Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/criptovalute-l-ue-favorevole-ad-estendere-gli-obblighi-antiriciclaggio_106074.html

La commissione parlamentare Europea ha votato un testo di legge che ora dovrà affrontare il trilogo tra Commissione, Consiglio e Parlamento prima della votazione finale

Click sul link per visualizzare la notizia.

non capisco queste regole antiriclaggio del resto sono inutilizzabili per questi scopi :rolleyes:

non capisco queste regole antiriclaggio del resto sono inutilizzabili per questi scopi :rolleyes:

Intanto hanno bloccato la banca online N26 (di cui sono cliente) perche' non rispettava appieno le norme antiriciclaggio, soprattutto in ambito di criptovalute. Intendiamoci, io che sono cliente posso ancora utilizzarla, ma comunque non puo' accettare nuovi clienti fin quando non sistema le cose.

Direi quindi che cominciano a pressare parecchio anche in Italia

https://www.ilsole24ore.com/art/bankitalia-blocca-n26-stop-nuovi-clienti-AEMIkkNB

bullish

Sta roba va bloccata, estirpata, non regolamentata. E' piu' pericolosa delle scatole cinesi di derivati.

Sta roba va bloccata, estirpata, non regolamentata. E' piu' pericolosa delle scatole cinesi di derivati.

Dipende uno quanto ci butta. Il consiglio generale é sempre quello di usare soldi di cui possiamo fare a meno

Sta roba va bloccata, estirpata, non regolamentata. E' piu' pericolosa delle scatole cinesi di derivati.

Brava, ripetilo con più enfasi e convinzione

Ps
l'8 mi sono dimenticato di farti gli auguri:D

Dipende uno quanto ci butta. Il consiglio generale é sempre quello di usare soldi di cui possiamo fare a meno
Ha ragione Gina finiamola con questa immondizia:asd:

L'Unione Europea si dimostra per l'ennesima volta un organo parassita :mc:

Vogliono cose incredibili che probabilmente non passeranno mai. Boh.

Sta roba va bloccata, estirpata, non regolamentata. E' piu' pericolosa delle scatole cinesi di derivati.

Devi accettare il fatto sia il futuro e che verrà integrato anche nel tuo frigorifero "a breve".

Sta roba va bloccata, estirpata, non regolamentata. E' piu' pericolosa delle scatole cinesi di derivati.

Non è proprio tutta da buttare l'unione europea dai, anche se concordo sul pericolosa :asd:

non capisco queste regole antiriclaggio del resto sono inutilizzabili per questi scopi :rolleyes:

Infatti sono leggi che non hanno nulla a che vedere con l'antiriciclaggio. Nel loro reale scopo sono perfettamente comprensibili ;)

Comunque, seriamente parlando, in definitiva è notevolmente scocciante per gli exchange e operatori, non comporta quasi nulla per gli user specialmente quelli evoluti.
Danni a business sani e già stra regolamentati per non aggiungere nulla di concreto al discorso AML/CTF (che ovviamente, lo ribadiamo a prova di gonzo, non è il vero scopo).
Già nel tradizionale dove il riciclaggio è un problema ordini di grandezza superiore i costi di compliance con tutto l'apparato demente di leggi e leggine costa globalmente attorno ai 180 miliardi di dollari l'anno, per recuperare intorno ai 2 miliardi di fondi illeciti.

Il più grosso merito delle cripto non sono neanche i guadagni: ti aprono enormemente gli occhi su molteplici aspetti.

Brava, ripetilo con più enfasi e convinzione

Ps
l'8 mi sono dimenticato di farti gli auguri:D


Ha ragione Gina finiamola con questa immondizia:asd:

Gina? :doh:

Devi accettare il fatto sia il futuro e che verrà integrato anche nel tuo frigorifero "a breve".

Il problema è proprio quello ed è la ragione per cui va bloccata

Il più grosso merito delle cripto non sono neanche i guadagni: ti aprono enormemente gli occhi su molteplici aspetti.

Questa è una delle cose più divertenti che ho letto.

Questa è una delle cose più divertenti che ho letto.

Vedi? Pure divertenti oltre che utili, cosa vuoi di più :asd:

Vedi? Pure divertenti oltre che utili, cosa vuoi di più :asd:

Utili per ridere. I criptofili sono convinti che leggendo le fandonie dei blog sulle cripto abbiano appreso importanti concetti di economia e finanza.

Hanno capito tutto i nocoiners... :asd:

Utili per ridere. I criptofili sono convinti che leggendo le fandonie dei blog sulle cripto abbiano appreso importanti concetti di economia e finanza.

Non voglio addentrarmi in quelle discussioni per tanti motivi.
Tralasciando però quegli argomenti, vorrei solo dirti questo:
la criptovaluta ti rende indipendente e libero ad esempio dalle banche.
Fosse solo questo e non lo è (perché esiste tutta la parte tecnologica intrinseca che permette lo sviluppo ed il miglioramento di tante cose già adesso), a me già basterebbe.
La possibilità anche solo di poter accendere un mutuo senza passare da una banca tradizionale che nemmeno ti considera a meno di non stritolarti in anticipo... non ha ad esempio prezzo.
La possibilità di avere una rendita passiva, sotto l'ipotesi tu abbia qualcosa da parte, che è in partenza decine di volte superiore ad una banca praticamente senza nessun rischio in certi casi... è un qualcosa che lascia senza parole chiunque si imbatta nel discorso per la prima volta.
La possibilità di avere tutto scritto per sempre in maniera immutabile (brutto per la criminalità contrariamente a quanto si pensi)... immediatamente fa pensare ad elezioni, scibile umano etc
Insomma... sono sicuro che prima o poi incontrerai qualcuno che ti farà cambiare idea :)
Se sarai così sfortunato da vivere questa cosa... allo sportello delle Poste... quando ti verrà proposto un ETF collegato... beh mandali a quel paese ed usa Google... per fare da solo...
Sì... accadrà... accadrà che le nostre banche e le nostre Poste cominceranno a volerci entrare ANCHE in quel modo... magari passeranno un po' di anni prima di avere la nonna firmare in posta ma accadrà.
Come accadrà che altre banche in stile Unicredit riceveranno le corone di fiori dopo un brutto Tweet... e chi si sveglierà troppo tardi sarà tagliato fuori facendo perdere il lavoro ad un sacco di persone. Purtroppo.

Non voglio addentrarmi in quelle discussioni per tanti motivi.
Tralasciando però quegli argomenti, vorrei solo dirti questo:
la criptovaluta ti rende indipendente e libero ad esempio dalle banche.


Non e' vero.


Fosse solo questo e non lo è (perché esiste tutta la parte tecnologica intrinseca che permette lo sviluppo ed il miglioramento di tante cose già adesso), a me già basterebbe.
La possibilità anche solo di poter accendere un mutuo senza passare da una banca tradizionale che nemmeno ti considera a meno di non stritolarti in anticipo... non ha ad esempio prezzo.


Anche questo non e' vero. Non puoi accendere nessun mutuo.


La possibilità di avere una rendita passiva, sotto l'ipotesi tu abbia qualcosa da parte, che è in partenza decine di volte superiore ad una banca praticamente senza nessun rischio in certi casi... è un qualcosa che lascia senza parole chiunque si imbatta nel discorso per la prima volta.


Falso anche questo.


La possibilità di avere tutto scritto per sempre in maniera immutabile (brutto per la criminalità contrariamente a quanto si pensi)... immediatamente fa pensare ad elezioni, scibile umano etc


Ed anche questo.


Insomma... sono sicuro che prima o poi incontrerai qualcuno che ti farà cambiare idea :)


Puo' darsi.


Se sarai così sfortunato da vivere questa cosa... allo sportello delle Poste... quando ti verrà proposto un ETF collegato... beh mandali a quel paese ed usa Google... per fare da solo...


Lo faccio gia'.


Sì... accadrà... accadrà che le nostre banche e le nostre Poste cominceranno a volerci entrare ANCHE in quel modo... magari passeranno un po' di anni prima di avere la nonna firmare in posta ma accadrà.


E' proprio questo il problema, ed e' per questo che dovrebbero essere vietate prima che cio' accada.


Come accadrà che altre banche in stile Unicredit riceveranno le corone di fiori dopo un brutto Tweet... e chi si sveglierà troppo tardi sarà tagliato fuori facendo perdere il lavoro ad un sacco di persone. Purtroppo.

Il famoso treno da non perdere. :doh:

I tuoi non è vero così convinti mi lasciano senza parole...
Come vuoi, ognuno ha le proprie idee.
Ciao :)

Hanno capito tutto i nocoiners... :asd:

Menomale che ci sono i si-coiner a portare avanti l Umanità!

Dipende uno quanto ci butta. Il consiglio generale é sempre quello di usare soldi di cui possiamo fare a meno

Guarda che la speculazione non è il fine principale nella "big picture" ma solo un effetto ovvio dello sviluppo ed uso di tutta la tecnologia collegata.
Se una criptovaluta collegata ad esempio alla gestione delle supply chain salirà di tanto è perché verrà usata da sempre più aziende (food, moda etc) e non perché sia una sorta di schema ponzi (nonostante ce ne siano ovviamente migliaia).
Poi certo... considerando che il futuro a breve termine è sempre molto incerto, quella che hai scritto è una regola d'oro.
Comunque oggi abbiamo gli osservatori in università che fanno il lavoro "sporco" in anticipo anche per scremare il good dal bad : )

Menomale che ci sono i si-coiner a portare avanti l Umanità!

questo non lo so ma meno male che non hanno mai ascoltato i nocoiners...........

I tuoi non è vero così convinti mi lasciano senza parole...
Come vuoi, ognuno ha le proprie idee.
Ciao :)

Non sono mica opinioni, se non si puo' fare non si puo' fare e basta.

Non sono mica opinioni, se non si puo' fare non si puo' fare e basta.

Peccato che siano tutte cose più che reali quelle elencate da ciriccio...anche quelle più incredibili, basta che ti fai una ricerca.. poi va bhe insisti a dire "FALZo, faLZo" anche su cose che fanno parte della loro stessa natura, ma sappiamo che tu non cambierai mai idea..

Niente di personale Gino, mi urta solo l idea che un "giovane me" possa passare di qua e dare qualche credito al tuo odio infondato e disinformativo verso questo settore.

Peccato che siano tutte cose più che reali quelle elencate da ciriccio...anche quelle più incredibili, basta che ti fai una ricerca.. poi va bhe insisti a dire "FALZo, faLZo" anche su cose che fanno parte della loro stessa natura, ma sappiamo che tu non cambierai mai idea..

Niente di personale Gino, mi urta solo l idea che un "giovane me" possa passare di qua e dare qualche credito al tuo odio infondato e disinformativo verso questo settore.

Aspetta un attimo, che TEORICAMENTE alcune cose si possano attuare e' vero, ci mancherebbe. Che oggi nulla di tutto cio' sia possibile, anche. E per fortuna.

Aspetta un attimo, che TEORICAMENTE alcune cose si possano attuare e' vero, ci mancherebbe. Che oggi nulla di tutto cio' sia possibile, anche. E per fortuna.

Sbagli...

Non esistono cose teoriche, esistono solo cose che si possono fare.

E tutte quelle elencate sono reali, fattene una ragione.

Sbagli...

Non esistono cose teoriche, esistono solo cose che si possono fare.

E tutte quelle elencate sono reali, fattene una ragione.

:D :D :D :D :D :D :D

Cose REALI quelle elencate da ciriccio??

A parte la questione sulle Banche che anche lì sarebbe tutta da discutere… ma il mutuo, se adesso per accendere devono fare tutti i controlli del caso, pensi che solo il fatto di avere una criptovaluta ti da accesso automatico ad un mutuo?

Se i soldi o le garanzie non le hai con gli Euri non é che con i BitCoin ti danno il mutuo sulla fiducia. Quindi in sostanza non cambierá niente.

La “rendita” poi… ricavata da cosa? In che modo?
Forse si pensa che i soldi escano così dal niente?
Le banche danno degli interessi xche loro in cambio usano i nostri soldi per fare movimenti enormi, a volte rischiosi.

Bisognerebbe smetterla di credere che le criptovalute sono la soluzione.
Ci sono da diversi anni, e se fosse così come dite a quest ora quasi tutti userebbero le criptovalute e sarebbero rimaste poche banche.

Oppure bisogna continuare a dire che “in futuro…”
Quando arriverá questo ipotetico futuro?

ok ragazzi, se volete vi do ragione...

e vi dico anche che chiaramente questo progetto (tra tanti) di successo è tutta una finzione:
https://medium.com/compound-finance/borrowing-assets-from-compound-quick-start-guide-f5e69af4b8f4

"The Compound Protocol allows users to borrow crypto assets, using any other supported asset as collateral — giving them the flexibility to settle a trade, or use an application, with an asset that they don’t already own."


cosi siete contenti voi e sono anche contenti quelli che sono in grado di comprendere che l'opinione dei soliti due utenti di hwupgrade non conta una fava secca.

Cose REALI quelle elencate da ciriccio??

A parte la questione sulle Banche che anche lì sarebbe tutta da discutere… ma il mutuo, se adesso per accendere devono fare tutti i controlli del caso, pensi che solo il fatto di avere una criptovaluta ti da accesso automatico ad un mutuo?

Se i soldi o le garanzie non le hai con gli Euri non é che con i BitCoin ti danno il mutuo sulla fiducia. Quindi in sostanza non cambierá niente.

La “rendita” poi… ricavata da cosa? In che modo?
Forse si pensa che i soldi escano così dal niente?
Le banche danno degli interessi xche loro in cambio usano i nostri soldi per fare movimenti enormi, a volte rischiosi.

Bisognerebbe smetterla di credere che le criptovalute sono la soluzione.
Ci sono da diversi anni, e se fosse così come dite a quest ora quasi tutti userebbero le criptovalute e sarebbero rimaste poche banche.

Oppure bisogna continuare a dire che “in futuro…”
Quando arriverá questo ipotetico futuro?

Gli unici usi delle cripto oggi sono gli investimenti speculativi ad alto rischio. Non c'e' altro al momento.

Cose REALI quelle elencate da ciriccio??

A parte la questione sulle Banche che anche lì sarebbe tutta da discutere… ma il mutuo, se adesso per accendere devono fare tutti i controlli del caso, pensi che solo il fatto di avere una criptovaluta ti da accesso automatico ad un mutuo?

Se i soldi o le garanzie non le hai con gli Euri non é che con i BitCoin ti danno il mutuo sulla fiducia. Quindi in sostanza non cambierá niente.

La “rendita” poi… ricavata da cosa? In che modo?
Forse si pensa che i soldi escano così dal niente?
Le banche danno degli interessi xche loro in cambio usano i nostri soldi per fare movimenti enormi, a volte rischiosi.

Bisognerebbe smetterla di credere che le criptovalute sono la soluzione.
Ci sono da diversi anni, e se fosse così come dite a quest ora quasi tutti userebbero le criptovalute e sarebbero rimaste poche banche.

Oppure bisogna continuare a dire che “in futuro…”
Quando arriverá questo ipotetico futuro?

no no non ci siamo. le cryptocurrencies permetteranno all'utente comune di vendere case anche in frazioni (quindi avere più proprietari) e permetteranno di avere mutui e il tutto senza intermediari. tutto il merito va agli smart contract!!!

https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif

Gli unici usi delle cripto oggi sono gli investimenti speculativi ad alto rischio. Non c'e' altro al momento.

chiaramente tu parli parli ma se ti dico DAO sai almeno di cosa parlo??

ti aiuto

"A decentralized autonomous organization (DAO), sometimes called a decentralized autonomous corporation (DAC),[a] is an organization represented by rules encoded as a computer program that is transparent, controlled by the organization members and not influenced by a central government, in other words they are member-owned communities without centralized leadership.[1][2] A DAO's financial transaction record and program rules are maintained on a blockchain.[3][4][5] The precise legal status of this type of business organization is unclear"


usa google traduttore perchè sono convinto che per essere cosi sicuro che esista solo la punta dell'iceberg devi essere veramente scarsamente informato e tramite fonti che sei in grado di comprendere tipo che ne so "il fatto quotidiano" :asd:

ok ragazzi, se volete vi do ragione...

e vi dico anche che chiaramente questo progetto (tra tanti) di successo è tutta una finzione:
https://medium.com/compound-finance/borrowing-assets-from-compound-quick-start-guide-f5e69af4b8f4

"The Compound Protocol allows users to borrow crypto assets, using any other supported asset as collateral — giving them the flexibility to settle a trade, or use an application, with an asset that they don’t already own."


cosi siete contenti voi e sono anche contenti quelli che sono in grado di comprendere che l'opinione dei soliti due utenti di hwupgrade non conta una fava secca.

E fammi capire, come presteresti a garanzia per il prestito una busta paga?

no no non ci siamo. le cryptocurrencies permetteranno all'utente comune di vendere case anche in frazioni (quindi avere più proprietari) e permetteranno di avere mutui e il tutto senza intermediari. tutto il merito va agli smart contract!!!

https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif

è gia cosi....inutile che vi affanniate tanto a negare la realtà.


:D



basta, andate pure aventi ad autoconvincervi di essere i piu furbi del mondo.

E fammi capire, come presteresti a garanzia per il prestito una busta paga?

sai leggere??

evidentemente no...si spiegano tante cose.

no no non ci siamo. le cryptocurrencies permetteranno all'utente comune di vendere case anche in frazioni (quindi avere più proprietari) e permetteranno di avere mutui e il tutto senza intermediari. tutto il merito va agli smart contract!!!

https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif

Dici bene, permetteranno. Un giorno, forse, chi sa.

sai leggere??

evidentemente no...si spiegano tante cose.

Ok, voglio accendere un mutuo con garanzia la mia busta paga. Cosa devo fare adesso?

Ok, voglio accendere un mutuo con garanzia la mia busta paga. Cosa devo fare adesso?

LEGGI

è tutto spiegato e io non ho tempo da perdere per spiegare cose a persone che non hanno intenzione di capire.

ciao Gino, buona lettura. :)

LEGGI

è tutto spiegato e io non ho tempo da perdere per spiegare cose a persone che non hanno intenzione di capire.

ciao Gino, buona lettura. :)

:sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

ciao anch'io interessato al mutuo.
fatemi sapere

ciao anch'io interessato al mutuo.
fatemi sapere

Aspetta e spera :sofico:

ciao anch'io interessato al mutuo.
fatemi sapere

siamo in tanti :asd: ma mi accontento anche di un prestito di qualche milione eh :D

ciao anch'io interessato al mutuo.
fatemi sapere

Non te lo dicono.
L unica risposta che ti danno é LEGGI.

"non cielo diconoooohh"


:asd:




siete liberi di pensarla come volete. :)

"non cielo diconoooohh"


:asd:




siete liberi di pensarla come volete. :)

Piu' tardi passo da mediaworld a chiedere come posso pagare a rate la tv. Spero non mi propongano il solito antico pagamento a rate con compass.

"non cielo diconoooohh"


:asd:




siete liberi di pensarla come volete. :)

Menomale che ci ridi sopra
Ma la veritá é quella.

A domanda precisa non viene mai data una risposta precisa, ma sempre un generale LEGGI É TUTTO SCRITTO… Per poi finire con l immancabile PENSATELA COME VOLETE.
I politici danno questo tipo di non-risposte.

Menomale che ci ridi sopra
Ma la veritá é quella.

A domanda precisa non viene mai data una risposta precisa, ma sempre un generale LEGGI É TUTTO SCRITTO… Per poi finire con l immancabile PENSATELA COME VOLETE.
I politici danno questo tipo di non-risposte.

mi spieghi cosa mi verrebbe in tasca a sprecare tempo a riportare cose gia scritte e spiegate perfettamente??
Tra l'altro a persone che dimostrano tutto fuorchè apertura....il cui problema è la "rateizzazione del pagamento di una TV"....lo trovo imbarazzante. ... per quello concludo dicendo di pensarla come volete perchè tanto credo che a queste condizioni non ci sia speranza di far comprendere la realtà dei fatti.

contenti voi

mi spieghi cosa mi verrebbe in tasca a sprecare tempo a riportare cose gia scritte e spiegate perfettamente??
Tra l'altro a persone che dimostrano tutto fuorchè apertura....il cui problema è la "rateizzazione del pagamento di una TV"....lo trovo imbarazzante. ... per quello concludo dicendo di pensarla come volete perchè tanto credo che a queste condizioni non ci sia speranza di far comprendere la realtà dei fatti.

contenti voi

Perché il tempo a scrivere continuamente LEGGETE o FATE COME VOLETE lo perdi ugualmente. Quindi puoi evitare del tutto di leggere e rispondere a nostri assurdi post e non sprechi il tuo prezioso tempo.

Cosa ci guadagni… in credibilità.
Se alla domanda: come accendo un mutuo in criptovalute tu rispondi con Vai sul tuo wallet, clicchi sulla sezione Mutui e poi su Accendi, in pochi secondi il mutuo é acceso.
Ecco che magari uno dice, ah ma allora é davvero così come dicono.

Invece si parla sempre e solo di “Sarà così…” “In futuro…” “Leggete…” “É tutto scritto…”

Perché il tempo a scrivere continuamente LEGGETE o FATE COME VOLETE lo perdi ugualmente. Quindi puoi evitare del tutto di leggere e rispondere a nostri assurdi post e non sprechi il tuo prezioso tempo.

Cosa ci guadagni… in credibilità.
Se alla domanda: come accendo un mutuo in criptovalute tu rispondi con Vai sul tuo wallet, clicchi sulla sezione Mutui e poi su Accendi, in pochi secondi il mutuo é acceso.
Ecco che magari uno dice, ah ma allora é davvero così come dicono.

Invece si parla sempre e solo di “Sarà così…” “In futuro…” “Leggete…” “É tutto scritto…”

ne spreco molto meno...

ho inviato un link con tutta la spiegazione...leggilo.

mi spieghi cosa mi verrebbe in tasca a sprecare tempo a riportare cose gia scritte e spiegate perfettamente??
Tra l'altro a persone che dimostrano tutto fuorchè apertura....il cui problema è la "rateizzazione del pagamento di una TV"....lo trovo imbarazzante. ... per quello concludo dicendo di pensarla come volete perchè tanto credo che a queste condizioni non ci sia speranza di far comprendere la realtà dei fatti.

contenti voi

Allora faccio un salto dal notaio e gli chiedo cosa devo portargli per stipulare il mutuo in criptocose. Ma magari non serve e mi arrivano direttamente i soldi sul mio wallet.
Mi chiariresti sto passaggio?

Allora faccio un salto dal notaio e gli chiedo cosa devo portargli per stipulare il mutuo in criptocose. Ma magari non serve e mi arrivano direttamente i soldi sul mio wallet.
Mi chiariresti sto passaggio?

È TUTTO nei link
Smettetela di fare domande

smettela di floodare o perdiamo il link https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif

https://www.milocredit.com/

https://compound.finance/governance/comp

https://saltlending.com/


.....e la lista è lunga...


ma avete ragione voi.

Non vogliamo risposte, vogliamo solo link.
Dacci altri link, tanti link per favore!

Non vogliamo risposte, vogliamo solo link.
Dacci altri link, tanti link per favore!

inizio a pensare che quello che vi serve è un tutore...altro che link e spiegazioni...

che grande sforzo aprire un sito e cercare di capirci qualcosa..........
che grande ottimismo pensare di capirci di piu dalla spiegazione di un utente di un forum...........

ripeto, contenti voi..

ciao ciao

Contenti noi…
La verità è là fuori

LEGGI

è tutto spiegato e io non ho tempo da perdere per spiegare cose a persone che non hanno intenzione di capire.

ciao Gino, buona lettura. :)

Non perdere tempo a spiegargli le cose, non vale la pena. Loro stanno bene così, senza capire le cose e convinti di essere i più svegli. ;)

https://www.milocredit.com/

https://compound.finance/governance/comp

https://saltlending.com/


.....e la lista è lunga...


ma avete ragione voi.

che vantaggio ho di chiedere il mutuo a milo rispetto a una banca?

che vantaggio ho di chiedere il mutuo a milo rispetto a una banca?

Ancora a fare domande?
Zappz e MikTaeTrioR lo sanno.
É TUTTO nei link.
Smettila di chiedere!

Guarda che io vi do ragione, dovete starci il più lontano possibile dalle crypto.

che vantaggio ho di chiedere il mutuo a milo rispetto a una banca?

https://letmegooglethat.com/?q=crypto+lending+vs+bank+lendingg


:asd:

ma è realmente cosi difficile????


:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:

:vicnini:

inizio a pensare che quello che vi serve è un tutore...altro che link e spiegazioni...

che grande sforzo aprire un sito e cercare di capirci qualcosa..........
che grande ottimismo pensare di capirci di piu dalla spiegazione di un utente di un forum...........

ripeto, contenti voi..

ciao ciao

https://letmegooglethat.com/?q=crypto+lending+vs+bank+lendingg


:asd:

ma è realmente cosi difficile????


:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:

:vicnini:

Si presuppone che l'utente sappia in primis impugnare un mouse, sperare sia in grado di spostare il cursore sul link e che in un momento di massimo sforzo ci clikki sopra.

Si.... è difficile. :mbe:

https://letmegooglethat.com/?q=crypto+lending+vs+bank+lendingg


:asd:

ma è realmente cosi difficile????


:rotfl:
:rotfl:
:rotfl:

:vicnini:

Si presuppone che l'utente sappia in primis impugnare un mouse, sperare sia in grado di spostare il cursore sul link e che in un momento di massimo sforzo ci clikki sopra.

Si.... è difficile. :mbe:

ho notato una certa negazione nell'esprimere concetti e rispondere a domande in molte persone che si appassionano a cryptocurrencies :D
una domanda secca e semplice, se banca mi offre un interesse più basso rispetto a milo perchè dovrei accettare milo? se proprio necessario si può rispondere con un link https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif

ho notato una certa negazione nell'esprimere concetti e rispondere a domande in molte persone che si appassionano a cryptocurrencies :D
una domanda secca e semplice, se banca mi offre un interesse più basso rispetto a milo perchè dovrei accettare milo? se proprio necessario si può rispondere con un link https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif

amico mio,
veramente tu hai chiesto prima in generale che vantaggi vi fossero...visto che serve una paginata intera di spiegazione permettimi di postarti direttamente quella pagina...

ora stai chiedendo una domanda specifica e ti rispondo, no problem..

se, dati i vantaggi e svantaggi di un prestito in crypto, reputi che il tasso di interesse migliore della banca Y sia per te la scelta migliore sei liberissimo di scegliere quella opzione, ci mancherebbe....


il problema è un altro...

qui i soliti negano l'evidenza dei fatti...fino a pochi post fa non era neanche pensabile la tua domanda perchè il solito utente dice che è tutto "falZO".... :asd:

amico mio,
veramente tu hai chiesto prima in generale che vantaggi vi fossero...visto che serve una paginata intera di spiegazione permettimi di postarti direttamente quella pagina...

ora stai chiedendo una domanda specifica e ti rispondo, no problem..

se, dati i vantaggi e svantaggi di un prestito in crypto, reputi che il tasso di interesse migliore della banca Y sia per te la scelta migliore sei liberissimo di scegliere quella opzione, ci mancherebbe....


il problema è un altro...

qui i soliti negano l'evidenza dei fatti...fino a pochi post fa non era neanche pensabile la tua domanda perchè il solito utente dice che è tutto "falZO".... :asd:

beh, non prendetevela, ma noto poca predisposizione nell'esprimere concetti dagli appassionati delle cryptocurrencies.
da come parlate voi sembrava non avessi bisogno di aziende terze ma bastasse lo "smart contract" per soddisfare un mutuo.
invece a quanto pare c'è un intermediario. detta papale papale se ho molti soldi da parte, legge permettendo, potrei mettermi a offrire io un mutuo a un interesse conveniente ma non vedo dove sia la rivoluzione.
poi personalmente se tali enti finanziari porteranno a mutui generali più convenienti ben venga, posso solo esserne felice eh

ho notato una certa negazione nell'esprimere concetti e rispondere a domande in molte persone che si appassionano a cryptocurrencies :D
una domanda secca e semplice, se banca mi offre un interesse più basso rispetto a milo perchè dovrei accettare milo? se proprio necessario si può rispondere con un link https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/crasd.gif

Vedi, se compravi btc 10 anni fa, ora saresti tu la banca e non dovresti chiedere niente a nessuno... :D

beh, non prendetevela, ma noto poca predisposizione nell'esprimere concetti dagli appassionati delle cryptocurrencies.
da come parlate voi sembrava non avessi bisogno di aziende terze ma bastasse lo "smart contract" per soddisfare un mutuo.
invece a quanto pare c'è un intermediario. detta papale papale se ho molti soldi da parte, legge permettendo, potrei mettermi a offrire io un mutuo a un interesse conveniente ma non vedo dove sia la rivoluzione.
poi personalmente se tali enti finanziari porteranno a mutui generali più convenienti ben venga, posso solo esserne felice eh

ma chi se la prende!?!?... lol...a me pare che i soliti utenti arrabbiati sotto le news su crypto siano sempre gli stessi nocoiner...nocoiner a cui non va bene una pagina con spiegazioni dettagliatissime ma vogliono proprio che tu gli scrivi tutto magari traducendo e pulendogli anche il culetto... :asd:.... ma ti pare!?!?! :rotfl:

comunque non è come pensi...la società terza è quella che ha sviluppato il protocollo su cui avranno previsto delle commissioni e su cui hanno sviluppato tutta la comoda interfaccia per sfruttarlo...ma il protocollo come intemediario ha solo la blockchain.... :read:

ma chi se la prende!?!?... lol...a me pare che i soliti utenti arrabbiati sotto le news su crypto siano sempre gli stessi nocoiner...nocoiner a cui non va bene una pagina con spiegazioni dettagliatissime ma vogliono proprio che tu gli scrivi tutto magari traducendo e pulendogli anche il culetto... :asd:.... ma ti pare!?!?! :rotfl:

comunque non è come pensi...la società terza è quella che ha sviluppato il protocollo su cui avranno previsto delle commissioni e su cui hanno sviluppato tutta la comoda interfaccia per sfruttarlo...ma il protocollo come intemediario ha solo la blockchain.... :read:

cioè io vendo una casa a te e te, senza avere pecunia in quel momento, riesci a farmi avere i soldi della casa grazie al protocollo?

ma, io ho acceso facilmente un mutuo sfruttando i nuovi protocolli e come unica garanzia mi hanno semplicemente chiesto di aprire un wallet e comprare l' nft di un pelo inguinale si una nota influencer :D

Giusto un chiarimento per chi passa da qui:
se totale indipendenza dalle banche, rendita passiva sufficiente a vivere anche con una cifra modesta, uso delle blockchain in aziende importanti, osservatori universitari ad esempio nel Poli a Milano sono tutte già realtà italiane, quella sui "mutui" non so se lo sia.
Io parlo sempre da un punto di vista globale e non italiano nei miei discorsi.
In ogni caso sì i mortgages collegati sono già realtà in America e tante storie sono finite sui giornali proprio per quello.
Esistono delle compagnie che ti fissano una cosa trentennale agendo su un collaterale che non sei obbligato a vendere ad esempio. Mi sembra una si chiami Milo.
Non è che fanno beneficenza però.
Papale papale se btc sale puoi tirare qualcosa fuori nel frattempo e se scende devi aggiungere altro.
Non sei obbligato a vendere però è quella è una gran cosa.
Esempio che conosco: se hai un milione di dollari te ne prestano un altro milione per comprare casa.
Io non ho interesse a farmi un mutuo e non sono molto informato sull'argomento ma cercando penso le storie siano subito individuabili. Ora poi sono dal telefonino ma in caso posso cercare meglio.
La realtà italiana è l'acquisto in crypto. Quello è realtà.
Esiste un avvocato a Milano specializzato che lo fa da almeno 3 anni.
Avete chiesto come funzioni con una busta paga... la risposta è non lo so.
Non so se OGGI sia già realtà da qualche parte un mutuo con garanzia la busta paga e basta.
Sono curioso però e magari dopo cerco.
Quello che so però è che di sicuro se non lo è già qualcuno ci sta lavorando, per un motivo molto semplice:
esistono campi di applicazione di tutti questi discorsi che hanno già a che fare col sostegno sociale, aiuti, healthcare etc
Non avrebbe senso una esistenza dei "mutui" solo collegata al collaterale in crypto.
Poi ok esistono le tokenizzazioni, la divisione degli immobili etc ma non parlo di quello.
Non sono esperto di queste cose perché non ho il fine di comprarmi una casa in quel modo.
Quando e se comprerò casa al 90% lo farò tutto in una volta o al massimo potrei decidere di farmi dare una parte in prestito con collaterale. Quello potrei valutarlo ma tenendo però le cose staccate.
Poi oddio tutto può cambiare e magari tra 5 anni DeFi e mutui saranno realtà ovunque. Che ne so.
Tutto il resto però è realtà già da tempo e non ho alcun interesse nel convincere nessuno, anzi... forse una diffusione di tali conoscenze lenta e "steady" per me è pure meglio.
Ovvio che non possa prevedere quale sarà un minimo di rendita passiva tra dieci anni nel comparto "senza rischi", quello che so è che oggi se una banca ti dà una frazione di percentuale (anzi te la toglie :asd: perché penso abbiate letto tutti no quelle storie dei clienti con oltre 100000 centomila euro che o acquistavano prodotti o avevano il conto chiuso :asd: perché tenere il capitale fermo costa), in ambito crypto vai da un 7-8 ad un 15-20 annuale senza problemi.
Penso poi che la maggiorparte delle persone che fa solo questo o quasi nella vita abbia come fine ultimo esattamente la rendita passiva vitalizia.

cioè io vendo una casa a te e te, senza avere pecunia in quel momento, riesci a farmi avere i soldi della casa grazie al protocollo?

mettiamo la tua casa costi 200k,
se io avessi BTC per 250k potrei metterli a garanzia per avere i soldi cash nella valuta che vuoi da darti.
In questo modo avrei liquidato i BTC senza averne perso la proprietà, chiaramente a patto di continuare a pagare le rate stabilite dal contratto.


e ci sono anche progetti che puntano ad emettere credito senza bisogno di garanzia...ma per i dettagli tocca aspettare, sono in sviluppo ancora.

mettiamo la tua casa costi 200k,
se io avessi BTC per 250k potrei metterli a garanzia per avere i soldi cash nella valuta che vuoi da darti.
In questo modo avrei liquidato i BTC senza averne perso la proprietà, chiaramente a patto di continuare a pagare le rate stabilite dal contratto.


e ci sono anche progetti che puntano ad emettere credito senza bisogno di garanzia...ma per i dettagli tocca aspettare, sono in sviluppo ancora.

non ho capito, stai bloccando 250k in bitcoin per X anni per pagare 200k in bitcoin+commissioni? :wtf:

non ho capito, stai bloccando 250k in bitcoin per X anni per pagare 200k in bitcoin+commissioni? :wtf:

ma anche più di 250k mi sa...

il vantaggio è che i BTC rimangono a te se ottemperi ai tuoi doveri. E se l'anno dopo valgono il doppio sei a cavallo, certo possono anche valere la metà :D


e non è che è molto diverso da una banca, la banca ti chiede un bel anticipo iniziale e se poi non paghi la casa te la porta via...cambia veramente poco se non il fatto che nel primo caso non ti serve una banca enella maggior parte dei casi i tassi e le commissioni sono migliori.

ma anche più di 250k mi sa...

il vantaggio è che i BTC rimangono a te se ottemperi ai tuoi doveri. E se l'anno dopo valgono il doppio sei a cavallo, certo possono anche valere la metà :D


e non è che è molto diverso da una banca, la banca ti chiede un bel anticipo iniziale e se poi non paghi la casa te la porta via...cambia veramente poco se non il fatto che nel primo caso non ti serve una banca enella maggior parte dei casi i tassi e le commissioni sono migliori.

si ipoteca la casa appunto perchè non si hanno 250k in bitcoin :boh: io questa rivoluzione non la vedo anzi... vabbè non dico nulla :D

Giusto un chiarimento per chi passa da qui:
se totale indipendenza dalle banche, rendita passiva sufficiente a vivere anche con una cifra modesta, uso delle blockchain in aziende importanti, osservatori universitari ad esempio nel Poli a Milano sono tutte già realtà italiane, quella sui "mutui" non so se lo sia.
Io parlo sempre da un punto di vista globale e non italiano nei miei discorsi.
In ogni caso sì i mortgages collegati sono già realtà in America e tante storie sono finite sui giornali proprio per quello.
Esistono delle compagnie che ti fissano una cosa trentennale agendo su un collaterale che non sei obbligato a vendere ad esempio. Mi sembra una si chiami Milo.
Non è che fanno beneficenza però.
Papale papale se btc sale puoi tirare qualcosa fuori nel frattempo e se scende devi aggiungere altro.
Non sei obbligato a vendere però è quella è una gran cosa.
Esempio che conosco: se hai un milione di dollari te ne prestano un altro milione per comprare casa.
Io non ho interesse a farmi un mutuo e non sono molto informato sull'argomento ma cercando penso le storie siano subito individuabili. Ora poi sono dal telefonino ma in caso posso cercare meglio.
La realtà italiana è l'acquisto in crypto. Quello è realtà.
Esiste un avvocato a Milano specializzato che lo fa da almeno 3 anni.
Avete chiesto come funzioni con una busta paga... la risposta è non lo so.
Non so se OGGI sia già realtà da qualche parte un mutuo con garanzia la busta paga e basta.
Sono curioso però e magari dopo cerco.
Quello che so però è che di sicuro se non lo è già qualcuno ci sta lavorando, per un motivo molto semplice:
esistono campi di applicazione di tutti questi discorsi che hanno già a che fare col sostegno sociale, aiuti, healthcare etc
Non avrebbe senso una esistenza dei "mutui" solo collegata al collaterale in crypto.
Poi ok esistono le tokenizzazioni, la divisione degli immobili etc ma non parlo di quello.
Non sono esperto di queste cose perché non ho il fine di comprarmi una casa in quel modo.
Quando e se comprerò casa al 90% lo farò tutto in una volta o al massimo potrei decidere di farmi dare una parte in prestito con collaterale. Quello potrei valutarlo ma tenendo però le cose staccate.
Poi oddio tutto può cambiare e magari tra 5 anni DeFi e mutui saranno realtà ovunque. Che ne so.
Tutto il resto però è realtà già da tempo e non ho alcun interesse nel convincere nessuno, anzi... forse una diffusione di tali conoscenze lenta e "steady" per me è pure meglio.
Ovvio che non possa prevedere quale sarà un minimo di rendita passiva tra dieci anni nel comparto "senza rischi", quello che so è che oggi se una banca ti dà una frazione di percentuale (anzi te la toglie :asd: perché penso abbiate letto tutti no quelle storie dei clienti con oltre 100000 centomila euro che o acquistavano prodotti o avevano il conto chiuso :asd: perché tenere il capitale fermo costa), in ambito crypto vai da un 7-8 ad un 15-20 annuale senza problemi.
Penso poi che la maggiorparte delle persone che fa solo questo o quasi nella vita abbia come fine ultimo esattamente la rendita passiva vitalizia.

wow! avete scoperto i finanziamenti garantiti da pegno in titoli!

si ipoteca la casa appunto perchè non si hanno 250k in bitcoin :boh: io questa rivoluzione non la vedo anzi... vabbè non dico nulla :D

ma tu pensi che le banche invece ti diano 200k solo perchè hai uno stipendio??!?! devi mettere a garanzia pure l'anima se li vuoi...

tu non vedi una rivoluzione perchè ti stai concentrando su una singola cosa del tutto che, per altro, pur essendo a inizio vita, è per diversi aspetti già migliore della controparte classica.

wow! avete scoperto i finanziamenti garantiti da pegno in titoli!

si, che non necessitano di intermediari....

ma tu sei liberissimo di continuare con i garantiti da titoli he, non fraintendere..

si, che non necessitano di intermediari....

ma tu sei liberissimo di continuare con i garantiti da titoli he, non fraintendere..


embeh? se vuoi 300k euro e mi dai in pegno 500k di oro in lingotti, te li prendo anch'io, senza intermediari.

embeh? se vuoi 300k euro e mi dai in pegno 500k di oro in lingotti, te li prendo anch'io, senza intermediari.

io continuo a non capire come questi cypto-mutui siano rivoluzionari. poi vabbè in generale non capisco il perchè pagare commissioni su qualcosa che potrei liquidare subito ma questo è un altro discorso :D

embeh? se vuoi 300k euro e mi dai in pegno 500k di oro in lingotti, te li prendo anch'io, senza intermediari.

e perchè io dovrei fidarmi di te scusa??

magari ti pago le rate e poi scompari con i lingotti...non mi sembra molto trustless...

io continuo a non capire come questi cypto-mutui siano rivoluzionari. poi vabbè in generale non capisco il perchè pagare commissioni su qualcosa che potrei liquidare subito ma questo è un altro discorso :D

1) non ti serve banca
2) i soldi non te li da la banca ma un gruppo di persone che decidono di accettare le condizioni del contratto che quindi fanno nel loro piccolo da banca
3) non sei costretto a liquidare nulla perchè nessuno pretende cash.

se non ci vedi niente di rivoluzionario getto la spugna... :D

1) non ti serve banca
2) i soldi non te li da la banca ma un gruppo di persone che decidono di accettare le condizioni del contratto che quindi fanno nel loro piccolo da banca
3) non sei costretto a liquidare nulla perchè nessuno pretende cash.

se non ci vedi niente di rivoluzionario getto la spugna... :D

in pratica avete scoperto la banca etica
wow! sei troppo avanti mike!

quand'è che ci fai vedere le foto della fighissima casa nuova?

in pratica avete scoperto la banca etica
wow! sei troppo avanti mike!

quand'è che ci fai vedere le foto della fighissima casa nuova?

si va bene, tutto automatico e trustless immagino ... :asd:

non volete proprio cogliere il punto he..


poi sta deriva da "invidia sociale" proprio non la capisco...ma che centra la mia casa scusa?!!? :asd:

quand'è che ci fai vedere le foto della fighissima casa nuova?


Scusa ma che domanda è?
Non capisco sinceramente.
Vuoi per caso mettere in dubbio che una persona normale entrata in questo mondo poco tempo fa possa unicamente grazie alla criptovaluta comprarsi una casa anche senza nessun mutuo?
Boh...
Chiunque entri in bear market con i propri risparmi potrà poi comprarsi una casa. Anche con 10k iniziali.
Poi oh... ognuno la pensi come crede : )

Scusa ma che domanda è?
Non capisco sinceramente.
Vuoi per caso mettere in dubbio che una persona normale entrata in questo mondo poco tempo fa possa unicamente grazie alla criptovaluta comprarsi una casa anche senza nessun mutuo?
Boh...
Chiunque entri in bear market con i propri risparmi potrà poi comprarsi una casa. Anche con 10k iniziali.
Poi oh... ognuno ma pensi come crede : )


certo che può
basta che i 10k diventino 300.
poi tutti quelli che hanno messo 10k compreranno case da 300k

Perché 300k
Anche 80-120 possono bastare se ti accontenti.
Poi ognuno ragiona in base alle proprie tasche.
Magari qualcuno entra con 50k, arriva a 700k, dedica poi 400k alla rendita passiva, 200k alla casa e 100k al trading.

certo che può
basta che i 10k diventino 300.
poi tutti quelli che hanno messo 10k compreranno case da 300k

comunque la casa ce l'ho già da un pezzo e non grazie alle crypto..

Perché 300k
Anche 80-120 possono bastare se ti accontenti.
Poi ognuno ragiona in base alle proprie tasche.
Magari qualcuno entra con 50k, arriva a 700k, dedica poi 400k alla rendita passiva, 200k alla casa e 100k al trading.

no, vedi, con loro esiste solo il bianco ed il nero...non sia mai che ci possano anche essere ragionamenti meno estremisti e sopratutto flessibili..

no, vedi, con loro esiste solo il bianco ed il nero...non sia mai che ci possano anche essere ragionamenti meno estremisti e sopratutto flessibili..

A me la cosa che stupisce è che tanta gente con la quale parliamo fa parte di questo forum da 20 anni, dovrebbe avere 35-50 anni, probabilmente alla base degli studi di natura scientifica e nonostante questo in tanti nemmeno il beneficio del dubbio ti danno quando dall'altra parte c'è sempre una persona sul forum da 20 anni di 35-50 anni con studi scientifici alle spalle :asd:

P.s. rendita passiva al 10% partendo da 400k dollari sono oltre 2000 euro al mese pagando il 26% di tasse.

Guarda che invecchiando non è detto che si migliori... :fagiano:

si va bene, tutto automatico e trustless immagino ... :asd:

non volete proprio cogliere il punto he..


certo mike, certo.
tu dai a carletto 100k in bitcoin, carletto ti dà 100k in euri che tu gli rimborsi a rate

poi è ovvio che, via via che ridai i soldi a carletto lui ti svincola il pro quota delle tue crypto.
è ovvio che tu lo paghi puntualmente, è ovvio che che tu te li rende.
è anche ovvio che quello che gli hai lasciato in pegno si dovesse svalutare fino a non essere capiente:

1) lui le vende per chiudere la posizione e tu non ti incazzi
2) lui non le vende, rimane con un pegno inferiore al debito residui ma non fa niente! perchè tu sei onesto e onori il tuo debito anche se quello che ci smeni vale meno.



poi sta deriva da "invidia sociale" proprio non la capisco...ma che centra la mia casa scusa?!!? :asd:


ma si dai, la casa che compri con il mutuo, perchè è da pirla comprarla cash....

ps.
non ho capito perchè ti dovrei invidiare, mike, davvero.

A me la cosa che stupisce è che tanta gente con la quale parliamo fa parte di questo forum da 20 anni, dovrebbe avere 35-50 anni, probabilmente alla base degli studi di natura scientifica e nonostante questo in tanti nemmeno il beneficio del dubbio ti danno quando dall'altra parte c'è sempre una persona sul forum da 20 anni di 35-50 anni con studi scientifici alle spalle :asd:

ma invece ti dirò spesso percepisco arroganza da chi deve difendere a spada tratta le cryptocurrencies. io sono uno dei primi qui ad avere aperto un wallet bitcoin e non l'ho fatto per denigrarli. col tempo delle prime crepe che pensavo fossero rimarginabili e risolvibili sono invece diventati dei crateri.
detto questo questi i crypto-mutui, da ignorante di finanza/investimenti, non li capisco. se ho liquidità per la casa la compro subito e non mi metto a pagare commissioni per X anni. poi ovviamente ci saranno dei casi limiti in cui tutto ciò ha senso ma appunto sono e rimangono casi limite

Perché 300k
Anche 80-120 possono bastare se ti accontenti.


accontentati tu.

ma devi accontentarti tanto, mi sa.. se davvero abiti a milano con 120k ti compri un bilocale gescal al giambellino :D


Poi ognuno ragiona in base alle proprie tasche.
Magari qualcuno entra con 50k, arriva a 700k, dedica poi 400k alla rendita passiva, 200k alla casa e 100k al trading.
fico...

accontentati tu.
se davvero abiti a milano ti compri un bilocale gescal al giambellino :D


fico...


Oggi abito a Milano.
L'anno prossimo mi trasferisco forse in Trentino.
I numeri che ho scritto servivano a testimoniare un caso trovato parecchie volte in giro e non me stesso.

P.s. per me sì quella è una situazione "fica".
Se per te non lo è pazienza!

Guarda che invecchiando non è detto che si migliori... :fagiano:

:asd:

Oggi abito a Milano.
L'anno prossimo mi trasferisco forse in Trentino.
I numeri che ho scritto servivano a testimoniare un caso trovato parecchie volte in giro e non me stesso.

ah beh, allora le cose cambiano.
se ti piacciono i boschi una baita senza tante pretese ti esce.
se hai altre pretese... temo dovrai fare meglio i conti. l'anno scorso ero a san martino di castrozza.
l'occhio su qualche annuncio mi è caduto; con 120k non fai tanta strada.
o meglio: la fai, a piedi, per raggiungere il primo centro abitato.

però sereno, diventano 700k in poco tempo!

certo mike, certo.
tu dai a carletto 100k in bitcoin, carletto ti dà 100k in euri che tu gli rimborsi a rate

poi è ovvio che, via via che ridai i soldi a carletto lui ti svincola il pro quota delle tue crypto.
è ovvio che tu lo paghi puntualmente, è ovvio che che tu te li rende.
è anche ovvio che quello che gli hai lasciato in pegno si dovesse svalutare fino a non essere capiente:

1) lui le vende per chiudere la posizione e tu non ti incazzi
2) lui non le vende, rimane con un pegno inferiore al debito residui ma non fa niente! perchè tu sei onesto e onori il tuo debito anche se quello che ci smeni vale meno.





ma si dai, la casa che compri con il mutuo, perchè è da pirla comprarla cash....

ps.
non ho capito perchè ti dovrei invidiare, mike, davvero.

non so non capisco che centri la mia casa sinceramente (nessun mutuo comunque...) ...e neanche perchè mi chiami mike :rotfl:

per il resto, da quello che scrivi io comprendo, che ancora, dopo tanti anni, non hai o non vuoi capire come funziona...

NON ESISTE NESSUNO DI CUI DEVI FIDARTI


e questa penso sia la 312234esima volta....

ah beh, allora le cose cambiano.
se ti piacciono i boschi una baita senza tante pretese ti esce.
se hai altre pretese... temo dovrai fare meglio i conti. l'anno scorso ero a san martino di castrozza.
l'occhio su qualche annuncio mi è caduto; con 120k non fai tanta strada.
o meglio: la fai, a piedi, per raggiungere il primo centro abitato.

però sereno, diventano 700k in poco tempo!

Ma non devi fare i conti in tasca a me.
Io ti ho fatto un esempio dell'investitore medio, non ho detto io quanto ho investito, da quanto sono dentro, che casa vorrei comprare qualora la comprassi e dove andrei a vivere se superassi una certa cifra (nel senso dove nel mondo).
Ti ho solo detto che l'anno prossimo forse mi trasferisco in Trentino. Tra l'altro con una seconda persona che partecipa ma quello non conta.
Ti ho detto che per me quella è una situazione "fica" nel senso che farebbe gola a chiunque, che se compro casa o lo faccio in una botta sola o integro con un piccolo prestito tramite collaterale.
Potrei permettermi di comprarla ora ma per mia scelta non lo faccio.
Per quanto riguarda le mie tasche ho visto tante cose nella mia esperienza, ho fatto tanti errori, ho imparato a farne di meno, ho perso delle occasioni ma nonostante questo considero la crypto la cosa migliore mi potesse capitare da quando sono al mondo.
Poi ripeto... ognuno la pensi come vuole.

Ma ancora che perdete tempo con i soliti noti? :D

Posso capite qualche commento di gente "nuova" ma rispondere ai tanti ridondanti utenti ai quali non interessa minimamente capire o informarsi ma solo scrivere eresie pensando anche di essere furbi o fare "bella figura".

Tanto le loro risposte sono sempre in forocopia...fuffa...ponzi...fammi vedere il tuo wallet and so on....

Mik....ti prego...lasciali marcire nella loro ignoranza. :read:

Ma ancora che perdete tempo con i soliti noti? :D

Posso capite qualche commento di gente "nuova" ma rispondere ai tanti ridondanti utenti ai quali non interessa minimamente capire o informarsi ma solo scrivere eresie pensando anche di essere furbi o fare "bella figura".

Tanto le loro risposte sono sempre in forocopia...fuffa...ponzi...fammi vedere il tuo wallet and so on....

Mik....ti prego...lasciali marcire nella loro ignoranza. :read:

io lo faccio per il "me giovane" che legge, sperando che pensi "non voglio mai essere cosi"... :D

io lo faccio per il "me giovane" che legge, sperando che pensi "non voglio mai essere cosi"... :D

Ti fa onore.....io leggo i commenti sotto queste news solo per farmi grasse risate e cercare di comprendere il grado di conoscenza (molto...ma moolto basso a dire il vero) dell'utenza media al fine di capire quanto tempo ho ancora per accumulare.
:D :D

tornando seri su una percentuale tipo di 100 persone medie (no info aggiuntive) che hanno 250k in bitcoin e devono spendere 200k per una casa quante secondo voi statisticamente dovrebbero liquidare subito la casa e quante fare un crypto-mutuo?

al fine di capire quanto tempo ho ancora per accumulare.
:D :D

Esatto... infatti ho scritto anzi, meglio una diffusione della conoscenza lenta e steady XD

tornando seri su una percentuale tipo di 100 persone medie (no info aggiuntive) che hanno 250k in bitcoin e devono spendere 200k per una casa quante secondo voi statisticamente dovrebbero liquidare subito la casa e quante fare un crypto-mutuo?

dipende solo da chi deve decidere cioè le 100 persone medie...

pensi che BTC cresca? allora meglio cryptomutuo
pensi che scenda? meglio liquidare

l'unica regola chiara e precisa che vale per tutti è questa:
MAI GENERALIZZARE

dipende solo da chi deve decidere cioè le 100 persone medie...

pensi che BTC cresca? allora meglio cryptomutuo
pensi che scenda? meglio liquidare

l'unica regola chiara e precisa che vale per tutti è questa:
MAI GENERALIZZARE

una persona media ci attendiamo sappia poco o nulla quindi la risposta corretta dovrebbe essere "quasi tutti dovrebbero liquidare".
detto questo mi sfugge da chi vengono presi i soldi per il crypto-mutuo, bisogna iscriversi al gruppo di creditori di tale smart contract?

tornando seri su una percentuale tipo di 100 persone medie (no info aggiuntive) che hanno 250k in bitcoin e devono spendere 200k per una casa quante secondo voi statisticamente dovrebbero liquidare subito la casa e quante fare un crypto-mutuo?

ASSOLUTAMENTE la seconda, visto che quei 200k se me li tengo a rendita passiva con STABLECOIN (quindi piuttosto sicure e SENZA volatilità) o altro più rischioso mi pagano la rata ed il capitale mi rimane.
Io l'auto la pago così.
Invece di pagarla cash 10, pago 11 rate da 1, quei 10 "risparmiati" mi rendono 1 al mese di interessi quindi dopo 11 mesi, ho ancora in tasca i 10 iniziali.
(numeri proporzionati alla realtà, l'unica differenza è che sono 35 rate).
:fagiano:

una persona media ci attendiamo sappia poco o nulla quindi la risposta corretta dovrebbe essere "quasi tutti dovrebbero liquidare".
detto questo mi sfugge da chi vengono presi i soldi per il crypto-mutuo, bisogna iscriversi al gruppo di creditori di tale smart contract?

da altre persone che aderiscono al contratto e decidono di imprestare i propri soldi alle condizioni stabilite...

quando decidono i fondi vengono presi dallo smart contract e li rimangono fino a compimento delle condizioni stabilite...non c'è nessuno che debba gestire la situazione, ci pensa mister smart contract :)

Se non paghi il mutuo in criptovalute la casa diventa una multiproprietà di chi ha aderito al prestito?

C'è qualche speranza di diventare criptopicchiatori per il recupero delle criptovalute non pagate del mutuo? :Prrr:
https://i1.sndcdn.com/avatars-000652886925-2eqsnw-t500x500.jpg

Se non paghi il mutuo in criptovalute la casa diventa una multiproprietà di chi ha aderito al prestito?

C'è qualche speranza di diventare mr. criptopicchiatori per il recupero delle criptovalute non pagate del mutuo? :Prrr:
https://i1.sndcdn.com/avatars-000652886925-2eqsnw-t500x500.jpg

chi presta accetta le condizioni.

semplice

chi presta accetta le condizioni.

semplice

questo mi pare pacifico, ma quali garanzie si hanno? Tu presteresti i soldi? A meno di fare un mutuo peer2peer :D dove ognuno mette 100 euro (in criptovaluta) e la casa appartiene a mezzo mondo che si divide il rischio a livello infinitesimale.

Bit-torrent-coin

questo mi pare pacifico, ma quali garanzie si hanno? Tu presteresti i soldi? A meno di fare un mutuo peer2peer :D dove ognuno mette 100 euro (in criptovaluta) e la casa appartiene a mezzo mondo che si divide il rischio a livello infinitesimale.

Bit-torrent-coin

no, non metti a garanzia la casa...metti X crypto per un valore decisamente superiore...

ora dirai "e ma se ho gia cosi tanti soldi cosa li chiedo a fare!?!"

e hai anche ragione, ma se uno vuole liquidare "senza liquidare" è la soluzione perfetta...

oltre a questo stanno sviluppando protocolli che permettono di chiedere prestiti mettendo garanzie minime ma per i dettagli toccherà aspettare...

ora perdonatemi per la metafora videoludica ma credo che sia la piu chiara ... ricordiamoci che 30 anni fa Doom sembrava un miracolo, oggi se un neo non sembra realistico vedo giocatori che gridano allo scandalo...il concetto è molto simile...

questo mi pare pacifico, ma quali garanzie si hanno? Tu presteresti i soldi? A meno di fare un mutuo peer2peer :D dove ognuno mette 100 euro (in criptovaluta) e la casa appartiene a mezzo mondo che si divide il rischio a livello infinitesimale.

Bit-torrent-coin

Di norma, chi chiede il prestito deve dare un collaterale a garanzia, che viene bloccato dallo smart contract e liquidato in caso di insolvenza.
Poi ovvio ci sono n-mila casi diversi e varianti.

no, non metti a garanzia la casa...metti X crypto per un valore decisamente superiore...

ora dirai "e ma se ho gia cosi tanti soldi cosa li chiedo a fare!?!"

e hai anche ragione, ma se uno vuole liquidare "senza liquidare" è la soluzione perfetta...

oltre a questo stanno sviluppando protocolli che permettono di chiedere prestiti mettendo garanzie minime ma per i dettagli toccherà aspettare...

ora perdonatemi per la metafora videoludica ma credo che sia la piu chiara ... ricordiamoci che 30 anni fa Doom sembrava un miracolo, oggi se un neo non sembra realistico vedo giocatori che gridano allo scandalo...il concetto è molto simile...

Di norma, chi chiede il prestito deve dare un collaterale a garanzia, che viene bloccato dallo smart contract e liquidato in caso di insolvenza.
Poi ovvio ci sono n-mila casi diversi e varianti.

se ho già criptovalute e voglio sfruttarle... ok, mi pare una soluzione funzionale poiché "scommetto" sul valore che avranno in futuro. Però se devo prendere i miei euro, trasferirli in criptovalute e fare questo giochino del mutuo (smart contract) mi pare un po' ridondante e rischioso. Se invece ho già delle criptovalute frutto di investimenti in altre cripto, mi pare un buon modo per trasformare l'aria fritta in qualcosa di tangibile (una casa).

Vale per chi partendo con 10.000 euro anni fa ora ha un bel wallet carico di criptovalute e non sa come riportarle nel mondo reale e che magari valgono venti volte tanto.

Un collaterale a garanzia? Comunque non darei mai in garanzia qualcosa di reale acquistato in precedenza. Fino a che non saranno normate e accettate per tutti gli acquisti a me sembra sempre aria fritta e non metto in gioco qualcosa che è derivato da sacrifici ecc... Se ho tante cripto frutto di investimenti in cripto, e le voglio investire nel mondo cripto, allora ok.
Un po' come scambiare un vero quadro di Picasso (che vale 1mil di euro) con la proprietà virtuale di un NFT di Picasso (che vale 2 mil di euro).

https://www.youtube.com/watch?v=47yaOWChmH8

:sofico:

riagganciondoci a questi "innovativi mutui" non ho mai conosciuto gente interessata a tale tipo di mutuo anche perchè indebitarsi e pagare commissioni per mantenere del capitale bloccato e intoccabile mi sembra in generale poco sensato.
poi boh liberi di esaltarsi da tale possibilità :boh:

Quindi non si puo' mettere a garanzia uno stipendio, insomma na roba che serve a chi ha gia' il capitale ma non vuole liquidare gli investimenti. Cosa che fanno gia' le banche senza alcun problema.

riagganciondoci a questi "innovativi mutui" non ho mai conosciuto gente interessata a tale tipo di mutuo anche perchè indebitarsi e pagare commissioni per mantenere del capitale bloccato e intoccabile mi sembra in generale poco sensato.
poi boh liberi di esaltarsi da tale possibilità :boh:

Ma perche' non hanno cripto che tra 1 anno varrano almeno 10 volte tanto. Bisogna essere lungimiranti. :sofico:

Ma perche' non hanno cripto che tra 1 anno varrano almeno 10 volte tanto. Bisogna essere lungimiranti. :sofico:

ma da ignorante di investimenti se ho 250k e voglio comprare una casa a 200k pago subito tutto e 50k li investo e sono libero mensilmente di investire una parte dello stipendio. così ho i miei bellissimi investimenti, 0 commissioni e ho la possibilità di riavere i miei soldi subito appena mi servono. come dicevo prima non escludo casi limite in cui tale strada possa non essere ottimale ma boh poi come dicevi te e randorama questo genere di mutui già esistevano

ma da ignorante di investimenti se ho 250k e voglio comprare una casa a 200k pago subito tutto e 50k li investo e sono libero mensilmente di investire una parte dello stipendio. così ho i miei bellissimi investimenti, 0 commissioni e ho la possibilità di riavere i miei soldi subito appena mi servono. come dicevo prima non escludo casi limite in cui tale strada possa non essere ottimale ma boh poi come dicevi te e randorama questo genere di mutui già esistevano

se hai 250k in investimenti NON VUOI liquidarli tutti come un picio....


e comunque ripeto, sono gia in sviluppo protocolli che permettono la richiesta di capitale anche con garanzie molto meno elevate...staremo a vedere...




al momento è una delle tantissime cose che dimostrano la potenza di questa rivoluzione in corso.

se hai 250k in investimenti NON VUOI liquidarli tutti come un picio....


e comunque ripeto, sono gia in sviluppo protocolli che permettono la richiesta di capitale anche con garanzie molto meno elevate...staremo a vedere...




al momento è una delle tantissime cose che dimostrano la potenza di questa rivoluzione in corso.

per me il picio è chi decide di pagare commissioni quando ha la possibilità di non indebitarsi e fare una vita di sacrifici perchè dovrà cedere obbligatoriamente mensilmente parte dello stipendio con la spada di damocle sulla testa

per me il picio è chi decide di pagare commissioni quando ha la possibilità di non indebitarsi e fare una vita di sacrifici perchè dovrà cedere obbligatoriamente mensilmente parte dello stipendio con la spada di damocle sulla testa

sbagli...
anche se hai il doppio, il triplo, il quadruplo dei soldi conviene sempre finanziamento perchè la liquidità la fai fruttare e ti regala le rate...

comprare una casa in cash non ha mai senso

sbagli...
anche se hai il doppio, il triplo, il quadruplo dei soldi conviene sempre finanziamento perchè la liquidità la fai fruttare e ti regala le rate...

comprare una casa in cash non ha mai senso

ma se i 250k sono bloccati e intoccabili in che modo ti possono fruttare per pagarti le rate?

ma se i 250k sono bloccati e intoccabili in che modo ti possono fruttare per pagarti le rate?

in quel caso aumentando di valore come le crypto solitamente fanno...

nel caso di mutuo classico investendoli, magari in crypto.. :D

in quel caso aumentando di valore come le crypto solitamente fanno...

nel caso di mutuo classico investendoli, magari in crypto.. :D

questo ipotetico aumento di valore te lo godrai a fine mutuo in quanto quei 250k sono bloccati quindi o ci sono passaggi che mi sfuggono o non ti regalerai alcuna rata

questo ipotetico aumento di valore te lo godrai a fine mutuo in quanto quei 250k sono bloccati quindi o ci sono passaggi che mi sfuggono o non ti regalerai alcuna rata

va bhe..
se il giorno dopo ( o due anni dopo) valgono il doppio chiudi il mutuo subito usando la garanzia stessa e ti godi il resto...

bisogna veramente sempre spigare tutto qua dentro!?!?
:asd:

questo ipotetico aumento di valore te lo godrai a fine mutuo in quanto quei 250k sono bloccati quindi o ci sono passaggi che mi sfuggono o non ti regalerai alcuna rata

Ad esempio, io ho "bloccato" dei Polkadot per 2 anni (6 mesi fa), in questi due anni mi generano "interessi" settimanali piuttosto congrui e non bloccati: con questi ci pago le rate ! :O

va bhe..
se il giorno dopo ( o due anni dopo) valgono il doppio chiudi il mutuo subito usando la garanzia stessa e ti godi il resto...

bisogna veramente sempre spigare tutto qua dentro!?!?
:asd:

a me devi spiegare tutto perchè non ho mai fatto mai investimenti nemmeno con la classica finanza. quindi decidi di affibbiarti un mutuo con commissioni perchè sai che in futuro quel capitale ti frutterà bene, immagino poi su quel "fruttare bene" ci saranno da pagare tasse ulteriori. boh continuo a non vederci nulla di rivoluzionario anche perchè l'unica rivoluzione era di non avere intermediari ma alla fine avete scritto che gli intermediari sono i creditori dello smart contract

Ad esempio, io ho "bloccato" dei Polkadot per 2 anni (6 mesi fa), in questi due anni mi generano "interessi" settimanali piuttosto congrui e non bloccati: con questi ci pago le rate ! :O

allora non sono bloccati :boh:

allora non sono bloccati :boh:

il capitale sì per 2 anni nel mio caso, gli interessi NON sono bloccati, li posso prelevare settimanalmente volendo e cambiarli in € per pagarmi la rata.

a me devi spiegare tutto perchè non ho mai fatto mai investimenti nemmeno con la classica finanza. quindi decidi di affibbiarti un mutuo con commissioni perchè sai che in futuro quel capitale ti frutterà bene, immagino poi su quel "fruttare bene" ci saranno da pagare tasse ulteriori. boh continuo a non vederci nulla di rivoluzionario anche perchè l'unica rivoluzione era di non avere intermediari ma alla fine avete scritto che gli intermediari sono i creditori dello smart contract



allora non sono bloccati :boh:

lui parla da "creditore", piu precisamente da staker che è una roba ancora diversa...non da debitore....sono cose diverse, non facciamo confusione

per il resto un creditore non è un intermediario....che confusione stai facendo anche tu :D?? un creditore è una delle due parti che ha in mezzo un intermediario che in questo caso è semplicemente lo smart contract che blocca e fa rispettare tutte le regole del caso in modo automatico.

poi tu sei liberissimo di non trovare rivoluzionaria una delle tante cose oggi, E SOLO OGGI, possibili senza intermediazione...ci mancherebbe, libertà di pensiero sacrosanta...

per me invece è un rivoluzione dalla portata enorme.

il capitale sì per 2 anni nel mio caso, gli interessi NON sono bloccati, li posso prelevare settimanalmente volendo e cambiarli in € per pagarmi la rata.

100 polkat sono e rimangono 100 polkat per tutti i 2 anni, quali interessi puoi prelevare? ammetto di non aver capito

100 polkat sono e rimangono 100 polkat per tutti i 2 anni, quali interessi puoi prelevare? ammetto di non aver capito

con alcune crypto si può fare staking...

non costringermi a farti il solito link di "let me Google it for you" per favore... :D

100 polkat sono e rimangono 100 polkat per tutti i 2 anni, quali interessi puoi prelevare? ammetto di non aver capito

generalizzando mooolto alla larga, vedila come una sorta di BTP che ti genera cedole/interessi, il BTP è "bloccato" per x anni, intanto ti fruttano interessi semestrali che finiscono sul tuo c/c bancario. Alla fine degli x anni ti sbloccano il capitale iniziale che ti torna.
Con i DOT è la stessa cosa, li metto in staking o li blocco per le aste (li blocco li presto vedila come vuoi non entro in dettagli ora, fatto sta che sono vincolati), per 2 anni in cambio mi accreditano interessi liquidi che posso usare come voglio.

generalizzando mooolto alla larga, vedila come una sorta di BTP che ti genera cedole/interessi, il BTP è "bloccato" per x anni, intanto ti fruttano interessi semestrali che finiscono sul tuo c/c bancario. Alla fine degli x anni ti sbloccano il capitale iniziale che ti torna.
Con i DOT è la stessa cosa, li metto in staking o li blocco per le aste (li blocco li presto vedila come vuoi non entro in dettagli ora, fatto sta che sono vincolati), per 2 anni in cambio mi accreditano interessi liquidi che posso usare come voglio.

a ma parli di investimenti esterni allo smart contract del crypto mutui

generalizzando mooolto alla larga, vedila come una sorta di BTP che ti genera cedole/interessi, il BTP è "bloccato" per x anni, intanto ti fruttano interessi semestrali che finiscono sul tuo c/c bancario. Alla fine degli x anni ti sbloccano il capitale iniziale che ti torna.
Con i DOT è la stessa cosa, li metto in staking o li blocco per le aste (li blocco li presto vedila come vuoi non entro in dettagli ora, fatto sta che sono vincolati), per 2 anni in cambio mi accreditano interessi liquidi che posso usare come voglio.

Alla fine le aste sono state un buon investimento. :)

Alla fine le aste sono state un buon investimento. :)

Ho partecipato alle aste per Acala, Moonebeam e Centrifuge, con Moonbeam per ora ho vinto la lotteria :p

a ma parli di investimenti esterni allo smart contract del crypto mutui

è che appena inizio a spiegarti le cose pazeintemente smetti di leggere....

mi sa che il prob non siamo noi che non spieghiamo ma voi che non volete spiegazioni... :asd:

Ho partecipato alle aste per Acala, Moonebeam e Centrifuge, con Moonbeam per ora ho vinto la lotteria :p

Spettacolo moonbeam! :cool:

va bhe..
se il giorno dopo ( o due anni dopo) valgono il doppio chiudi il mutuo subito usando la garanzia stessa e ti godi il resto...

bisogna veramente sempre spigare tutto qua dentro!?!?
:asd:

E se valgono la meta' invece?

C'e' un motivo per cui ci sono chiari distinzioni, quando le banche ti propongono prodotti finanziari, fra quelli a basso, medio e alto rischio...

E se valgono la meta' invece?

C'e' un motivo per cui ci sono chiari distinzioni, quando le banche ti propongono prodotti finanziari, fra quelli a basso, medio e alto rischio...

Stablecoin: queste sconosciute :doh:

E se valgono la meta' invece?

C'e' un motivo per cui ci sono chiari distinzioni, quando le banche ti propongono prodotti finanziari, fra quelli a basso, medio e alto rischio...

non è un prodotto finanziario...

semplicemente un gruppo di persone decide che darti 30k $ in cambio di un BTC bloccato è conveniente....fine.

inutile che fate tutti sti ragionamenti pindarici, le cose funzionano cosi, non ci credete?? AMEN :boh:

ma da ignorante di investimenti se ho 250k e voglio comprare una casa a 200k pago subito tutto e 50k li investo e sono libero mensilmente di investire una parte dello stipendio. così ho i miei bellissimi investimenti, 0 commissioni e ho la possibilità di riavere i miei soldi subito appena mi servono. come dicevo prima non escludo casi limite in cui tale strada possa non essere ottimale ma boh poi come dicevi te e randorama questo genere di mutui già esistevano

Perche' i criptofili pensano di avere in mano la gallina dalle uova d'oro e sono ossessionati dall'HOLD.
In realta' sono ragionamenti che si fanno quando si e' investito in qualcosa che si ritiene possa garantisce rendite piu' alte del tasso di interesse.
Che poi sai le risate se quanto messo a garanzia dopo un po' non valesse piu' una cippa :sofico:

non è un prodotto finanziario...

semplicemente un gruppo di persone decide che darti 30k $ in cambio di un BTC bloccato è conveniente....fine.

inutile che fate tutti sti ragionamenti pindarici, le cose funzionano cosi, non ci credete?? AMEN :boh:

Operazioni folli vista la volatilita' di sta robaccia. Siete davvero una massa di @@ :doh:

Perche' i criptofili pensano di avere in mano la gallina dalle uova d'oro e sono ossessionati dall'HOLD.
In realta' sono ragionamenti che si fanno quando si e' investito in qualcosa che si ritiene possa garantisce rendite piu' alte del tasso di interesse.
Che poi sai le risate se quanto messo a garanzia dopo un po' non valesse piu' una cippa :sofico:

huahuahu che divertimento le persone che perdono soldi...ti auto qualifichi! :asd:

. .

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Operazioni folli vista la volatilita' di sta robaccia. Siete davvero una massa di @@ :doh:

Ciao, sai che io non ho mai avuto btc?
Ho sempre cercato di investire in altro che avesse grosse prospettive di use case futuri.
Per questo ho visto davvero molta volatilità nei miei "numeri".
Il btc, in realtà, alla fine e considerando tutto quanto, non è nemmeno così continuamente volatile quando fai "zoom out" su tutto il grafico : )

si ma tanto per parlare con esempi terra terra se io avessi fatto questa mutuo a marzo 2021 mi ritroverei dopo poco più di un anno ad aver perso circa il 20% sui 250k in bitcoin e ad inoltre avere pagato le fee mensili per lo smart contract.
ovvio che poi basta dire "eh tra 10 anni sarà super in positivo" ma a preferire una vita così piuttosto di liquidare subito la casa mi pare da autolesionisti quantomeno psicologicamente parlando, poi oh de gustibus

si ma tanto per parlare con esempi terra terra se io avessi fatto questa mutuo a marzo 2021 mi ritroverei dopo poco più di un anno ad aver perso circa il 20% sui 250k in bitcoin e ad inoltre avere pagato le fee mensili per lo smart contract.
ovvio che poi basta dire "eh tra 10 anni sarà super in positivo" ma a preferire una vita così piuttosto di liquidare subito la casa mi pare da autolesionisti quantomeno psicologicamente parlando, poi oh de gustibus

secondo me il tuo ragionamento è fuorviato alla base dai rendimenti incredibilmente bassi nei normali investimenti, tutto qua.
Nella criptovaluta non ha mai senso disfarsi di una grossa cifra quando hai altre soluzioni. Non tanto per la crescita in valore intrinseco ma per tutte le possibilità di crescita anche in ambito stablecoin.
Nel mio caso, se comprerò casa tramite la criptovaluta, lo farò quando non sarà certo il 50% del capitale ma solo una parte.

si ma tanto per parlare con esempi terra terra se io avessi fatto questa mutuo a marzo 2021 mi ritroverei dopo poco più di un anno ad aver perso circa il 20% sui 250k in bitcoin e ad inoltre avere pagato le fee mensili per lo smart contract.
ovvio che poi basta dire "eh tra 10 anni sarà super in positivo" ma a preferire una vita così piuttosto di liquidare subito la casa mi pare da autolesionisti quantomeno psicologicamente parlando, poi oh de gustibus

ma guarda che forse non hai capito che non sei obbligato e sei libero di vederlo come la scelta peggiore possibile...nessun problema..


qui si discuteva più sul fatto che fosse tutto "faalzOOooHH"....cosi non è, ennesima conferma che un utente non ne dice mai una giusta e propaga disinformazione...felici tutti, uno un po meno :asd:

Buongiorno, mi sapreste consigliare buone letture in italiano per capire i meccanismi delle soluzioni che state proponendo?

A quanto state scrivendo nonostante il range medio di tutte le cripto da voi nominate sia calante, tranne BC, e oggettivamente non vedendo più la possibilità di aumenti esponenziali come negli anni passati, tutti continuano comunque ad avere rendimenti anche su quantitativi bloccati.

Vorrei capire come funziona la cosa a livello matematico.

Non mi pare proprio che sia calante...

Perdona, mi sono espresso male, il range è a salire ma a fronte di posizioni precedenti nel breve periodo molto più alte, tranne per Acala, escludendo quindi acquisti "di oggi" (intendo nell'ultimo periodo) il resto non dovrebbe fornire attivo ma dovrebbe appena fornire il rientro.

https://i.ibb.co/r0LQQC6/CRIPTO.jpg (https://ibb.co/r0LQQC6)

Ma ripeto: forse mi sbaglio e quindi mi piacerebbe capire con letture tematiche ed esempi numerici cosa avviene esattamente; se quindi sai indicarmi siti seri e non googlati magari in italiano.

Se intendi di analisi tecnica si trovano libri interessanti su amazon, ma sono generici di trading non trattano crypto.

Se invece intendi capirne di più sullo staking delle crypto non saprei indicarti qualche sito specifico, ma si trovano informazioni abbastanza facilmente.

Perdona, mi sono espresso male, il range è a salire ma a fronte di posizioni precedenti nel breve periodo molto più alte, tranne per Acala, escludendo quindi acquisti "di oggi" (intendo nell'ultimo periodo) il resto non dovrebbe fornire attivo ma dovrebbe appena fornire il rientro.

https://i.ibb.co/r0LQQC6/CRIPTO.jpg (https://ibb.co/r0LQQC6)

Ma ripeto: forse mi sbaglio e quindi mi piacerebbe capire con letture tematiche ed esempi numerici cosa avviene esattamente; se quindi sai indicarmi siti seri e non googlati magari in italiano.

Hai postato 3 crypto dell'universo Polkadot che sono molto giovani, con "poca" capitalizzazione, e che hanno vinto da poco l'asta.
Non sono crypto con uno storico "leggibile" da chi non ne conosce l'uso, le finalità, le "scadenze" delle relative aste e a cosa servono.
Centrifuge ad esempio sarà (perchè è ancora in fase di avvio) la prima blockchain a collegare la finanza classica con il mondo crypto, Moonbeam è sostanzialmente un bridge e Acala gestirà la prima stablecoin dol mondo DOT.
Ti consiglio di partire lo studio con crypto più classiche tipo Ethereum, Cardano, Polkadot ecc.
Per partire dalle basi, quindi da zero, consiglio questo "corso":
https://www.youtube.com/watch?v=xMTS9dXAyLg&list=PLhhAltp0qPbYfVUa0d7I3blIlRu9rTV99

Ottimi video, comincerò da quelli.

Mi sono permesso di cercare le cripto indicate da voi nei post prima e cercare di capire come quell'andamento fosse remunerativo tanto da fornire rientri positivi. :cool:

The crypto gateway è un mito ed una grande fonte di informazioni utili, non posso che condividere il consiglio.

Ottimi video, comincerò da quelli.

Mi sono permesso di cercare le cripto indicate da voi nei post prima e cercare di capire come quell'andamento fosse remunerativo tanto da fornire rientri positivi. :cool:

"Chi sa" guadagna con la DeFi usando le crypto per lend/borrow più che col "semplice" trading o staking come il 99% della gente pensa. :read:
Comunque finito il corso base, il tipo ha fatto anche un corso esaustivo proprio sulla DeFi e come guadargnarci, è molto più tecnico da seguire ma ti apre un mondo nuovo. :D

Da notare la differenza mentale di approcciarsi.....uno dice sono scevro di competenze (su questo) datemi 2 dritte per capire, gli "altri" pensano di sapere lo scibile umano, sentenziano, si dimostrano bigotti mentali e fanno figure da chiodi:read:

"Chi sa" guadagna con la DeFi usando le crypto per lend/borrow più che col "semplice" trading o staking come il 99% della gente pensa. :read:
Comunque finito il corso base, il tipo ha fatto anche un corso esaustivo proprio sulla DeFi e come guadargnarci, è molto più tecnico da seguire ma ti apre un mondo nuovo. :D

Mi sono iscritto al canale video e sto guardando

Da notare la differenza mentale di approcciarsi.....uno dice sono scevro di competenze (su questo) datemi 2 dritte per capire, gli "altri" pensano di sapere lo scibile umano, sentenziano, si dimostrano bigotti mentali e fanno figure da chiodi:read:

ascolta forse sono nel mondo crypto prima di te quindi del tuo parere sulla "differenza mentale" puoi immaginare cosa mi ci faccio.
le cryptocurrencies nascono per rendere il mondo della finanza migliore? si?
ok allora evitiamo prima di tutto di creare NUOVE problematiche o di ampliare problematiche già esistenti. i fanatici monodirezionali siete voi che non vedete i lati negativi del tutto e dite ca**ate del tipo "grazie ai ransomware miglioreranno le sicurezze delle aziende" o "i miner sono ambientalisti". vivete in un mondo vostro. detto questo c'è gente che fa soldi? personalmente sono felice per loro, ma questa narrazione delle cryptocurrencies come l'el dorado mi fa personalmente ridere

ascolta forse sono nel mondo crypto prima di te quindi del tuo parere sulla "differenza mentale" puoi immaginare cosa mi ci faccio.
le cryptocurrencies nascono per rendere il mondo della finanza migliore? si?
ok allora evitiamo prima di tutto di creare NUOVE problematiche o di ampliare problematiche già esistenti. i fanatici monodirezionali siete voi che non vedete i lati negativi del tutto e dite ca**ate del tipo "grazie ai ransomware miglioreranno le sicurezze delle aziende" o "i miner sono ambientalisti". vivete in un mondo vostro. detto questo c'è gente che fa soldi? personalmente sono felice per loro, ma questa narrazione delle cryptocurrencies come l'el dorado mi fa personalmente ridere

e ce ne faremo una ragione :boh:

ascolta forse sono nel mondo crypto prima di te quindi del tuo parere sulla "differenza mentale" puoi immaginare cosa mi ci faccio.
le cryptocurrencies nascono per rendere il mondo della finanza migliore? si?
ok allora evitiamo prima di tutto di creare NUOVE problematiche o di ampliare problematiche già esistenti. i fanatici monodirezionali siete voi che non vedete i lati negativi del tutto e dite ca**ate del tipo "grazie ai ransomware miglioreranno le sicurezze delle aziende" o "i miner sono ambientalisti". vivete in un mondo vostro. detto questo c'è gente che fa soldi? personalmente sono felice per loro, ma questa narrazione delle cryptocurrencies come l'el dorado mi fa personalmente ridere

Ripeto, voi fate benissimo a starci il più lontano possibile.

Ripeto, voi fate benissimo a starci il più lontano possibile.

Guarda che senza polli da spennare il gioco finisce.

Ci siamo già noi a farci spennare, non ne servono altri. :D

ormai conto le penne con le dita di una mano sola... :asd:


io comunque ragazzi, seriamente, ora sono molto serio, ci ho pensato un po...non può essere reale, è un troll probabilmente pagato o con interessi in hwupgrade, l'unico scopo è tenerci qua a discutere per fare qualche click in più...non vedo altre spiegazioni...

mi sento anche un po' pirla a dargli corda...quindi se cosi fosse realmente "chapeu", maestro provocatore...

ma anche se cosi non fosse credo che per il bene anche suo sia il caso di ignorare e basta, spesso poi si esagera anche con gli sfottò, non possiamo sapere chi è questa persona se magari ha dei problemi...non so non me la sento più di dare corda, neanche per farmi due risate, credo sia la cosa migliore.

Ma si lasciamolo in pace, che poi alla fine ognuno ha il diritto di pensarla come vuole, anche il più talebano dei nocoiner può dire la sua.

ormai conto le penne con le dita di una mano sola... :asd:


io comunque ragazzi, seriamente, ora sono molto serio, ci ho pensato un po...non può essere reale, è un troll probabilmente pagato o con interessi in hwupgrade, l'unico scopo è tenerci qua a discutere per fare qualche click in più...non vedo altre spiegazioni...

mi sento anche un po' pirla a dargli corda...quindi se cosi fosse realmente "chapeu", maestro provocatore...

ma anche se cosi non fosse credo che per il bene anche suo sia il caso di ignorare e basta, spesso poi si esagera anche con gli sfottò, non possiamo sapere chi è questa persona se magari ha dei problemi...non so non me la sento più di dare corda, neanche per farmi due risate, credo sia la cosa migliore.

Ma tu sei una persona disturbata :sofico:

Ma si lasciamolo in pace, che poi alla fine ognuno ha il diritto di pensarla come vuole, anche il più talebano dei nocoiner può dire la sua.

:sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

ascolta forse sono nel mondo crypto prima di te quindi del tuo parere sulla "differenza mentale" puoi immaginare cosa mi ci faccio.
le cryptocurrencies nascono per rendere il mondo della finanza migliore? si?
ok allora evitiamo prima di tutto di creare NUOVE problematiche o di ampliare problematiche già esistenti. i fanatici monodirezionali siete voi che non vedete i lati negativi del tutto e dite ca**ate del tipo "grazie ai ransomware miglioreranno le sicurezze delle aziende" o "i miner sono ambientalisti". vivete in un mondo vostro. detto questo c'è gente che fa soldi? personalmente sono felice per loro, ma questa narrazione delle cryptocurrencies come l'el dorado mi fa personalmente ridere

non sempre chi arriva prima è il più sveglio;)
i pareri sono come il.............ognuno ha il suo;)
i ranso prima non esistevano? Bugia....anno di nascita 1990
i danni ambientali prima non esistevano? Bugia vedi quello che ti pare ma mettiamo fine 1800

Quindi ricapitolndo non sei il più furbo:) e manco il più corretto nella narrazione degli eventi;)

per il resto se ti sei sentito preso tra gli "altri" la cosa mi tange come la polvere sotto la suola della scarpa:read:

Credo si sia fatta un po' di confusione.

Il grosso vantaggio della defi è la disintermediazione e quindi in molti contesti minore (quasi sempre praticamente zero) burocrazia, spesso minori costi, e già solo questo varrebbe la candela: tre clicks al posto di tonnellate di scartoffie, consulenti da pagare, commissioname vario, tempi. Il rovescio della medaglia sono le conoscenze tecniche, però nulla di trascendentale almeno per le cose più semplici.
E inoltre pure migliori rese.

Detto questo non ci sono ancora tutti i servizi del tradizionale come ad esempio i classici mutui con a garanzia uno stipendio: per accettare del reddito futuro come garanzia ci vuole necessariamente un criterio di verifica e quantificazione del rischio e questo per ovvi motivi funziona meglio in ambito centralizzato (ma mai dire mai, gli sviluppi spesso sorprendono anche me). Ci sono tentativi di mettere a contatto i due ambiti, con degli smart contracts che ricavano una "credit score" dai circuiti tradizionali e poi gestiscono il prestito tramite smart contract, ma è tutto ancora embrionale e anche andassero a regime potrebbero al massimo limare qualche costo e sveltire qualche procedura, ma nulla di rivoluzionario (per carità, ben venga comunque).

Ed è giusto che sia così: ogni strumento va affiancato agli altri e utilizzato dove è più utile.

Assolutamente reali invece sono i prestiti "overcollateralizzati" in cripto, utili sia in ottica holding sia soprattutto perchè ti permettono di usare come collaterale tokens che rappresentano quote di pools con rendimento, di fatto in questo modo avendo subito a disposizione parte della resa futura (pagando un interesse ovviamente, quindi meno resa finale ma subito). Va detto che quest'ultimo use case è ancora limitato (sono i cosiddetti self repaying loans) perchè il range di collaterali accettati è ancora ristretto, ma in espansione. Nonostante i limiti torna comunque molto utile: al posto di spendere definitivamente una cifra è possibile piazzarla in qualche pool di stablecoins con una resa e prendere a prestito un 80-90%: per bassa che sia la resa è comunque una sorta di sconto, più tempo si lascia lì il tutto, che semplicemente spendendo non si avrebbe.

Infine assolutamente reali le rese, superiori al tradizionale (spesso outperformano fondi "d'elite" con ben altre barriere d'ingresso) a parità di rischio/difficoltà di gestione: i soldi derivano sia dalle commissioni di utilizzo dei protocolli che vengono redistribuite ai providers di liquidità (cioè gli utenti, chi ci "parcheggia dentro" liquidità) sia da incentivi extra che i protocolli distribuiscono per attrarre liquidità e ingrandirsi (soldi degli investitori diretti nel protocollo o nella blockchain base layer). Sostanzialmente redistribuzione diretta di fondi di marketing.

Il tutto è in costante evoluzione e non tutti i modelli sono sostenibili (ma intanto ci sono e rendono), ma d'altro canto molte nuove opzioni emergono un giorno sì e uno no.

Ci sono poi altri vari modi in cui uno può guadagnare aiutando i protocolli a funzionare correttamente, come l'arbitraggio, le liquidazioni (e altro di meno onesto, frontrunning, value extraction ecc, ma tralasciamo).

Quindi riassumendo, posto che uno stia sul pezzo e sappia valutare bene progetti e rischi, le opportunità abbondano e i servizi sono molto più snelli e meno burocratici anche già ora, a questo livello embrionale.

Se volete dei numeri al momento, restando su bassi livelli di rischio e complessità della strategia bassissima, saltando di protocollo in protocollo si porta a casa tra il 10 e il 20% annuo. Salendo un po' di rischio (ad esempio stablecoins algoritmiche o parzialmente algoritmiche) si va verso il 30.
Volendo rischiare e complicare un po' le cose (del tipo pseudo delta neutral strategies su pools 50-50 asset volatile-stablecoin) anche molto di più ma ovviamente non si dorme altrettanto tranquilli (comunque molto di più che con il trading).

E ok, mi sono dilungato anche troppo, per forza di cose sono dovuto restare un po' generico.
Quindi slegarsi completamente dal tradizionale: ancora no (o meglio è possibile ma alquanto laborioso e limitante), ma già adesso è assolutamente vantaggioso imparare a maneggiare entrambi i sistemi.

[EDIT] aggiungo: senza dimenticare che tutti questi discorsi valgono per noi ricchi occidentali. Nella maggior parte del resto del mondo i servizi tradizionali sono estremamente più limitati e gravati da barriere d'ingresso insormontabili per i più: in quegli ambiti l'impatto di queste nuove realtà finanziarie è esponenzialmente più pesante:
https://www.coindesk.com/layer2/2022/03/28/book-excerpt-3-stories-of-bitcoin-changing-lives-outside-the-dollar-bubble/

Sempre per rimarcare il concetto che non bisogna confondere la propria limitata esperienza con l'umanità quando si valuta qualcosa di portata globale.