sostituisse la sojuz per gli equipaggi americani o di nazioni sotto influenza americana , è stata costruita apposta, ma quelle sono questioni politiche non tecniche, la soyuz è composta da 2 moduli può agganciare un modulo LK er l'allunaggio , la dragon no .
la sojuz permette uscite extraveicolari la dragon no, lo so ti fai ingannare dallo schermo touch della dragon, ma ti assicuro che non è tecnologicamente migliore, come non lo sono i motori di spacex:sofico:

Soyuz ed allunaggio, roba da comiche.
Dragon è progettata con lo specifico scopo di portare astronauti sulla ISS.
Può portare in orbita più astronauti di Soyuz, più cargo, è altamente riutilizzabile (e non usa e getta), è dotata di un sistema di In-Flight Abort interno grazie a motori ipergolici stampati in 3D, che volendo potrebbero permettere pure alla capsula un atterraggio controllato di precisione, è lanciata dall'unico vettore orbitale riusabile e ha di conseguenza un costo per lancio significativamente inferiore.
SpaceX ha intenzione di interrompere completamente la produzione di crew dragon, perché è altamente riutilizzabile e non serviranno più capsule di quante ne hanno già prodotte per coprire l'intera vita della ISS.
NASA e SpaceX hanno in programma di usare "Starship" come hardware per l'allunaggio, motivo per cui CD smetterà di essere rilevante; ma tu saresti in grado di dire che soyuz è più moderna anche di starship, non ho dubbi.

:sofico:

Soyuz ed allunaggio, roba da comiche.
Dragon è progettata con lo specifico scopo di portare astronauti sulla ISS.
Può portare in orbita più astronauti di Soyuz, più cargo, è altamente riutilizzabile (e non usa e getta), è dotata di un sistema di In-Flight Abort interno grazie a motori ipergolici stampati in 3D, che volendo potrebbero permettere pure alla capsula un atterraggio controllato di precisione, è lanciata dall'unico vettore orbitale riusabile e ha di conseguenza un costo per lancio significativamente inferiore.

Tutto questo poco conta nel medio e lungo periodo: NASA e SpaceX hanno in programma di usare "Starship" come hardware per l'allunaggio; ma tu saresti in grado di dire che soyuz è più moderna anche di starship, non ho dubbi.

la sojuz è stata progettata per l'allunaggio , era quella la capsula che doveva andare sulla luna, naturalmente con un modulo aggiuntivo .
appunto la dragon è stata progettata per uno scopo ben preciso, ma questo la rende meno flessibile e tecnicamente inferiore, se devi uscire per riparare un satellite od altro non puoi usare la dragon ecc ecc ,
la starship per ora è un prototipo, e ci vorrà moto tempo prima che sia operativa sempre che funzioni, perchè sai fino ad ora le prove non sono andate bene , comunque se sei convinto che russi sono delle ciofeche riguardo le tecnologie spaziali accomodati... sicuramente space x è il top e gli altri arrancano come i cinesi

La cosa più surreale è che chi grida(va) alla dittatura sanitaria, alla stampa venduta, ai medici killer, ora ammira Putin e la sua vera dittatura.

Io invece ho notato che la maggior parte dei sostenitori del green pass e degli obblighi "sanitari" ora è anche a favore del continuo invio di armamenti per prolungare la guerra. Che poi sono quelli che vivono di tg e show televisivi. Ma pensa te che strane analogie

la sojuz è stata progettata per l'allunaggio , era quella la capsula che doveva andare sulla luna, naturalmente con un modulo aggiuntivo .
appunto la dragon è stata progettata per uno scopo ben preciso, ma questo la rende meno flessibile e tecnicamente inferiore, se devi uscire per riparare un satellite od altro non puoi usare la dragon ecc ecc ,
la starship per ora è un prototipo, e ci vorrà moto tempo prima che sia operativa sempre che funzioni, perchè sai fino ad ora le prove non sono andate bene , comunque se sei convinto che russi sono delle ciofeche riguardo le tecnologie spaziali accomodati... sicuramente space x è il top e gli altri arrancano come i cinesiDragon è una capsula molto più moderna e decisamente superiore nell'ambito del servire l'ISS, scopo per cui è stata sviluppata.
Le sue capacità possono essere espanse con vari moduli di servizio, ma non è in programma perché SpaceX intende passare alla generazione successiva.
Soyuz può anche essere stata progettata per l'allunaggio ma non vedrà mai la Luna, il suo unico utilizzo reale è servire l'ISS, così come Dragon.

la sojuz è stata progettata per l'allunaggio , era quella la capsula che doveva andare sulla luna, naturalmente con un modulo aggiuntivo .
appunto la dragon è stata progettata per uno scopo ben preciso, ma questo la rende meno flessibile e tecnicamente inferiore, se devi uscire per riparare un satellite od altro non puoi usare la dragon ecc ecc ,
la starship per ora è un prototipo, e ci vorrà moto tempo prima che sia operativa sempre che funzioni, perchè sai fino ad ora le prove non sono andate bene , comunque se sei convinto che russi sono delle ciofeche riguardo le tecnologie spaziali accomodati... sicuramente space x è il top e gli altri arrancano come i cinesi

meno flessibile è una cosa
tecnicamente inferiore è un'altra

premesso questo, puoi dire che non c'è flessibilità nel momento in cui devi adattarla per un altro scopo e non riesci a farlo o riesci a farlo con grandi compromessi.

in 55 anni di servizio mi pare ovvio che abbiano avuto le occasioni e il tempo di usare la Soyuz per più cose di una Crew Dragon 2 il cui primo volo è stato un anno e mezzo fa, davvero è come se parlassimo di una delle primissime auto mai prodotte e poi mantenuta nella struttura per cent'anni e adattata a fare 3/4 cose e dall'altra di una piattaforma automotive del 2020 sulla quale ci hai costruito per la prima cosa un truck per trasporto persone / materiale e tu mi venga a dire "ecco! quello fa solo il truck, mentre l'altra ha fatto anche da jeep e da auto anfibia!". Si, calma e paglia.

poi se vuoi scommettere un migliaio di euri che porterà sulla Luna gli astronauti prima SpaceX nonostante sia poco più di una startup privata con pochi anni di vita di una Russia con i suoi quasi 70 anni di programma spaziale io sono disponibile. Dai, davvero, di cosa stiamo parlando?

per i missili ipersonici ci sono un po' di parametri tipo:
- costo per missile
- disponibilità
- gittata
- payload

perché alla fine se hai missili che costano tanto, hai la possibilità di produrne pochi, hanno una gittata limitata e hanno una quantità di esplosivo limitato (e per la fisica è inevitabile che sia così per questi ultimi due punti) si, non possono essere intercettati;
se però uno ti costa come 10 missili normali significa che puoi lanciarne 10 e non credo si riesca a intercettarne 10 che arrivano in contemporanea.

potrebbero servire più per la propaganda volta a esaltare le eccellenze russe nel campo della tecnica e militare (che ci sono, per carità) che per essere davvero l'arma che cambia le sorti di un conflitto. Qualsiasi cosa deve essere sostenibile. Dopotutto se metti "risorse illimitate" ti basta mandare diciotto miliardi di soldati, ti conquistano un territorio lottando a mani nude, ma non è un videogioco (che cmq, con 18 miliardi di soldati sullo scenario di gioco, si pallerebbe :D )

Fighissimo, i chip Russi, andranno fortissimo, come quelli cinesi! :asd:

i russi stanno in guerra

guerra? ma non era un'operazione militare speciale?


, non mi risulta che la UE o l'italia stia in guerra contro la russia, detto questo non immaginavo che in italia ci fossero tanti teleimboniti
che si bevono tutto quello che i media dicono , poi c'è un altro fenomeno, quelli che come si mette in discussione la versione "ufficiale" o gli sorge qualche dubbio, vengono subito additati come terrapiattisti , no vax estremi, complottisti ecc ecc ...
raccontacela tu.
ce la fai da solo o devi aspettare l'imbeccata da est?

Io invece ho notato che la maggior parte dei sostenitori del green pass e degli obblighi "sanitari" ora è anche a favore del continuo invio di armamenti per prolungare la guerra. Che poi sono quelli che vivono di tg e show televisivi. Ma pensa te che strane analogie

Mah, io ad esempio da grande sostenitore dell'obbligo vaccinale sinceramente sulla questione Ucraina mi sento vagamente preso in giro da media e politica.
L'Ucraina è una scacchiera in cui le potenze ci fanno i loro interessi, da sempre è un paese dove la corruzione e la malapolitica la fanno da padrone, improvvisamente è diventato l'ultimo baluardo della democrazia occidentale :rolleyes:

rocambolesca ritirata???? si sono ritirati ordinatamente ed hanno rischierato le loro forze, indubbiamente la prima fase della guerra gli è andata male, pensavano di fare un azione stile crimea ma non gli è riuscita, grazie all'ottima resistenza ucraina, ma ti do un consiglio, non sottovalutare i russi e la loro testardagine questo errore è stato commesso diverse volte,
50 giorni per mariupol???? spari numeri a caso

Soprattutto da loro stessi visto che la " lezione afghana " non l'hanno imparata ( come gli americani del resto ).
Differenze tra l'invasione sovietica dell'Afghanistan e quella russa dell'Ucraina?
L'URSS non esiste più; non esiste più una economia pianificata sovietica che investiva più del 50% delle sue risorse in ambito militare; le industrie non sono più statali ma a capitale privato e la società russa non è più quella di una volta.
Nel frattempo i migliori cervelli russi sono già espatriati...
In una sola cosa la Russia di oggi è uguale all'URSS del secolo scorso: nella retorica sciovinista ( riascoltatevi le parole di Putin a riguardo ) per coprire le loro croniche debolezze interne.
La Russia è un gigante obeso con gambine rachitiche e torte, cronicamente assediata e soggiogata da una arretratezza di pensiero sul mondo e su come affrontare le sfide moderne, incapace di sfruttare in chiave moderna il potere delle sue immense risorse e ricchezze.
Putin, figliol prodigo dell'URSS che da una oscura adolescenza violenta ed insignificante lo ha portato ad entrare nella nomenklatura spalancandogli le porte del potere, è lo specchio di tutte queste contraddizioni russe mai sanate, che portarono alla fine degli Zar prima e dei Segretari Generali sovietici dopo!!

la sojuz è stata progettata per l'allunaggio , era quella la capsula che doveva andare sulla luna, naturalmente con un modulo aggiuntivo .
appunto la dragon è stata progettata per uno scopo ben preciso, ma questo la rende meno flessibile e tecnicamente inferiore, se devi uscire per riparare un satellite od altro non puoi usare la dragon ecc ecc ,
la starship per ora è un prototipo, e ci vorrà moto tempo prima che sia operativa sempre che funzioni, perchè sai fino ad ora le prove non sono andate bene , comunque se sei convinto che russi sono delle ciofeche riguardo le tecnologie spaziali accomodati... sicuramente space x è il top e gli altri arrancano come i cinesi

con quello che costa spedirla in orbita spendi meno a fare un satellite nuovo e mandarlo su con Space X :asd:

Fighissimo, i chip Russi, andranno fortissimo, come quelli cinesi! :asd:Sto pensando di aprire una "chipperia" sotto casa, una bancarella stile limonate che tanto vanno di moda tra i giovani statunitensi e via.

Primo progetto a 28 mm :asd:

Sto pensando di aprire una "chipperia" sotto casa, una bancarella stile limonate che tanto vanno di moda tra i giovani statunitensi e via.

Primo progetto a 28 mm :asd:

Che fai di contorno? Mi dicono che le memorie stanno benissimo con i chip appena sfornati! :D :D :D

Che fai di contorno? Mi dicono che le memorie stanno benissimo con i chip appena sfornati! :D :D :DMi sto consultando in merito con Cannavacciuolo che a sua volta è stato contattato da Musk: pare voglia farmi un OPA ostile per rivelare tutte le azioni della mia azienda :asd:

Inizio OT
Quello che conta è la qualità, non la quantità.
Stesso discorso per la marina cinese, i numerosi cacciatorpedinieri Type-055 (che in pratica sono degli incrociatori) in costruzione adesso sono già obsoleti, sono indietro di una generazione se li confrontiamo con la controparte occidentale.
Fine OT
Non stiamo parlando dei prodotti APPLE. :rolleyes:
Non è che tutto ciò che è USA è nuovo e all'avanguardia.
La US Navy ha una flotta composta in gran parte da unità vecchie, anche molto vecchie, buona parte risalgono alla guerra fredda.

La classe di cacciatorpedinieri USA più recenti sono le Arleigh Burke degli anni 90, anche più arretrate delle Type-055 cinesi.

Mentre gli incrociatori inutile parlarne visto che questa classe è ufficialmente sparita dal panorama moderno circa negli anni 80, perciò sono tutti pezzi di antiquariato, compresa la più famosa della marina americana, ossia la classe Ticonderoga.

Atomiche vecchie di 30 o 40 anni che non si sa neanche se siano ancora operative, magari Putin non ne ha lanciata nessuna proprio per paura che faccia cilecca :asd:Altro commento di chi conosce poco l'argomento.
Anche la maggior parte degli ICBM USA vengono dal periodo della guerra fredda e 30/40 anni in genere sono un periodo spesso inferiore alla vita media della quasi totalità dei vettori missilistici.

In genere gli upgrade più frequenti di questi ultimi sono relativi ai seeker, peccato che un ICBM sia designato principalmente per colpire zone terrestri e non devono seguire alcun bersaglio.

Gli ipersonici russi poi, sono una mezza farsa
dove sono i caccia russi?
Per quanto ne sappiamo potrebbero essere tutti dei ferrivecchi arrugginiti
Sono riusciti a farsi affondare l'ammiraglia del mar nero piena di mirabolanti tecnologie antimissile... da una nazione che non ha nemmeno una marina. :rolleyes: Sembra di leggere i commenti di un negazionista novax :asd:

Se i missili ipersonici fossero stati un bluff non li avrebbero usati, altrimenti avrebbero scoperto le carte false. Invece fino ad ora non solo vanno a segno ma sembrerebbero non intercettabili.
Quali invece siano le tue prove non si sà, a parte il populismo :D


I caccia russi li stanno usando poco, fino al mese scorso dei 140 velivoli abbattuti secondo i dati, 80 erano elicotteri, mentre il resto contava per la maggiore modelli SU25, che sono ( anzi "erano" ) modelli vecchi già in fase di rimpiazzo da anni.
Per dare un idea sono modelli nati come risposta all'A10 USA che ancora oggi anche loro usano ma sono in fase di pensionamento.

La nave ammiraglia russa era obsoleta sia nel sistema d'arma che nell'armamento, ma questo non è mai stato un segreto.
Quasi tutte le unità marine di superficie sono unità ereditate dall'unione sovietica.


Non conta la quantità ma la qualità. Avessero avuto anche solo il 50% della capacità che dichiaravano, l'Ucraina sarebbe caduta in una o due settimane E queste tempistiche da dove arriverebbero ?
Mi sà che hai visto troppi films di Rambo. :rolleyes:
Guerra del Golfo, Guerra Kosovara e Vietnam hanno impiegato 2 settimane ?


invece cosa stiamo vedendo? Un esercito incapace e allo sbando, che stupra, ruba, uccide civili, nasconde bombe in giocattoli per bambini, deporta, mette statue di Lenin, e bandiere sovietiche, incapace dopo 2 mesi di prendere ancora la prima grande città. E questo sarebbe il temibile esercito che avrebbe dovuto (a detta di Putin) conquistare tutte le capitali europee in 2 giorni.Anche tu come altri scoprono che in guerra si commettono crimini ? Un po' come la scoperta dell'acqua calda.
Gli USA non stupravano in Vietnam e in Medio Oriente ? Non massacravano civili ?
Erano più abili a nasconderlo semmai, senza considerare le molte denunce mai portate avanti ai danni dell'esercito americano.

Un altra vittima della propaganda sei :asd:

io spero che a taiwan stiano montando tutto su slitte pronte ad essere agganciate al volo e portate via fabbriche persone e tutto :D

Quindi i 60km di convoglio ingolfato e senza provviste diretto verso Kiev lo abbiamo immaginato?

Le trincee scavate a Chernobyl erano giusto per tenere in allenamento le truppe russe?

Il tentativo di accercchiare la capitale non è pervenuto?

Bucha non esiste?

Tra un po' dirai che i russi non sono mai stati lì, erano Ucraini travestiti.

Sembra tu stia vivendo su un piano di esistenza sconnesso dalla realtà, un po' come Putin. :)

Ok. Ne prendo atto.

Buona serata.Ingolfato ? Non risulta fosse ingolato ma semplicemente fermo e pure lungo un tratto stradale.
Senza viveri ? Dalla parte nord di Kiev dove erano appostati c'era il confine con la Biellorussia, difficile pensare che non arrivassero scorte.

L'accerchiamento della capitale e anche di altre città serviva a tenere le armate ucraine all'interno delle città e Bucha è solo una delle periferie di Kiev, di fatto non hanno mai tentato un vero assalto a Kiev e il convoglio è sempre rimasto fermo.

Non è una sconnessione dalla realtà, sei tu che avanzi giudizi senza realmente sapere di cosa parli, è diverso.

Beh, i russi sentono solo la versione russa allora, visto che tutte le informazioni sono approvate dal governo, e se contesti anche solo una sillaba finisci in galera, evidentemente anche i video dei manifestanti (pochi) russi che venivano caricati di peso sulle carrette della polizia erano fake della propaganda occidentale.

Almeno qua se contesti la """propaganda""" occidentale nessuno viene a prenderti, quindi se puoi permetterti di scrivere stupidaggini ringrazia la "democrazia".

La propaganda russa non mira a fare concorrenza a quella occidentale.

Serve ad indottrinare il popolo e chiuderlo attorno a sè e sta funzionando a quanto pare, dopo le iniziali rappresaglie sembra che il consenso di Putin da parte del popolo non sia al momento in discussione e stando ai dati OCCIDENTALI sembra sia molto alto.

D'altro canto negare un fatto per vie ufficiali impedisce azioni da parte di altri se non in presenza di prove inconfutabili, che di certo non sono qualche immagine satellitare ( vera o falsa che sia ).

Non ho mai avuto grande considerazione dell'intelletto dell'italiano medio, ma ultimamente tra covid e putiniani sono spuntati fuori come funghi le punte di diamante della società, hanno trovato terreno fertile per dare libero sfogo alle loro capacità cerebrali. Veramente imbarazzante.Nemmeno io non ho mai avuto dubbi che l'intelletto dell'italiano medio, infatti quelli come te danno retta a spada tratta ad ogni cosa che viene riferita. E per giunta convinti che invece gli altri siano tutti innocenti vergini.

Ricordo ancora quando TU hai postato il video del carro che all'inizio del conflitto schiacciò un automobile civile con un anziano dentro ..... salvo poi scoprire che l'IFV era Ucraino e che non ha schiacciato deliberatamente il civile ma sembra abbia perso il controllo del mezzo. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ripper89: sono d'accordo sullo stare alla larga dalla narrativa che ipersemplifica e/o sbologna superficialmente questioni che in realtà sono complesse ("è pazzo" "sono allo sbando" "pensavano di vincere in una settimana" e così via) ma starei altrettanto alla larga dalla propaganda (quasi marketing) russo

ad es. i loro missili ipersonici sono davvero queste meraviglie della tecnica di ultima generazione? qui ti dà qualche elemento per sospettare che sia l'ennesima trovata di propaganda / marketing russo:

https://www.sandboxx.us/blog/why-calling-russias-kinzhal-a-hypersonic-missile-is-a-stretch/

come ho scritto sopra al di là dei proclami quello che conta sono questi parametri:
- costo per missile
- disponibilità
- gittata
- payload

si vince la guerra anche con l'uso più efficiente delle risorse. Anche perché, tra l'altro, non è che la Russia abbia queste risorse / queste capacità stratosferiche

anche perché anche un Falcon 9 è un missile ipersonico. E può colpire qualsiasi parte del mondo con > 20 tonnellate di carico utile. Il problema è che costicchia e non riesci a spararne molti :D

La classe di cacciatorpedinieri USA più recenti sono le Arleigh Burke degli anni 90, anche più arretrate delle Type-055 cinesi.

Mentre gli incrociatori inutile parlarne visto che questa classe è ufficialmente sparita dal panorama moderno circa negli anni 80, perciò sono tutti pezzi di antiquariato, compresa la più famosa della marina americana, ossia la classe Ticonderoga.Type 055 è un guided missile destroyer.
L'U.S. navy sostituirà la flotta di Ticonderoga e AB con la nuova piattaforma DDGX a partire dai prossimi anni: https://en.wikipedia.org/wiki/DDG(X)

Altro commento di chi conosce poco l'argomento.
Anche la maggior parte degli ICBM USA vengono dal periodo della guerra fredda e 30/40 anni in genere sono un periodo spesso inferiore alla vita media della quasi totalità dei vettori missilistici.

In genere gli upgrade più frequenti di questi ultimi sono relativi ai seeker, peccato che un ICBM sia designato principalmente per colpire zone terrestri e non devono seguire alcun bersaglio.Minuteman 3 sarà sostituito dall'ICBM di nuova generazione LGM-35A Sentinel fra qualche anno. https://www.defensenews.com/air/2022/04/05/heres-the-new-name-of-the-us-air-forces-next-gen-nuke/
Le rimanenti 2 componenti della triade sono anch'esse in fase di upgrade, con i nuovi sottomarini balistici Columbia che entreranno in servizio nel decennio, insieme ai bombardieri strategici stealth di nuova generazione B21. https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_B-21_Raider

Se i missili ipersonici fossero stati un bluff non li avrebbero usati, altrimenti avrebbero scoperto le carte false. Invece fino ad ora non solo vanno a segno ma sembrerebbero non intercettabili.
Quali invece siano le tue prove non si sà, a parte il populismo :D Il termine ipersonico è associato ad un certo hype, ma andrebbe esaminato più nel dettaglio. Il Kinzhal non è una rivoluzione tecnologica, non è un glide vehicle o uno scramjet. Gli stati uniti hanno 6 progetti ipersonici in sviluppo attualmente.

è vero che gli USA hanno in servizio molto hardware "legacy" che ha qualche decennio alle spalle, ma sono allo stesso tempo in procinto di sostituirlo praticamente tutto nei 2020s, persino i raptor con i fighter di sesta generazione quando ancora non c'è un fighter gen di quinta generazione davvero competitivo con gli F22.
Del resto gli USA sono una economia da 24 trilioni di dollari l'anno, la Russia chiuderà l'anno a 1,2-1,4T ed è difficile pensare che possa rimanere competitiva.

Ingolfato ? Non risulta fosse ingolato ma semplicemente fermo e pure lungo un tratto stradale.
Senza viveri ? Dalla parte nord di Kiev dove erano appostati c'era il confine con la Biellorussia, difficile pensare che non arrivassero scorte.

L'accerchiamento della capitale e anche di altre città serviva a tenere le armate ucraine all'interno delle città e Bucha è solo una delle periferie di Kiev, di fatto non hanno mai tentato un vero assalto a Kiev e il convoglio è sempre rimasto fermo.

Non è una sconnessione dalla realtà, sei tu che avanzi giudizi senza realmente sapere di cosa parli, è diverso.Questo è quello che dicono i russi ora, ma non è quello che dicevano a fine Febbraio. Non è ciò che pubblicava "per sbaglio" il Ria Novosti, che si congratulava con Putin per la riunificazione Russia-Ucraina 3 giorni dopo l'inizio del conflitto.
Non è quello che dicevano importanti figure politiche della Duma in vari articoli pubblicati a Marzo nel Komsomolskaya Pravda, dove il piano consisteva (stando alle interviste) nel sostituire il governo ucraino (com'è possibile senza prendere kiev?).
E non è quello che dicono importanti ed affidabili osservatori esterni come Michael Kofman, Director, Russia Studies at CNA, citato dai più grossi giornali internazionali come il WSJ o il NYT, che fra l'altro è decisamente moderato nei toni e nelle previsioni.
Però è vero, è ciò che dicono ora Lavrov e Peskov, che sono stati particolarmente affidabili fino ad ora, come quando hanno dichiarato che i toni allarmistici della CIA sulla probabile invasione erano "isteria occidentale". :asd:

Fra l'altro basta usare un minimo di logica: la Russia ha iniziato una vasta invasione su più assi, spostandosi verso kiev da 2 direzioni. Ha perso una significativa quantità di uomini e mezzi nel processo, compresi diversi ufficiali di alto livello. Nel frattempo ha ottenuto ben poco sul fronte orientale vs le JFO ucraine nel dombas.
La maggior parte dei progressi sono stati fatti sul fronte Sud, altro che dombas e "distrazioni".
Quella delle "distrazioni" è solo una scusa per coprire un ripiegamento strategico verso obiettivi non più massimalisti dopo aver subito una sconfitta tattica dovuta a previsioni errate.

Tutto ciò che sentiamo è un'opinione non un fatto

Tutto ciò che vediamo è una prospettiva non la verità

Una prospettiva.......non la verità:read:

Non è che tutto ciò che è USA è nuovo e all'avanguardia.


hai sicuramente ragione, ma anche il solo pensare chi siano eserciti lontanamente paragonabili è abbastanza ridicolo...

gli USA hanno una spesa militare di 600-700 miliardi di dollari/anno, la Russia 60-70, meno dell'India :stordita:... e la Russia NON è sicuramente sinonimo di efficienza nelle spese statali :asd:.

l'Esercito USA è il piu forte del mondo non tanto poi per la potenza dell'esercito in se ma per la sua logistica e la sua capacita di dispiegare armi e uomini in tempo zero; qui al Russia è palesemente ferma al periodo degli Zar...

questo conflitto per la Russia sarà peggio del Vietnam per l'America...

ma poi non sarebbe nemmeno tanto un problema di potenza di eserciti, quanto di organizzazione/linee di comando e tipologia di combattimento; come ha detto bene un generale intervistato settimana scorsa, la Russia ha vinto nel 2014 contro l'Ucraina perchè si scontravano 2 esserciti di concezione vecchia e la Russia era piu forte, ora la Russia si è scontrata con l'Ucraina che dla 2014 è passata da un esercito che combatteva in stile sovietico a un esercito che combatte in stile NATO ( dal 2014 a oggi sono stati addestrati da Inglesi e Americani... ) e anche con una disparita di forze sulla carta enorme ha sucato banane per 50 giorni...

ora vedremo come si evolvera questa seconda fase.

Non è una sconnessione dalla realtà, sei tu che avanzi giudizi senza realmente sapere di cosa parli, è diverso.

Regola prima del novax-putiniano, egli detiene sempre e solo l'unica verità, tutti gli altri non capiscono un *****, evidentemente hai contatti con le alte sfere militari russe, ed eri lì di persona a verificare i fatti per essere così certo che quello che affermi sia la pura e semplice verità. Anche se poi la """verità""" e costellata di nonsense e incoerenze. Quindi immagino tu sia un grande estimatore della versione russa secondo cui la Moskva è affondada per un incendio e il maltempo, tutti i membri dell'equipaggio sono salvi, e i missili ucraini non centrano nulla. Poi però dovresti spiegare il significato dei missili di "rappresaglia" contro Kiev per l'affondamento.

Oh wait, non puoi.

Nemmeno io non ho mai avuto dubbi che l'intelletto dell'italiano medio, infatti quelli come te danno retta a spada tratta ad ogni cosa che viene riferita. E per giunta convinti che invece gli altri siano tutti innocenti vergini.

Viene riferita da chi? Il grande fratello complottista monolitico filo-USA?

Potrei smontare le tue teorie complottiste (che per la maggioranza si smontano da sole nel momento in cui le scrivi) ma:

-Il novax filo-putinano nega l'evidenza, quindi sarebbe tempo sprecato.
-Non mette mai in discussione le sue """"""competenze"""""".
-Ritiene tutti stupidi, tranne se stesso.
-Non è il luogo dove farlo.
-Troppa fatica per una causa persa.

Sarebbe interessante fare uno studio serio a riguardo per capire secondo quali processi mentali una persona normale con intelligenza nella media (si suppone), diventi un negazionista novax putiniano.

Solo una cosa su questa guerra immonda e chiedo per un amico ma in un altro sito si parlava che i missili ipersonici fossero missili IMBOTTITI di gas NERVINO??!!
Se è vero #puttein è un dittatore disumano e crudele!!

il problema, a mio parere, è un altro.
l'ucraina potrebbe cadere - tutta - anche domani ed essere riannessa all'UR.. alla russia; sarà sicuramente felice di essere dekulakizzata un'altra volta e di subire un altro holodomor.
oddio, una seconda... sempre che la prima non sia stata un'invenzione del mondo occidentale, ovviamente.

diciamo che domani l'ucraina cade e che l'urss si è tolta di mezzo un migliaio di km di confine "potenzialmente" nato.
che andrà a sostituire con altrettanti (se non di più); quelli che la dividono dalla finlandia.

paese su cui il novello zar non può inventarsi baggianate di denazificazione, di aiuto ai fratelli russi (che in finlandia ci sono... per loro libera scelta e utilità).
finlandia che, oltretutto, ha ancora a memoria lo scherzetto che la russi.. ops, no l'urss gli ha fatto nel 1940: "o me la dai (la carelia) o me la prendo".

ora, difficile pensare che la finlandia non chieda di entrare nella nato. difficile pensare che vladimiro I pensi a un'altra operazione speciale.

ci sono tutti gli estremi perchè ci sia un bel ritorno della guerra fredda.

ora...se sarà così è ovvio che ci sarà una corsa al riarmo (probabilmente per importi ben superiori al 2% per cui certi nostri partiti politici frignano e si indignano).

ora.. se il pil russo fosse anche 3 volte quello dei report ufficiali (inferiore a quello italiano), sarà una bella scoppola.
soprattutto considerando che la popolazione russa non è quella degli anni 60 che si beveva qualunque cazzata gli propinassero (come farebbero a crederci oggi, dopo 20 anni di mac donald e di nike?).

se non fosse che è davvero difficile pensare che vladimiro I sia un ingenuo, si potrebbe anche credere che sia davvero stato fatto fesso dal suo nuovo amicone del... piano di sotto.

davvero può pensare che l'accordo sia stato "tu non dici niente dell'ucraina, io non dico niente di taiwan"?
dai, non ci credo...

E queste tempistiche da dove arriverebbero ?
Mi sà che hai visto troppi films di Rambo. :rolleyes:
Guerra del Golfo, Guerra Kosovara e Vietnam hanno impiegato 2 settimane ?

Mah, in realtà lo diceva la macchina di propaganda russa, anzi loro parlavano di 2/3 giorni, per poi arrivare addirittura a 11 ore con -zero perdite- in trasmissioni russe di indottrinamento sistematico.

Anche tu come altri scoprono che in guerra si commettono crimini ? Un po' come la scoperta dell'acqua calda.
Gli USA non stupravano in Vietnam e in Medio Oriente ? Non massacravano civili ?
Erano più abili a nasconderlo semmai, senza considerare le molte denunce mai portate avanti ai danni dell'esercito americano.

Un altra vittima della propaganda sei :asd:

Argomentare che altri "lo hanno già fatto" in qualche modo dovrebbe minimazzare e rendere meno gravi i fatti compiuti?
Gli USA prendevano deliberatamente di mira i civili? Usavano testate termobariche? E bombe a grappolo? Non lo so, chiedo.

Diciamo che su di te la propaganda russa non ha attecchito fino al punto da negare l'evidenza, per te le porcate le hanno fatte, ma giustifichi che le hanno fatte anche gli altri, quindi è ok.

Sarebbe interessante fare uno studio serio a riguardo per capire secondo quali processi mentali una persona normale con intelligenza nella media (si suppone), diventi un negazionista novax putiniano.

in genere sono mr. nessuno che così finalmente ottengono delle attenzioni (in positivo dagli altri novax / filo putin, in negativo dalle persone a piombo)

cmq sono tutti estremamente convinti delle loro tesi finché è gratis

quando poi dici "guarda, tu la pensi in un modo io in un altro. Tu pensi di aver ragione io pure. Scommettiamoci! Ma non una pizza o qualche euro, scommettiamoci in proporzione a quanto ne siamo convinti, facciamo 1000 eu" iniziano ad accampare mille alibi

da una parte nella loro testa sanno anche loro che sono cazzate, dall'altra però ci si attaccano disperatamente, perché senza di quelle tornano ad essere dei mr. nessuno, e fa terribilmente male

e qui la considerazione seria:
se si concorda che è manifestazione di un disagio personale / esistenziale, lo step successivo è evitare di massacrarli, per quanto facciano di tutto a mettere il culo davanti ai calci

la realtà è che la cosa andrebbe affrontata seriamente;
già la vita ha riservato loro un ventaglio di sfighe e in più si aggiunge quella di manifestare il loro disagio in un modo tale che agli altri viene da prenderli a schiaffoni, al posto che comprenderli e coccolarli;
non è che loro si divertano / siano felici; sono vittime anche loro dei loro stessi schemi mentali (poi facile dire "eh ma devono cambiarli", come dire a un depresso "eh ma devi tirarti su", grazie ma grazie al cazzo)

solo da una profonda comprensione dei meccanismi psicologici si può arrivare sia a disinnescarli (perché sono un oggettivo problema sociale) sia a farli stare meglio, tra qualche lustro ci arriveremo, ora mi sembra di essere ancora nel far west

allo stato attuale, senza avere gli strumenti per gestirli, quello che possiamo fare è provare in prima persona strategie per farlo ma partendo dal presupposto che al 90% hai di fronte una persona fragile;
ad es. si può proporre la scommessa di cui sopra, ma con toni morbidi, e poi quando l'altra parte inizia a glissare si può ribadire certi concetti ma non con l'intento di soverchiare l'altro, ma con l'intento di dialogare

poi se sono persone con cui hai confidenza puoi andare più diretto al punto e fare la domanda che dovremmo farci spesso tutti a vicenda: "sei felice?"

davvero può pensare che l'accordo sia stato "tu non dici niente dell'ucraina, io non dico niente di taiwan"?
dai, non ci credo...

La situazione di Taiwan è completamente diversa.

Taiwan è il Donbass della Cina. (Solo che si è formato spontaneamente, e non con l'inoculazione sistemica di armi e terroristi russi)

Ora, la Cina sta difendendo formalmente l'aggressione russa e il riconoscimento del Donbass.

Il che è paradossale perché vorrebbe dire dare ragione all'autodeterminazione dei popoli, e quindi l'esistenza di Taiwan ne verrebbe legittimata.

Volendo fare un parallelo Russia-Ucraina, è come se gli USA riconoscesso Taiwan indipendente, e mandassero militari in forze per "proteggerli".

In quel caso però dubito che la Cina difenderebbe tale scelta come sta facendo con la Russia.

Le dittature sono strapiene di contraddizioni.

La situazione di Taiwan è completamente diversa.

Taiwan è il Donbass della Cina. (Solo che si è formato spontaneamente, e non con l'inoculazione sistemica di armi e terroristi russi)

Ora, la Cina sta difendendo formalmente l'aggressione russa e il riconoscimento del Donbass.

Il che è paradossale perché vorrebbe dire dare ragione all'autodeterminazione dei popoli, e quindi l'esistenza di Taiwan ne verrebbe legittimata.

Volendo fare un parallelo Russia-Ucraina, è come se gli USA riconoscesso Taiwan indipendente, e mandassero militari in forze per "proteggerli".

In quel caso però dubito che la Cina difenderebbe tale scelta come sta facendo con la Russia.

Le dittature sono strapiene di contraddizioni.

In realtà la Cina giustifica la Russia perchè vorrebbe appropriarsi del territorio di Taiwan come la Russia stà facendo con il Donbass e se glielo permettono con l'Ucraina che considera territorio Russo indebitamente passato sotto l'influenza occidentale.

poi se sono persone con cui hai confidenza puoi andare più diretto al punto e fare la domanda che dovremmo farci spesso tutti a vicenda: "sei felice?"

Sono d'accordo, gran parte di questi celano nel profono una insanabile infelicità, e che in qualche modo direzionino questo disagio verso i complotti, i poteri forti, i governi democratici, non prendono neanche minimamente in considerazione che potrebbero difendere effettivamente una causa sbagliata.

In realtà la Cina giustifica la Russia perchè vorrebbe appropriarsi del territorio di Taiwan come la Russia stà facendo con il Donbass e se glielo permettono con l'Ucraina che considera territorio Russo indebitamente passato sotto l'influenza occidentale.

No, non hai letto attentamente.

Taiwan è già cinese. Sono dei separatisti all'interno della loro nazione.

In questo parallelo, la situazione Ucraina-Donbass si può sovrapporre in Cina-Taiwan.

Quello che ha fatto la Russia è riconoscere il """Taiwan""" ucraino indipendente ed entrarci in forze con l'esercito.

Per questo dicevo che è paradossale per la Cina legittimare tale comportamento.

Perché se gli USA effettivamente riconoscessero Taiwan indipendente, sarebbe ne più ne meno quello che hanno fatto i Russi, e che la Cina -ad ora- riconosce come comportamento legittimo.

La situazione di Taiwan è completamente diversa.

Taiwan è il Donbass della Cina. (Solo che si è formato spontaneamente, e non con l'inoculazione sistemica di armi e terroristi russi)

Ora, la Cina sta difendendo formalmente l'aggressione russa e il riconoscimento del Donbass.

Il che è paradossale perché vorrebbe dire dare ragione all'autodeterminazione dei popoli, e quindi l'esistenza di Taiwan ne verrebbe legittimata.

Volendo fare un parallelo Russia-Ucraina, è come se gli USA riconoscesso Taiwan indipendente, e mandassero militari in forze per "proteggerli".

In quel caso però dubito che la Cina difenderebbe tale scelta come sta facendo con la Russia.

Le dittature sono strapiene di contraddizioni.


tu stai guardando (non a torto) i motivi dell'intervento; penso però che le due parti se ne freghino abbastanza dei motivi e pensino sono a legittimarsi reciprocamente.
ma ancora... pensare che il fine ultimo della cina sia quello di papparsi un brufolo come taiwan è DAVVERO riduttivo.
domandiamoci chi, oggi, avrebbe da guadagnare da una nuova guerra fredda.

No, non hai letto attentamente.

Taiwan è già cinese. Sono dei separatisti all'interno della loro nazione.

In questo parallelo, la situazione Ucraina-Donbass si può sovrapporre in Cina-Taiwan.

Quello che ha fatto la Russia è riconoscere il """Taiwan""" ucraino indipendente ed entrarci in forze con l'esercito.

Per questo dicevo che è paradossale per la Cina legittimare tale comportamento.

Perché se gli USA effettivamente riconoscessero Taiwan indipendente, sarebbe ne più ne meno quello che hanno fatto i Russi, e che la Cina -ad ora- riconosce come comportamento legittimo.

Probabilmente sei te che non hai ben presente la situazione, la Russia considera l'intera Ucraina separatista, quando parla la propaganda, gli Ucraini come popolo non esistono, sono Russi deviati.

pensare che il fine ultimo della cina sia quello di papparsi un brufolo come taiwan è DAVVERO riduttivo.
domandiamoci chi, oggi, avrebbe da guadagnare da una nuova guerra fredda.

Taiwan è pur sempre il centro manifatturiero quasi monopolistico dell'industria elettronica più avanzata. Metterci le mani sopra vorrebbe dire per la Cina arrivare all'apice tecnologico della produzione di microchip con processi avanzati, e tenere tutti per le p***e.

Taiwan è pur sempre il centro manifatturiero quasi monopolistico dell'industria elettronica più avanzata. Metterci le mani sopra vorrebbe dire per la Cina arrivare all'apice tecnologico della produzione di microchip con processi avanzati, e tenere tutti per le p***e.

Proprio per questo dovremmo prendere provvedimenti e cercare l'indipendenza tecnologica, triste realtà, ma il futuro è che taiwan diventi cinese a tutti gli effetti e con tutte le conseguenze (gravi)

Taiwan è pur sempre il centro manifatturiero quasi monopolistico dell'industria elettronica più avanzata. Metterci le mani sopra vorrebbe dire per la Cina arrivare all'apice tecnologico della produzione di microchip con processi avanzati, e tenere tutti per le p***e.

ascolta.... credo che se davvero succedesse, il 95% dei taiwanesi se ne andrebbe nell'arco di una notte.
e che gli stati uniti farebbero letteralmente ponti d'oro per portarseli a casa.

Probabilmente sei te che non hai ben presente la situazione, la Russia considera l'intera Ucraina separatista, quando parla la propaganda, gli Ucraini come popolo non esistono, sono Russi deviati.

Gli intenti primari erano quelli, inizialmente, la macchina di propaganda russa a cui gli stessi russi sono ormai assuefatti, non prendeva minimamente in considerazione un'ucraina combattiva; i soldati russi avrebbero dovuto essere accolti come liberatori dall'intera Ucraina.

Poi si sono schiantati contro la realtà e contro un muro di 44 milioni di ucraini che non volevano avere niente a che fare con la russia.

Poi si sono schiantati contro la realtà e contro un muro di 44 milioni di ucraini che non volevano avere niente a che fare con la russia.

chissà com'è, il 90% delle popolazioni che hanno avuto a che fare con l'URSSia non vogliono avere niente a che fare con la russia.

"l'URSS; l'unico paese che costruisce muri non per tenere fuori gli altri popoli ma per tenere dentro il suo".

a) essere tecnologicamente arretrati nel settore militare è notevolmente peggio che esserlo sul fronte consumer. Se il tuo scopo è "far funzionare le cose" si, ti basta, se il tuo scopo è farle funzionare meglio di quelle del nemico beh allora proprio no. Nel 2030 da questa parte avremo AI avanzatissime, cosa cazzo vuoi fare con i 28nm, su
b) il mondo consumer non è sotto embargo? AMD Intel Microsoft Nvidia eccetera eccetera hanno tutti sospeso operazioni / vendite in Russia

Per le applicazioni embedded, industriali, automotive ed aerospaziali raramente si usa l'ultimissimo processo produttivo per la roba veramente critica (l'elettronica di gestione dei motori, i sistemi di controllo traiettoria dei missili, ecc.), ed è a quello che punta la Russia, quindi anche con i 28nm ci stanno dentro alla grande per la roba che non possono far produrre all'estero
(altro paio di maniche per la roba a doppio uso civile/militare, per cui si trova sempre qualche canale di vendita più o meno ufficiale tramite terze parti).

A parte questo, i veri problemi della Russia sono ben peggiori della capacità di produrre chip.

Per esempio gran parte dei componenti meccanici usati per aggiornare/riparare i vecchi T-72 e per costruire i più recenti T-90 e T-14 gli arrivavano da fornitori tedeschi, non so se mi spiego, non hanno più manco la capacità di produrre da se componentistica chiave per un carroarmato entrato in produzione nel 1969 e se li facevano fornire da uno stato che fa parte della NATO !!!

Per le applicazioni embedded, industriali, automotive ed aerospaziali raramente si usa l'ultimissimo processo produttivo per la roba veramente critica (l'elettronica di gestione dei motori, i sistemi di controllo traiettoria dei missili, ecc.), ed è a quello che punta la Russia, quindi anche con i 28nm ci stanno dentro alla grande per la roba che non possono far produrre all'estero
(altro paio di maniche per la roba a doppio uso civile/militare, per cui si trova sempre qualche canale di vendita più o meno ufficiale tramite terze parti).

A parte questo, i veri problemi della Russia sono ben peggiori della capacità di produrre chip.

Per esempio gran parte dei componenti meccanici usati per aggiornare/riparare i vecchi T-72 e per costruire i più recenti T-90 e T-14 gli arrivavano da fornitori tedeschi, non so se mi spiego, non hanno più manco la capacità di produrre da se componentistica chiave per un carroarmato entrato in produzione nel 1969 e se li facevano fornire da uno stato che fa parte della NATO !!!

non hanno la capacita di produrre NULLA; il PIL della Russia è sostanzialmente dato dall'export di materie prime, idrocarburi e grano in primis; in questi hanno hanno sviluppato poco, e importano qualsiasi prodotto tecnologico o di meccanica di precisione.

non possono piu nemmeno farsi i droni kamikaze, visto che la base era una DSLR Canon :stordita:
https://petapixel.com/2022/04/11/ukraine-opens-russian-drone-finds-canon-dslr-inside/

chissà com'è, il 90% delle popolazioni che hanno avuto a che fare con l'URSSia non vogliono avere niente a che fare con la russia.

"l'URSS; l'unico paese che costruisce muri non per tenere fuori gli altri popoli ma per tenere dentro il suo".

La maggior parte delle repubbliche ex sovietiche orbita nella sfera russa, a già per te il mondo finisce ai confini ucraini

È fantastico leggere commenti sul mondo militare è spaziale di persone che si sono formate si cod 2 fornite e giochetti vari ,
Oppure che sparano giudizi sulla Russia non sapendo manco dove sta

Tutto ciò che sentiamo è un'opinione non un fatto

Tutto ciò che vediamo è una prospettiva non la verità

Una prospettiva.......non la verità:read:

E la storia è storia:

https://imgur.com/t/ukraine/Pf21Blr

come definiresti la rocambolesca ritirata da nord? :rolleyes:

O la totale incapacità nel prendere Mariupol in 50 giorni? (alla fine li hanno presi per mancanza di provviste) :rolleyes:

c'è la volontà di limitare al minimo le perdite di civili, cosa difficile quando l'esercito ucraino si fa scudo con loro, mettendo armi e mezzi militari in ospedali scuole palazzi...

vedete di rimanere strettamente in topic, considerate l'intero thread ammonito

vedete di rimanere strettamente in topic, considerate l'intero thread ammonito

Mi permetto di andare OT solo per pubblicare questo video, sopratutto per l'ultima domanda che viene fatta ai cittadini di mariupol
andate alla fine direttamente e sentite l'ultima domanda e la relativa risposta.
https://www.youtube.com/watch?v=gTcB4EiicKg

La maggior parte delle repubbliche ex sovietiche orbita nella sfera russa, a già per te il mondo finisce ai confini ucraini

visto che geografia non è vietata.
ho scritto "repubbliche ex sovietiche" da qualche parte?
dai, fai il bravo.

poi, se vuoi, parliamo del muro.

Mi permetto di andare OT solo per pubblicare questo video, sopratutto per l'ultima domanda che viene fatta ai cittadini di mariupol
andate alla fine direttamente e sentite l'ultima domanda e la relativa risposta.
https://www.youtube.com/watch?v=gTcB4EiicKg

5g

c'è la volontà di limitare al minimo le perdite di civili, cosa difficile quando l'esercito ucraino si fa scudo con loro, mettendo armi e mezzi militari in ospedali scuole palazzi...questa le batte tutte

Mi piacerebbe rispondere a chi fa propaganda ma ritorno IT, la Russia ha disperatamente bisogno di chip per il settore industriale, aerospaziale e militare.
Ad esempio le prossime auto che verranno prodotte in Russia saranno prive di ABS, ESC, Airbag, sensori vari,… in pratica torneranno indietro di circa 30 anni.
Per adesso la Cina, per paura di sanzioni secondarie, non sembra volerne fornire.
Dipende in quanto tempo queste fabbriche diventeranno operative perché quando la Cina invaderà Taiwan, queste fabbriche diventeranno inutili visto che i cinesi saranno liberi di vendere questi chip alle aziende russe.

E l'India come è messa a chip ?



Cmxnsnsnsjskdnfnfdjjzskzk